- hace 5 meses
Nuria Richart expone cómo el Gobierno ha pervertido la historia con fines políticos y la desmemoria que tiene con el terrorismo
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00:29No, no, no, no, no.
00:30No, no, no, no, no.
01:00No, no, no, no, no, no.
01:09No, no, no, no, no.
01:28y manipulaciones al respecto, sino que también, por el otro lado, digamos que se ha impuesto la ley del silencio.
01:36Y aquellas batallas que no se dan, son batallas que se pierden.
01:39Eso es, y no solamente han perdido y han sufrido el dolor de la pérdida del ser querido,
01:44sino que luego está el dolor de la exclusión social, que eso es durísimo.
01:49Bien, pues hace un año, justo, esta casa concedía el premio Libertad Digital 2025 al cineasta y escritor Iñati Arteta,
01:56que nos está escuchando. ¿Qué tal, Iñaki?
01:59Hola, muy bien. Gracias por vuestra atención, Nuria y Manuel.
02:04Pues Iñaki, desde hace ya unos años, ahora nos dirá cuántos, está realizando algo que llama
02:09el Archivo Audiovisual de las Víctimas del Terrorismo de España, que para que todos lo entendamos, ¿qué es, Iñaki?
02:15Bueno, pues efectivamente, si llevo más de 25 años, o sea, que no es casi la mitad de mi vida,
02:21pero que es casi,
02:22pues recogiendo testimonios de víctimas, muchos han formado parte de las películas que he hecho documentales,
02:30pero otros, de manera paralela al trabajo de las películas, hemos ido acumulando hasta 500 entrevistas personales
02:38de una hora, hora y media, que recogen, pues, la experiencia particular, emocional y testimonial de las víctimas del terrorismo.
02:50No solo víctimas mortales, sino heridos, supervivientes, luego, pues, miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad
02:57que han estado en la batalla contra el terrorismo en el País Vasco, y fuera del País Vasco también.
03:04Y, bueno, y luego gente perseguida, o sea, todo el abanico de víctimas.
03:09Cuando a veces hablamos de víctimas, pensamos en las víctimas mortales, que claro, son el núcleo fundamental de toda esta
03:16historia,
03:17pero alrededor de ellas, pues, ha habido, como ya sabéis, pues, y hay que transmitirlo también para el futuro,
03:23pues, pues, un montón de dolor, de persecución, que ha vulnerado, pues, la paz y la tranquilidad de tanta cantidad
03:33de ciudadanos.
03:34Sí, sí, claro, te marca toda la vida.
03:36Este archivo audiovisual, Iñaki, que es tan importante precisamente para entender lo que realmente ha pasado,
03:45la historia, la trágica historia del terrorismo en España, ¿en qué consiste el proyecto?
03:50¿Tienes el objetivo de esta larga lista y profunda de entrevistas a víctimas del terrorismo?
03:59¿Es poner en marcha algún tipo de web, de plataforma en Internet?
04:04Claro, sí, el objetivo final será ese, sí.
04:07Efectivamente, una web que recoja el máximo de testimonios que podamos ir grabando en todos estos años,
04:15o sea, de ahora en adelante también, sumar a todos los que tenemos,
04:19y que sea de acceso, pues, universal, gratuito, con fines educativos e informativos,
04:27donde, bueno, imagínate, pues, un periodista o un estudiante de historia,
04:30pues, en el futuro, pues, pueda entender a través de distintos testimonios,
04:36pues, parte de la realidad, ¿no?, de lo que le ocurre con el terrorismo.
04:40Es un working project continuamente, siempre estamos acumulando entrevistas,
04:48esta semana hemos estado grabando nuevas entrevistas,
04:53hemos hecho ocho o diez entrevistas más,
04:55vamos haciendo a medida que podemos,
05:00y también esto, ya que sea un llamamiento a la sociedad sensible con el terrorismo,
05:06a que puedan ayudarnos económicamente, ¿no?,
05:09porque es un proyecto social importante y en el que buscamos continuamente
05:14la participación ciudadana, ¿no?, para poder seguir desarrollándolo
05:18y hacer cuantas más cosas, mejor, ¿no?, cuantas más grabaciones, mejor.
05:22Porque, Iñaki, entiendo entonces que no contéis con apoyo institucional,
05:27hay mucho dinero público para todo tipo de fines,
05:30mucho derroche, mucho quemar el dinero público en la pira
05:36y despilfarro de todo tipo,
05:37y, sin embargo, no contáis con apoyo institucional para este proyecto.
05:41¿Cómo puede el sector privado, los particulares, la audiencia,
05:44la gente que nos está oyendo,
05:46poder colaborar en la financiación de este objetivo,
05:49de este proyecto que estáis llevando a cabo?
05:51Pues, mira, no tenemos dinero público y casi,
05:54no es ninguna broma decir que casi mejor, ¿no?,
05:57porque, sí, porque, claro, estamos viendo como que
06:01si la memoria está en manos de un gobierno como el actual, por ejemplo,
06:05y que los pueda haber peores en el futuro,
06:08vamos, hay que ser desplazador,
06:10pero, bueno, este tipo de materiales no pueden estar en manos de gobiernos,
06:18no que sean, que no tengan buena fe,
06:22pero que no tengan ninguna fe con esto,
06:24es decir, que se arrincone los argumentos que hay
06:28para que se transmita el horror del terrorismo a través de las víctimas, ¿no?
06:35Entonces, nuestra condición de independientes,
06:38yo creo que es lo más grande que tenemos, ¿no?,
06:41hemos sobrevivido hasta hoy,
06:43pero, claro, sí que necesitamos que,
06:45pues, lógicamente, que el dinero privado,
06:49el dinero pequeñito y mediano y grande,
06:52¿no?, y entonces, a través de nuestra web,
06:55que es archivoau.org,
06:59que la tendréis por ahí, no diría seguro que la tiene,
07:02Sí, sí, aquí está.
07:02Pues, ahí explicamos qué es el archivo
07:06y también la forma de donar para nuestros trabajos.
07:11Pues, apunten todos ustedes,
07:14archivoau, todo junto,
07:17archivoau.org,
07:18y ahí podrán encontrar toda la información, ¿no, Nuria?
07:20Sí, barra involucrarse.
07:22Ajá.
07:23Exacto, muy bien, Nuria.
07:25Lo me dio para viñacos.
07:26Muy bien, sí, sí, sí.
07:28Pues, es curioso que en este país que tiene,
07:30ha tenido ya una segunda ley de memoria
07:32y en el que se gasta dinero en desenterrar a las víctimas
07:37del franquismo y de la guerra civil,
07:40en cambio, no interesa nada lo que tienen que decir
07:42las víctimas que todavía están vivas
07:45y que son testimonio directo de la historia reciente de España.
07:49Y es verdad, Iñaki, que el tiempo corre en contra nuestra,
07:52porque muchas de estas víctimas han muerto
07:54o ya son muy mayores.
07:56Sí, sí, nosotros peleamos contra eso, sí, efectivamente.
08:00Hemos hecho 500 entrevistas,
08:03yo creo que unas 140 o así,
08:06o 150 son de víctimas mortales.
08:10Entonces, claro, nos queda mucho por hacer, ¿no?
08:12Nos resulta difícil también encontrar testimonios.
08:16Y aprovecho para que sea un llamamiento esta entrevista
08:20para que la gente, personas que hayan sido familias de víctimas,
08:25pues se nos ofrezcan para que podamos hacerles una entrevista, ¿no?
08:31Y a través de la web también se puede contactar con nosotros, ¿no?
08:35Porque queremos hacer el máximo posible de entrevistas
08:39sobre todo a las víctimas, a las familias de víctimas mortales,
08:43que es las que expresan la gran parte,
08:47es lo que tiene el gran peso de la historia del terrorismo.
08:51Además, no sé lo que hace Iñaki,
08:53que las víctimas y los testimonios que recoge,
08:55las personas que se sientan allí delante de su cámara,
08:57se abren ante él.
08:58Esto es muy importante, claro,
09:00porque es fundamental también la forma de reflejar
09:02todo ese terror de ETA
09:05que han sufrido los familiares de las víctimas mortales
09:09de la banda terrorista.
09:10Además, Iñaki, por tu experiencia,
09:12hay una parte más visible,
09:15que es, bueno, las víctimas directas del terrorismo atarra,
09:18es decir, los muertos y también los heridos, evidentemente,
09:23con los tiros en la nuca, los secuestros,
09:25las bombas Lapa, los coches bomba, etcétera.
09:29Pero luego hay ese terror, por decirlo así, social,
09:32el que no se ve, el más invisible,
09:35que se ha instaurado también en la sociedad vasca
09:37desde hace muchísimos años,
09:38por parte del entorno etarra,
09:41en donde es un terror más invisible,
09:45pero tremendamente cruel también,
09:46el de el señalamiento, el de la amenaza,
09:50el de el aislamiento.
09:52Esto también lo cuentan, ¿verdad?
09:55Sí, sí, sí, eso es muy interesante.
09:57Es muy interesante el contexto de todo esto.
10:01O sea, si las víctimas mortales son el núcleo
10:04del objetivo principal de los terroristas, ¿no?
10:10Y de alguna manera son los elegidos,
10:14aunque no siempre a veces mataron indiscriminadamente,
10:17pero son los elegidos por los terroristas
10:20para hacer daño a todo el país,
10:23pues el contexto, los supervivientes,
10:26la gente que ha trabajado en la lucha antiterrorista,
10:30los perseguidos.
10:31Nosotros hemos hecho muchas entrevistas
10:34a concejales de partidos constitucionalistas
10:37en el País Vasco,
10:38y son unas historias, pero bárbaras.
10:42O sea, son cinematográficas absolutamente,
10:44porque la gente que ha sobrevivido
10:47a veces me dice,
10:47es que a mí no me han matado,
10:50no me han hecho nada.
10:50Y bueno, luego te cuentan la historia,
10:52y es una historia de persecución
10:55que denota la crueldad
11:00no solo del terrorismo,
11:01sino del mundo,
11:03las personas simpatizantes del terrorismo
11:07que han hecho todo lo posible
11:09por hacer la vida imposible
11:10a los que no eran nacionalistas,
11:15y de hecho todos los que al final
11:19han expulsado del País Vasco
11:21los que no eran de su tribu.
11:22Cientos de miles, ¿no?
11:24Eso es, claro.
11:25Bueno, Iñaki,
11:26el último documental que ha presentado
11:28es esta,
11:28es una historia real
11:29con motivo del 30 aniversario
11:30del asesinato de Gregorio Ordóñez,
11:32y precisamente en ese documental
11:34su viuda cuenta
11:35cómo se subía al ascensor de su casa
11:37y la gente le daba la espalda.
11:39Fíjate.
11:39Sí.
11:40No, la marca que deja
11:44ser víctimas
11:45es como crea
11:47una especie de área
11:51magnética de esas que no te puedes
11:52parece que hay un área
11:54alrededor de uno
11:55que parece que se detecta
11:58en el País Vasco
11:59y uno no se acerca
12:01porque parece que es algo contagioso,
12:04algo estigmatizador,
12:06y eso es otro drama también.
12:10Otra rama de estas
12:11que sale del ejercicio del terrorismo,
12:14que es que encima
12:15hay parte de la población,
12:19sobre todo en el País Vasco,
12:21que no quiere tener
12:22ni la más mínima cercanía
12:24o que no le vean
12:26o que no sea el público
12:28que tiene la cercanía
12:29con una víctima
12:30o con un policía
12:32o un guardia civil
12:34ni con un cargo político,
12:37por ejemplo,
12:38del centro derecha,
12:40o de la derecha.
12:41Y eso existe a día de hoy,
12:43¿no?
12:44Existe a día de hoy.
12:45Eso es la herencia del terrorismo.
12:47Es tremendo
12:48cómo se ha pervertido la historia,
12:50cómo se ha pervertido la memoria,
12:52precisamente por fines políticos.
12:53Para terminar, Iñaki,
12:54me gustaría preguntarte
12:55sobre la actual política
12:58que a mí me parece escandaloso
12:59y que debería estar abriendo
13:01telediarios día sí día también,
13:02la aberrante política
13:05de escarcelación de tarras
13:08que se está produciendo
13:09en el País Vasco.
13:10En los últimos meses
13:11hemos visto cómo
13:11tarras condenados
13:13a años,
13:14decenas,
13:15centenares de años de prisión
13:17están saliendo
13:18por la puerta detrás
13:19de la cárcel
13:19con la conivencia
13:21del gobierno vasco.
13:22Esto...
13:23Claro,
13:23del que depende
13:24esa política penitenciaria.
13:25Es terrible.
13:26¿Cómo lo estás viviendo tú?
13:28¿Y cómo...?
13:29Igual que tú.
13:30Igual que tú.
13:31Es absolutamente escandaloso
13:34tener que contemplar...
13:36O sea,
13:36esto es una de las cosas
13:37que uno no se puede imaginar.
13:39Hace 20 años
13:40uno no se puede imaginar
13:41que después de terminar
13:43el terrorismo
13:44acabara de esta forma.
13:46O sea,
13:46querríamos que acabara
13:47el terrorismo,
13:48claro,
13:48pero de esta forma no.
13:50O sea,
13:50con una negociación
13:52que implica
13:52el suavizar
13:54las penas
13:54de los asesinos
13:56múltiples.
13:57Bueno,
13:57pues esto no sé yo
13:58si se lo cuentas
13:59en cualquier otro país.
14:01Pues es bastante extraño,
14:03¿no?
14:03Bastante extraño.
14:04Y luego,
14:04pues conceder
14:05la llave
14:06de las cárceles,
14:07la gestión
14:10de las cárceles
14:11al Gobierno Vasco,
14:12al Partido Nacionalista,
14:14que encima
14:14está aliado
14:16con el Partido Socialista,
14:19que es la consejera socialista
14:20de este asunto,
14:23pues que además
14:25el socialismo
14:26está aliado
14:27en nuestro país,
14:28en el Gobierno
14:29con el trabajo
14:30político
14:31de los terroristas,
14:32pues todo es una película
14:33extrañísima.
14:34Esto es una película
14:35extrañísima,
14:35pero dolorosa.
14:37O sea,
14:37porque a los ciudadanos
14:39que de bien
14:40les parecerá
14:41una cosa aberrante
14:42y a las víctimas
14:44ni te cuento
14:44lo que les tiene
14:45que padecer
14:46este jolgorio
14:49de presos
14:50múltiples,
14:51de asesinos
14:52múltiples
14:52saliendo a la calle.
14:53Bueno,
14:54es lamentabilísimo.
14:56Cuando en España
14:57se hablaba
14:57de dispersión,
14:58una palabra
14:59que ya no usamos.
15:00No, no,
15:00que va,
15:00ahora al revés,
15:01los han llevado
15:02todos al País Vasco
15:03y los han empezado
15:03a soltar,
15:04absolutamente terrible.
15:06Exacto,
15:06exacto,
15:06ahora la dispersión
15:07es por los pueblos
15:08del País Vasco.
15:09Efectivamente.
15:10O sea,
15:10los tenemos allí
15:11sueltos,
15:12esa es la cosa.
15:13Efectivamente.
15:13Conviviendo con las víctimas.
15:14Iñaki Arteta,
15:15director de cine,
15:16escritor,
15:17premio Libertad Digital 2025,
15:19un auténtico placer.
15:20Recuerden
15:21a todos nuestros oyentes
15:24archivoau.org
15:25para apoyar
15:26este proyecto
15:28que realmente
15:28merece la pena
15:29para reflejar
15:31la memoria real
15:33de las víctimas
15:34del terrorismo eterna.
15:36Muchísimas gracias,
15:37Iñaki.
15:37Fuerte abrazo.
15:38Un abrazo.
15:39Gracias a vosotros.
15:39Hasta pronto.
15:40Adiós.
15:40Adiós.
15:41Bueno, Nuria,
15:42absolutamente imprescindible
15:43este proyecto.
15:44Imprescindible.
15:44Hay que colaborar,
15:45hay que ver el documental
15:46que está en YouTube
15:47de Gregorio Ordóñez
15:48y yo en el año 2023
15:49estuve con mi querida
15:51Maite Pagaza
15:51en el Parlamento Europeo
15:52y con Fernando Sabater
15:53porque se cumplían
15:54los 20 años
15:55de la concesión
15:55del premio Saharoff
15:56a la iniciativa Bastalla
15:58y le hice una entrevista
15:59a Fernando
16:00y me decía
16:00ETA,
16:01mató para algo
16:02y ahora vivimos
16:03en ese algo.
16:04Sí, señor.
16:04Qué capacidad
16:05tiene Sabater.
16:06Maravilloso.
16:06Fíjate que bien resumido
16:07todo.
16:08Mató para algo
16:09y ahora estamos
16:10en ese algo.
16:10Es decir,
16:11que ha conseguido
16:11su objetivo.
16:12Así es.
16:13Bueno, pues aquí estamos
16:14nosotros para denunciarlo,
16:15Nuria.
16:16No te equivoques.
16:17No te equivoques.
16:17Hasta la próxima, Nuria.
16:18Mil gracias.
16:19Gracias.
16:21No, no, no, no.
16:22¡Gracias!