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Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizioni sul ddl 1663 (Delega al Governo per la riforma della disciplina degli ordinamenti professionali)(27.11.25)
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Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizioni sul ddl 1663 (Delega al Governo per la riforma della disciplina degli ordinamenti professionali)(27.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie.
00:30La trasmissione è diretta sulla web tv del Senato e quindi ci sono una serie di persone che ascolteranno e osserveranno questa vostra audizione.
00:41Si tratta di una diretta autorizzata dalla Presidenza del Senato e oggi c'è questa audizione che è del Dottor Roberto Orlandi,
00:50che è Presidente del Consiglio dell'Ordine Nazionale dei Dottori Agronomi e dei Dottori Forestali.
00:56Presidente, no, agrotecnici e agrotecnici.
00:58Allora, agrotecnici e agrotecnici laureati, va bene.
01:05E poi ci sarà il Professore Nino Savelli, che è Presidente del Consiglio Nazionale degli Attuari e credo che sia invece corretta la definizione.
01:14Allora, per quanto riguarda le regole organizzative, appunto, la devo informare che c'è una diretta
01:19e che la Presidenza deve garantire che tutti gli auditi riescano a contenere il proprio intervento negli stessi spazi.
01:29Quindi dopo 8-10 minuti io la interrompo.
01:32Potrebbero esserci richiesti interventi dei presenti, non arrivano da remoto.
01:36E poi, successivamente, le rido la parola.
01:39Qualora in questo lasso di tempo non fosse possibile concludere il pensiero, la Commissione riceverà delle vostre note.
01:45Intanto, a nome della Commissione, anche degli assenti o di coloro che sono collegati,
01:50ringraziamo lei e tutti coloro che sono intervenuti.
01:52Prego a lei la parola.
01:53Grazie, buongiorno Presidente, onorevole Senatore.
02:00Intanto il nostro ringraziamento per avere consentito questa audizione
02:04che ci permette di dare il nostro punto di vista sul designo di legge in esame.
02:09La prima cosa che mi preme rilevare è che alla Camera dei Deputati, però,
02:13esistono altri due provvedimenti di riforma dell'ordinamento.
02:16Questa è una riforma 15, alla Camera c'è la riforma della professione forense
02:20e c'è la riforma del dottore commercialisti.
02:25Il nostro parere è che queste tre riforme debbano essere gestite unitariamente,
02:30in modo coordinato, in maniera unitaria,
02:33tenendo conto del fatto che esistono molte sovrapposizioni fra tutte queste professioni.
02:38Non vi sono più attività tecniche che si possano ritenere completamente disgiunte
02:42da valutazioni giuridiche.
02:43Ad esempio, la nostra categoria ha competenze nella contattualistica agraria,
02:49nell'attività di mediazione, nei CTU.
02:51Abbiamo competenza nella consulenza del lavoro,
02:54le funzioni contabili ci sono attribuite,
02:56la rappresentanza tributaria.
02:57Nelle attività nuove, come l'agrovoltaico, le agroenergie,
03:01ogni attività tecnica comporta valutazioni di carattere giuridico.
03:04Pertanto, siamo molto preoccupati per la provisione contenuta
03:08all'articolo 2,3 del DDL di riforma della professione forense
03:13nella parte in cui attribuisce all'avvocatura esclusive
03:17per tutte le attività di consulenza legale.
03:20Ora, è vero che la norma contiene una clausola di salvezza,
03:23ma questa non pare adeguata,
03:25perché la clausola di salvezza si riferisce unicamente a competenze
03:28attribuite dalla legge ad altre professioni.
03:30Tuttavia, negli ultimi vent'anni, la maggior parte delle competenze
03:34non è attribuita da una legge, ma bensì da atti di livello inferiore
03:39nel rango della gerarchia delle fonti normative,
03:42di PR, decreti ministeriali, atti amministrativi, anche sentenze.
03:45E pertanto, in un punto di diritto, si potrebbe creare
03:48una polemica infinita fra quali attività vengono riservate
03:52rispetto a quelle attribuite oggi a tutte le altre categorie,
03:54non solo le nostre, a tutte quelle tecniche,
03:56perché la fonte è diversa.
04:00La medesima preoccupazione, seppure diversa,
04:02è nella norma che riguarda i dottori commercialisti.
04:05Qui c'è una clausola di garanzia molto più ampia
04:07che, peraltro, potrebbe essere importata in quella dell'avvocatura,
04:10però in questa legge viene previsto che venga fatta una ricognizione
04:14delle attività che non sono oggi attribuite ad alcuno
04:17e quelle che non hanno, diciamo così, una qualche attribuzione
04:20vengono tutte conferite in via esclusiva ai dottori commercialisti.
04:24Questo vorrebbe dire, in altri termini,
04:26che attività di libero esercizio oggi potrebbero diventare tutte riservate.
04:30Peraltro, in disparte, un'attività ricognitiva così estesa con questi effetti
04:34ci sembrerebbe esorbitare dal perimetro di una legge delegata.
04:39Vengo invece al disegno di legge in esame.
04:42Il nostro giudizio qui è largamente positivo.
04:44Si tratta di un testo equilibrato,
04:47con elementi di modernizzazione del sistema professionale,
04:49ma rispettoso anche delle singole specificità.
04:52avremmo comunque dei suggerimenti che illustro per sintesi
04:55e riservandomi poi di fare avere un documento, come ha chiesto la Presidente.
04:59Il punto più delicato per noi è l'adozione di decreti legislativi
05:03che dovranno definire gli ordinamenti
05:05e negli ordinamenti anche le competenze professionali.
05:07Oggi le attività tecniche non hanno nessuna competenza riservata,
05:12ma abbiamo competenze tipiche.
05:14Voi mi insegnate che quelle riservate le può svolgere unicamente
05:17alla categoria che le vede attribuite.
05:19Le competenze tipiche possono essere svolte
05:22da tutti coloro i quali hanno una professionalità specifica
05:25che si determina dal percorso degli studi,
05:28da master o corsi fatti successivamente,
05:31dal curriculum professionale.
05:32Attività professionali vengono svolte da tutte le categorie
05:36in campo agrario, ne abbiamo quattro,
05:39i colleghi agronomi che citava la Presidente in apertura,
05:42e tutti quelli che accedono con i medesimi titoli di studio
05:45normalmente hanno delle competenze comuni o simili.
05:49E poi vengono svolte anche competenze,
05:51diciamo quelle libere,
05:53dai professionali di cui alla legge 4
05:55le professioni non regolamentate.
05:57Non possiamo escludere che in fase di riscrittura
05:59dei decreti legislativi
06:03ci sia chi intende con un qualche colpo di mano
06:06o che cade in tentazione per attribuirsi competenze
06:09che sono anche di altri.
06:11E a questo punto riteniamo che sia estremamente opportuno
06:13integrare il comma 2,
06:15prevedendo che gli schemi di decreti legislativi
06:17che adesso è previsto vengono inviati
06:19unicamente alla professione interessata,
06:21vengono inviati per conoscenza anche
06:23a tutte le altre professioni
06:24che condividono con quella i medesi titoli di studio.
06:27In questo modo il Governo avrebbe
06:29i pareri di tutti
06:30e una sintesi completa
06:32di tutte quante le osservazioni
06:34in modo tale da evitare indebiti sconfinamenti.
06:37Peraltro questa cautela
06:38si combinerebbe perfettamente
06:39con quanto è previsto oggi l'articolo 2,
06:42lettera C, punti 2, 3 e 4.
06:44Circa le piattaforme telematiche di voto
06:46vengono in merito di alta osservazione,
06:48siamo all'articolo 2 del disegno di legge
06:50che è al vostro esame,
06:52le piattaforme telematiche di voto
06:53hanno dato sempre dei grandi problemi
06:55perché esiste da parte degli iscritti
06:58il dubbio che chi controlla la piattaforma
07:01possa eventualmente,
07:02i dubbi senza altro infondati,
07:03ma rimangono,
07:04possa manipolare l'esito del voto.
07:06Del resto ad ogni iscritto
07:07è impossibile controllare la votazione
07:09come poteva avvenire prima
07:10in caso di ricorso in votazione cartacee.
07:12Un iscritto non può disporre
07:14dei log di voto,
07:15non può disporre dei timestamp
07:16per controllare.
07:18Quindi per noi sarebbe opportuno
07:20che in questo articolo venisse previsto
07:22l'obbligo di conservazione
07:24dei file record della votazione elettronica
07:26e anche per l'intera durata del mandato
07:28dell'organo eletto
07:29e in fine della trasparenza
07:30indicare anche l'obbligo di ostensione
07:33di questi dati agli aventi diritto.
07:35Sulla qualificazione giuridica
07:36degli ordini collegi
07:37sono enti pubblici economici,
07:38continueranno ad esserlo,
07:40però questa qualificazione
07:42obbliga l'applicazione di tutte le norme
07:45di cui ha la legge 165.
07:48Il che vuol dire che non c'è differenza
07:50tra il Comune di Roma
07:52che ha 30.000 dipendenti
07:53e un ordine provinciale
07:54con 100 iscritti e nessun dipendente.
07:57Quindi qui sarebbe opportuno
07:58introdurre una norma
07:59che fermarestando
08:00l'anzidetta qualificazione giuridica
08:02tenga conto dell'affettiva realtà
08:04degli ordini collegi professionali
08:05prevedendo degli obbligi
08:06che siano pertinenti e consentibili.
08:09Sui consigli di disciplina
08:10abbiamo avuto molti problemi
08:11soprattutto nel formarli.
08:13Il designo di legge
08:14risolve parzialmente
08:15perché prevede i consigli
08:16di disciplina interprovinciali.
08:19Secondo noi andrebbero previsti
08:20anche i consigli di disciplina
08:22regionali o interregionali
08:23per gli albi con pochi iscritti
08:25e per le regioni con pochi professionisti.
08:29Ecocompenso,
08:29e mi avvio alla fine,
08:31noi condividiamo perfettamente
08:32l'impostazione del DDL
08:33che oggi non amplia
08:35l'ambito dell'applicazione
08:37dell'ecocompenso.
08:38Riteniamo,
08:39diversamente anche da altre categorie,
08:41che l'attuale perimetro
08:42non vada esteso,
08:43oltre a quello che la legge
08:45indica già,
08:46e questo anche per favorire
08:48l'accesso dei giovani
08:50all'attività professionale.
08:52L'ultimo punto riguarda
08:54le società tra professionisti.
08:56Sono al comma v.7
08:59dell'articolo 2.
09:00Questo è l'unico punto
09:01in cui noi siamo in dissonanza
09:03col contenuto del disegno di legge.
09:04Attualmente le criticità
09:07dell'STP,
09:08società tra professionisti,
09:10sono rappresentate dal fatto
09:11che l'attività è professionale,
09:12ma qualificazioni fiscali
09:14invece è di natura
09:15di impresa.
09:16Attualmente l'Agenzia
09:17delle Entrate
09:17ritiene che le STP
09:19professionali
09:20debbano avere
09:22applicazione fiscale
09:23previdenziale
09:24di tipo impresa.
09:25Questo consente
09:26all'STP
09:27di evitare il pagamento
09:29della contribuzione previdenziale
09:30alle casse
09:30e quindi con illusione
09:32per le casse di previdenza
09:33per darvi un'idea.
09:35Oggi un'STP
09:35siccome è commerciale
09:37paga l'IRES
09:38del 24%.
09:40Un professionista
09:41diciamo
09:42che abbia un lavoro
09:43significativo
09:44paga un'IRPEF
09:45complessiva
09:45vicino al 48%
09:46e poi non vi sono
09:47anni previdenziali
09:49perché l'IRES
09:50è esente
09:51da contribuzione previdenziale.
09:53Dal momento
09:53che le STP
09:54sono un altro modo
09:55più organizzato
09:56per svolgere
09:57un'attività professionale
09:58a nostro avviso
09:59dovrebbero avere
09:59il medesimo
10:00regime fiscale
10:01previdenziale
10:02della professione
10:02indicata come prevalente
10:03nell'atto costitutivo.
10:05Grazie.
10:08Estremamente chiaro
10:09la senatrice Stefani
10:10chiede di intervenire.
10:12Prego.
10:13La ringrazio
10:14Presidente
10:16e ringrazio
10:17anche il Presidente
10:18del Consiglio
10:19dell'Ordine Nazionale
10:20e i sedi dottori agronomi
10:21e i dottori forestali.
10:22La domanda è
10:23visto che voi
10:24avete sollevato
10:25alcune problematiche
10:26agro-tecnici
10:27e anche i laureati
10:28ah è sbagliato
10:30quindi la dicitura
10:31che c'è scritto
10:31guarda.
10:33Raramente
10:33chiedo scusa
10:34di nuovo.
10:34Anzi ci sta dando
10:35dei biglietti
10:36che cose compie
10:37ne ha.
10:39Quindi l'Ordine Nazionale
10:40dei dottori agronomi
10:40e dottori forestali
10:41sono un altro.
10:42Agro-tecnici.
10:43Sono altri.
10:44Che magari sentiremo.
10:46Sì infatti
10:47c'è il risultato.
10:49Li sentiremo.
10:50Allora la domanda
10:51ora prima è
10:51quali sono
10:52una ripartizione
10:54delle stesse
10:54tipo di competenze
10:55che avete rispetto
10:56a quell'altra
10:58a quell'altra
11:00gli altri professionisti
11:01e poi un'altra domanda
11:02visto che avete
11:03notiamo
11:04alcune considerazioni
11:05anche critiche
11:06nel testo.
11:08Nel corso
11:08delle precedenti audizioni
11:09altre rappresentanze
11:11di professioni
11:14ci hanno
11:15fatto intendere
11:16che vi erano state
11:17di tavoli di lavoro
11:18nella redazione
11:19di questa legge
11:20dei legati
11:21e quindi
11:22le domando
11:23se voi avete fatto parte
11:24siete stati coinvolti
11:26in questo processo
11:27diciamo
11:27di elaborazione
11:28del testo
11:28della legge base.
11:32Il senatore Rastrelli
11:34vuole intervenire.
11:36Grazie presidente.
11:38Io in realtà
11:39ho bisogno soltanto
11:40di un supplemento
11:40di valutazione
11:41per quanto riguarda
11:42uno dei temi
11:43che ha soltanto
11:44sfiorato
11:45che è quello
11:45delle nuove
11:47forme di tutela
11:49a garanzia
11:50dei professionisti
11:51in caso
11:51di tutere sociali
11:53dico
11:53quindi una valutazione
11:55di apprezzamento
11:55eventuale
11:57su nuove previsioni
11:58che riguardano
11:58tutti i casi
11:59classici
12:00malattia
12:00infortunio
12:01a tutela
12:02dei professionisti
12:03e poi un chiarimento
12:04per quanto riguarda
12:06la
12:06perplessità
12:09che ha manifestato
12:09in tema
12:10di eco compenso
12:11perché ho compreso
12:13la eccezione
12:14che riguarda
12:15le società
12:16tra professionisti
12:17però
12:18non comprendo
12:20come possa
12:20andare
12:21a detrimento
12:22dell'accesso
12:22alla professione
12:23soprattutto
12:23dei giovani
12:24laureati
12:25una previsione
12:27quella dell'eco compenso
12:28che si limita
12:29a stabilire
12:29che il compenso
12:30debba essere
12:31sempre
12:31adeguato
12:33proporzionato
12:34a quantità
12:34qualità
12:35e contenuto
12:37specifico
12:38della prestazione
12:38e soprattutto
12:41prevede
12:41espressamente
12:43il provvedimento
12:44di legge
12:44che venga
12:45vengono stabiliti
12:47anche i parametri
12:48attraverso cui
12:49definire poi
12:51la determinazione
12:52dei compensi
12:53perché
12:55è una previsione
12:56quella dell'eco compenso
12:57che è stata
12:58diciamo
12:58universalmente
12:59individuata
13:01in termini
13:01di apprezzamento
13:02dalle altre
13:04categorie
13:05professionali
13:05grazie
13:06allora
13:07mi rivolgo
13:11alla senatrice
13:11Stefani
13:12come le ho detto
13:14in ambito agrario
13:14esistono addirittura
13:15quattro categorie
13:16professionali
13:17noi gli agronomi
13:17abbiamo sostanzialmente
13:19a livello di titoli
13:21di laurea
13:21gli stessi accessi
13:22cioè il medesimo laureato
13:23può venire da noi
13:24o da loro
13:24la differenza unica
13:26al momento
13:26è che da noi
13:27c'è un tirocino
13:27di sei mesi
13:28che per loro
13:28non è previsto
13:29e comunque
13:30alla fine
13:30entrambi
13:31gli esami di stato
13:31e non abbiamo
13:34competenze riservate
13:35ed è il motivo
13:36per cui mi riferivo
13:37all'importanza
13:38che i decreti legislativi
13:39di una categoria
13:40venissero trasmessi
13:41anche alle altre
13:42in modo che il governo
13:43che è il decisore
13:43possa avere il quadro
13:44completo delle osservazioni
13:45per evitare
13:46come dire
13:46che ci siano poi
13:47delle turbative
13:48che rendono difficile
13:49il percorso
13:51di definizione
13:53della riforma
13:54abbiamo certamente
13:55anche noi
13:56partecipato
13:57ai tavoli tecnici
13:58questi tavoli tecnici
13:59sono ancora in corso
14:00non siamo arrivati
14:01alla conclusione definitiva
14:02le nostre osservazioni
14:03ci auguriamo
14:04possono essere
14:05portate in un solo documento
14:07quindi potere fare sintesi
14:08anche sulle diversi
14:09punti di vista
14:09che vorremmo
14:10che venga portato
14:11a nome di professioni italiane
14:12che è l'organizzazione
14:13alla quale anche noi
14:14aderiamo
14:14quindi le confermo
14:15anche noi siamo andati
14:16nei tavoli
14:17questi tavoli
14:17non hanno concluso
14:19però definitivamente
14:20un documento
14:21speriamo di poterlo fare
14:23a brevissimo
14:23non so se
14:26è soddisfatta
14:26della risposta
14:27invece per quanto riguarda
14:29il relatore
14:30sì
14:31la legge
14:31sul leggo compenso
14:32noi abbiamo chiesto
14:33l'attuale legge
14:34anzi
14:34siamo assolutamente
14:36contenti
14:37che sia stata fatta
14:38però noi
14:38distingue
14:39oggi
14:39esistono già
14:41le tariffe
14:42nel senso
14:43i parametri
14:44chiamiamoli così
14:45che vengono applicati
14:46in via giudiziaria
14:47e vengono applicati
14:48per quel tipo di clientela
14:49chiamiamole
14:49le grandi imprese
14:50che la legge 23 indica
14:52noi riteniamo
14:53che quello sia
14:53il perimetro corretto
14:54nel senso
14:55la legge del leggo compenso
14:56era necessaria
14:57perché
14:57perché è evidente
14:58che un avvocato
14:59di fronte a una grande
15:00compagnia di assicurazione
15:01o un professionista
15:02di fronte
15:02alla compagnia di assicurazione
15:03quando ricevi 100 incarichi
15:05tu sei contraente debole
15:07perché hai poca capacità commerciale
15:08per poterti distinguere
15:09ma se andiamo di fronte
15:11mi si permetta
15:12la metafora
15:13alla casalinga di Voghera
15:15io non sono
15:16il contraente debole
15:17e lei davanti a me
15:17è il contraente debole
15:18e quindi pensare
15:19di applicare
15:20parametri
15:21a tutti i cittadini
15:22noi lo riteniamo
15:23diciamo
15:24non necessario
15:25il punto era salvaguardare
15:26i professionisti
15:27dalla sproporzione
15:29che esiste
15:29fra un grande committente
15:31e il singolo professionista
15:32l'eco compenso
15:33lo fa
15:33c'è anche un osservatorio
15:34che a nostro avviso
15:35funziona molto bene
15:36al Ministero della Giustizia
15:37dove è possibile
15:38segnalare
15:39tutti i casi
15:41di anomalie
15:41i problemi grandi
15:42effettivamente
15:43li troviamo poi
15:43negli enti pubblici
15:44che fanno bande
15:45anche a zero
15:45però esistono oggi
15:47gli strumenti
15:48noi pensiamo
15:49che non sia
15:49le premetto
15:51che come lei ha rilevato
15:52la nostra è una posizione
15:53ampiamente minoritaria
15:54nel mondo delle professioni
15:55lo sentirete
15:56nelle prossime audizioni
15:57però riteniamo
15:58che sia anche
16:00la possibilità
16:00ecco
16:01la proporzione
16:02è un principio
16:03costituzionale
16:04l'attività professionale
16:05e in tutti i codici
16:06deontologici
16:07ci sono strumenti
16:08per come dire
16:09sanzionare
16:10chi non segue
16:11queste regole
16:13deontologiche
16:13quindi tutti
16:14gli ordini professionali
16:15hanno strumenti
16:16per perseguire
16:17chi svende l'attività
16:18diciamo così
16:18e estenderla
16:20vorrebbe dire
16:21forse una forzatura
16:21che noi non riteniamo
16:22necessaria
16:23peraltro
16:23pensiamo che non giovi
16:24a un giovane
16:25un giovane oggi
16:26che va nel mondo
16:27delle professioni
16:27se tutto costo uguale
16:29è chiaro che chiunque
16:30andrà dal professionista
16:31più maturo
16:31che gli dà più garanzie
16:32e un giovane farà fatica
16:33ad entrare nel mondo del lavoro
16:34ripeto
16:35questa è la nostra opinione
16:37invece per quanto riguarda
16:39diciamo
16:40tutto quello
16:40che si chiama welfare
16:41direi che con qualche
16:43piccolo
16:44aggiunta
16:45a quello che è fatto
16:46riteniamo
16:46che il designo di legge
16:47copra molto
16:47in realtà aggiungo però
16:49che è un'attività
16:50questa di welfare
16:50che deve essere fatta
16:52soprattutto
16:52non dagli ordini professionali
16:54ma dalle casse di previdenza
16:55aggiungendo che
16:56molte casse
16:57stanno investendo
16:57in questo senso
16:58con tante forme
16:59di contribuzione
17:00ed aiuto
17:00per i professionisti
17:01che si trovano
17:03in condizioni
17:03di necessità
17:04non so se
17:05chiarissimo
17:07grazie anche per la nota
17:08che ci farà pervenire
17:09grazie a tutti coloro
17:10che sono intervenuti
17:11possiamo far entrare
17:13il professor Nino Savelli
17:14buongiorno
17:31buongiorno
17:32si può sedere davanti
17:33il microfono
17:34allora
17:35proseguono
17:36le nostre
17:37audizioni
17:38con il professor
17:39Nino Savelli
17:39che è presidente
17:40del consiglio nazionale
17:41degli attuari
17:43devo farle presente
17:45che
17:45ci sono alcuni rappresentanti
17:47dei gruppi presenti
17:48ma
17:48c'è in realtà
17:50un collegamento
17:51di una diretta
17:52web tv del senato
17:53quindi ovviamente
17:53lo devo rappresentare
17:55perché lei deve sapere
17:56che esiste una trasmissione
17:58che è stata autorizzata
17:59alla presidenza del senato
18:00e la presidenza
18:02invece di questa commissione
18:03deve garantire
18:04che ci sia
18:05lo stesso spazio di tempo
18:06a disposizione
18:07per tutti gli auditi
18:08quindi
18:09dopo 8-10 minuti
18:10della prima parte
18:10del suo intervento
18:11sarà interrotto
18:12ci saranno domande
18:13da parte dei commissari
18:14presenti
18:14successivamente
18:15potrà concludere
18:16qualora nel tempo previsto
18:18non fosse possibile
18:19in realtà
18:19rappresentare
18:20compiutamente
18:20l'intero pensiero
18:21potrà trasmettere
18:22delle note
18:23che saranno messe
18:23a disposizione
18:24i commissari
18:24naturalmente
18:25a nome dei presenti
18:26e da coloro
18:27che in questo momento
18:27sono impossibilitati
18:28di essere presenti
18:29la ringraziamo
18:30e le cedo la parola
18:32grazie
18:34grazie presidente
18:35chiaramente
18:36grazie per
18:36questa audizione
18:38e questo invito
18:39tra l'altro
18:40la mia prima audizione
18:41perché sono stato
18:42appena
18:42nominato presidente
18:43del Consiglio Nazionale
18:44degli Attuari
18:45proprio a fine ottobre
18:46quindi diciamo
18:46sono all'inizio
18:48del mandato
18:49quindi
18:51precedenzio presidente
18:53e justissimi senatori
18:54membri della commissione
18:56come rappresentanti
18:57della professione
18:57attuariale
18:58non posso accorre
18:59positivamente
18:59non solo il vostro
19:00certissimo invito
19:01ma anche il disegno
19:02di legge
19:03di DL numero 1663
19:06nella ferma convenzione
19:07che quanto sopra
19:09consenterà di aprire
19:10un dialogo costruttivo
19:11e prolifico
19:12con il Parlamento
19:13e del Governo
19:14il disegno di legge
19:15infatti riconosce
19:16a tutti gli organi
19:17professionali
19:18convocati
19:19presso la testa
19:19della commissione
19:20la loro importanza
19:21e rilevanza
19:22nel tessuto produttivo
19:23economico e sociale
19:24del Paese
19:25ma ne deliria anche
19:26gli attuali limiti
19:27e le possibili aree
19:28di miglioramento
19:29pertanto
19:30prevede sabientemente
19:31la revisione
19:32del riordino
19:32su quali chiaramente
19:33noi come ordine
19:34siamo assolutamente
19:35d'accordo
19:37mi premo altresi
19:37il portale
19:38ringraziamente
19:38la considerazione
19:39di tutti gli iscritti
19:40e ovviamente
19:41mettendo a disposizione
19:43anche la nostra
19:43professionalità
19:44e ovviamente
19:45il nostro eventuale
19:46contributo
19:47su argomenti vitali
19:48per proseguimento
19:49e lo sviluppo
19:49della professione
19:50attuariale
19:50come di quello
19:51delle altre professioni
19:52che sono come è noto
19:53rappresentate da anni
19:54nell'ambito
19:54dell'associazione
19:55delle professioni italiane
19:56di cui poi avete
19:57già esposto
19:58dal Presidente
19:58che è stato già
19:59esposto dal Presidente
20:00De Luca
20:00appunto
20:00all'audizione
20:01di martedì
20:01ultimo scorso
20:02come a voi noto
20:04il DPR
20:04137 del 2012
20:06ha tentato
20:07un'armonizzazione
20:08dagli ordini
20:08professionali
20:09in metodo
20:10a temi
20:10quali
20:10tirocinio
20:11la formazione
20:11continua
20:12l'assicurazione
20:13professionale
20:14e procedimenti
20:15disciplinari
20:16purtroppo
20:17questo riordino
20:19chiaramente
20:20come giustamente
20:21è stato anche
20:21inserito
20:22nell'ambito
20:22del prambolo
20:24del disegno
20:25di legge
20:26chiaramente
20:26non ancora
20:27compiuto
20:28e giustamente
20:28riteniamo
20:29anche noi
20:30che il decreto
20:30disegno
20:31di legge
20:31sia assolutamente
20:32opportuno
20:33a questi fini
20:34ricordo
20:35ovviamente
20:35c'è il tema
20:36della società
20:36professionisti
20:37per quanto riguarda
20:38il nostro ordine
20:38non è un tema
20:39particolarmente
20:40rilevante
20:42anche se poi
20:42non ha avuto
20:44criticità applicative
20:45come sapete
20:45in altri ambiti
20:46professionali
20:47ma il nostro ordine
20:48è abbastanza limitato
20:50per quanto riguarda
20:51al momento
20:51c'è il tema
20:53dell'equo compenso
20:54che ben conoscete
20:55che hanno già
20:55esposto anche
20:56i colleghi
20:57della legge
20:58quarantata del 2023
20:59questo chiaramente
21:01è un tema
21:01diciamo
21:03per quanto riguarda
21:04di importante
21:05tutela
21:05per i professionisti
21:06nei rapporti
21:07con committenti
21:08o dati di maggiore
21:09forza contrattuali
21:10come banche
21:10assicurazione
21:11o pubblica
21:11amministrazione
21:12e condividiamo
21:14che tra le discipline
21:14ha necessità
21:15di essere coordinata
21:16con l'aggiornamento
21:17dei parametri
21:17per la determinazione
21:18dei compensi
21:19in modo da assicurare
21:20maggiore trasparenza
21:21tra professionisti
21:21e clientela
21:22questo anche
21:23per limitare
21:24distorsioni avvenute
21:25in passato
21:25nel mondo
21:26della professione
21:26con la concentrazione
21:27non solo
21:27dalle tariffe
21:28ma anche
21:29di quelle massime
21:29cose ovviamente
21:30note
21:30ovviamente
21:31nell'ambito
21:32di tutte
21:32le professioni
21:34e questo
21:34chiaramente
21:35è un elemento
21:35particolarmente
21:37rilevante
21:37anche al nostro
21:38avviso
21:39l'ordine
21:42degli attuari
21:42è stato istituito
21:43con piccolissime
21:44informazioni
21:45siamo
21:46un ordine
21:46piccolo
21:47come molti di voi
21:48sanno
21:48istituito
21:49nel 42
21:50successivamente
21:50modificata
21:51dal DPR
21:52del 2001
21:53per l'introduzione
21:54degli attuari
21:55junior
21:55come in altri
21:56ordini
21:56l'ordine
21:57costa di
21:581250 iscritti
22:00circa a livello
22:00nazionale
22:01nel 2025
22:02quasi
22:02equamente
22:03distribuiti
22:04a livello
22:04di gender
22:05con una presenza
22:06femminile
22:06pari al 40%
22:08circa
22:08nei due
22:09consigli
22:10è la caratteristica
22:11dell'assenza
22:12di ordini
22:12territoriali
22:13provinciali
22:14o regionali
22:14ma unicamente
22:15nazionali
22:15sia il consiglio
22:16nazionale
22:17sia il consiglio
22:17dell'ordine
22:18nazionale
22:18degli attuari
22:19che tiene
22:20l'albo
22:20che è un albo
22:21unicamente
22:21nazionale
22:22è una professione
22:23con tassi
22:24di incremento
22:24particolarmente
22:25significativi
22:25anche come è
22:26stato
22:26giustamente
22:28riportato
22:28nell'allegato
22:30del disegno
22:30di legge
22:31con un più
22:3227%
22:33dal 2016
22:34e con un crescente
22:36interesse
22:36alle giovani
22:37generazioni
22:37grazie anche
22:38a tassi
22:38di employment
22:39vicini
22:40al 100%
22:40quindi è una professione
22:41che indubbiamente
22:42sia nell'ambito
22:44diciamo
22:44di impiego
22:45dipendente
22:46sia nell'ambito
22:46professionale
22:47chiaramente
22:48ha degli alti tassi
22:49di impiego
22:50e questo
22:51indubbiamente
22:51è un grande
22:52vantaggio
22:53per l'ordine
22:54e chiaramente
22:54per i nostri iscritti
22:56solo il 10%
22:57degli iscritti
22:58all'ordine
22:59degli attuari
22:59svolge attività
23:00professionale
23:00in senso stretto
23:01con redditi medi
23:03chiaramente comunque
23:03tra i più alti
23:04nelle varie professioni
23:05mentre la gran parte
23:06degli iscritti
23:07è lavoratore
23:07dipendente
23:08presso compagnie
23:09di assicurazione
23:10fondi di pensione
23:11e denti pubblici
23:12tra cui chiaramente
23:13dovremmo ricordare
23:14l'Inps
23:14l'Inail
23:15l'autorità di vigilanza
23:17IVAS
23:17Covip
23:18Banca d'Italia
23:19e così via
23:19abbiamo attresi
23:21come oggi
23:21un'intensa attività
23:22nell'ambito
23:23dei network
23:23internazionali
23:24aderendo da oltre
23:25mezzo secolo
23:26alle associazioni
23:27naturali europee
23:28ed internazionali
23:29agguendo chiaramente
23:30la visione internazionale
23:31e l'attività
23:32professionale
23:33chiaramente
23:33all'avanguardia
23:34questo è un elemento
23:35a cui teniamo molto
23:36anche nell'ambito
23:37della formazione
23:38con attività
23:39chiaramente
23:40diciamo
23:41caratterizzate
23:43da uno sviluppo
23:44a livello internazionale
23:45partecipiamo
23:46a gruppi di lavoro
23:47internazionale
23:48quindi con i colleghi
23:50diciamo anche
23:51diciamo
23:51sia europei
23:52dell'Unione Europea
23:53sia in Nord America
23:54la professione attuale
23:55è particolarmente
23:56utilizzata
23:57in Nord America
23:58con circa
23:5935.000 attuali
24:01sui 100.000
24:02totali
24:03che sono iscritti
24:04nei vari ordini
24:05o istituti
24:05a livello mondiale
24:06torno sugli articoli
24:09della
24:10decisione di legge
24:11ovviamente
24:13nell'articolo 2
24:15viene richiamato
24:16il contributo
24:16apportato alle professioni
24:17regolamentate
24:18allo sviluppo
24:19economico
24:19sociale
24:20e culturale
24:20del paese
24:21e all'autonomia
24:22intellettuale
24:22del professionista
24:24ma indica
24:25attenzione
24:26la necessità
24:26di riconoscere
24:27la competenza
24:27specifica
24:28delle materie
24:28oggetto
24:29della professione
24:30e di definire
24:31le attività
24:31a cui si è riservata
24:32materie
24:33ed attività
24:34che devono essere
24:34costantemente
24:35aggiornate
24:35alla luce
24:36della sempre più
24:37rapida evoluzione
24:38metodologica
24:38tecnologica
24:39e normativa
24:39tipica
24:40di ogni professione
24:41questo è uno
24:42dei temi
24:43diciamo
24:44nell'ambito
24:44dei quali
24:45c'è
24:45l'ambito
24:46del disegno
24:47di legge
24:47che riteniamo
24:48sicuramente
24:49molto importante
24:49tali competenze
24:50come giustamente
24:51si richiama
24:52nel disegno
24:53di legge
24:53devono essere
24:53attribuite
24:54in coerenza
24:55con il percorso
24:56formativo
24:56di accesso
24:57alla professione
24:58come individuato
24:59dal titolo
24:59di studio
25:00poi dal tirocinio
25:01e dalle materie
25:02oggetto
25:02dell'esame
25:03di abilitazione
25:04a tal fine
25:06il disegno
25:06di legge
25:07riafferma
25:07che l'oggetto
25:08delle singole
25:09professioni
25:10possa essere
25:10stabilito
25:11con legge
25:12e che debba
25:12essere coordinato
25:13tra le professioni
25:14che svolgono
25:14attività simile
25:15e pertanto
25:16apre la possibilità
25:17che con i prossimi
25:18decreti
25:18legislativi
25:19si possa intervenire
25:20su alcuni
25:20aggiornamenti
25:21dell'oggetto
25:21delle professioni
25:23in alcuni casi
25:24e come il nostro
25:24fermi ai tempi
25:25relativi
25:26atti costitutivi
25:27nel nostro caso
25:29soltanto per
25:30ricordare
25:31diciamo
25:32ambiti di applicazione
25:33che citavo anche prima
25:34che riguardano
25:36sia tematiche
25:36della previdenza
25:37dell'assistenza
25:38dell'assicurazione
25:39vita
25:40dell'assicurazione
25:40di danni
25:41dell'assicurazione
25:42del reccio
25:42auto
25:42i temi
25:43anche per quanto
25:44riguarda i ruoli
25:45che sono gli attuali
25:46nell'ambito
25:46delle compie
25:47di assicurazione
25:47per quanto riguarda
25:48i temi
25:49della solvibilità
25:50e della correttezza
25:51e della postazione
25:52delle riserve
25:52tecniche
25:53nei bilanci
25:53assicurativi
25:54quindi che è uno
25:55dei temi
25:55diciamo
25:56rilevanti
25:56per assicurare
25:57un equilibrato
25:58sistema
25:59assicurativo
26:00e quindi
26:01chiaramente
26:02assicurandone
26:02la solvibilità
26:03altri temi
26:05che ben conoscete
26:06nell'ambito
26:07anche dei rischi
26:08climatici
26:09l'obbligo
26:10di coperture
26:11contro i rischi
26:11di narcate
26:12che è stato
26:12poco tempo fa
26:15attuato
26:15e che è in corso
26:16di attuazione
26:17con l'obbligatoria
26:18d'età piena
26:19dal primo gennaio
26:20del 2026
26:21dove chiaramente
26:22noi siamo
26:23molto presenti
26:24così come
26:25ad esempio
26:25un altro tema
26:26molto delicato
26:27a livello
26:28politico e sociale
26:29è quello
26:29della legge
26:30Gelli
26:30per la copertura
26:31assicurativa
26:31dell'RC sanitaria
26:32che è un tema
26:33molto sentito
26:34nell'ambito
26:35dell'equilibrio
26:36delle strutture
26:37sanitarie
26:37in particolare
26:38pubbliche
26:38ma anche se
26:39si estende
26:39a quelle private
26:40e questo chiaramente
26:41su quale noi interveniamo
26:43con valutazioni
26:44per quanto riguarda
26:45anche qui
26:45le appostazioni
26:47nel bilancio
26:50delle strutture
26:50sanitarie
26:51per quanto riguarda
26:52i debiti
26:52in caso
26:53di RC
26:53sanitaria
26:54quindi
26:54nel caso
26:54di responsabilità
26:55chiaramente
26:56della struttura
26:57sanitaria
26:57e chiaramente
26:58dei medici
26:59questo interviene
27:00anche come
27:01elemento
27:02importante
27:02per quanto riguarda
27:03la definizione
27:04nell'ambito
27:05della legge
27:05Gelli
27:05tra
27:06l'obbligo
27:08assicurativo
27:09o l'utilizzo
27:10di misure
27:10analoghe
27:11che sono
27:11l'autoritenzione
27:12oppure
27:12la SIR
27:13altri temi
27:14sono
27:14la sanità
27:15integrativa
27:16e con
27:17la interrompo
27:18la interrompo
27:18un momento
27:19e vorrei
27:19ridarò la parola
27:20perché è finita
27:21la prima parte
27:21del nostro
27:22tempo
27:23non so se c'è
27:24qualcuno dei commissari
27:25che vuole intanto
27:26intervenire
27:26oppure
27:27prego
27:28il senatore
27:29Rastrelli
27:29però forse
27:30Presidente
27:31buongiorno
27:31bisogna spegnere
27:33forse anticipo
27:36un tema
27:36che avrebbe
27:37comunque
27:37trattato
27:37nella ulteriore
27:38disamina
27:40del provvedimento
27:41che è quello
27:41che riguarda
27:43la formazione
27:44continua
27:45cioè
27:45la esigenza
27:46sottesa
27:48al provvedimento
27:48di legge
27:49che ci sia
27:50sempre
27:50alta qualificazione
27:52professionale
27:52nella prestazione
27:53che viene
27:54resa
27:55mi sembra
27:56che la loro
27:56sia tra
27:57quelle professioni
27:58che non prevedono
28:00prima
28:00dell'ammissione
28:02all'albo
28:02e dell'esercizio
28:03concreto
28:03alcuna forma
28:04di tirocinio
28:05e quindi
28:06comprendere
28:07allo Stato
28:10come è disciplinata
28:12e come
28:12è supervisionata
28:15la qualità
28:16della prestazione
28:17professionale
28:18e se
28:18il disegno
28:20di legge
28:21a suo avviso
28:21va nella
28:22direzione
28:23di
28:24imporre
28:26e quindi
28:27di garantire
28:29la qualità
28:29della
28:30prestazione
28:32attraverso
28:32un presidio
28:33delle dinamiche
28:34formative
28:35si a mio avviso
28:37scusi
28:38si
28:43condivido
28:44pienamente
28:45uno dei temi
28:46che
28:46ho inserito
28:48poi nella
28:49seconda parte
28:50sul tema
28:51della formazione
28:52noi abbiamo
28:53attività
28:55diciamo
28:55formative
28:56che svolgiamo
28:57con varie attività
28:58chiaramente
28:59di tipo
28:59seminariale
29:00o comunque
29:00anche con
29:01attività
29:01di natura
29:03internazionale
29:03quindi anche
29:04partecipando ai
29:05congressi
29:05internazionali
29:06come dicevo
29:07prima
29:07che è una
29:08delle attività
29:08chiaramente
29:09di natura
29:09anche formativa
29:10è verissimo
29:11mi ricorda bene
29:12il tema
29:12che non abbiamo
29:13il tirocinio
29:14anche se fu richiesto
29:15in tempo passato
29:15dalla
29:16chi mi ha
29:16preceduto
29:17ma comunque
29:18diciamo
29:19questo
29:19diciamo
29:20ci assicura
29:21comunque
29:21una preparazione
29:23che viene
29:23dall'università
29:24io sono docente
29:25universitario
29:25quindi
29:25conosco
29:26il tema
29:27della formazione
29:28universitaria
29:29dove
29:30diciamo
29:31il bridge
29:32tra la preparazione
29:34universitaria
29:35e quella
29:35professionale
29:35è abbastanza
29:36semplice
29:37perché
29:37diciamo
29:38è già una materia
29:38particolarmente
29:39operativa
29:40sulle materie
29:41tecniche
29:41e di conseguenza
29:42questo agevola
29:43questo non vuol dire
29:43che non abbiano
29:45bisogno
29:45i nostri giovani
29:46chiaramente
29:47di una esperienza
29:48diciamo
29:48professionale
29:49però sicuramente
29:50diciamo
29:51è più aggiero
29:52rispetto
29:52probabilmente
29:53ad altre professioni
29:54però questo
29:55chiaramente
29:55è un tema
29:56che noi
29:56teniamo
29:56molto in attenzione
29:57anche perché
29:58riteniamo
29:59molto importante
30:00per quanto
30:01riguarda
30:01anche i collegamenti
30:02e la qualità
30:03della formazione
30:04rispetto anche
30:05agli enti
30:06sia pubblici
30:07sia privati
30:08le istituzioni
30:10perché chiaramente
30:10il fatto di riconoscere
30:12a nostro avviso
30:13la qualità
30:14della professione
30:15chiaramente
30:15si basa molto
30:16sulla qualità
30:17della formazione
30:17quindi
30:18guardi
30:18c'è una domanda
30:19un po' fuori sacco
30:20il senatore Potenti
30:21la ringrazio
30:24per questo ultimo
30:31suo intervento
30:32perché mi ha dato
30:33spunto
30:33di riprendere
30:34mi sembra
30:34una sua posizione
30:36e gliela domando
30:37circa
30:38l'opportunità
30:39di introdurre
30:40o di mantenere
30:41rispetto a quello
30:42che era stato fatto
30:43anche in periodo
30:44Covid
30:44una proroga
30:46per il 2025
30:47della possibilità
30:48di svolgere
30:49online
30:49esami
30:50di abilitazione
30:51e riprendo
30:53le sue parole
30:53che avrebbero permesso
30:55anche una esperienza
30:56diciamo
30:57una possibilità
30:58più d'utile
30:59per chi si trovasse
31:00all'estero
31:01o anche per
31:02diciamo
31:02accelerare
31:03ecco
31:04nelle procedure
31:06lo svolgimento
31:08di questi
31:09passaggi
31:10ecco
31:10volevo chiederle
31:11se
31:12rispetto
31:13diciamo
31:14a questa opportunità
31:15lei
31:16travede ancora
31:17ecco ora
31:17l'attualità
31:19di questa proposta
31:20e se
31:20ci sono ecco
31:21ovviamente
31:22anche presupposti
31:23per poterla
31:24perorare
31:24nell'ambito
31:25istituzionale
31:26grazie
31:27grazie
31:28e non
31:29non ricordavo
31:30questa
31:31questa espressione
31:31da parte mia
31:32però ritengo
31:33che ovviamente
31:34l'emergenza
31:35covid sul lato
31:36esami di stato
31:36per quanto ci riguarda
31:37possa essere
31:38diciamo comunque
31:39definita
31:39conclusa
31:40nel senso che
31:41riteniamo
31:41come è stato fatto
31:43poi da questa sessione
31:44sia corretto
31:44che poi
31:45la svolgimento
31:45degli esami di stato
31:46sia invece in persona
31:48tra l'altro
31:48abbiamo allargato
31:50le sedi
31:51dei esami di stato
31:52proprio da quest'anno
31:53che oltre Roma
31:54e Trieste
31:55sia anche
31:55Milano
31:56quindi che ha
31:57caratterizzato
31:58una grande adesione
31:59che grande presenza
32:00degli attuali
32:01nella regione Lombardia
32:02per ovvie
32:02concentrazioni
32:04diciamo di imprese
32:05assicurative
32:06nella parte
32:06nel nord del paese
32:07sicuramente c'è un tema
32:09a livello geografico
32:10questo mi dà anche lo spunto
32:11per un tema
32:12che è uno dei punti
32:13diciamo delicati
32:14della nostra professione
32:15che abbiamo una concentrazione
32:16sul centro nord
32:17da Roma in su
32:18e mentre invece
32:19abbiamo una
32:20assoluta
32:21quasi assenza
32:22della nostra professione
32:22nel sud
32:23perché non riusciamo
32:25chiaramente
32:25a caratterizzare
32:27e a trovare
32:28chiaramente sponde
32:29di natura
32:30operativa
32:31nell'ambito delle imprese
32:33che non siano
32:33quelle assicurative
32:34istituzionali
32:35e fondi di pensione
32:36un tema
32:36ad esempio
32:37il quale noi spingiamo
32:38molto per i nostri giovani
32:39è l'enterprise risk management
32:40quindi quello di individuare
32:41e di poter
32:42appoggiare
32:43il risk management
32:44anche nelle imprese
32:46di varia natura
32:47ad esempio
32:48il tema
32:48della legge Gelli
32:49dà uno spunto
32:50di questo tipo
32:51proprio nell'ambito
32:52delle imprese
32:53e quindi diversificando
32:55anche territorialmente
32:56per i nostri giovani
32:58anche per evitare
32:58questa continua migrazione
33:00che conosciamo ovviamente
33:01bene tutti
33:02dal sud
33:03dal nord
33:03nonostante ci siano
33:04università di grande pregio
33:06anche nel sud Italia
33:08in particolare
33:08a Cosenza
33:09e a Benevento
33:10grazie
33:11grazie mille Presidente
33:12si conclude
33:13l'audizione
33:13e ringrazio
33:16ovviamente
33:16tutti coloro
33:17che hanno assistito
33:19di presenza
33:19e i nostri lavori
33:22per oggi
33:22sono conclusi
33:23grazie mille
33:24per la vostra attenzione
33:25grazie
33:26lei ci lascia
33:27un'altra scritta
33:27o no?
33:28la farò insieme
33:30con le professori italiane
33:32che faremo
33:33una nota congiunta
33:34quindi mi arriverà
33:50un maxidocumento
33:51beh non vorremmo
33:52farvi arrivare
33:52un maxidocumento
33:53perché ovviamente
34:04non vorremmo
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