- hace 5 meses
Federico y el Dr. Enrique De la Morena hablan con un experto en Inteligencia Artificial, relacionado con el mundo de la medicina.
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00:01Doctor de la Morena, querido Enrique, un año más, una temporada más, esta es la decimosexta, aquí, en otros sitios, esta aquí es la decimoseptima, eso es, vamos camino de la vigésima, y ya tenemos dos más que Copas de Europa en Madrid, y seguimos celebrando el 25 aniversario, que el año no termina todavía, no, no, es el 25 de todo el grupo.
00:28Pues 17 años en esta emisora, hablando todos los lunes de salud, ¿verdad?, y últimamente muy tocando la inteligencia artificial y todo lo que está haciendo por la medicina.
00:37Y además siempre Enrique nos trae especialistas de verdad, porque esto te lo tienen que explicar.
00:42Exacto, exacto, y te traigo a uno de los verdaderos especialistas en inteligencia artificial, que tengo que decirte que estudió medicina en Reus.
00:51Mira.
00:51Mírate en Reus, que yo le he preguntado, ¿estudiaste en Barcelona? Y dice, no, en Reus, con orgullo de...
00:56Bueno, yo soy de Tarragona, ¿eh? Es poco de orgullo si...
00:59Sí, además sobre todo, si sale Barcelona, Tarragona, ¿eh?
01:02Y tiene un currículo que es mejor, casi que hable de la inteligencia artificial y de todo lo que hace, porque si no, el currículum de él...
01:09No, no, se acaba el programa y seguimos.
01:11Y seguimos.
01:12O sea, no es como los currículos de los políticos.
01:14No.
01:15Que puedes dar por hecho que lo poco que tienes es falso.
01:18Es falso, sí.
01:18Bueno, vamos a ver. Y además se llama Frederico, sea como yo.
01:22Exacto.
01:22Sí, está cierto.
01:23Jordán.
01:26Él ha fundado, aparte de médico, ha fundado una empresa que se llama Llamalítica, especializada en esto que llevamos un año, ¿no, Enrique, más o menos?
01:36Sí, sí.
01:36Hablando de cómo está afectando a la práctica real de la medicina. Es decir, ya no estamos hablando de teoría. ¿Cómo se te ocurre, que a mí siempre me parece el gran salto, la empresa? ¿O por qué?
01:50Es muy interesante. Yo ya fui fundador de otro proyecto que le sonará a bastante gente, que es Doctor Alia, que era un directorio de médicos y tal. O sea, yo de este tema de tecnología hace días.
02:02Pues me había salido y después del COVID pensé, voy a empezar a hacer cosas. Y tengo un amigo, y que además sus padres son oyentes de este programa, por cierto, y estarán encantados de que lo mencione, que me vino un día, mira esto de la inteligencia artificial, yo tengo unos camiones y los albaranes de los camioneros los paso por inteligencia artificial y me estoy ahorrando un montón de tiempo y un montón de recursos.
02:22Entonces pensé, vamos a probar una cosa, vamos a probar análisis clínicos, resultados de análisis clínicos, si la inteligencia artificial es capaz de ponerla junta, aunque sean de diferentes formatos, diferentes proveedores, diferentes estilos, en un mismo cuadrito.
02:36Y él dijo aquello de la guántame el cubata y en media hora lo teníamos hecho y dije, bueno, pues nos vamos a dedicar a esto, pero ya.
02:42Y de llama lítica en realidad viene de llama, que es el large language model, el modelo grande de datos, y analíticas. Y ahí pusimos, juntamos llama, analíticas, y hacemos nombre y parante.
02:54Se emociona porque él es especialista en análisis.
02:56Sí, sí, lo sé, lo sé.
02:57Y hay una cuestión. En la relación médico-paciente, ¿esto cómo afecta? Porque hemos visto ya que por de pronto libera la dependencia del ordenador, pero a efectos realmente de diagnóstico, del análisis, etcétera, ¿qué parte afecta directamente y qué parte no afecta directamente?
03:20Sigue dependiendo de cómo lo lleve el doctor.
03:23Exacto. Bueno, aquí es como yo creo que hay diferentes grados de utilización. Igual que se puede utilizar, ellos están utilizando inteligencia artificial para descubrir moléculas que se ajusten mejor a determinados medicamentos, a antivíricos, etcétera.
03:39En nuestro caso es buscar en qué tareas administrativas se puede colocar, ¿no? O sea, por ejemplo, estamos haciendo informes de urgencias.
03:48Cuando uno va a urgencias, desde que el médico le dice, ahora le traes el informe hasta que te vas, pasa una media hora, ¿no?
03:55Nosotros el informe lo tenemos hecho en 30 segundos porque la inteligencia artificial de Llamalídica es capaz de agarrar las diferentes partes, ¿no?
04:02Ese análisis que han hecho, el informe radiológico, los parámetros de enfermería, todo esto codifica la enfermedad que le han dicho que tiene, codifica el medicamento y a partir de ahí lo tienes en segundos.
04:15Eso, ser capaces de ahorrarle tiempo a la gente.
04:19Al sistema, más que, o sea, esta aplicación o esta herramienta es para los profesionales.
04:25Me refiero a que no es para nosotros los usuarios, para que la inteligencia artificial, conocíamos este verano el caso de un señor que se había diagnosticado a sí mismo un cáncer de páncreas,
04:35un chico de 30 y pocos años, gracias a la inteligencia artificial, le había metido los parámetros.
04:39Sí, evidentemente sabía lo que buscaba.
04:41Le había ido contando, claro, y a mí eso me parece que tiene un punto de peligro.
04:45Por eso digo que aquí no está elegido.
04:46Pero ahí hay una ventaja, digamos, a primera vista.
04:49Este verano, comentaba una persona, el único español que me encontré en un lugar ahí de Lavandé, en Francia,
04:57dice, bueno, es que Madrid está operando a media España y un cuarto de África.
05:02Es decir, claro, como no se van a producir colas, dice, pero no porque funcione mal la sanidad pública,
05:08sino porque funciona demasiado bien y mucha gente se aprovecha.
05:12Y eso crea atascos y tal.
05:14Es que, por ejemplo, lo que puede agilizar la burocracia, que es inevitable porque tiene que haber algún control de los tratamientos,
05:21pues no, es que eso sí que abre unas posibilidades enormes.
05:24Totalmente eso y otras cosas, ¿no?
05:25O sea, nosotros, por ejemplo, aquí en Madrid, con el clínico San Carlos, estamos trabajando para que, claro,
05:32el oncólogo que esté visitando al paciente, igual no tiene en la cabeza todos los estudios clínicos que están abiertos, ¿no?
05:39En un momento dado, a partir de lo que se habla en la consulta y de la historia de este paciente,
05:45que la inteligencia artificial le diga al oncólogo, le proponga, mira, este paciente podría entrar en este estudio, ¿no?
05:51Con lo cual, hay un ahorro de tiempo que en estos casos es vital.
05:54Bueno, y una cosa que dice siempre el doctor, es que es imposible seguir los avances diarios en la intención de mecanismos nuevos,
06:03tanto de gran, digamos, de tamaño teórico, como de aplicaciones prácticas, porque es que es continuo.
06:09Sí, hay estudios entre todo el planeta, claro, sí.
06:12¿Y hay algún caso que haya sido especialmente significativo de alguien que se haya curado precisamente gracias a la aplicación de esta inteligencia artificial y amalítica?
06:20En nuestro caso, nosotros, es eso lo que tú comentabas, ¿eh?
06:24Hay un tema regulatorio a nivel europeo que hace que la inteligencia artificial, como los softwares, se trate como dispositivos médicos, ¿no?
06:34Que la regulación europea, curiosamente, también de los dispositivos médicos viene de los medicamentos.
06:38¿Qué quiere decir eso? Que igual para autorizar una herramienta de inteligencia artificial que sea capaz de diagnosticar legalmente, vamos a tardar dos años, nosotros y cualquiera.
06:51Pero no más.
06:52No, no, es que el tema...
06:53Técnicamente está ya hecho.
06:54Técnicamente se puede hacer cosas, ¿eh?
06:55Pero siempre supervisada por un especialista, imagino, ¿no?
06:59Justo porque legalmente siempre tiene que haber un especialista que es el que firma, que dice efectivamente es esto, ¿no?
07:06Por eso nosotros nos hemos quedado un paso por detrás, porque es mejor ayudar en algo que ya sabemos que es un bloqueo, ¿no?
07:13Esto de 30-40% de burocracia que hay en todos los actos que deben ser documentados, que deben ser codificados, que deben ser para un mejor seguimiento de los casos y para que haya una continuidad asistencial, ¿no?
07:27Eso es que, digamos, al final, como desde la oveja Dolly se está viendo, al final el médico tiene un problema ético.
07:35Y eso es muy complicado, porque por un lado la ciencia adelanta como puede y no se le deben poner puestas al campo y al mismo tiempo el campo es tan delicado.
07:46Pero teníamos Google para fastidiar al doctor.
07:49Sí.
07:49Es verdad, llegábamos allí con la tarea medio hecha.
07:52Bueno, y los que ven su enfermedad, hay algunas, por ejemplo Isabel en los años malos, que tiene varios tipos de cáncer.
07:59¿Le metes las analíticas?
08:00En el mismo año y en el mismo mes, a veces.
08:04Porque tú entras en internet y es lo que, la primera vez que yo empecé a leer a Freud, yo leo, anda, pues yo soy neurótico.
08:13Bueno, seguía leyendo y en la página 40 ya me veía paranoico.
08:20En la 112 tiraba, tenía síntomas esquizoides.
08:24En la, en la, cuando llegaba a la 200 veo que tenía una doble percepción de la realidad, que era una especie de bipolar inconcluso y tal.
08:34Y cuando acababa el libro, dice, ¿qué enfermedad tienes?
08:38Todas, todas, todas.
08:40Porque por un lado o por otro, todo el mundo tiene, o cree que tiene enfermedades.
08:44Yo con el índice, ya.
08:46Ya ves, eso es más práctico.
08:48Y hay un dicho, aquello de que no hay paciente sano sino mal diagnosticado.
08:53Eso también, eso es así.
08:54Eso es muy de médico.
08:55Es muy de médico, es un dicho de médico clásico, ¿no?
08:57Pero, pero es verdad, realmente el sentido común lo tiene que acabar poniéndole el especialista, ¿no?
09:03Y nosotros abogamos precisamente por esto.
09:05Porque el que va a estar detrás siempre va, tiene que ser una o no un profesional que, que se ayude, que tome de apoyo la inteligencia artificial.
09:14La nuestra o la de cualquiera, ¿eh?
09:16O sea, yo creo que, que en este caso es un avance porque lo que ganamos es efectivamente tiempo.
09:21Y el tiempo es, lo único que es muy difícil comprar.
09:25Hoy en día, el salto del DeLorean, este de regreso al futuro, todavía no se ha inventado, ¿no?
09:30¿Y hay alguna línea entre esa cantidad de datos que proliferan en la inteligencia artificial y que se tienen que cruzar y el derecho a la intimidad del paciente?
09:39Sí, bueno, en realidad yo creo que antes que nada hay que preguntar al paciente siempre, ¿no?
09:42Igual que en el tema de consentimientos informados, antes de que te pongan la mano encima, literalmente, te tienen que explicar lo que va a pasar y cómo puede acabar esto.
09:52Y tú tienes que decir, pues adelante, ¿no?
09:53O sea, realmente la inteligencia artificial no es diferente.
09:55¿Y cómo se lo explicas?
09:57Porque no todo el mundo tiene...
09:59O sea, porque es un trabajo, ¿no?
10:00Es obligatorio que lo entienda el paciente, ¿eh?
10:02O sea, la obligación del médico y del profesional sanitario es que el paciente entienda lo que se le dice.
10:07Si hay que hacer dibujitos, se hacen dibujitos.
10:09O sea, hasta que no lo entiende...
10:11No se puede hacer nada, ¿no?
10:12Salvo que sea una situación de urgencia y estén conscientes y entonces te pones el...
10:17Y una cosa más, en dictaduras, en regímenes totalitarios, como por ejemplo el chino, que es el que está más avanzado en lo dictatorial y también en lo técnico, en lo tecnológico, en lo mecánico, y además que no hay leyes.
10:31Porque ahí es lo que les convenga en cada momento.
10:35El control de las personas que se hace a través de su salud, que es sin duda lo más delicado que tiene uno, que es su salud, o los de sus familiares más cercanos.
10:47¿Esto cómo hay alguna manera, tiene la inteligencia artificial alguna manera, diríamos, de delimitarse previamente o no hay forma?
10:56Todo dependerá al final de...
10:57Es muy interesante, ¿eh? La gente que hacía pruebas con estas inteligencias artificiales chinas que hay, ponían un ejemplo muy chulo, que es que cuando se le pregunta...
11:09Contesta todo perfecto, excepto cuando se le pregunta, por ejemplo, por la paz a Tiananmen.
11:13Claro, ya, que no hay.
11:14Y aquello no contesta nada. ¿Qué quiere decir? Que por muy inteligencia artificial que sea, se pueden poner cortafuegos, digamos, ¿no?
11:23Y esto, yo creo que es positivo, por ejemplo, ahora hay mucho revuelo con temas de salud mental y chat GPT, ¿no?
11:32O sea, no debería permitirle a la gente diagnosticarse o tratarse problemas mentales usando un chat GPT generalista.
11:42Y esto se puede conminar a la compañía, decir, oiga, me coloca un cortafuegos y cuando alguien empieza a hacer preguntas de que me siento muy solo y luego lo veo negro y tal.
11:52De ahí a las campañas, digamos, de suicidios colectivos que se producían sin inteligencia artificial, en tiempos de guete, publicó Werther y empezaron a suicidarse los jóvenes.
12:05La campaña mírame a los ojos que han puesto en marcha. ¿Qué consiste?
12:09Esto nos interesó mucho, ¿eh? O sea, hablando con gente del sector, claro, nosotros tenemos el sentimiento desde el que fabrica la herramienta, decir,
12:18pero esto irá bien para que los médicos levanten la vista del ordenador en el que han estado hipotecados a la fuerza porque alguien tiene que poner los datos
12:26y, bueno, miramos a los ojos. Y comentándolo con diferentes agentes, pues llegamos a la conclusión de que, oye, vamos a promover un poco esto, ¿no?
12:33O sea, que realmente los pacientes quieren que se les mire a los ojos. Y es un problema universal. O sea, el 70% del tiempo de un médico, hay un estudio también del 2020,
12:43en 155.000 médicos en Estados Unidos, de todas las especialidades, 16 minutos de media de tiempo de consulta,
12:52en el que el 70% del tiempo el médico está con el ordenador. Si está con el ordenador, no está con el paciente.
12:59O sea, 10 de los 16 minutos estás con el ordenador.
13:01Lo más con un añadido, que es que ahí la gente es muy borde, la atención es muy borde, porque tienen esa especie de temor siempre a las demandas
13:11y eso ha multiplicado la burocracia de las cautelas hasta el punto de que aquello es, vale más que llegues con un poco de salud al hospital,
13:19porque si no te vas directamente al otro mundo. Y eso es, aparte, aparte que es una sociedad menos cariñosa que la mediterránea,
13:27en concreto que la española, pero es verdad que si a eso le agravas toda la cuestión legal, bueno, entonces es que el lío es morro.
13:35Pero vamos un poco hacia, en Europa vamos bastante hacia esa sanidad.
13:38A lo peor, sin ninguna duda. Se ve, se ve.
13:41Cada vez más, cuesta, y hablas, yo hablo con bastante gente y pacientes y tal, y el tema de que el médico de antes se levantaba,
13:51te recibía en la puerta, te daba los buenos días, se presentaba.
13:54No, no, es que ahora no, me toca, cuidado como me mira, ¿qué quiere decir? Me siento, dice, es que yo me he sentido.
14:01Violento dice, ¿por qué? Ah, yo me he sentido. Bueno, yo me siento marciano. ¿Y qué es eso?
14:06Ah, que te pongo una querella y que te la gana.
14:08Sí, sí, bueno, es esto, el riesgo, lo que aspiramos con el mírame a los ojos es eso,
14:15que el sector nuestro, el de la sanidad, se conciencia que en el otro lado esperan que les miren a los ojos, ¿no?
14:20¿Qué es utilizando inteligencia artificial? Bienvenida sea la inteligencia artificial,
14:24que es de llama lítica, doblemente para mí, pero esto ya es otra historia.
14:27En el momento de la Comunidad de Madrid, creo, ¿verdad?
14:28En Comunidad de Madrid estamos haciendo cosas, en realidad a nivel nacional,
14:33yo puedo comentar que el Ministerio de Sanidad está haciendo pruebas con inteligencia artificial,
14:38a nosotros estamos en dos regiones, aquí en Madrid estamos haciendo cosas,
14:43nos están probando y tal, y he estado encantado con la Comunidad de Madrid,
14:47cómo maneja este, el tema, porque en el fondo...
14:51Es donde más falta hace.
14:52Es donde más falta hace, es donde más falta hace, en la sanidad para tratar mejor y más a la gente,
14:57y no sé si verán más pacientes los médicos, pero irán un poco más descansados,
15:01y eso también es una garantía de calidad, ¿no?
15:03Eso es, eso es. Bueno, pues llama lítica, así se llama la propuesta que nos traen.
15:08Bueno, Enrique, ¿y qué te parece la nueva defensa del Madrid?
15:12Muy buena.
15:12¿Verdad?
15:13Sí, muy buena, muy buena.
15:14Ah, hemos tardado un año...
15:16En darnos cuenta.
15:17Pero, pero...
15:19Nunca es tarde si la dicha llega.
15:21Sí, sí, sí.
15:21Que hay quien dice, si la dicha es buena.
15:23Hombre, no, la dicha siempre es buena.
15:24Es si la dicha llega.
15:26Ya no lo sabemos ni los refranes.
15:28Bueno, paisano y tocayo.
15:30Don Frédéric Jordax, muchas gracias por esta entrevista,
15:34y además porque sigue siendo esto una terra incógnita.
15:39Es decir, todo lo que se haga por aclarar siempre será poco.
15:42Sí, sí, muchas gracias.
15:44Y además se le entiende perfectamente.
15:46Estudiar en Reus es como Plim.
15:50Vitaldent, antes de despedirnos, ya que estamos en plena sección de salud,
15:54hablar de esos implantes de carga inmediata que nos ofrecen desde Vitaldent
15:57y que nos colocan en apenas unas horas.
15:59Las podemos salir con una sonrisa completamente nueva,
16:01pero no hay que hablar de toda la dentadura de los 32 dientes.
16:05A veces tenemos solo un problema con una pieza
16:07y ellos también se encargan precisamente de su reposición.
16:11910-887-490.
16:14Bericat, es el Bericat, así tenemos...
16:17Es que Bericat es extraordinario.
16:18Eso es, especialistas en casos complejos.
16:21Y dice, yo no puedo hacerme algo.
16:23Pero que te...
16:24No, pues por algo.
16:26Porque nos trate bien y nos cuide.
16:27Pues Bericat están en Velázquez 87, por cierto.
16:30Bueno, y ahora vamos a hablar de algo que a la vuelta del verano se ha visto.
16:34Ya en el verano, depende.
16:36Pero a la vuelta del verano es dramático.
16:38¿Cómo se descongela bien?
16:40Porque hay alguien que ha leído en internet
16:42que no se puede congelar o descongelar de otra manera.
16:45El caos es absoluto.
16:47Llega Alberto Fernández y nos va a explicar cómo descongelar los alimentos.
16:57Gracias.
16:58Gracias.
16:59Gracias.
17:00Gracias.
17:01Gracias.
17:02Gracias.
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