Vote de confiance : Pascal Perrineau est l'invité de Thomas Sotto

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Les 577 députés de l'Assemblée nationale sont appelés à voter pour ou contre la confiance au gouvernement de François Bayrou. Quels sont les enjeux de ce vote et quelles sont les conséquences politiques de la probable chute du gouvernement ? Pascal Perrineau, politologue et professeur émérite des universités à Sciences Po, est l'invité de RTL Matin. Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 08 septembre 2025.

Transcript

00:00A demain.

00:00Thomas Soto, RTL Matin.

00:03L'invité d'RTL Matin ce matin, un observateur passionné de la vie politique,

00:06le politologue Pascal Perrineau, auteur entre autres du Goût de la politique.

00:10Bonjour et bienvenue sur RTL, Pascal.

00:12Bonjour.

00:12Ce Goût de la politique, les Français semblent l'avoir perdu.

00:15Est-ce que c'est aussi votre sentiment ?

00:18Oui, l'exaspération est à son comble,

00:21et au fond à l'inquiétude qui a été pendant longtemps le sentiment dominant,

00:25l'inquiétude des Français par rapport à la politique,

00:27la défiance s'est substituée maintenant, la colère et le rejet.

00:32Et on le verra peut-être lors de ce mouvement Bloquons Tout, le 10,

00:36il y a beaucoup de colère dans les attitudes des Français.

00:39Mais c'est de la vraie colère ?

00:40C'est de la colère comme un enfant qui peut tout casser, qui peut faire un caprice ?

00:44On en est là aujourd'hui ?

00:45Oui, on en est là.

00:47Alors pour l'instant ce sont des colères.

00:50Le moment est grave quand ces colères s'agrègent en une seule colère

00:54qui monte à l'assaut du pouvoir.

00:56Nous n'en sommes pas encore là.

00:57Et pourtant il y a eu un sondage de nos confrères de BFM TV il y a quelques jours,

01:0091% des Français pensent que les politiques sont éloignés de leurs préoccupations,

01:0488% qu'ils ne sont pas honnêtes,

01:0573% que les oppositions agissent avant tout dans leurs propres intérêts,

01:0982% trouvent en avant le spectacle actuel.

01:12Quelle réponse apporter à ça ?

01:13Il vous fait peur ce sondage ou pas vous ?

01:15Oui c'est inquiétant, mais enfin vous savez,

01:18en tant qu'observateur c'est quelque chose que l'on recense maintenant depuis des années.

01:22Cette crise de défiance majeure, on la connaît depuis, j'allais dire, plus d'une décennie.

01:29Simplement là on est arrivé à une situation de blocage, on le voit bien.

01:33Cette situation de blocage, elle s'est ouverte avec cet acte sur lequel on s'interroge toujours,

01:41qui est la dissolution à la suite des Européennes perdues par le Président de la République et la majorité.

01:48C'est toujours ce qu'on paye aujourd'hui, la classe politique, la société française ne sont pas passées à autre chose ?

01:53Non, la dissolution a amené à une situation où il n'y a pas de majorité.

01:58On le voit tous les jours, Michel Barnier l'a constaté, François Bayrou va le constater aujourd'hui.

02:04Il n'y a pas de majorité, sauf des majorités négatives pour faire tomber.

02:08Mais la classe politique, comme vous venez de le dire, est incapable d'inventer des majorités positives.

02:15Parce que là, qu'est-ce qui va se passer ?

02:17Eh bien, les filles, le Rassemblement National vont voter ensemble pour faire tomber un gouvernement.

02:24Sont-ils capables de gouverner ?

02:26À la place, bien sûr que non.

02:28Donc on est rentré dans l'ère de ces majorités négatives,

02:31de ce que jadis un sociologue, Jean-Louis Missica, appelait la politisation négative.

02:36Quand les Français se politisent, c'est pour dire non.

02:39Je parle sous votre contrôle de politologue, vous évoquiez le Rassemblement National.

02:43Est-ce que la logique parlementaire ne voudrait pas que le Premier ministre, le prochain,

02:47vienne du groupe le plus fort ?

02:48Et puisque le nouveau Front Populaire s'est disloqué, il n'existe plus,

02:51puisque les filles et les socialistes ne parlent plus,

02:54est-ce que le chef de l'État ne doit pas nommer,

02:56en tout cas appeler à Matignon, un Premier ministre du Rassemblement National ?

03:00Oui, dans les démocraties parlementaires.

03:02Mais vous savez que la France, c'est à la fois une démocratie parlementaire

03:04et une démocratie présidentielle.

03:06Mais dans les démocraties parlementaires,

03:08qui sont le lot commun des pays européens,

03:11qu'est-ce que fait un président ou un monarque,

03:13quand il y a, comme en Espagne, un monarque ?

03:17Eh bien, il appelle le leader du parti

03:19qui a le groupe le plus important à l'Assemblée Nationale.

03:22Quel est le parti qui a le groupe le plus important à l'Assemblée Nationale ?

03:25C'est le Rassemblement National.

03:26Sauf qu'il serait bloqué immédiatement.

03:27Il serait bloqué immédiatement,

03:29c'est-à-dire le phénomène de majorité négative,

03:31dont il est un des principaux organisateurs,

03:34se retournerait, cette fois-ci, contre lui.

03:37Bon, est-ce qu'on est dans une crise parlementaire,

03:39comme l'a dit Emmanuel Macron,

03:40quand il a reçu à déjeuner la semaine dernière

03:41Gabriel Attal, Bruno Retailleau et Édouard Philippe ?

03:44Ou est-ce que c'est plus que ça ?

03:45Est-ce que c'est plus grave que ça, aujourd'hui ?

03:47Le président se rassure un peu en disant que c'est une crise parlementaire.

03:52Là, on est dans une crise politique profonde,

03:54et certains parlent même de crise de régime,

03:57puisqu'on voit bien que les autorités principales,

04:01le président de la République, l'Assemblée Nationale,

04:04le gouvernement, se mettent à dysfonctionner.

04:08On est incapable de voter le budget,

04:10qui est tout de même la loi fondamentale.

04:12Ça veut dire que là, Pascal Perrineau,

04:13le chef de l'État finira par nommer quelqu'un,

04:15demain, peut-être après-demain, peut-être dans deux semaines,

04:17dans trois semaines, et qu'on se reverra dans trois mois,

04:19six mois, neuf mois, et qu'on se posera les mêmes questions ?

04:21Oui, on peut très bien.

04:22Et peut-être moins, dans deux mois,

04:24on pourra se reposer exactement la question

04:26qu'on se pose ce matin,

04:28avec les mêmes éléments de crise,

04:30les mêmes éléments de fragilité,

04:33en se disant, le troisième homme,

04:34ou je ne sais pas si c'est une femme,

04:36le troisième homme qu'aura choisi le président

04:38après Barnier et Bayrou,

04:40sera dans une situation,

04:42il n'aura plus de majorité,

04:44où il englagera sa responsabilité,

04:45où il sera battu par une motion de défiance,

04:47comme l'a été Michel Barnier.

04:49Je voudrais qu'on se dise quelques mots,

04:50quand même, de François Bayrou.

04:52Les mots qu'il va prononcer cet après-midi,

04:55qui sont les mots d'un condamné,

04:56on ne va pas se cacher des choses,

04:58peuvent-ils encore avoir un sens, une utilité,

05:00ou est-ce qu'ils sont condamnés à se perdre dans le vide ?

05:03C'est un peu le champ d'issigne

05:05d'un projet politique

05:08qui était assez audacieux,

05:10qui était le projet politique de Macron.

05:12C'est de dire, entre gauche et droite,

05:14il y a un espace,

05:15le fameux bloc central,

05:17le « et de gauche et de droite »,

05:18et nous allons recomposer la vie politique autour de cela.

05:21et François Bayrou était un des principaux alliés

05:24du président de la République

05:25pour essayer d'imposer ce bloc central.

05:28Eh bien là, c'est le champ du signe

05:30de ce bloc central.

05:32On le voit dans tous les sondages d'intention de vote

05:34s'il y avait une dissolution pour des législatives.

05:38Le bloc central...

05:38Vous dites le champ d'insigne,

05:39c'est-à-dire qu'en fait, François Bayrou,

05:41sans le vouloir ou en le voulant d'ailleurs,

05:43va prononcer l'épitaphe du macronisme aujourd'hui ?

05:45Oui, d'une certaine manière.

05:47Et l'épitaphe de son propre projet.

05:49Parce qu'il parlait, lui, d'hypercentre.

05:52Bon, tout ça est en train de montrer ses limites.

05:56Jamais un président de la République

05:58et un Premier ministre ensemble

06:00n'ont été aussi bas.

06:01Ils sont aux alentours de 15%.

06:0315 et 14%.

06:0515 et 14%.

06:06Vous vous rendez compte ?

06:07Donc, ça pose presque un problème à ce moment-là,

06:10mais de capacité d'imaginer une réponse.

06:14Parce que quand vous êtes vraiment à l'os,

06:16si vous me permettez cette expression,

06:18eh bien, vous n'avez presque plus de ressort politique.

06:21Je vous écoute depuis quelques minutes

06:22et je me dis que finalement, le problème,

06:24c'est le monsieur qui est à l'Elysée.

06:25Est-ce qu'il doit y rester ?

06:27Comment trouver l'équilibre

06:28entre le respect des institutions,

06:30le fait de ne pas trop violenter notre société,

06:33nos institutions,

06:34et la situation politique que vous décrivez

06:35avec un chef de l'État à 15% ?

06:37Si vous voulez, les institutions étaient suffisamment chahutées.

06:41La dissolution, dissolution après une européenne,

06:43c'est une idée, si vous me permettez,

06:44une idée folle.

06:46Ce qui va se passer aujourd'hui,

06:48une déclaration de politique générale,

06:52d'un Premier ministre,

06:53mais qui ne sera pas sur la politique générale

06:55ou sur un programme.

06:56Qui est ?

06:56Est-ce que vous êtes d'accord ou non

06:58sur un déficit à 44 milliards ?

07:01Il y a, d'une certaine manière,

07:02un détournement, presque, de nos institutions.

07:05Il ne faudrait pas chahuter le dernier élément,

07:08qui est l'élément clé de la Ve République,

07:10à savoir l'élection présidentielle.

07:11Mais il faut qu'il tienne, pour le coup.

07:12Bien sûr, il faut qu'il tienne.

07:14Il a été élu avec une majorité,

07:17il a une légitimité,

07:18et il doit tenir jusqu'en 2027,

07:20ne rajoute pas la crise à la crise.

07:22Mais qu'est-ce qu'il reste comme carte dans son jeu ?

07:24Qui doit appeler Emmanuel Macron pour la suite ?

07:26Eh bien, il doit faire ce qu'il s'était forcé de faire

07:31avec Michel Barnier et François Bayrou,

07:33en espérant que la pioche, cette fois-ci,

07:35permettra de durer un peu plus longtemps

07:38que les quelques mois,

07:40les deux mois de Michel Barnier

07:42et les sept mois de François Bayrou.

07:44Mais qui sont les deux, trois noms

07:45qui seraient capables de faire travailler ensemble,

07:48en gros, les LR et les socialistes ?

07:49Voilà.

07:50Alors, l'idée serait de trouver un homme ou une femme

07:53qui soit d'une sensibilité,

07:56qui permette d'acheter, comment dire,

08:00l'abstention des socialistes.

08:03Une attitude bienveillante des socialistes.

08:07Donc, ça voudrait dire qu'après avoir essayé

08:08plutôt à droite, avec Michel Barnier,

08:10puis au centre, avec François Bayrou,

08:13on explore vers le centre-gauche.

08:15Vous pensez à qui ?

08:17Vous avez les noms qui traînent partout.

08:19Vous avez M. Darmanin, par exemple.

08:23On parle de Mme Vautrin.

08:26Qui a une dimension sociale, oui,

08:27mais une dimension sociale de ses fonctions.

08:30Est-ce qu'il y a la présidente de l'Assemblée

08:31qui est reçue ce matin par Emmanuel Macron,

08:33et à un profit, finalement, elle dit

08:34« Moi, ça fait trois ans que je fais tourner l'Assemblée. »

08:36Oui, oui, bien sûr.

08:38On voit qu'elle a une certaine popularité

08:41qui dépasse son seul camp.

08:43On l'a vu quand elle a été réélue

08:44par cette Assemblée, justement,

08:47à la tête de la présidence de l'Assemblée nationale.

08:51Bon, on n'est pas sorti de l'auberge.

08:53Non, on n'est pas sorti de l'auberge.

08:54Je n'aimerais pas être à la place du président de la République

08:57parce que c'est une situation quasi impossible.

09:00Alors, on se tourne toujours vers les politiques,

09:02mais les Français doivent faire aussi leur analyse

09:05parce que c'est les Français

09:06qui ont créé cette Assemblée nationale ingouvernable.

09:10Ces trois blocs, cette fameuse tripartition

09:12dans laquelle personne n'a une majorité,

09:15et même quand on fait des coalitions,

09:18on le voit très bien aujourd'hui,

09:19eh bien, on n'arrive jamais à la majorité.

09:21On est très loin de la majorité des 289 députés.

09:24J'ai l'impression qu'on va se revoir, Pascal Perrineau.

09:26Merci en tout cas de la clarté.

09:27Merci.

09:28Merci.

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