O secretário do Tesouro dos EUA, Scott Bessent, afirmou à NBC News que Washington (EUA) está disposto a agir em conjunto com a União Europeia para sufocar a economia russa e pressionar Vladimir Putin a negociar o fim da guerra. Felipe Machado e Renan de Souza analisam cenário.
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00:00O secretário do Tesouro dos Estados Unidos, Scott Besant, afirmou que os Estados Unidos estão dispostos a se unir à União Europeia
00:08para impor mais sanções a países que compram petróleo da Rússia.
00:12O objetivo é colapsar a economia do Kremlin e pressionar Vladimir Putin a negociar o fim da guerra na Ucrânia.
00:20Esse foi um dos temas tratados por Besant em uma entrevista exclusiva à NBC News, que faz parte do mesmo grupo da CNBC.
00:27E o Renan de Souza traz mais detalhes para a gente.
00:31Olha o Renan aqui já conosco na tela.
00:33Oi, meu amigo, muito boa tarde para você.
00:35Um prazer novamente falar contigo, interagir.
00:38Tudo bem?
00:41Olá, Eric, muito boa tarde para você e para todos que nos acompanham aqui no Fast Money.
00:46O prazer é meu, mais uma vez, estar contigo aqui nesta tarde, Eric.
00:51Renan de Souza, a gente ouviu o Scott Besant falando que quer sufocar a economia russa.
00:56A gente viu um ataque agora no final de semana, um dos maiores ataques que atingiu até um prédio do governo lá em Kiev, na capital da Ucrânia.
01:06Essa é a estratégia, então, de Besant.
01:08E agora precisa ver se ele vai conseguir ter o apoio total também da União Europeia.
01:14Só que o Kremlin em Moscou já falou, nenhuma sanção vai fazer com que a gente mude a nossa estratégia de guerra.
01:20Complicado isso, hein, Renan?
01:21Pois é, Eric, inclusive o Kremlin disse que as sanções do Ocidente não têm efeito nenhum, né, não têm resultado nenhum e elas são extremamente fracas.
01:33Mas a gente já teve a toada do que deve acontecer essa semana.
01:38Isso porque Scott Besant deixou muito claro que na sexta-feira ele chegou a conversar com Ursula von der Leyen, a presidente da Comissão Europeia,
01:47sobre o tema sanções, né?
01:49E ele deixou muito claro que os Estados Unidos estão dispostos a colaborar com os parceiros da União Europeia
01:56para agirem em conjunto para aplicar novas sanções econômicas contra a Rússia.
02:02Segundo o Scott Besant, na lógica que ele falou, significaria que se eles conseguissem juntos colapsar a economia russa,
02:11Vladimir Putin, o presidente do país, o presidente russo, iria para a mesa de negociações para tentar chegar a um fim à guerra da Ucrânia.
02:20Então, esse é o plano muito claro agora dos Estados Unidos.
02:24E aí, como você bem disse, houve neste fim de semana o maior ataque aéreo da Rússia contra a Ucrânia.
02:31Quatro pessoas morreram, mais de 800 drones foram utilizados e, pela primeira vez, um prédio do governo ucraniano foi atingido.
02:39E aí o presidente Donald Trump disse que não está feliz, não gostou dessa situação e prometeu, nesta semana, conversar com Vladimir Putin
02:47e disse que estaria pronto para uma segunda rodada de sanções contra a Rússia.
02:53E aí a gente lembra que, no mês passado, os Estados Unidos já aplicaram 50% de tarifa contra a Índia,
03:01porque a Índia é um dos maiores compradores do petróleo da Rússia.
03:06E, desde então, o presidente Donald Trump vem ameaçando mais sanções secundárias para países que compram petróleo russo.
03:13E aí isso poderia incluir, em algum momento, a China e, até mesmo, poderia respingar no Brasil essa questão das sanções secundárias.
03:22Agora, esse foi um dos temas tratados por Scott Bassett no programa Meet the Press, da NBC, neste final de semana.
03:31Ele também defendeu a agenda econômica do presidente Donald Trump, disse que não há recessão de empregos,
03:37depois do dado fraco do payroll, de pouco mais de 22 mil vagas de empregos geradas nos Estados Unidos,
03:44e falou de uma coisa importante, que os Estados Unidos podem ter que reembolsar tarifas que já foram pagas
03:52caso a Suprema Corte decida que as tarifas do presidente Donald Trump são ilegais.
03:57A gente vai ouvir agora um trecho dessa entrevista de Scott Bassett ao programa Meet the Press.
04:03E quem se junta a mim agora é o secretário do Tesouro, Scott Bassett.
04:08Bem-vindo de volta ao Meet the Press.
04:11Bom dia, senhor. Gostaria de começar falando sobre os números de empregos.
04:16O diretor do Conselho Econômico Nacional me disse que os números parecem fracos.
04:21E você me ouviu dizer que o economista-chefe da Moody's chamou de recessão de empregos.
04:27Quero lhe dar a oportunidade de responder a Mark Zandi.
04:30Você vê isso como uma recessão de empregos?
04:34Bem, Kristen. Quando estive aqui com você em abril,
04:38houve um pânico porque o mercado de ações havia caído.
04:41E você permaneceu bastante calma.
04:44Mas muitas outras pessoas da grande mídia
04:47estavam empolvorosa com o desempenho do mercado de ações.
04:51O presidente Trump manteve a opinião sobre tarifas
04:54e foi a recuperação mais rápida do mercado de ações.
04:58Atingimos máximos em agosto.
05:00E sabe como é?
05:02Não vamos fazer política econômica com base em um único número.
05:06Acreditamos que há boas políticas em vigor
05:09que criarão empregos bons e bem remunerados para o povo americano.
05:13Segundo, vamos dar uma olhada na eficácia desse número.
05:16Agosto é o mês mais barulhento do ano.
05:19Normalmente, as maiores revisões ocorrem em agosto.
05:22Por isso é importante que tenhamos bons dados.
05:24Austin Goolsbee, chefe do Fed de Chicago
05:28e provavelmente a pessoa mais partidária na liderança do Federal Reserve,
05:33veio a público e disse
05:34Não sei se esses números são tão fracos.
05:37Não sei se vou votar a favor de um corte em setembro
05:39porque isso pode ter algo a ver com as deportações da imigração.
05:43É por isso que precisamos de bons dados.
05:46E se esses números forem verdadeiros,
05:49mostra que Trump estava certo sobre o Federal Reserve.
05:52Eles estão atrasados demais.
05:54E por causa dos números ruins,
05:56eles provavelmente teriam feito cortes em junho.
05:59E se acreditarmos nos números.
06:01E quatro, posso lhe dizer que a única coisa que este governo não vai fazer
06:06e não vamos deixar que os representantes da mídia democrata façam
06:11é que durante a campanha do Biden e do Harris,
06:15eles disseram ao povo americano
06:17É uma sessão de vibração.
06:19Vocês não entendem o quanto estão bem.
06:21O presidente Trump foi eleito para mudar.
06:24Já se passaram alguns meses.
06:26E com o setor de manufatura, como você sabe,
06:29não é possível estalar os dedos e construir fábricas.
06:33Portanto, o que estamos vendo é uma quantidade recorde de intenções de investimento.
06:38Vimos um boom de capex no primeiro semestre do ano.
06:41E acho que isso foi de fato contido.
06:43O grande e belo projeto de lei
06:45que prevê compensação total para fábricas e equipamentos
06:49foi aprovado em 4 de julho.
06:52Muitas empresas estavam se retraindo.
06:54Portanto, veremos empregos na construção civil e na manufatura.
06:57Quero falar com você sobre a batalha que está ocorrendo nos tribunais.
07:02Sei que você esteve profundamente envolvido nisso.
07:04As chamadas tarifas recíprocas sofreram revés
07:07quando um tribunal de recursos decidiu que elas eram ilegais,
07:10porque as tarifas são um imposto
07:11e somente o Congresso pode impor impostos.
07:14A menos que dê explicitamente esse poder ao presidente.
07:17O senhor está recorrendo à Suprema Corte agora.
07:19Qual é o seu plano se as tarifas do presidente Trump
07:22forem derrubadas pela Suprema Corte?
07:23Bem, há muito a ser desvendado, Kristen.
07:26Então, vamos fazer isso em dois segmentos.
07:28Primeiro, o presidente está usando algo chamado IEPA,
07:31a Lei de Poderes de Emergência Econômica Internacional.
07:35Até agora, temos dois tipos de tarifas.
07:37Há as tarifas de fentanil e as tarifas recíprocas.
07:40Portanto, não tenho certeza em que planeta essa crise do fentanil,
07:44com 100, 200 mil americanos sendo mortos todos os anos.
07:47Com relação às tarifas recíprocas, chegamos a um ponto crítico.
07:52Em termos de nossa balança comercial,
07:55foi isso que criou a situação de emergência
07:57e estamos tentando trazer o comércio para o equilíbrio.
08:01Ouvi o senhor falar sobre o fentanil,
08:03mas essas tarifas se aplicam a praticamente todos os países do mundo.
08:07Mas deixe-me perguntar-lhe,
08:08se a Suprema Corte decidir contra essas tarifas,
08:12o governo está preparado para oferecer descontos?
08:14Christian, estou confiante de que venceremos na Suprema Corte,
08:19mas há vários outros caminhos que podemos seguir.
08:24Elas diminuem a posição de negociação do presidente Trump.
08:28Não se trata de dólares, trata-se de equilíbrio.
08:31Os dólares são um valor posterior.
08:33Mas o senhor ofereceria descontos?
08:35Teríamos que reembolsar cerca de metade das tarifas.
08:38Seria terrível ao Tesouro.
08:39Se o tribunal disser, teremos que fazer.
08:42Estamos quase no fim do tempo,
08:43mas ainda tenho perguntas a fazer.
08:45O mandato do presidente do FED,
08:47Jerome Powell, termina em maio.
08:49Você começou a entrevistar possíveis sucessores.
08:52Você quer um presidente do FED
08:53que leve em consideração a opinião do presidente
08:55quando se trata de definir as taxas de juros?
08:58Queremos alguém que tenha uma mente aberta
09:01e que leve em consideração diferentes políticas.
09:04Porque olhando para trás,
09:06Alan Greenspan, nos anos 90,
09:08percebeu que estávamos no meio de um boom de produtividade com a internet,
09:14com o uso de equipamentos de escritório.
09:16Acho que estamos no meio de um boom de produtividade de IA.
09:19Portanto, queremos alguém com uma mente aberta.
09:22Vimos que o FED, como escrevi no Wall Street Journal na sexta-feira
09:26e em um artigo mais longo na International Economy,
09:30sempre superestimou ou superestimou o PIB
09:34quando os democratas estavam no poder
09:36e sempre subestimou o PIB
09:38quando os republicanos estavam no poder.
09:41Portanto, precisamos nos livrar dessa ortodoxia
09:44que os levou a cometer tantos erros.
09:47Você falou sobre o que escreveu no The Wall Street Journal.
09:49Você diz que a independência do FED vem da confiança do público,
09:53mas vale ressaltar que o presidente tem criticado constantemente o presidente do FED.
09:57Tem se apoiado nele para reduzir as taxas de juros.
10:00Ele está tentando se livrar da governadora do FED, Lisa Cook.
10:04Resumindo,
10:05o presidente do FED definirá as taxas de juros ou o presidente Trump?
10:09A cota do FED não define as taxas de juros.
10:12O FOMC define as taxas de juros.
10:15É um conselho.
10:16Agradecemos sua visita.
10:18Muito obrigado.
10:19E agora o governo Trump está justamente pedindo para a Suprema Corte dos Estados Unidos
10:29acelerar a decisão sobre as tarifas.
10:33Porque normalmente a Suprema Corte lá nos Estados Unidos
10:36iria demorar até o verão do ano que vem,
10:38isso significa junho de 2026,
10:41para tomar uma decisão em relação às tarifas.
10:44Mas Scott Besson está dizendo que se a Suprema Corte demorar todo esse período,
10:49os Estados Unidos entrariam em um período inédito em que teriam que reembolsar
10:54entre 750 bilhões a 1 trilhão de dólares de tarifas arrecadadas nesse período.
11:02Então isso poderia criar uma certa crise econômica, algo que o país ainda não experimentou.
11:07No mês passado, a Corte de Apelações, sete juízes dessa Corte de Apelações,
11:13decidiram que o presidente Donald Trump abusou da sua autoridade para aplicar tarifas.
11:19Mas essa decisão da Corte de Apelações ainda não está válida,
11:24ela começa a valer no dia 14 de outubro,
11:27justamente para dar tempo para o governo Trump reclamar à Suprema Corte,
11:31recorrer à Suprema Corte para uma decisão que o governo espera ser favorável à questão das tarifas.
11:39Então o que o governo Trump quer é que a Suprema Corte decida já no início de novembro
11:44sobre a legalidade das tarifas.
11:47Por enquanto a gente vê muito vai e volta, mas nada decidido
11:52e as tarifas podem ter um rumo muito diferente a depender do entendimento da Suprema Corte americana.
11:58Renan de Souza, vou colocar o Felipe Machado também nesse nosso bate-papo,
12:02porque é o seguinte, o Scott Bessent tinha dito semana passada
12:06que mesmo se a Suprema Corte não voltasse atrás da decisão da Corte de Apelação Federal dos Estados Unidos,
12:13que decidiu aí que era ilegal a tarifa, que o governo tinha um plano B.
12:18Mas pelo jeito não tem plano B nenhum, né?
12:20Eles estão bastante preocupados aí se a Suprema Corte norte-americana
12:26referendar essa decisão da Justiça ou do Tribunal de Apelações.
12:31Vai ficar ruim, né?
12:33Porque o presidente Donald Trump queria engordar ali os cofres do governo norte-americano,
12:37que tem uma dívida aí de trilhões de dólares.
12:40Se tiver que devolver esse dinheiro, vai ficar ruim, né, Felipe Machado?
12:43Não, com certeza, Eric e Renan.
12:45Aliás, boa tarde, Renan.
12:47Imagina uma coisa, imagina essa quantidade de dinheiro
12:49e não apenas vai criar um caos tão grande,
12:52porque assim, não são apenas países que pagaram essas tarifas.
12:56Você tem empresas, você tem empresas americanas que pagaram tarifas por meio de importação,
13:00você tem empresas estrangeiras que pagaram tarifas
13:02ou pelo menos dividiram as tarifas com seus clientes americanos.
13:05Então, você imagina como é que seria um plano para ressarcir todo esse ecossistema econômico?
13:11Seria uma coisa completamente caótica,
13:14criaria um problema gigantesco na economia americana, né?
13:17Eu não sei nem se é possível você devolver esse dinheiro,
13:19do ponto de vista sistemático mesmo e pragmático,
13:22não sei nem se é possível devolver esse dinheiro.
13:24Então, eles não têm plano B, realmente eles estão apostando tudo nisso.
13:27E outra coisa, a questão das tarifas é a base,
13:31é a base da política econômica americana desde que o Donald Trump assumiu.
13:34Então, se eles ficarem sem essa ferramenta,
13:37cai por terra toda a estratégia econômica dos Estados Unidos.
13:40Então, realmente, eles estão colocando muita,
13:42eles vão colocar muita pressão na Suprema Corte.
13:45E é uma Suprema Corte que tem decidido a favor do Trump,
13:48que é uma Suprema Corte mais republicana, vamos dizer assim, mais conservadora.
13:52Agora, se a Suprema Corte der esse aval,
13:55ela também fica numa situação muito difícil,
13:57porque, claramente, a Corte de Apelação
13:59tomou uma decisão fundamentada na Constituição,
14:01fundamentada nas leis americanas.
14:03Então, a Suprema Corte pode ser meio que um turning point,
14:07se a Suprema Corte validar essa decisão a favor do Trump,
14:10pode ter certeza que ela vai validar praticamente todas as outras.
14:13É porque aí vira uma jurisprudência.
14:14Exatamente.
14:15Ô, Renan, e eu queria só com você também
14:18falar sobre essa questão do FED, do Federal Reserve.
14:21O Scott Bessent tentou sair pela tangente,
14:23não, falar de independência do Federal Reserve.
14:27Não, tem que ser uma pessoa alinhada com o Donald Trump.
14:30E o Kevin Hassett, o conselheiro econômico da Casa Branca,
14:34que é um dos mais cotados hoje para assumir a cadeira número um do Federal Reserve,
14:39depois que Jeremy Powell sair, substituindo o Powell em maio do ano que vem,
14:45deu uma entrevista dizendo o seguinte,
14:46não deve ter interferência, o Banco Central tem que ser autônomo,
14:51tem que ser ali, ter a sua autonomia total.
14:54Acho bom o Kevin Hassett não falar mais isso não, viu?
14:57Porque senão ele não vai assumir essa cadeira.
15:02Independência não é muito do Donald Trump.
15:04Pois é, porque esse é um grande mistério, né?
15:06É, é isso que a gente não sabe, né?
15:09O presidente Donald Trump, desde quando ele assumiu,
15:11que ele tem pedido para o Jerome Powell baixar as tarifas,
15:15que ele tem utilizado essa campanha de muita pressão,
15:18é porque ele quer, justamente, ter alguém que seja mais favorável, né?
15:23Ao entendimento do governo, dele mesmo, da administração Trump.
15:27Agora, essa vai ser uma decisão bastante difícil, bastante complicada.
15:33Isso porque, se o presidente Donald Trump conseguir,
15:36na indicação de Kevin Hassett, por exemplo,
15:38Kevin Hassett é uma pessoa que tem uma ligação muito próxima com o presidente Donald Trump,
15:43é uma pessoa que vai tentar não desagradá-lo, né?
15:47Então, assim, isso coloca em xeque essa questão da independência do Federal Reserve,
15:53nos Estados Unidos, do Banco Central norte-americano,
15:55que foi criado nessa base para não ter interferência do executivo.
16:00Porque a ideia, geralmente, de presidente que entra, presidente que sai,
16:04é ver mais dinheiro em circulação.
16:06E o mandato do Fed é justamente defender a economia,
16:11defender a saúde da economia.
16:13Agora, Érica, a gente também pode acabar se deparando
16:16com um candidato que não vai ceder às pressões do presidente Donald Trump.
16:21E eu digo isso porque Jerome Powell, a gente sempre precisa lembrar,
16:25foi indicado pelo presidente Donald Trump no seu primeiro mandato.
16:29E aí, como ele estava fazendo um trabalho,
16:31o presidente Joe Biden o manteve no cargo,
16:33porque gostava do seu trabalho, achava um trabalho correto.
16:36E agora, o próprio presidente Donald Trump tenta forçar a saída de Jerome Powell.
16:43Mas Jerome Powell foi indicado por Donald Trump e não cedeu,
16:47não tem cedido às pressões do executivo.
16:49Então, esse é o grande mistério,
16:51mas pode ser que a gente tenha aí um candidato
16:54que vai seguir a risca, a cartilha do que deve se fazer ali no Fed, Érica.
16:59O curso da boca para fora e acho bom o Kevin Hasset,
17:03se assumir realmente a cadeira principal do Fed,
17:06ficar com o olho bem aberto,
17:08porque Donald Trump é assim, né?
17:10Ele indica, é amigo e depois vira desafeto.
17:13Aconteceu com o Jerome Powell e aconteceu com o Elon Musk também.
17:16E para a gente finalizar esse nosso bate-papo
17:18da entrevista do Scott Bessent,
17:22eu vou voltar um pouquinho lá atrás da Rússia, né?
17:24Que o Kremlin falou que essas sanções não estão fazendo efeito nada contra a Rússia.
17:29E ele foi, Moscou foi até um pouco debochado.
17:31Disse o seguinte, a Rússia está crescendo mais que muito país da Europa.
17:35A gente não está preocupado com sanção não, né, Felipe Machado?
17:38Exatamente.
17:39Mas é uma postura dúbia em relação à Rússia.
17:42O presidente Donald Trump uma hora elogia o presidente Putin,
17:46outra hora critica, outra hora ameaça com sanções,
17:48outra hora não acontece nada,
17:50porque o presidente Putin tem uma outra lógica.
17:52O presidente Putin não é um ator que joga para a câmera.
17:55Ele tem uma postura mais realista, de realpolitik, né?
17:59Coisa que o Donald Trump não tem.
18:01O Donald Trump vale muito para ele ali o encontro,
18:03as fotos, a imagem, a cena.
18:05Mas o presidente Putin tem se mantido sólido nessa decisão
18:08de não acabar com a guerra da Ucrânia, pelo menos até agora.
18:11Várias linhas já foram desenhadas no chão,
18:13várias linhas vermelhas pelo presidente Donald Trump, né?
18:16Algumas ameaças.
18:17O presidente Putin foi lá para o Alasca, fez aquela reunião
18:20e não aconteceu nada de novidade, né?
18:22Então, é uma lógica muito diferente.
18:24Mesmo o Scott Bessner ameaçando com essas sanções,
18:26eu acho que o presidente Putin realmente vai deixar
18:29para tomar as decisões dentro do tempo dele, Eric.
18:31Obrigado, Felipe Machado.
18:32Renan, já já a gente volta a conversar, então.
18:35Combinado?
18:35Obrigado.
18:36Obrigado.
18:37Obrigado.
18:38Obrigado.
18:39Obrigado.
18:40Obrigado.
18:41Obrigado.
18:42Obrigado.
18:43Obrigado.
18:44Obrigado.
18:45Obrigado.
18:46Obrigado.
18:47Obrigado.
18:48Obrigado.
18:49Obrigado.
18:50Obrigado.
18:51Obrigado.
18:52Obrigado.
18:53Obrigado.
18:54Obrigado.
18:55Obrigado.
18:56Obrigado.
18:57Obrigado.
18:58Obrigado.
18:59Obrigado.
19:00Obrigado.
19:01Obrigado.
19:02Obrigado.
19:03Obrigado.
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