- il y a 5 mois
Ce mercredi 3 septembre, François Sorel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Clément David, président de Theodo Cloud, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur la triple valorisation d'Anthropic après une nouvelle levée de fonds, et les restrictions d'exportation vers la Chine de TSMC par Washington, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:0620h02, le retour de Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:09On débriefe l'actu tech avec nos experts jusqu'à 20h30.
00:13Et puis 20h30, 21h, nous parlerons d'intelligence artificielle dans les écoles.
00:22École d'ingénieurs, oui.
00:23École d'ingénieurs avec un robot qui s'appelle Milo et qui va être un élève IA.
00:27Ça va être intéressant, on essaiera de comprendre cette initiative avec notre invité tout à l'heure.
00:33Dans l'immédiat, toujours Isabelle Bordry qui est avec nous, fondatrice de Retency,
00:37Clément David, président de Theodo Cloud, et Frédéric Simotel, Jean-La Liste à BFM Business.
00:43On enchaîne avec Anthropique, qui est l'une des pépites de l'intelligence artificielle aussi générative.
00:51Claude, qui est un modèle vraiment étonnant, on le doit à Anthropique.
00:56Eh bien, Anthropique triple sa valorisation et aujourd'hui est valorisé à quasiment 200 milliards de dollars.
01:04Là encore, on voit cette...
01:07En fait, on se demande qu'est-ce qui peut arrêter l'IA finalement, l'IA générative aujourd'hui.
01:12Et voilà, on a un bon produit qui est Claude.
01:15Anthropique se porte bien, Isabelle.
01:18Oui, c'est vraiment intéressant.
01:20On parlait de monde qui s'accélère tout à l'heure.
01:23Ils étaient valorisés 60 milliards il y a 4 mois, 5 mois.
01:27Ils sont aujourd'hui valorisés 200 milliards.
01:29Ils ont levé 5 milliards il y a 5 mois.
01:31Ils lèvent maintenant 13 milliards.
01:33Donc, c'est des sommes absolument colossales.
01:36Alors, comment l'expliquer ?
01:37Je pense que tout le monde est à l'affût et il y a eu des entrées en bourse absolument exceptionnelles là cet été aux États-Unis.
01:43Donc, je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'objets, on va dire, dans lesquels il y a, dans lesquels on peut encore investir.
01:49Donc, je pense que toutes les banques et tous les gros acteurs financiers veulent y être.
01:54Donc, ça, c'est une première chose.
01:55Avant justement une entrée en bourse possible, certaines même.
01:59Deuxième chose, c'est un groupe qui s'est développé beaucoup auprès du B2B, c'est-à-dire auprès des grandes entreprises.
02:07Ils comptent aujourd'hui quasiment 300 000 clients d'institutionnels qui utilisent leur réseau de neurones.
02:12Et il semblerait que parmi les investisseurs, en plus d'avoir du capital ou à la place de capital, je ne connais pas le term sheet,
02:20il semblerait que certains d'entre eux veulent pouvoir bénéficier de leurs produits pour aller plus vite et accélérer.
02:26Donc, il y a effectivement cette volonté et cette capacité, en tous les cas, à pouvoir utiliser des réseaux de neurones
02:32qui sont aujourd'hui réputés pour être absolument performants.
02:36Bon, voilà.
02:37Après, troisième chose, on montre que ça va très vite.
02:40Claude est encore tout petit sur le marché du grand public, mais effectivement avance.
02:44Alors, qu'est-ce qui pourrait arrêter cette avancée absolument gigantesque de l'IA, cette montée en puissance de Nvidia ?
02:51Il y avait un article très intéressant, une analyse de Schneider Electric récemment,
02:55qui disait que le sujet va devenir l'électricité et l'énergie.
02:59Et qu'en réalité, un rack dans un serveur, qui est un rack normal, qui traite des chats du Wikipédia, comme on en voyait tout à l'heure,
03:09c'est à peu près 10 kWh.
03:11Alors que lorsque vous avez un rack qui traite avec les dernières puces Nvidia de l'intelligence artificielle,
03:18notamment générative, vous êtes à 80 kWh.
03:21Et donc, il va y avoir très rapidement un sujet qui est que si Nvidia continue d'atteindre,
03:27parce que pour l'instant, ils dépassent trimestre après trimestre, leurs objectifs de vente de puces,
03:32et que toutes ces entreprises qui utilisent de plus en plus les régions de neurones et de plus en plus l'IA générative,
03:39si elles atteignent tous leurs objectifs, on va se retrouver avec une Amérique qui sera en panne d'électricité.
03:45Parce que des chiffres qui ont circulé, qui n'étaient que d'ici peut-être un an ou un an et demi,
03:49ils auront besoin du double de l'électricité qu'ils consomment aujourd'hui.
03:52– Tu veux dire par là que tous ces data centers vampiriseraient toute l'électricité disponible ?
03:58– Ou en tous les cas, réclament une quantité disponible quasi équivalente à ce qui est aujourd'hui dépensé.
04:03Et donc, c'est peut-être ça qui va effectivement, à un moment donné, calmer tout le monde.
04:08Et en tous les cas, effectivement…
04:11– On ne sait pas que ça les calme, après…
04:13– C'est un vrai sujet.
04:14– Oui, mais ils refont…
04:15Enfin, tu vois aujourd'hui…
04:16Alors, je suis d'accord, il va y avoir ce souci d'électricité,
04:19mais aujourd'hui, tu vois quand même les modèles qui sortent,
04:21la chat GPT-5, ils ont fait des gros efforts quand même pour…
04:24– Optimiser ?
04:25– Oui, faire un éco-design, même si ce n'est pas optimal.
04:27Ils ont quand même réduit considérablement.
04:29– Non, mais j'ai rien dit !
04:31– Je suis d'accord.
04:32– Mais tu as fait un peu comme ça.
04:33– Non, non, non, je réfléchis.
04:35– Ils ont quand même bien réduit sur une requête,
04:38elles consomment beaucoup moins qu'un chat GPT-3 et tout ça.
04:40– Oui, mais en fait, les puces, tu as déjà par exemple Google avec ses TPU,
04:44Amazon qui a ses propres puces aussi,
04:47Trenium et…
04:49Ah, je me souviens, c'est un quelque chose…
04:50– TPU, ouais.
04:51– Inférencia ou je ne sais plus.
04:52– Mais il y a quand même deux mouvements qui sont à la fois des modèles et des puces
04:57qui vont consommer moins et en même temps l'investissement dans des capacités de production d'énergie
05:04via les centrales nucléaires qui sont en train de développer, etc. aux Etats-Unis,
05:07dont on a parlé pas mal sur le plateau, qui font qu'ils vont essayer de le gérer.
05:10Après, ce qui est vrai, c'est qu'il y a des trucs qui sont tentés en ce moment,
05:13mais que là, le besoin, il est exponentiel et qu'il va y avoir à un moment un mur énergétique
05:18qu'il va falloir trouver le monde.
05:19– Excuse-moi, juste une chose Isabelle, on parle de centrales nucléaires,
05:22mais une centrale nucléaire, ce n'est pas un claquement de doigts qu'on a fait.
05:24– Exactement.
05:25– Quand tu vois les galères en or à construire des centrales nucléaires
05:29parce que c'est quelque chose d'immensément compliqué,
05:32il faut dix ans pour faire ce type de choses.
05:35– Et en plus, depuis une dizaine d'années…
05:37– Et tu crois qu'on va attendre dix ans avant d'être en rade ?
05:40– C'est pour toi qu'ils optimisent les modèles, c'est pour ça que les puces sont plus mêmes.
05:42C'est un marché qui est génial.
05:44On est au début de ce marché, l'IA.
05:47Et en fait, c'est un petit coup de gueule au passage.
05:48Et après, on parlera de pourquoi Claude lève autant d'argent et autant valoriser,
05:52parce que c'est non seulement un super produit, mais il y a d'autres trucs.
05:55Il y a une bulle.
05:57Et en fait, c'est typiquement un de ces trucs dont on parle,
05:59c'est qu'à un moment, il va y avoir soit le mur énergétique,
06:01soit le problème du ROI, soit etc.,
06:03qui va faire que de toute façon, les acteurs qu'on a aujourd'hui sur ce marché,
06:07il y en a qui vont exploser en vol, il y en a qui valent des milliards
06:09et qui à un moment n'existeront plus.
06:10Il va se passer à un moment un autre problème,
06:12à un moment un autre un gros problème.
06:14– Comme à chaque carrefour technologique, finalement.
06:16– Non, la bulle va éclater.
06:17Mais moi, ce qui m'a agacé aujourd'hui, c'est que
06:19tous les commentaires que j'ai vus étaient
06:21« Ah, regardez, ils ont doublé leur valo en six mois »,
06:24ce qui est vrai, c'est bien la preuve qu'il y a une bulle spéculative, financière.
06:28Oui, et ce n'est pas grave.
06:29Les gens, en fait, confondent quand même deux choses qui sont
06:31« Il y a une bulle spéculative, donc à un moment,
06:34les valos vont exploser en vol parce qu'il n'y a pas assez de ROI »,
06:37c'est vrai,
06:38et la remise en cause de l'IA en elle-même
06:39dans le fait qu'elle va changer notre vie et ses cultures technologiques.
06:42Et en fait, ce n'est pas un problème.
06:43La bulle, elle va arriver.
06:45Et n'empêche qu'exactement comme Internet,
06:47les entreprises qui ont des bons produits,
06:48les entreprises qui commencent déjà à être rentables
06:50ou qui au moins explosent leur chiffre d'affaires,
06:52les entreprises qui ont une proposition de valeur importante,
06:56elles vont survivre.
06:57Et tu vois, des entreprises comme Google ou Amazon
07:00qui sont passées par Amazon pendant la bulle Internet,
07:02se passaient de 100 dollars à 6 dollars de valo.
07:04En fait, c'est 10 fois plus, 10 ans, 20 ans après,
07:08parce qu'en fait, ils avaient un bon produit,
07:09ils commençaient à être rentables et donc ils l'ont traversé.
07:11Et donc, il y a une espèce de peur autour de la bulle,
07:14sans comprendre que...
07:15De peur côté médias, parce que les investisseurs,
07:17ils n'ont pas peur.
07:18Je parle côté médias.
07:19Il y a cette espèce de crainte de la bulle,
07:22comme si le fait qu'il y avait une bulle,
07:23ce qui est vrai, qu'elle va exploser, ce qui est vrai,
07:25remettait en cause l'utilité de l'IA.
07:27La vérité, c'est qu'Internet, quand la bulle a explosé,
07:30ça n'a pas remis en cause le fait que 20 ans après,
07:32Internet avait changé la face du monde.
07:33Tu vois ce que je veux dire ?
07:34Après, ce qu'il y a, si on regarde spécifiquement en tropique,
07:37ce dont on se rend compte aussi,
07:38c'est qu'aujourd'hui, ils sont un peu...
07:39Bon, c'est concurrents, enfin, concurrents directs, OpenAI,
07:42et ils sont en train de voir un peu
07:45comment ils peuvent développer aussi dans de nouveaux domaines,
07:48dans la santé, dans tout un tas de choses.
07:51Et c'est ça que voient aussi les investisseurs,
07:54c'est qu'ils pourront aller dans la santé, la finance,
07:56il y a plein de domaines,
07:58et ils ne se sont pas encore spécialisés,
07:59mais pas plus.
08:01Enfin, chez GPD, ils ont quelques modèles,
08:03mais eux, ils ont encore tout ce potentiel-là.
08:05Ils sont quand même beaucoup poussés par Amazon,
08:08qui a mis des sous, Google a mis des sous.
08:11Ils ont très bien quand même attaqué le marché entreprise.
08:13C'est ce que disait Isabelle.
08:14Et dans les tests, Claude apparaît toujours dans les...
08:18Oui, mais sur des modèles spécifiques
08:20qui sont les modèles de code, de raisonnement et de logique.
08:22Justement, Claude, tu voulais nous expliquer pourquoi, en fait,
08:25ils ont cette valeur aujourd'hui.
08:26Claude, ce n'est pas juste un truc.
08:29Il y a un effet qui est,
08:30il faut bien trouver des trucs dans lesquels investir,
08:31mais ce n'est pas juste ça.
08:32Ce n'est pas juste un des trucs qu'il y a.
08:34Donc, après tout, comme les autres, il explose.
08:36Claude, ils ont trois choses.
08:37Désolé le micro.
08:38Le premier, c'est un très bon produit
08:40sur la génération de code,
08:42sur les raisonnements logiques, mathématiques, etc.,
08:44sur les modèles de raisonnement.
08:47Aussi bien que tu as GPT ?
08:48Non, mieux.
08:49Mieux que tu as GPT.
08:49Mieux, mieux, mieux.
08:50Si tu parles à Metec, côté Data AI,
08:52et que tu leur dis,
08:53OK, qu'est-ce qu'on prend pour faire de la génération de code,
08:55pour relire du code, faire du debug, etc.,
08:57ils vont te parler de Claude,
08:58qui est le modèle d'anthropie.
08:59Il est plus sécurisé.
09:01Il est plus...
09:01Mais ça, je pense que pour les investisseurs,
09:03c'est vrai,
09:04et Claude, d'ailleurs, dit beaucoup
09:05qu'ils vont investir là-dedans,
09:06mais je pense que le truc numéro un,
09:07c'est que déjà, c'est un super produit
09:08sur des cas très bien identifiés.
09:11Ce n'est pas un produit généré.
09:13Premier truc.
09:14Deuxième truc, en effet,
09:15ils ont très bien vendu dans les entreprises.
09:17Oui, leur valo, elle a fait x2,
09:18mais leur chiffre d'affaires,
09:19il a fait x5.
09:20Ils ont un truc tangible d'hier et d'hier,
09:22qui est...
09:23En début d'année,
09:24ils avaient fait un milliard de chiffre d'affaires
09:25sur l'année d'avant.
09:26Là, cette année,
09:27ils vont être à 5 milliards.
09:28Donc, ce n'est pas uniquement
09:30parce que c'est le dia,
09:31c'est aussi parce que le fait
09:31de travailler avec les entreprises,
09:33de leur vendre un truc très lucratif
09:34comme la génération de code, etc.,
09:36c'est quand même un atout
09:38qui fait que, on peut se dire,
09:40eux, ils vont rester.
09:41Parmi tous ceux qui vont exploser,
09:42eux, ils ont des atouts solides.
09:43Puis, il y a un troisième truc
09:44qui est leur partenariat.
09:45Tu as commencé à en parler, Fred,
09:46ils sont extraordinaires.
09:47C'est-à-dire qu'ils se sont...
09:49Ils ont fait...
09:50Alors, c'est des anciens d'Open AI
09:51qui ont levé...
09:52Alors, leur tout premier tour de table,
09:54c'est avec Sam...
09:56Il s'appelle SBF,
09:57le mec de FTX,
09:58donc on va oublier un peu son argent.
10:00Lui, il avait mis 500 millions.
10:01Mais après, c'est 300 millions de Google
10:03qui leur permet aussi
10:03de bénéficier de certaines capacités
10:05cotées Google.
10:05Ensuite, c'est au total
10:068 milliards d'Amazon.
10:09C'est un partenariat avec Palantir
10:10pour proposer des produits sécurisés.
10:13C'est l'intégration aux outils
10:14Databricks, etc., etc.,
10:15qui est un des leaders
10:16des data plateformes américains.
10:18Donc, en plus,
10:19ils ont un écosystème de partenaires
10:20qui fait qu'ils vendent bien.
10:22Ils vendent beaucoup
10:23et ils ont un futur pour vendre
10:24qui est très précieux.
10:25Et donc, ce n'est pas juste
10:26un shiny toy ou un...
10:28Oui, ils ont une roadmap
10:29qui est rassurante.
10:30C'est une roadmap business.
10:32Ils parlent business,
10:33ils sont solides sur le business.
10:34Et c'est ça qui les rend précieux.
10:35Et ce qui est intéressant,
10:36c'est qu'ils rentrent
10:37sur le marché de Microsoft, en fait.
10:39Parce que Microsoft,
10:40avec Copilot,
10:41fait des efforts absolument colossaux
10:43pour aller chercher
10:44les gros institutionnels
10:45et les faire investir.
10:46Et en fait, eux arrivent
10:48par la qualité de leurs produits,
10:50notamment sur le code,
10:51à rentrer chez les institutionnels.
10:53Et donc ça, c'est effectivement clé.
10:54Et je dis, en plus,
10:55ils ont deux aspects
10:56par rapport à la JVT
10:57où il y a beaucoup d'accent là-dessus
10:58quand tu vois leur présentation
11:00qu'ils présentent aux investisseurs.
11:02Sécurité, ils disent
11:03qu'on est les plus sécurisés.
11:04Ils ont montré plein de tests
11:05et tout ça.
11:06Et puis, ils parlent beaucoup éthique.
11:07Les investisseurs,
11:08ça les...
11:09Ah, si, ça les...
11:11Ah oui, oui.
11:11Les investisseurs, si, si.
11:12Et dans le dossier d'investisseurs
11:14que j'ai vu,
11:15il y a plusieurs pages
11:17sur l'éthique de l'IA,
11:19tout ce genre-là.
11:20Et ça, ça inquiète un petit peu tout le monde.
11:21Il y a même Jensen Wang
11:22qui dit que ça fait partie
11:23de ces...
11:24Je pense que c'est plus vrai
11:25pour la sécurité.
11:25Là où tu as raison,
11:26c'est que je pense que c'est très vrai
11:27pour la sécurité
11:28parce que tout le monde sent
11:29qu'il y a un truc
11:29qui va nous péter à la figure
11:30à un moment ou à un autre.
11:31Et que d'ailleurs,
11:31dans les milliards
11:32qui vont être élevés,
11:33d'habitude, ils disent beaucoup
11:34on va acheter des data centers,
11:36des trucs.
11:36C'est vrai que, comme tu disais,
11:37ils s'appuient beaucoup sur AWS.
11:38Ce n'est pas uniquement
11:39des partenariats financiers.
11:40Mais là, ils ont aussi dit
11:42il faut qu'on creuse beaucoup
11:43la partie sécurité.
11:45Et je pense que c'est moins philanthropique
11:47que la partie un peu éthique
11:48et que c'est plus centré sur
11:49à un moment ou à un autre,
11:51il y en a un qui va tomber
11:51à cause de la sécurité.
11:52L'éthique, c'est le contrôle.
11:53C'est la transparence.
11:54C'est la transparence du code.
11:55C'est le...
11:56Enfin, tu vois, c'est...
11:56Mais je le vois un peu amener.
11:58C'est pas philanthropique.
11:59C'est purement business.
11:59Oui, non, non.
12:00Non, mais ça, c'est...
12:01Enfin, c'est pas le côté
12:02philanthropique de l'éthique.
12:03C'est l'éthique, c'est de dire
12:03on montre la transparence du code,
12:05on montre un peu où on va.
12:07Oui, c'est pas la boîte noire.
12:08Voilà, c'est pas la boîte noire.
12:09Et ça, ils le mettent beaucoup en avant
12:11dans leur dossier d'investissement.
12:13Et ça, comparé à un chat de GPT,
12:15en plus, avec le côté...
12:16Alors, on va voir ce que donne
12:17Rafi Gissimo,
12:18qui vient de prendre la tête
12:19de OpenAI
12:21pour, justement, stabiliser l'entreprise,
12:23faire des offres aux produits
12:24et tout ça.
12:25Mais c'est vrai qu'aujourd'hui,
12:26bon, même chat de GPT,
12:27il continue à lever.
12:28Mais voilà, il y a un côté
12:29un peu moins sulfureux.
12:31Voilà, que c'est difficile
12:33de faire plus sulfureux
12:34que chat de GPT,
12:35à part Grock.
12:37Oui, et la difficulté,
12:38c'est que chat de GPT,
12:38il y a encore eu un meurtre
12:40et un suicide
12:41il y a une semaine
12:43qu'on a démontré
12:44que c'était avec une interagence.
12:45Oui, mais ça, c'est la rançon du succès,
12:47je pense.
12:47La rançon du succès,
12:48c'est quand même absolument terrible.
12:50C'est-à-dire, quand vous voyez
12:50la discussion qu'il y a eu
12:51avec chat de GPT,
12:52on se dit qu'il y a vraiment
12:53une responsabilité du média.
12:54Je pense que Claude
12:56aurait pu trébucher
12:57de la même manière, en fait.
12:58Eh bien, peut-être pas.
12:59Mais la force de Claude,
12:59c'est de ne pas être utilisé
13:00vraiment pour ça
13:01et par le grand public.
13:02Oui, mais bon,
13:04chat de GPT n'y peut rien,
13:05si tu veux.
13:06Tu vois, s'il y a bien une IA...
13:07C'est les risques du domaine, quoi.
13:08S'il y a bien une IA qui a été...
13:09Parce qu'il ne faut pas oublier
13:10la puissance de chat de GPT aujourd'hui.
13:13Monsieur ou madame Michu
13:14se servent de chat de GPT.
13:16Tu vois, c'est...
13:17Attends, je dis juste un mot
13:18par rapport...
13:19Attendez !
13:19Je fais le lien entre éthique
13:21et éthique et ce qu'on vient de dire...
13:22Et tac.
13:23C'est la...
13:24Non, c'est la réglementation.
13:26Bravo, tiens.
13:26C'est-à-dire que les investisseurs,
13:28ils aiment bien.
13:28Ils savent qu'un jour,
13:29l'IA va commencer à rentrer
13:31dans un slot de régulation.
13:33Et ça, Anthropik dit,
13:35nous, on se prépare à ça.
13:36La régulation de l'IA,
13:37tu vois, par rapport à...
13:38Soit les usages,
13:40soit la conception.
13:41Et ça, ça plaît aussi aux investisseurs.
13:42Ce qui est sûr,
13:42c'est que chat de GPT
13:43va se retrouver.
13:44Chat de GPT.
13:45Donc, open eye via chat de GPT.
13:46Mais surtout,
13:47tous les modèles grand public
13:48vont se retrouver à un moment
13:49avec l'épée de Damoclès
13:50au-dessus de la tête
13:51avec laquelle vivent
13:53les réseaux sociaux aujourd'hui
13:54à qui on demande
13:56de plus en plus de modération.
13:57Même pas forcément
13:58les réseaux sociaux,
13:58mais parfois,
13:59juste les fournisseurs cloud
14:01comme AWS
14:01à qui on a dit
14:02vous hébergez quand même
14:02des sites qui sont complotistes,
14:04d'extrême gauche,
14:05d'extrême droite, machin, etc.
14:06Et donc, c'est vrai que
14:08là où si tu vends
14:09à des entreprises
14:09des trucs pour générer du code,
14:11c'est quand même...
14:12On va quand même moins te demander
14:13de justifier tes activités
14:15et surtout de contraintes
14:16que tu mets en place
14:17pour éviter les excès
14:18qu'un modèle grand public,
14:20on va forcément venir les voir
14:21en disant
14:21vous savez,
14:22c'est pas vous qui utilisez le truc.
14:24Mais n'empêche que vous allez devoir
14:25mettre des barrières,
14:25sinon vous allez prendre des tartes.
14:27Et je crois à quelque chose de très...
14:28Quand vous...
14:29À un moment donné,
14:30Mark Zuckerberg
14:31dans pleine tourmente
14:32devant le Congrès,
14:34il y a une question
14:34d'un journaliste
14:35qui avait été posée à Tim Cook.
14:36Il disait
14:36mais qu'est-ce que vous feriez
14:37si vous étiez à sa place ?
14:39Et Tim Cook a répondu
14:40je ne serai jamais à sa place.
14:42C'est-à-dire,
14:42je pense qu'il y a une éthique des équipes,
14:46un positionnement des équipes
14:47qui fait qu'à un moment donné,
14:49notamment aux Etats-Unis
14:50où c'est plus de l'auto-régulation,
14:53à Mark Zuckerberg,
14:54à une relation business-éthique
14:57très différente,
14:58à mon avis,
14:59de Sandra Pichai
14:59et de Tim Cook.
15:01Et donc, en fait,
15:02il y a des postures aujourd'hui
15:03dans les équipes de management
15:05qui sont extrêmement différentes.
15:06Alors, je ne veux pas dire
15:07que la gouvernance d'Opanaï
15:10n'est pas la bonne.
15:11Oui, tu veux dire
15:11qu'il y a un côté mercenaire ?
15:13Je pense que les équipes
15:15et la gouvernance d'une société
15:17a, quoi qu'il arrive,
15:19un impact direct sur son produit.
15:21Et donc, on ne peut pas dire
15:22c'est normal,
15:22c'est un produit grand public.
15:24D'où l'intérêt
15:25de voir à l'œuvre
15:26Fidjissimo, justement.
15:28Oui, oui.
15:28Absolument.
15:28Qui a une réputation...
15:29Et elle peut transformer
15:30Opanaï
15:31et ça serait formidable.
15:32Un business.
15:32Mine de rien,
15:33qu'il y a une culture européenne
15:34et on a une manière
15:35d'aborder les choses
15:35sans faire de la...
15:36On a quand même,
15:37regarde la manière
15:38dont on gère les données,
15:39la manière dont on gère
15:39la responsabilité des entreprises,
15:41la culture n'est pas la même.
15:42Tu vois,
15:43j'ai discuté avec quelqu'un
15:44aujourd'hui,
15:44on parlait de ça,
15:46d'anthropique,
15:47et puis il commence à me dire
15:48oui, mais regarde,
15:49peut-être que ça ferait
15:50un peu comme tout à l'heure
15:51mon histoire,
15:52ça fera réagir les Européens.
15:54Je dis, attends,
15:55les Européens,
15:55je pense que là,
15:57il y a vraiment...
15:58Enfin, la marche devient
15:59tellement haute
16:00qu'on ne les reverra pas.
16:03500 milliards de valos.
16:05Mais par contre,
16:05ce que disait,
16:06entre tout ce qu'on dit
16:07entre je vise les entreprises,
16:09je regarde un peu,
16:11j'ai un business plan
16:11un peu plus clair,
16:12je vise un peu plus
16:13de transparence,
16:14de régulation,
16:15bien là,
16:15allez voir les entreprises
16:16européennes
16:17et dire, écoutez,
16:18nous, voilà,
16:19on va voir ensemble
16:20comment on va traiter
16:21vos données.
16:22Enfin, tu vois,
16:22ils vont expliquer tout ça.
16:23Ça aussi,
16:23ça donne confiance
16:24aux investisseurs.
16:25Ils se rendent compte
16:25qu'en Europe,
16:26il y a des entreprises
16:27qui vont dire,
16:27tiens, Claude,
16:28on a l'impression
16:29d'un peu...
16:30de savoir où on met les pieds.
16:31De savoir comparer
16:33à chaque GPT.
16:33Et ça,
16:34c'est très intelligent
16:34de leur part.
16:35C'est pour ça
16:35que je disais
16:36ce côté éthique,
16:38voilà,
16:39tu as compris,
16:39la transparence,
16:40etc.
16:40J'ai compris.
16:41C'est important.
16:42Et en Europe,
16:43tu vois beaucoup
16:44d'entreprises aujourd'hui
16:44qui regardent,
16:46ces yeux en se disant,
16:46bon,
16:47oui,
16:47Mistral,
16:48évidemment qu'ils poussent
16:49Mistral
16:49ou d'autres,
16:51enfin,
16:52d'autres Européens,
16:52d'autres Français.
16:54Et ils se disent quand même,
16:54on regarde les Européens,
16:56mais on entend un peu
16:57sonner cette musique,
16:59sonnette,
16:59justement,
17:00voilà.
17:00Ah, bien joué,
17:01je ne veux pas.
17:02Il faut préciser pour les gens,
17:03il y a un modèle Claude
17:04qui s'appelle Claude Sonnette.
17:05Et on entend cette sonnette,
17:07justement,
17:08mais on entend ça
17:09et on vous dit,
17:09tiens,
17:09Claude...
17:10Pas cette sornette.
17:11Non,
17:11pas cette sornette.
17:12Claude,
17:13on a l'impression
17:13qu'on peut être un peu plus
17:15embarqué,
17:16en tout cas,
17:17que d'être dans cet effet
17:18boîte noire.
17:19Voilà.
17:19Et puis,
17:19il y a surtout
17:20des vrais produits
17:21qui ont démontré
17:22qu'ils pouvaient apporter
17:23de la valeur ajoutée.
17:24Parce que pour avoir assisté
17:25à des discussions
17:26avec effectivement
17:27dans des corporates
17:30avec des fournisseurs d'IA,
17:33quand vous demandez
17:34la valeur ajoutée
17:35versus le prix
17:36que peut coûter
17:37aujourd'hui une IA
17:38pour déterminer
17:39une tâche particulière,
17:41eh bien,
17:41il y a beaucoup de gens
17:41qui sont en peine
17:42de vous dire
17:43vous investissez 100
17:44et vous allez finalement
17:45gagner 200.
17:46Il n'y a pas de chiffre
17:47aujourd'hui réel
17:48sur le marché.
17:49Alors,
17:49il commence à y en avoir,
17:50effectivement,
17:51du côté du code
17:52pour simplifier,
17:53etc.
17:54Il va falloir faire
17:55attention à la qualité du code
17:57parce que si personne
17:58ne le maîtrise
17:58à un moment donné,
17:59ça va devenir compliqué.
18:00Mais aujourd'hui,
18:01il semblerait qu'Enthropique
18:02ait réussi à répondre
18:04de manière factuelle
18:05et efficace
18:06à des problématiques
18:07d'institutionnel
18:08pour générer de la valeur,
18:09ce qui n'est pas forcément
18:10le cas des autres.
18:11Et dans ce que dit Fred,
18:12on a encore une seconde
18:13sur le sujet ou pas ?
18:14Oui, bien sûr, Clément, vas-y.
18:15Dans ce que dit Fred,
18:17la voie pour les Européens,
18:18en effet,
18:18là où tu as peut-être raison,
18:19c'est de dire,
18:20regardez,
18:20c'est marrant,
18:21c'est une IA,
18:22alors il y a énormément
18:22d'investissements,
18:23mais quand tu regardes,
18:24au départ,
18:25ils ont fait avec peut-être
18:26200, 300 millions,
18:28quelque chose qu'on est
18:28complètement capable
18:29de fournir en Europe,
18:30des bons partenariats,
18:31on peut les avoir.
18:31Tu vois que Mistral,
18:32par exemple,
18:32ils ont des partenariats
18:33avec Google,
18:33mais surtout,
18:36ils ont choisi
18:37un positionnement
18:38qui n'était pas le truc
18:39très grand public
18:40ou peut-être le plus cher
18:41à savoir
18:42tchat GPT pour tout le monde,
18:43etc.,
18:43mais qui est une proposition
18:46de valeur claire
18:47pour les entreprises.
18:47Notre modèle,
18:48ça va être le meilleur
18:49sur le raisonnement,
18:50la logique,
18:50les mathématiques,
18:51le code,
18:52voire même sectorielles,
18:53santé, finance.
18:54Exactement.
18:55Et où on se dit,
18:56OK,
18:57on peut,
18:57ça pour le coup,
18:58financièrement,
18:59sur des spécificités comme ça,
19:01créer des entreprises
19:02qui valent complètement
19:02le cours en Europe
19:03et en fait,
19:03cette valorisation,
19:04elle montre que même
19:04si tu es un peu plus spécialisé,
19:07les investisseurs
19:08sont prêts à mettre de l'argent.
19:09Et je prends un autre exemple,
19:10la sécurité aujourd'hui.
19:12Tu peux très bien,
19:13aujourd'hui,
19:13il y a beaucoup,
19:14beaucoup de modèles
19:14qui se lancent spécialisés
19:15dans la sécurité,
19:16etc.,
19:16pour le coup,
19:18les Européens ont les moyens
19:20de se spécialiser,
19:22dans des modèles comme ça,
19:22de sortir des modèles
19:23concurrents technologiquement
19:24aux Américains
19:25et donc de se retrouver
19:26avec une valorisation,
19:28une hype sur la réserve
19:28qui trouve les fonds en Europe.
19:29Mais en vrai,
19:30pour des futurs grands,
19:31ça peut se trouver
19:31et qu'ils arrivaient
19:34à avoir des leaders européens
19:35dans des domaines spécifiques.
19:37Donc en fait,
19:37ça montre une voie.
19:38La voie n'est pas juste,
19:39regardez,
19:40on va faire un chat GPT-like
19:41parce que sinon,
19:41dans l'IA,
19:42personne ne percera.
19:42Je pense que sur cet aspect-là,
19:44c'est une bonne nouvelle.
19:44Il y a tout ce qui est
19:45imagerie médicale aussi,
19:46qui est un champ
19:47absolument phénoménal.
19:52aussi intéressant,
19:52c'est qui a investi
19:54dans Anthropique ?
19:54Il y a aussi le Qatar
19:56dont on parlait.
19:57Donc ces gens-là,
19:58ils peuvent aussi
19:59et d'ailleurs,
20:00ils investissent en Europe.
20:03Donc on doit pouvoir
20:03trouver l'argent
20:04avec un produit de qualité.
20:06Pardon, excuse-moi.
20:08Dans l'actu,
20:09les amis,
20:09il y a aussi,
20:10encore une fois,
20:12ce petit coup de règle
20:13tombé sur les doigts
20:14de TSMC.
20:16Et la règle,
20:17c'est les Etats-Unis
20:17qui la tiennent,
20:18évidemment,
20:19puisque les Etats-Unis
20:20vont rendre encore plus difficile
20:21pour TSMC,
20:23pour SK Enix
20:24qui est coréen
20:26et Samsung aussi coréen,
20:27de produire des puces
20:28en Chine.
20:30Eh bien voilà,
20:30on comprend.
20:31On sait que
20:32la propriété intellectuelle
20:33américaine
20:34se veut être vraiment
20:36conservée
20:37et TSMC fabrique
20:39pas mal de puces,
20:40bien sûr.
20:40Je crois que c'est 3%,
20:41ce n'est pas énorme.
20:42Ils ont même une usine
20:43TSMC en Chine.
20:44Qu'est-ce que vous en pensez ?
20:46Mais là où ils sont
20:46absolument stratégiques,
20:47c'est qu'ils ont
20:48un savoir-faire
20:49absolument exceptionnel
20:50sur des puces
20:51extrêmement performantes
20:52et les dernières puces
20:54produites par Nvidia.
20:56Donc il y a un vrai sujet
20:57dans une espèce de guerre économique
21:01et de conflits technologiques
21:03à terme
21:04sur la protection
21:05du savoir-faire américain.
21:07Et Trump,
21:08en ce sens,
21:09ne fait qu'aller
21:10un petit peu plus loin
21:10mais continue
21:11ce que Biden
21:12avait commencé.
21:13D'ailleurs,
21:14je crois qu'on avait déjà parlé
21:14sur ce plateau
21:15où Biden,
21:16à l'époque,
21:16avait interdit
21:19à Nvidia
21:20de vendre ses puces
21:22et Nvidia ne peut pas
21:23vendre ses puces
21:24à l'ensemble
21:25du marché mondial.
21:26Il a juste une liste
21:27de pays
21:27auxquels il peut
21:28s'adresser.
21:29Donc maintenant,
21:30Trump va un cran plus loin
21:31et dit
21:32je ne veux pas
21:33que ses puces
21:34soient effectivement
21:35produites aux Etats-Unis.
21:37Alors il semblerait
21:38que pour TSMC,
21:39ça ne soit pas grand-chose.
21:40C'est un peu plus important
21:42pour Samsung.
21:44Ça dépend lesquels.
21:45C'est les 3%.
21:47Eux,
21:47c'est les puces mémoires
21:48pour Samsung.
21:49Si c'est du 7 nanomètres,
21:53nanomimètres,
21:53nanomètres,
21:55mais il y a marqué
21:56NM,
21:57si c'est du 7 ou du 10,
21:59ce n'est pas la même chose
22:00que si c'est du 14
22:01qui sont pour le coup
22:02des générations plus anciennes.
22:03Donc en fait,
22:03il y a une question de proportion
22:04mais c'est une question
22:04de quel plus c'est vraiment
22:06qui produit son Chine
22:07parce que ça peut être
22:07plus ou moins handicapant.
22:09Plus c'est de point,
22:09de plus ça coûte cher.
22:11Et puis il y a ce risque de fuite.
22:12C'est-à-dire qu'à partir
22:13du moment où vous installez
22:14une équipe et une production
22:16en Chine
22:16sur des savoir-faire
22:17extrêmement spécialisés,
22:19vous avez forcément
22:20des risques de fuite.
22:21Très gentil de dire risque en plus.
22:22Voilà, c'est ça.
22:23Et donc quand on voit
22:24le sommet géopolitique
22:25qu'il y a eu
22:26en début de semaine,
22:27voire la semaine dernière
22:28et qui continue aujourd'hui
22:29entre Poutine,
22:31Xi Jinping, etc.
22:32On peut imaginer
22:33très simplement
22:34que cette réaction
22:36et cette décision
22:36soient aussi une réaction
22:38de protection
22:39de Trump
22:40qui est clairement
22:41irrationnelle
22:42sur beaucoup d'aspects
22:43mais qui là
22:45essaie de protéger
22:46son savoir-faire.
22:46Ça ne va pas arranger
22:47les relations entre la Chine
22:48et Taïwan,
22:49cette histoire-là.
22:50Ah ben non,
22:50mais de toute façon,
22:51c'est le nerf derrière.
22:52Taïwan aurait été envoyé
22:52depuis longtemps
22:53s'ils n'avaient pas
22:54les fondeurs qu'ils ont.
22:56C'est bien pour ça
22:57que les usines,
22:57les dernières puces,
22:59tu vois,
23:00à 1,2 ou 2 nanomètres,
23:01pour l'instant,
23:02les usines,
23:02elles restent bien sagement
23:03à Taïwan.
23:04On ne les exporte pas
23:05parce que justement
23:05c'est un peu
23:06la monnaie d'échange
23:07en disant
23:07si un jour
23:08ils sont là,
23:09regardez,
23:09ils vont...
23:09Mais la prochaine étape
23:10c'est qu'elle s'installe
23:12aux Etats-Unis.
23:12La seule chose,
23:13c'est le savoir-faire
23:14qu'il n'y a pas
23:15aux Etats-Unis.
23:16C'est un peu comme
23:16Bernard Arnault
23:17qui avait accepté
23:18d'envoyer dans le Texas
23:20une usine
23:21pour travailler le cuir
23:22et il n'a pas trouvé
23:23de personnes
23:24qui travaillent aussi bien
23:25le cuir
23:26que ce qu'on le fait
23:27sur le marché européen.
23:27Apple qui fait venir
23:29pour les sous-traitants américains
23:30il faut relocaliser
23:31les sous-traitants américains
23:32on fait...
23:33Enfin,
23:33ils relocaliser les Etats-Unis
23:33et sous-traités
23:34avec des Américains
23:35pour la production
23:35de certains éléments
23:36d'iPhone
23:37et finalement
23:38on est obligé
23:39de faire venir
23:39des Chinois
23:40des usines chinoises
23:42qui produisent des iPhone
23:43pour former les Américains
23:44parce qu'en fait
23:45les sous-traitants américains
23:46ça ne va pas.
23:48Sans compter
23:48les règles sociales
23:49qui ne sont pas les mêmes
23:50les cadences de travail
23:52les jours de congé
23:53les vacances
23:54Oui mais ça
23:54à la limite
23:55ça se gère
23:56après il y a
23:56il y a un problème de coût
23:58mais là
23:59il y a plus que ça
24:00il y a un problème
24:01de savoir-faire
24:02c'est-à-dire que je pense
24:03que les Américains
24:04ne savent pas
24:05être aussi spécifiques
24:08que ne le sont
24:09Mais en 20 ans
24:09la Chine a acquis
24:10des connaissances
24:11et un niveau
24:12C'est ça
24:13on dit qu'aujourd'hui
24:14globalement
24:15la Chine a 4 à 5 ans
24:16de retard
24:17par rapport au plus Nvidia
24:18et tout ce genre de choses
24:19mais je pense que
24:20les Chinois
24:21au nombre d'ingénieurs
24:21qui sortent par an
24:22à l'effort
24:24qui va être demandé
24:24on le voit
24:25dans les militaires
24:26on a vu le défilé
24:28aujourd'hui
24:28peut-être qu'elles ne sont pas
24:30opérationnelles
24:31mais en tout cas
24:31des satellites
24:32pour aller bloquer
24:33les missiles balistiques
24:34des drones
24:35qui vont 20 mètres de long
24:36des drones sous-marins
24:37des trucs assez incroyables
24:38ils montrent une capacité
24:40et là on se dit
24:41que dans les puces
24:41ils vont mettre
24:43et puis là c'est le pays
24:44c'est pas un industriel
24:45qui va pousser
24:46concurrencer par d'autres
24:47et là il faut voir
24:49comment ils vont réussir
24:50à attraper ce retard
24:50on leur interdit
24:51l'achat des machines à SML
24:54je pense que
24:55sur des marchés parallèles
24:56on en a déjà parlé ici
24:57ils doivent bien réussir
24:58à récupérer
24:58des machines
25:00et puis peu à peu
25:00ils vont
25:01on sait très bien
25:03ça prendra un peu de sang
25:04des cyclistes
25:05qui ont débloqué
25:06leur modèle
25:06avec des fâches sans
25:07maintenant on le sait très bien
25:08mais en fait
25:09le problème c'est même
25:09que Nvidia
25:10pour fondre
25:13ces puces
25:13ne travaille pas
25:14avec une entreprise américaine
25:16c'est-à-dire que Nvidia
25:16n'est pas un pur produit américain
25:18en termes de production de puces
25:19en fait
25:20le vrai problème
25:21c'est Intel
25:21le vrai problème
25:22c'est la descente aux enfers
25:24d'où la 10% prise par le gouvernement américain
25:26mais en fait
25:27ça c'est le dernier truc
25:28il y a deux sagas cet été
25:29après le départ d'Olivier Mine
25:31dans Fort Boyard
25:32est-ce que les nains vont rester
25:33et
25:33qu'est-ce qui se passe avec
25:35le père Fouras qui pleure
25:36le père Fouras qui pleure
25:37et qui a dit
25:38qu'il y avait peut-être
25:38j'ai raté des choses exceptionnelles
25:40mais bien sûr
25:40il n'y a pas de fâcher
25:41dans l'intérieur
25:41c'est le père de tes jeux
25:42de Fort Boyard
25:43là tu vois
25:44t'es dans la télé
25:45des années 2020
25:46ça fait plaisir
25:47en plus c'était pas le juste prix
25:48c'était le millionnaire
25:49que j'ai en tête
25:49mais non le truc c'est
25:52Philippe Rézoli
25:54mais le truc c'est
25:55Intel
25:56qui était quand même
25:57le fleuron
25:57des fondeurs américains
25:58et qui n'a pas
26:00et qui dominait
26:01largement le marché
26:01qui au moment où
26:02TSMC et Consor
26:03ont réussi à passer
26:05du 14 au 10
26:07puis au 7 mm
26:08n'a pas réussi
26:10après des années de retard
26:12en plus ils auraient pu
26:13voir ce que faisait
26:14Motorola à Semiconductor
26:15ils auraient pu voir
26:15ce qui était passé
26:16avec Texas Semiconductor
26:17ils avaient d'autres histoires
26:18ils avaient des histoires
26:19qui peuvent leur montrer
26:19que ça allait être un problème
26:20qui annonçaient des mégas usines
26:22dans l'Ohio
26:22pour 80 milliards de dollars
26:24qui finalement
26:24devaient sortir
26:26les premières puces en 2026
26:27ne sortiront pas avant 2032
26:28parce que le gouvernement
26:29ne met pas assez d'argent
26:30là le boss chinois
26:32le nouveau boss
26:33d'origine chinoise
26:34pardon malaisien
26:34qui est accusé
26:36d'avoir déjà
26:37dans sa entreprise
26:38précédente fournit
26:39des infos à la Chine
26:40et là le gouvernement américain
26:41qui prend 10%
26:41je veux dire
26:42en fait la descente
26:43aux enfers d'Intel
26:43et tout le problème
26:44pour lequel on est obligé
26:45de taper forte sur TSMC
26:46parce qu'il n'y a personne
26:47à la maison
26:47Clem là ça fait deux mois
26:49il est remontable
26:50c'est chaud
26:50passion semi-conducteur
26:53là t'as le ressort
26:54qui est bloqué quoi
26:55je m'arrête là
26:56non mais c'est très bien
26:56bravo
26:57super
26:58merci beaucoup à tous les trois
26:59merci beaucoup
27:00il est quasiment 20h30
27:01c'est la fin de ce débrief
27:02de l'actu-tech
27:03merci à Isabelle Bordry
27:04d'être venue nous voir
27:05fondatrice de Rétincy
27:07Clément David
27:08président de Théodoclade
27:10à bientôt
27:10à bientôt
27:11à bientôt Isabelle
27:12merci
27:12et Fred on se retrouve demain
27:13et bien oui
27:14avec encore plein de news
27:16plein de news
27:17plein de puces
27:18plein de processeurs
27:18et nous avec Isabelle
27:19on est dispo demain
27:20je t'entends plus
27:22il y a un problème
27:25mais bientôt Clément
27:26mais bien sûr
27:28vous êtes les bienvenus
27:29quand vous le voulez
27:30vous le savez
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