Arnaud Direct - Vendredi 29 août 2025 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Les choses commencent à bouger, dit François Bayrou.

00:00:03On va le voir avec nos débatteurs sur ce plateau qui auront écouté le discours de François Bayrou.

00:00:08Il y a Xavier Ecoveli qui est avec nous pour Renaissance,

00:00:11Alexandre Nicolich pour le Rassemblement National et Daniel Obono pour la France Insoumise.

00:00:15Il y a également nos experts qui sont ici pour nous aider à lire entre les lignes de ce discours prononcé par François Bayrou

00:00:20qui est donc à Châlons-en-Champagne pour cette grande foire.

00:00:24Il a donc commencé par ce discours.

00:00:25Loïc Besson est sur place dans la bulle de sécurité comme on dit

00:00:28parce qu'on va voir tout à l'heure qu'il se passe d'autres choses en dehors de la bulle

00:00:31avec notamment la CGT qui est présente.

00:00:33Loïc, dites-nous ce qui doit se passer maintenant pour le Premier ministre.

00:00:36Il va essayer de convaincre maintenant.

00:00:37Là, c'était le propos général, mais il va parler aux gens individuellement.

00:00:40Il y aura sûrement des échanges.

00:00:43Oui, c'est l'objectif de cette longue journée dans cette grande foire agricole de Châlons-en-Champagne,

00:00:49déambulation et donc échange avec les Français.

00:00:51C'est en tout cas ce qu'espère Matignon.

00:00:54Journée qui devrait nous réserver quelques surprises à l'image de ce qui vient de se passer.

00:00:57C'est totalement improvisé, autant sur le fond que sur la forme.

00:01:00Mais voilà, le Premier ministre a voulu donner le ton en martelant son message

00:01:03avec des images assez claires pour que ce soit compréhensible pour le plus grand monde.

00:01:08Nous sommes sur un bateau.

00:01:09Il y a de l'eau dans la cale et il faut réparer ce bateau.

00:01:14François Bayrou qui cherche aussi à dépolitiser l'enjeu.

00:01:19Si le Premier ministre tombe, dit-il, il s'en remettra.

00:01:22Si le gouvernement tombe, il y en aura un autre.

00:01:24Un discours qui est malgré tout très politique.

00:01:28Justement, François Bayrou qui cherche à s'adresser aux jeunes, aux pessimistes pour la France,

00:01:33ceux qui croient au déclin de la France.

00:01:35Avec ce message, il est possible de la relever.

00:01:37Encore faut-il se signaler et se signaler maintenant.

00:01:40Clairement, François Bayrou veut s'adresser aux Français.

00:01:42Quand bien même, il le sait bien, ce ne sont pas eux qui signeront et scelleront son sort dans dix jours maintenant à l'Assemblée nationale.

00:01:49Oui, il a lancé des invitations encore à tout le monde, de la France insoumise au Rassemblement national.

00:01:54Mais c'est surtout pour la forme.

00:01:55Le message que veut faire passer ici François Bayrou, il est pour les Français.

00:01:58Il espère sortir par le haut de cette crise et que les Français finiront par lui donner raison.

00:02:02Peut-être pour 2027.

00:02:04D'ailleurs, cette petite phrase qu'il a encore eue hier.

00:02:06Ils étaient tous en vacances, sauf moi.

00:02:08En parlant de ses opposants, ce n'était pas une maladresse.

00:02:10C'est peut-être le message qu'il souhaite laisser quand il devra rendre les clés.

00:02:14Oui, message qu'il va devoir essayer de diffuser maintenant.

00:02:16Merci beaucoup Loïc, dans les stands de cette foire de Chalon en Champagne.

00:02:21Après ce discours qu'on a écouté, notamment vous, Xavier Iacovelli.

00:02:26Et vous avez entendu, d'ailleurs, il y a eu un petit, à un moment, qu'il a dit silence, taisez-vous.

00:02:29Parce qu'il y avait beaucoup de bourrois dans la salle.

00:02:30Et au fond, en écoutant le Premier ministre, on se disait, mais est-ce que ce bourrois,

00:02:34ce n'est pas à l'image du message que le Premier ministre essaie de délivrer en ce moment à la France ?

00:02:38On a l'impression qu'il parle un petit peu dans le désert.

00:02:40On le regarde comme quelqu'un qui marche, mais qui en réalité n'est déjà pratiquement plus aux commandes.

00:02:44Vous avez eu ce sentiment ou pas ?

00:02:46Oui, c'est toujours difficile d'expliquer qu'on doit faire des efforts collectivement.

00:02:50Et d'ailleurs, la question du 8 septembre, ce n'est pas seulement un vote de confiance pour le gouvernement.

00:02:54C'est de faire en sorte de se mettre d'accord sur un constat.

00:02:58Le constat, c'est que nous devons trouver 44 000 d'économies ou de recettes.

00:03:01Mais ça, il le martèle depuis des mois et des mois.

00:03:02Pourquoi ça changerait en 10 jours ? Pourquoi ça changerait après une déambulation ?

00:03:06Permettez-moi juste de finir mon propos.

00:03:07Et donc, en l'occurrence, effectivement, est-ce qu'on est d'accord sur ce constat-là ?

00:03:10Ensuite, viendra le temps budgétaire.

00:03:12Mais aujourd'hui, sanctionner le gouvernement, faire chuter le gouvernement le 8 septembre ne règle pas la question du budget.

00:03:18Le budget, c'est qu'on a jusqu'au 31 décembre pour en trouver un.

00:03:20Si on ne trouve pas de budget, c'est encore 12 milliards supplémentaires qui seront prélevés dans les comptes de l'État,

00:03:28comme nous avons eu suite à la censure imposée par la gauche et le Rassemblement National.

00:03:32Donc, oui, effectivement, on a besoin d'avoir ce constat.

00:03:35Et ensuite, mettons-nous autour de la table.

00:03:37Une fois qu'on a le constat, faisons des propositions.

00:03:39On a un certain nombre de propositions venant de la gauche, du Rassemblement National, venant du Bloc Central.

00:03:44Moi, par exemple, j'appartiens au Bloc Central, mais je ne suis pas d'accord sur les questions des deux jours fériés.

00:03:49Et Gabriel Lattal l'a encore répété hier devant l'université d'été du MEDEF.

00:03:54Nous avons des contre-propositions pour faire en sorte de ne pas faire peser le poids de la dette sur ceux qui travaillent

00:04:00et ceux qui produisent déjà de la richesse dans notre pays.

00:04:02Si la confiance n'est pas votée le 8 septembre, on en prend évidemment le chemin.

00:04:05Ce débat, il n'aura pas eu, en tout cas pas avec François Baud-Alexandre Nicolich.

00:04:09Il dit les choses comment ça bougeait, sous-entendu, ça frémit.

00:04:13Est-ce que vous le sentez aussi ?

00:04:15Mais il fait des constats et il dit qu'il faut qu'on soit tous d'accord avec ce constat,

00:04:18mais on l'est depuis longtemps.

00:04:20Marine Le Pen, il y a deux ans, elle disait que ça devait être une priorité, le déficit public.

00:04:24Pourquoi ne pas voter la confiance au 8 septembre ?

00:04:27Ce constat, on l'a tous fait, mais c'est les trajectoires qui sont envisagées,

00:04:32qui ne correspondent pas du tout à ce qu'on peut envisager comme solution,

00:04:35justement pour diminuer ce déficit.

00:04:37Moi, je n'ai absolument pas confiance en François Bayrou,

00:04:39qui a doublé la dette de Pau depuis 2014,

00:04:42qui fait des constats systématiques et qui ne trouve pas de solution.

00:04:44M. Bayrou, il dit au début de son propos que l'Union européenne

00:04:50et que la Commission européenne, en gros, ne se fait pas respecter

00:04:54et ne respecte pas la France, d'ailleurs, parce que ça va pénaliser

00:04:57notre déficit commercial, justement, par rapport aux négociations sur les droits de douane.

00:05:03Et qu'est-ce qu'il fait ? Il augmente la contribution de la France

00:05:06par rapport à ce qu'on donne à l'Union européenne.

00:05:09C'est-à-dire qu'on donne plus à des gens qui jouent contre nous.

00:05:12Et l'accord du Mercosur confirme ce que je viens de dire également,

00:05:16parce que c'est aussi contraire aux intérêts agricoles français,

00:05:18notamment à la foire de Chalon, à laquelle il est présent.

00:05:21Et tout ce qu'il fait va dans ce sens.

00:05:23Quand il était au commissaire au plan, il faisait des grandes déclarations

00:05:26en disant qu'on a une économie d'un pays en voie de développement.

00:05:28Il fait quoi ? Il reporte la suppression de la CVAE,

00:05:31c'est-à-dire une taxe de production qui pénalise notre industrie.

00:05:33Il ne veut pas changer de politique énergétique,

00:05:35c'est-à-dire toujours miser sur l'éolien et le photovoltaïque

00:05:37qui fait que le prix de l'énergie augmente, ce qui pénalise notre industrie.

00:05:41Il vous dit que ça, c'est la discussion pour après l'8 septembre.

00:05:45C'est ça qu'il a martelé.

00:05:46Ça fait des mois qu'on lui dit que les priorités,

00:05:49ça doit être justement de relancer notre balance commerciale,

00:05:52ça doit être de mettre fin justement à cette immigration

00:05:54du coup de 40 milliards par an.

00:05:56– Réaction, enfin réaction de Daniela Bonneau,

00:05:58puis ensuite on va retourner chez l'en Champagne

00:05:59parce que ça bouge un peu à l'extérieur avec notamment la CGT qui est présente.

00:06:02Daniela Bonneau, vous avez écouté aussi ce discours ?

00:06:05– Oui, eh bien tout ce que j'ai envie de dire, c'est ok boomer,

00:06:09puisque c'est le thème que le Premier ministre a choisi d'avoir.

00:06:13C'est hallucinant en fait, il prend vraiment des jambes pour des imbéciles.

00:06:15C'est insultant de prétendre en plus,

00:06:20essayer de parler français pour que les gens comprennent bien,

00:06:23en mentant littéralement sans cesse aux gens.

00:06:25– Pourquoi ?

00:06:26– Quand il explique qu'on devrait faire gérer l'État

00:06:29comme on gère un ménage ou une entreprise.

00:06:31– Il y a un moment où il y a une case des dépenses,

00:06:33une case des recettes, c'est comme ça que ça se passe.

00:06:35– Oui d'accord, mais excusez-moi, la dette de la France,

00:06:36non, elle ne se rembourse pas comme ça, tous les mois, comme un ménage.

00:06:39Ce n'est pas vrai, l'encours de la dette court sur 11 ans.

00:06:43Ce n'est pas vrai, ce qu'on rembourse, c'est les intérêts.

00:06:45– Il faut le renoubler.

00:06:46– Ce qu'on rembourse, ce sont les intérêts.

00:06:47Et vous savez quoi ? En fait, la dette de la France s'achète très bien sur les marchés.

00:06:51Ce n'est pas vrai quand il explique que nous serions le seul pays avec 116%.

00:06:56– Ils sont en train de lancer les taux d'intérêt.

00:06:58– 116%, vous savez combien c'est à l'Italie ?

00:06:59L'Italie, 138%.

00:07:01Il parle de l'Italie en disant on n'a pas besoin d'actualité.

00:07:03– Mais il baisse leur déficit d'intérêt.

00:07:04– Je vais terminer si vous permettez.

00:07:06– Oui d'abord parce que je vous rends la parole.

00:07:07– Et par ailleurs, si on devait discuter, y compris du problème de la dette

00:07:12qui est augmentée de 1000 milliards sous Macron, comment cela se fait-il ?

00:07:16– Alors on va y revenir si vous voulez bien.

00:07:18– D'abord, j'aimerais bien terminer.

00:07:21Ça se fait à cause, un, de la réduction des recettes publiques

00:07:27et deux, des cadeaux faits aux plus riches et aux plus riches.

00:07:29– Alors pardon, on nous repasse le débat maintenant.

00:07:31– Est-ce que je pourrais terminer ma face sans être interrompue ?

00:07:35Personne n'a été interrompu.

00:07:36Donc nous ne sommes pas d'accord.

00:07:38– Je voudrais qu'on aille à Chalon-Champagne, si vous le voulez bien.

00:07:40Pour entendre la CGT, vous êtes d'accord avec la CGT ?

00:07:42– Oui, oui, je suis d'accord avec la CGT,

00:07:44mais pas d'accord avec le constat qui est complètement mensongé.

00:07:46– Chalon-Champagne, Élise Phillips avec les militants de la CGT.

00:07:48– Oui, tout à fait, on est à l'entrée de la foire de Chalon-Champagne

00:07:55et ces militants de la CGT ont essayé de rentrer il y a maintenant une quinzaine de minutes,

00:08:00mais ils ont été empêchés officiellement parce que ce n'est pas encore l'heure officielle d'ouverture.

00:08:04On a discuté avec le cabinet du préfet à l'instant qui nous disait qu'a priori,

00:08:08il serait autorisé à rentrer ensuite.

00:08:10Mais c'est vrai qu'il y a eu un petit peu d'agitation il y a quelques minutes entre ces militants.

00:08:14Il y a aussi un député de la France insoumise, des militants de la Confédération paysanne

00:08:17qui sont arrivés au contact.

00:08:20Et il y a eu un petit peu d'agitation avec les CRS qu'on peut voir juste à côté

00:08:23sur ces images de Corentin Guisto.

00:08:25Ces CRS qui se sont positionnés pour empêcher l'entrée

00:08:29et peut-être calmer aussi un petit peu le jeu.

00:08:32Encore une fois, a priori, dans quelques minutes, si tout va bien,

00:08:35ces militants devraient être autorisés à rentrer.

00:08:37Il nous disait qu'en fait, ils ont un stand à l'intérieur depuis des années.

00:08:41Et puis on a discuté tout à l'heure avec un responsable syndical justement

00:08:44qui nous expliquait qu'a priori, il n'y a pas d'action particulière prévue dans la foire

00:08:50tout à l'heure lors du passage de François Bayrou.

00:08:52Ils sont là en revanche pour essayer de croiser le Premier ministre.

00:08:56Ils ont sollicité une entrevue avec lui.

00:08:58Ça a été refusé et c'est pour ça qu'il y a cette centaine de militants de la CGT

00:09:03qui sont présents depuis ce matin.

00:09:05Ils étaient à l'entrée tout à l'heure, on les a croisés, on a pu discuter avec eux.

00:09:08Ils sont arrivés assez tôt.

00:09:09Ils espéraient croiser le Premier ministre à son arrivée.

00:09:11Ça n'a pas été le cas parce qu'il est arrivé de l'autre côté.

00:09:14Mais maintenant, ils espèrent le croiser dans les allées de la foire.

00:09:18Mais c'est sûr, c'est évident qu'effectivement, le cabinet de François Bayrou

00:09:22craint éventuellement des invectives, un peu d'agitation lors du passage du Premier ministre.

00:09:27Et on sent qu'il y a un peu de tension et qu'on va essayer, que les CRS, en tout cas,

00:09:31vont essayer de borner un petit peu ce passage.

00:09:35On attend de voir si ces militants vont pouvoir rentrer.

00:09:38Ça s'est agité un peu tout à l'heure.

00:09:39C'est revenu au calme et ça devrait se débloquer dans les minutes qui viennent.

00:09:42Oui, ça a l'air bon enfant pour l'instant sur ce qu'on voit.

00:09:45Merci beaucoup, Elise Phillips, avec des selfies, des photos.

00:09:49C'est plus l'ambiance après la tension de tout à l'heure.

00:09:52Il y aura peut-être de nouvelles tensions, d'ailleurs, dans les minutes et les heures qui viennent.

00:09:55Et évidemment, on vous les montrera.

00:09:56Tout ça, il faut le préciser, Gaëtan Mélin se passe sur fond de réunion syndicale en ce moment même.

00:10:00Les syndicats sont réunis pour décider d'une action et d'une mobilisation en septembre.

00:10:04Oui, tout à fait.

00:10:05Les huit principales organisations syndicales qui, souvenez-vous,

00:10:08au moment des manifestations contre la réforme syndicale,

00:10:12avaient réussi à mettre de côté leurs désaccords pour former l'intersyndical.

00:10:16Et c'est véritablement ce qu'ils veulent aujourd'hui reproduire,

00:10:20c'est-à-dire sortir de cette réunion qui, initialement, était prévenue lundi prochain,

00:10:24mais qui a été avancée aujourd'hui, pour décider d'action commune.

00:10:29Parce qu'ils ont bien compris que s'ils parlaient d'une seule et même voix,

00:10:32eh bien, ils étaient beaucoup plus forts plutôt que d'être isolés.

00:10:38Donc oui, l'idée, c'est vraiment de ressortir avec une date vraisemblablement fin septembre,

00:10:43on ne sait pas encore quand.

00:10:44Donc pas le 10, après-midi ?

00:10:45Non, là, c'est vraiment les organisations syndicales,

00:10:48que ce soit la CFDT, Force Ouvrière, ont été unanimes sur ce point.

00:10:53Ils ne veulent rien avoir à faire avec ce mouvement du 10 septembre

00:10:58qui, pour eux, est un mouvement un peu complotiste.

00:11:00Donc ils veulent vraiment rester entre organisations syndicales.

00:11:04On sait que Solidaire a d'ores et déjà appelé à rejoindre ce mouvement.

00:11:08On verra quelle est la position de la centrale de la CGT,

00:11:11puisque, pour le moment, Sophie Binet ne s'est pas véritablement exprimée.

00:11:16En revanche, on sait que certaines fédérations vont rejoindre ce mouvement,

00:11:20notamment la fédération chimie, commerce,

00:11:22ou bien encore la CGT cheminot qui se pose la question.

00:11:27Mais encore une fois, cette réunion, elle est vraiment très importante

00:11:30parce qu'elle va déterminer la suite du mouvement.

00:11:33On rappelle que si les organisations syndicales veulent se mobiliser fin septembre,

00:11:38c'est pour montrer qu'ils sont contre les propositions

00:11:42que François Bayrou a exprimées le 15 juillet.

00:11:45Et surtout, ils veulent montrer au futur gouvernement,

00:11:48quel qu'il soit, que ce soit François Bayrou ou un autre,

00:11:52qu'il ne faut pas toucher aux salariés, aux fonctionnaires ou aux retraités.

00:11:56Et pour appuyer leurs propos, ils peuvent prendre les sondages.

00:12:00Ce matin, par exemple, regardez ce résultat d'un sondage Ipsos BVA pour RTL

00:12:06sur la sollicitation faite aux retraités, les efforts demandés aux retraités.

00:12:10Le pourcentage de Français qui comprennent ces efforts,

00:12:13eh bien, il est minime, 4% seulement.

00:12:17Et c'est là qu'on voit, en regardant ce chiffre, Xavier Iacovelli,

00:12:20que le travail d'explication depuis plusieurs semaines,

00:12:23visiblement, il ne prend pas auprès de la population 4%.

00:12:26Pardon, mais c'est peanuts, c'est zéro.

00:12:27Comment vous l'expliquez, ça, et comment retourner les choses ?

00:12:29Je l'explique parce que moi, je suis avec également l'opinion,

00:12:33pour le coup, des Français, parce que je le dis depuis le mois de juillet,

00:12:35sur tous les plateaux, je suis opposé à la suppression de l'abattement

00:12:39des 10% pour les retraités.

00:12:40Ça ne rapporte, entre guillemets, que 900 millions sur les caisses de l'État

00:12:44dans un 44 milliards, c'est quand même peanuts.

00:12:47Et je trouve que ça touche, malheureusement,

00:12:49vraiment ceux qui ont contribué tout au long de leur vie

00:12:52à l'économie de notre pays.

00:12:54Et donc, je pense que ce n'est pas la bonne solution.

00:12:56Il y a aujourd'hui d'autres économies à faire.

00:12:58J'en ai fait des propositions sur le plateau de BFM la semaine dernière.

00:13:03Je ne vais pas y revenir.

00:13:04Mais je pense aujourd'hui qu'on a besoin de se mettre d'accord

00:13:07sur le constat, encore une fois, et trouver les solutions.

00:13:09Je voudrais revenir quand même sur la question

00:13:10des 1 000 milliards supplémentaires de dettes.

00:13:13Ces 1 000 milliards de dettes supplémentaires,

00:13:15il faut quand même rappeler que c'est 50% justement avec les retraites.

00:13:20Et les mêmes qui nous reprochent d'avoir fait

00:13:211 000 milliards de dettes supplémentaires,

00:13:24c'est les mêmes qui veulent la retraite à 60 ans

00:13:26et donc aggraver encore plus la dette de notre pays.

00:13:29Et effectivement, depuis 2018, date à laquelle nous étions passés,

00:13:33sous la barre des 3% et donc du déficit

00:13:36qui étaient imposés par l'Union européenne,

00:13:40nous avons une augmentation de la dette,

00:13:43notamment avec l'intégralité des crises que nous avons subies,

00:13:47crises sanitaires.

00:13:48Je vous rappelle que l'État...

00:13:50Et collectivement, nous avons décidé de soutenir les Français,

00:13:55de soutenir les salariés, de soutenir effectivement les entreprises.

00:13:58Et donc, oui, ça a coûté cher.

00:14:00On a eu aussi la crise inflationniste,

00:14:02nous avons eu la crise internationale,

00:14:04la crise de l'énergie.

00:14:06Tout ça, ce sont des crises que nous avons subies

00:14:08et nous, on a fait le choix de soutenir les Français

00:14:10pendant cette période-là.

00:14:11Donc oui, maintenant, il faut qu'on rembourse cette dette.

00:14:14C'est malheureux, mais quand on a une dette,

00:14:15il faut qu'on la rembourse.

00:14:16Ça peut aussi passer par des efforts demandés à certains.

00:14:19On va poursuivre sur ce sondage.

00:14:20Quand on demande aux Français,

00:14:22est-ce que vous voulez ponctionner plus les plus fortenés

00:14:25ou les grandes entreprises ?

00:14:26Là, c'est plutôt la majorité qui dit

00:14:27« Oui, oui, il faut y aller pour les plus fortenés. »

00:14:29On est au-delà de 50%.

00:14:30La porte est ouverte, mais on ne sait toujours pas la solution.

00:14:33Daniel Bonneau, il y a des propositions qui doivent venir.

00:14:37Est-ce que si la proposition est intéressante du gouvernement,

00:14:39vous pourriez peut-être dire

00:14:40« Oui, pourquoi pas, on est d'accord sur le constat.

00:14:42Et puisqu'on a obtenu quelque chose,

00:14:44on ne fait pas tomber le gouvernement. »

00:14:47Écoutez, ça fait plus d'un an

00:14:48qu'à l'Assemblée nationale,

00:14:50nous avions fait un certain nombre de propositions

00:14:53qui ont été d'ailleurs votées à l'Assemblée nationale.

00:14:55Vous ne vous en rappelez peut-être pas,

00:14:57mais il y a eu un budget qui répondait précisément

00:14:59aux besoins sociaux, économiques et écologiques

00:15:02de la majorité des Français et des Françaises.

00:15:05Que s'est-il passé ?

00:15:06M. Bérou l'a balayé d'un revers de main avec un 49-3.

00:15:10Il y a quelques semaines,

00:15:13avant la fin de la session parlementaire,

00:15:15une proposition d'une taxe a été portée

00:15:18à l'Assemblée au Sénat par des collègues.

00:15:22Et à l'Assemblée également,

00:15:24une taxe qui permet d'engranger des milliards et des milliards

00:15:28et qui fait partie des propositions

00:15:30que nous portions déjà dans le débat budgétaire,

00:15:32qu'ont fait la droite et l'extrême droite.

00:15:35Ils l'ont rejetée d'un revers de main.

00:15:36Donc tout ça, en fait,

00:15:37c'est une espèce d'écran de fumée

00:15:41que joue François Bayrou pour refuser.

00:15:47Et c'est bien la raison pour laquelle

00:15:49vous donniez un chiffre sur le refus

00:15:52d'une quasi-inanimité de la population de ce pays

00:15:56de subir encore les frais des cadeaux

00:15:58faits par Macron aux riches.

00:16:00Je rappelle que les propositions

00:16:01qui sont portées aujourd'hui par le gouvernement,

00:16:03ça signifie que 90% de cet effort

00:16:07va peser sur les classes moyennes et les classes populaires.

00:16:10Tout le monde a bien compris

00:16:11parce que ça fait 7 ans

00:16:12que la majorité de la population subit

00:16:15aujourd'hui la politique néolibérale

00:16:17et ça suffit et donc il faut qu'ils dégagent.

00:16:19– Et pendant que vous parlez, on voit ces images

00:16:19d'un côté François Bayrou qui poursuit sa déambulation

00:16:22dans les stands de Chalons-en-Champagne,

00:16:24ici à droite et puis à gauche,

00:16:25les militants CGT qui attendent

00:16:27que les CRS s'écarter pour pouvoir rentrer

00:16:29parce qu'il y a un stand,

00:16:30nous le disait tout à l'heure Alice Phillips,

00:16:31à l'intérieur de cette fois,

00:16:32Alexandre Nicolich sur ces éventuelles propositions

00:16:35que pourrait faire François Bayrou

00:16:36d'ici au 8 septembre.

00:16:38Là aussi, est-ce que vous tendez la main

00:16:39ou est-ce que vous dites non ?

00:16:41Ce sera de toute façon la défiance

00:16:43qui sera votée par nos troupes le 8 septembre.

00:16:44– Mais on n'a fait que ça,

00:16:46de tendre la main

00:16:47et il y a eu des réponses très précises.

00:16:49J'en parlais tout à l'heure,

00:16:50je ne veux pas être caricatural,

00:16:53je suis précis.

00:16:54L'immigration aujourd'hui coûte

00:16:5641 milliards d'euros par an

00:16:58selon l'Observatoire de l'Immigration et la Démographie.

00:17:00Nous, on dit que par exemple,

00:17:01que notre système social,

00:17:03il doit être réservé aux Français

00:17:04ou au moins aux étrangers

00:17:05qui ont travaillé de manière légale

00:17:07pendant cinq ans.

00:17:08Parce qu'on ne peut pas arriver en France

00:17:10de manière irrégulière ou régulière

00:17:12et tout de suite bénéficier d'aide sociale.

00:17:13Ça, c'est une économie de 18 milliards d'euros.

00:17:15Eh bien, M. Bayrou, il a répondu

00:17:17qu'il ne voulait pas toucher à ça, par exemple.

00:17:19Et Marine Le Pen lui avait écrit une lettre

00:17:20le 25 juillet dernier,

00:17:21elle n'avait pas eu de réponse,

00:17:22mais avant, il avait dit

00:17:23qu'il ne toucherait pas à ça.

00:17:24Eh bien, il fait le choix, lui,

00:17:25de plus s'en prendre aux retraités, par exemple.

00:17:28C'est un choix que nous, on ne peut pas accepter.

00:17:30Vous vous rendez compte ?

00:17:30Il refuse de toucher à l'AME,

00:17:32c'est-à-dire aux clandestins

00:17:33qui ne devraient pas être présents

00:17:34sur le territoire français

00:17:35et il s'en prend aux retraités français.

00:17:37Il ne veut pas toucher, justement,

00:17:38il préfère continuer à augmenter

00:17:40la contribution à l'Union européenne

00:17:41qu'il critique lui-même.

00:17:42Il ne veut pas toucher aux agences

00:17:43qui sont des doublons très souvent

00:17:45et qui coûtent 80 milliards d'euros

00:17:47et il n'y a pas de réponse par rapport à ça.

00:17:48Alors ça, encore une fois,

00:17:49c'est censé le débat de ce second temps.

00:17:51Mais ce sont des sages, nous, très précis

00:17:51qui engendreraient une vraie économie

00:17:53et on a aussi ce projet sur la relance

00:17:55parce qu'aujourd'hui,

00:17:56on ne peut pas continuer à baisser

00:17:57le déficit public

00:17:58quand on a un déficit commercial

00:17:59de l'ordre de 80 milliards

00:18:00et c'est la conséquence de choix

00:18:02qui ont été faits

00:18:03et qui ne veut pas changer.

00:18:04Quelle est la suite, Alexis Cuvillier,

00:18:05pour François Bayrou,

00:18:06dont on a noté

00:18:06qu'il leur mettait une couche

00:18:07sur les boomers ?

00:18:08Sans doute la première fois,

00:18:09il l'a dit, ça lui a un peu échappé,

00:18:10mais il a décidé d'assumer.

00:18:11Il y a une pédagogie de la répétition

00:18:13cette semaine,

00:18:14assumée du côté de Matignon

00:18:15avec des discours qui se répètent

00:18:17et qui sont, peu ou prou,

00:18:20toujours dans le même sens,

00:18:21le sens d'une mobilisation de l'opinion,

00:18:23en tout cas espérée

00:18:24par le Premier ministre,

00:18:26et des expressions multipliées.

00:18:28Loïc Vesson expliquait,

00:18:29tandis qu'on voit le Premier ministre

00:18:30qui inaugure officiellement

00:18:31cette foire de Chalon-en-Champagne,

00:18:33cette expression de ce matin

00:18:34n'avait pas été programmée

00:18:36sous cette forme,

00:18:37en tout cas pas annoncée à la presse

00:18:38et une autre expression

00:18:40devrait suivre un peu plus tard

00:18:41dans la journée

00:18:41avec des propos du Premier ministre

00:18:44qui vont en effet

00:18:45dans le même sens.

00:18:46Et c'est vrai, Julien,

00:18:47c'est intéressant de pointer

00:18:49sur cette histoire des boomers,

00:18:51ce propos qui a été très commenté

00:18:53après que le Premier ministre

00:18:54soit parti sur cette pente

00:18:57dangereuse

00:18:58chez nos confrères de TF1

00:18:59mercredi soir.

00:19:00Eh bien, il y a une forme maintenant

00:19:02de propos qui est assumée.

00:19:04Et finalement, un appel

00:19:05à ce qu'il appelle les boomers,

00:19:07cette génération

00:19:07qu'il décrit comme privilégiée

00:19:09et il leur demande

00:19:10de les soutenir

00:19:12dans une forme de contrat de génération

00:19:14avec les plus jeunes

00:19:15qui auront, selon l'analyse

00:19:16que fait le Premier ministre,

00:19:17eh bien, la charge

00:19:18de la dette à terme.

00:19:20Alors, c'est une analyse

00:19:21qui est évidemment

00:19:22très critiquée

00:19:23dans la classe politique.

00:19:26Beaucoup n'ont pas

00:19:27le même regard.

00:19:28Mais François Bayrou

00:19:29espère peut-être

00:19:30avec cet argument

00:19:31mobiliser,

00:19:32objectivement,

00:19:33les sondages le montrent

00:19:34et la réception aussi

00:19:35du côté des oppositions.

00:19:37Ce n'est pas cet argument-là

00:19:38qui semble changer les choses.

00:19:39Merci beaucoup, Alexis.

00:19:40Écoutez l'ambiance

00:19:41du côté de Châlons-en-Champagne

00:19:43au moment où François Bayrou

00:19:44est donc en train

00:19:45de couper le cordon

00:19:47pour inaugurer cette foire

00:19:49et ensuite aller déambuler.

00:19:51D'un côté,

00:19:51donc, les militants

00:19:52de la CGT

00:19:52qui tentent de faire

00:19:53un petit peu de bruit,

00:19:54même s'ils sont un peu

00:19:56tenus à l'écart.

00:19:57Et du côté de François Bayrou

00:19:58qui coupait le cordon,

00:19:59eh bien, on a quand même

00:20:00entendu des Bayrou

00:20:01démission,

00:20:02Bayrou démission,

00:20:03résonner.

00:20:03Et pour l'instant,

00:20:04les choses continuent

00:20:05comme elles étaient prévues

00:20:07avec des sourires

00:20:09entre le préfet

00:20:11et ici les élus locaux.

00:20:12Il a parlé de Charles de Courson,

00:20:14François Bayrou,

00:20:14on l'aperçoit ici,

00:20:15Charles de Courson.

00:20:16Il est avec Catherine Vautrin

00:20:17également pour remettre

00:20:18un petit bout

00:20:20de cette bande-roi.

00:20:23Écoutez.

00:20:31Allez, on entend parler

00:20:32de la liberté d'expression.

00:20:33Eh bien, la liberté d'expression,

00:20:34elle est totale sur ce plateau.

00:20:36Vous allez le constater maintenant

00:20:36puisque c'est l'heure

00:20:37des points de vue.

00:20:42Avec la politique pour commencer

00:20:43puisque c'est vraiment

00:20:45l'ambiance du moment.

00:20:48Jérémy, on va commencer

00:20:48avec vous,

00:20:50si vous le voulez bien.

00:20:51Jérémy Trottin,

00:20:52c'est vous qui vous engagez

00:20:53aujourd'hui.

00:20:54Alors, on voit en ce moment

00:20:55ces scènes à Châlons-en-Champagne.

00:20:57On voit, par les tensions,

00:20:59on ne peut peut-être pas

00:21:00aller encore jusque-là,

00:21:00mais en tout cas,

00:21:01on entend quand même

00:21:02quelques slogans.

00:21:03Et puis, il y avait

00:21:03une autre ambiance hier

00:21:04qu'on a vue sur BFM TV.

00:21:06C'était le grand débat.

00:21:08Et on a vu sur la scène,

00:21:10interrogé par Apolline de Malherbe,

00:21:11des gens qui, sans doute,

00:21:13avaient déjà dans un coin

00:21:13de leur tête

00:21:14la présidentielle de 2027

00:21:16parce que, pour vous,

00:21:17ce débat, en réalité,

00:21:19en fait,

00:21:19ils ne pensent qu'à ça,

00:21:20la présidentielle.

00:21:20Et ça a commencé hier

00:21:21sur BFM TV.

00:21:22Oui, c'est ça.

00:21:22On a vu ce qui peut s'apparenter

00:21:25à un vrai débat de présidentielle.

00:21:26Déjà, le casting.

00:21:27Gabriel Attal,

00:21:28Marine Tondelier,

00:21:29Manuel Bompard,

00:21:29Jordan Bardella,

00:21:30Bruno Retailleau,

00:21:31Fabien Roussel.

00:21:31Tous les chefs des principaux partis

00:21:33étaient là,

00:21:34donc à l'exception d'Olivier Fort,

00:21:36patron du Parti Socialiste,

00:21:37retenu pour ses universités d'été.

00:21:39Édouard Philippe exclusé lui aussi.

00:21:41Mais à mon sens,

00:21:42c'est vraiment dommage

00:21:43d'avoir raté cette répétition générale

00:21:45devant les patrons du MEDEF hier

00:21:47car dans ce débat,

00:21:48évidemment,

00:21:48il y a eu des clashes,

00:21:49il y a eu des rapprochements,

00:21:51notamment entre Bruno Retailleau

00:21:52et Gabriel Attal

00:21:53et des propositions concrètes.

00:21:55Zéro charge sur les heures supplémentaires

00:21:57pour le patron des Républicains,

00:21:58la nationalisation des hauts fourneaux

00:22:00pour la patronne des écologistes

00:22:02ou encore la réduction des normes

00:22:04pour Jordan Bardella.

00:22:05Toutes les personnalités présentes hier

00:22:08semblaient donc prêtes

00:22:09en cas de présidentielle anticipée

00:22:12même si ce n'est pas du tout aujourd'hui

00:22:14le scénario qui est sur la table.

00:22:16Et vous avez bien regardé,

00:22:17vous avez bien écouté

00:22:18et vous nous dites que

00:22:20eh bien,

00:22:21il y en a certains

00:22:21qui ont plutôt tiré leur épingle du jeu.

00:22:23Alors vous allez leur mettre les notes.

00:22:24Oui, alors pour tout vous dire,

00:22:25celui qui m'a le plus surpris,

00:22:27ça ne me fera peut-être pas l'unanimité

00:22:28autour de cette table,

00:22:29mais c'est Bruno Retailleau,

00:22:30cet ancien sénateur de Vendée,

00:22:33un peu engoncé dans son costume

00:22:34de ministre de l'Intérieur,

00:22:35eh bien hier,

00:22:36j'ai vu un candidat mûr

00:22:37pour 2026,

00:22:39une certaine aisance dans les échanges,

00:22:41la petite réflexion à Jordan Bardella

00:22:43qui va bien,

00:22:44le jeu avec la salle très acquise,

00:22:46mais bon franchement,

00:22:47pour moi,

00:22:47c'était un peu la révélation de ce débat.

00:22:49Sur le podium,

00:22:50également Jordan Bardella,

00:22:52non pas parce qu'il a le plus brillé,

00:22:54mais parce que je l'ai trouvé

00:22:55bien plus à l'aise

00:22:57sur les questions économiques

00:22:58que Marine Le Pen,

00:23:00on sent qu'il se prépare

00:23:01et qu'il est très bien conseillé.

00:23:03Et la troisième place de ce podium,

00:23:05Marine Tondelier,

00:23:06qui rêve en secret

00:23:07d'être la candidate

00:23:08de la gauche unie

00:23:09pour 2027,

00:23:10elle est venue

00:23:11avec des propositions concrètes,

00:23:12du cran,

00:23:13un peu d'autodérision,

00:23:16et on peut le dire,

00:23:17ça fait du bien

00:23:18dans le débat politique actuel.

00:23:20Merci beaucoup, Jérémy.

00:23:22Lucie Robquin,

00:23:23elle a aussi écouté,

00:23:24on a vu autour de la table,

00:23:25il y avait des sourires

00:23:26ou des mines un peu déconfites

00:23:27en fonction de votre verdict,

00:23:28mais ce n'est pas grave.

00:23:30La situation sociale,

00:23:31on l'a vu tout à l'heure,

00:23:32elle se tend un peu.

00:23:33Lucie,

00:23:33il y a des appels à la grève

00:23:34un petit peu partout

00:23:35avant le verdict

00:23:36de l'intersyndicale

00:23:36dans quelques instants.

00:23:37Il y a notamment une profession

00:23:38qu'on connaît bien

00:23:40dans le milieu syndical

00:23:41parce qu'elle se mobilise souvent

00:23:42et vous nous dites ce matin,

00:23:43ça suffit,

00:23:43il faudrait qu'elle arrête

00:23:44de se mobiliser maintenant,

00:23:45il s'agit des contrôleurs aériens.

00:23:50Oui, cette grève,

00:23:51elle est un peu indécente.

00:23:52On est en train de demander

00:23:5344 milliards d'économies

00:23:55aux Français

00:23:56et les contrôleurs aériens

00:23:57estiment qu'ils ne sont pas

00:23:58assez payés.

00:24:00Ils demandent un rattrapage salarial

00:24:01alors qu'ils affichent

00:24:02l'un des salaires horaires

00:24:03les plus élevés

00:24:04de la fonction publique.

00:24:05On rappelle que ce sont

00:24:05des fonctionnaires.

00:24:06Les plus expérimentés

00:24:08gagnent environ

00:24:095 000 euros bruts par mois,

00:24:11mais quand vous ajoutez

00:24:12les primes et les indemnités,

00:24:13on atteint souvent 8 000 euros.

00:24:15Je rappelle qu'ils partent

00:24:16à la retraite à 59 ans,

00:24:18que leur temps de travail

00:24:19est de 32 heures par semaine,

00:24:21dont 8 heures de pause.

00:24:22Voilà, et ça,

00:24:23c'est la version officielle

00:24:24parce que dans les faits,

00:24:25ils travaillent moins que ça.

00:24:27Le BEA,

00:24:27qui est l'organisme

00:24:28de contrôle de sécurité aérienne,

00:24:30a dénoncé l'an dernier

00:24:31des pratiques assez douteuses.

00:24:34Les contrôleurs, par exemple,

00:24:35n'hésitent pas à s'absenter

00:24:36du boulot

00:24:36quand le trafic aérien

00:24:37est un peu calme.

00:24:38Donc, ils demandent

00:24:39à leur chef,

00:24:39mais ce ne sont pas

00:24:40des congés officiels.

00:24:42Il y a aussi une pratique

00:24:43qu'on appelle

00:24:43les demi-tours parking,

00:24:44c'est-à-dire qu'ils viennent badger

00:24:45et qu'ils repartent aussitôt.

00:24:47Le demi-tours parking.

00:24:49Il y a aussi la technique

00:24:49du manteau sur le porte-manteau.

00:24:51Oui, ça, on la connaît.

00:24:52Les contrôleurs

00:24:54ne sont pas contrôlés.

00:24:55C'est ça.

00:24:55Et l'aéroport de Bordeaux

00:24:56a failli le payer très cher.

00:24:58Je ne sais pas si vous vous souvenez,

00:24:59le 31 décembre 2022,

00:25:01deux avions avaient failli

00:25:02entrer en collision

00:25:03parce que les contrôleurs aériens

00:25:05n'étaient pas à leur poste.

00:25:06Ils étaient trois

00:25:07au lieu de six.

00:25:09La sécurité aérienne

00:25:10veut donc instaurer

00:25:11un système de pointeuse

00:25:12pour vérifier que les contrôleurs

00:25:13sont bien à leur poste.

00:25:14Et les syndicats

00:25:15dénoncent des pratiques punitives.

00:25:17C'est pour ça qu'ils font grève

00:25:18aussi le 18 septembre.

00:25:19Bref, tout cela est un peu hors sol.

00:25:21Allez, direction l'Allemagne maintenant.

00:25:23Conseil des ministres franco-allemand.

00:25:24Aujourd'hui, François,

00:25:26on s'intéresse donc à l'Allemagne.

00:25:27On attendait beaucoup

00:25:27du nouveau chancelier

00:25:28Frédéric Schmerz,

00:25:30notamment côté français.

00:25:31Mais ce matin,

00:25:32vous nous dites,

00:25:32ben non, moi,

00:25:33ce chancelier, il m'a déçu.

00:25:34C'est-à-dire qu'il y avait

00:25:35une énorme attente, en fait,

00:25:37avec Frédéric Schmerz

00:25:38dans la mesure où

00:25:39son prédécesseur,

00:25:40Olaf Scholz,

00:25:41avait beaucoup déçu,

00:25:42en tout cas à Paris

00:25:43et à l'Élysée.

00:25:44Et c'est vrai que

00:25:45pendant sa campagne,

00:25:46Frédéric Schmerz,

00:25:47il avait fait un nombre

00:25:47de promesses incalculables

00:25:49en levant un certain nombre

00:25:50de tabous

00:25:51pour la première fois

00:25:52et surtout pour un parti de droite,

00:25:54notamment, évidemment,

00:25:55sur la question

00:25:55de l'orthodoxie budgétaire,

00:25:57mais aussi sur la nécessité

00:25:59de se démarquer les États-Unis

00:26:01en mettant, en quelque sorte,

00:26:03en œuvre

00:26:03ce qu'avait dit Angela Merkel

00:26:04en son temps,

00:26:05il va falloir faire

00:26:06sans les États-Unis.

00:26:07Et ce qui fait que

00:26:08Emmanuel Macron

00:26:09avait beaucoup d'espoir

00:26:10de se dire

00:26:11« Eh bien, c'est avec lui

00:26:12que je vais bâtir

00:26:13l'agenda de souveraineté

00:26:15et d'autonomie européenne. »

00:26:16Sauf que ça ne s'est pas passé comme ça.

00:26:17Pas vraiment,

00:26:18ou en tout cas,

00:26:19pas encore,

00:26:20mais ça va beaucoup dépendre

00:26:21évidemment de ce conseil aujourd'hui.

00:26:23Il y a une déception,

00:26:24effectivement,

00:26:25d'abord sur l'Ukraine.

00:26:27Pourquoi ?

00:26:27Parce que

00:26:27Frédéric Schmerz

00:26:28avait lui aussi promis

00:26:30que, par exemple,

00:26:31l'Allemagne allait pouvoir

00:26:32livrer des missiles

00:26:32à longue portée de Taurus

00:26:33aux Ukrainiens

00:26:34pour pouvoir avoir

00:26:36un avantage sur le terrain.

00:26:37Ça ne s'est pas passé.

00:26:38Sur la relation

00:26:39avec les États-Unis,

00:26:40que quand ça coince

00:26:41et quand ça bloque,

00:26:42eh bien,

00:26:43le chancelier allemand,

00:26:44il va voir Donald Trump

00:26:45pour essayer de tirer son avantage

00:26:46dans la guerre tarifaire.

00:26:48Sur l'industrie de défense,

00:26:50ça bloque toujours.

00:26:50On n'a toujours pas de nouvelles

00:26:51de ce fameux avion de combat

00:26:53du futur franco-allemand.

00:26:54Sur le commerce,

00:26:55Berlin est évidemment

00:26:56en faveur du Mercosur

00:26:58alors qu'on est contre.

00:26:59Et ce n'est pas forcément

00:27:00le chancelier qui déçoit.

00:27:01C'est la façon

00:27:02dont il est obligé

00:27:03de travailler en coalition

00:27:04avec le SPD.

00:27:06Sur la plupart de ses dossiers,

00:27:08eh bien,

00:27:08on se perçoit

00:27:09qu'il n'arrive pas

00:27:10à pouvoir s'imposer

00:27:11par rapport

00:27:12à ses propres partenaires.

00:27:13Et ce qui fait que,

00:27:14malgré tout,

00:27:15je vous rassure,

00:27:16il y a des petites fourmis

00:27:17qui continuent de travailler

00:27:18sur la relation franco-allemande.

00:27:19Et heureusement,

00:27:20parce que sans elles,

00:27:21eh bien,

00:27:21il y aurait probablement

00:27:23un certain nombre de couacs

00:27:24beaucoup plus sérieux que ça.

00:27:25Allez, merci François Bayrou.

00:27:26Lui, il est à Chalons-en-Champagne

00:27:27pendant ce temps-là

00:27:27et dans quelques instants,

00:27:28on va continuer à suivre

00:27:29cette déambulation

00:27:30sous les huées de la CGT.

00:27:32A tout de suite,

00:27:32Arnaud Direct.

00:27:36Il est 11 heures précisément

00:27:38et vous êtes en plein cœur

00:27:39d'Arnaud Direct

00:27:40avec une actualité

00:27:41qui se bouscule ce matin

00:27:42pour François Bayrou

00:27:44et pour la mobilisation syndicale.

00:27:45François Bayrou

00:27:46qui est à Chalons-en-Champagne,

00:27:47il a inauguré la foire

00:27:48et dans un long discours,

00:27:49il a persisté

00:27:50et signé

00:27:51sur la question

00:27:52des boomers

00:27:52et sur la question

00:27:53de l'esclavage

00:27:54des plus jeunes.

00:27:55Il se vaut offensif

00:27:56décidément le Premier ministre

00:27:57malgré la mobilisation.

00:28:00Il y a le 10 septembre

00:28:00mais il y aura aussi

00:28:01le 18 septembre.

00:28:03C'est une information

00:28:04qui vient de tomber.

00:28:05Le 10 septembre,

00:28:06c'est Blanc-Contoux

00:28:06et le 18 septembre,

00:28:07ce sera la mobilisation

00:28:08de l'intersyndicale.

00:28:10La date vient d'être décidée.

00:28:12Les grandes centrales

00:28:12se sont mises d'accord

00:28:13au sommaire

00:28:14également de cette heure

00:28:16jusqu'à midi.

00:28:17Six bébés soignés

00:28:19dans le ventre de leur mère

00:28:20et risquaient des malformations

00:28:21voire la mort.

00:28:22Mais grâce à une équipe française,

00:28:23ils sont hors de danger

00:28:24et c'est une première mondiale

00:28:26que nous allons vous expliquer

00:28:27dans quelques instants.

00:28:35Mais d'abord,

00:28:36les toutes dernières informations

00:28:37de la matinée,

00:28:38c'est avec Nargis Hadji.

00:28:42Et on commence, Nargis,

00:28:44avec cette information

00:28:46que je vous donnais

00:28:47il y a quelques instants

00:28:48et qui vient de tomber,

00:28:49l'intersyndicale,

00:28:50la mobilisation,

00:28:50le 18 septembre.

00:28:51Oui, elle a tranché.

00:28:52La mobilisation aura donc lieu

00:28:54le 18 septembre,

00:28:55y compris par la grève.

00:28:57En revanche,

00:28:57elle n'appelle pas

00:28:58à rejoindre le mouvement

00:28:59du 10 septembre.

00:29:01Jusque-là,

00:29:01les huit organisations

00:29:02restaient divisées.

00:29:04Et c'est une information.

00:29:05Nos organisations appellent

00:29:07à une journée de mobilisation

00:29:09sur l'ensemble du territoire

00:29:10le 18 septembre 2025,

00:29:13y compris par la grève

00:29:14et la manifestation.

00:29:17Le musée des horreurs

00:29:18du projet de budget

00:29:18doit être abandonné,

00:29:20les exigences sociales

00:29:21doivent être enfin

00:29:22prises en compte.

00:29:23Nous voulons

00:29:24des moyens budgétaires

00:29:25à la hauteur des missions

00:29:26des services

00:29:27et des politiques publiques,

00:29:29des mesures pour lutter

00:29:30contre la précarité

00:29:31et renforcer la solidarité,

00:29:33des investissements

00:29:34dans une transition

00:29:35écologique juste

00:29:36et la réindustrialisation

00:29:38de la France

00:29:39et des mesures

00:29:40contre les licenciements.

00:29:42Voilà donc

00:29:43pour cette déclaration.

00:29:44Il y a quelques instants

00:29:45de Marie-Lise Léon

00:29:46et l'information

00:29:47a forcément été donnée

00:29:48à François Bayrou

00:29:49qui était toujours

00:29:50en déambulation

00:29:52du côté de Chalon-Champagne.

00:29:53Ça se passe comment,

00:29:54Nargisse ?

00:29:54Dans la foire

00:29:54de Chalon-Champagne

00:29:55dans la Marne

00:29:56et il a pris la parole

00:29:57il y a moins d'une heure.

00:29:59Il a répété

00:29:59l'urgence de faire face

00:30:01à la dette.

00:30:01Est-ce qu'il y a

00:30:03dans notre pays

00:30:04une situation

00:30:07à laquelle nous devons

00:30:08faire face

00:30:09qui est une situation

00:30:09qui a deux caractéristiques ?

00:30:12La première,

00:30:12c'est qu'elle est grave

00:30:13et la deuxième,

00:30:14c'est qu'elle est urgente.

00:30:16Le recours perpétuel

00:30:18à la dette,

00:30:20ce n'est pas une solution

00:30:21ni pour une famille,

00:30:23ni pour une entreprise,

00:30:24ni pour une association,

00:30:26ni pour un pays.

00:30:27Très offensif ce matin

00:30:28le Premier ministre,

00:30:29vous l'avez entendu,

00:30:30sur cette antenne.

00:30:30Ça va mieux à la SNCF,

00:30:32Nargis,

00:30:32pour le trafic.

00:30:33Avec un retour

00:30:34à la normale côté trafic

00:30:35ce matin,

00:30:36après les grosses perturbations

00:30:37hier entre Paris et Lyon,

00:30:39la SNCF dénonce

00:30:40un vol de club

00:30:41qui a entraîné

00:30:42jusqu'à 6 heures de retard

00:30:44pour certains voyageurs.

00:30:46Et voilà pour l'essentiel

00:30:47de l'actualité, Julien.

00:30:48Oui, effectivement,

00:30:48ce genre de vol,

00:30:49ça se multiplie

00:30:49depuis quelques semaines

00:30:50et ça pose de gros,

00:30:52gros problèmes

00:30:52pour la SNCF.

00:30:53Merci beaucoup Nargis.

00:30:54Gaëtan Mélin est donc

00:30:55avec nous

00:30:56parce que cette information,

00:30:57c'est l'information de la matinée,

00:30:59l'intersyndicale

00:30:59qui s'est mise d'accord.

00:31:00Ce sera donc le 18 septembre,

00:31:02pardon,

00:31:03cette mobilisation des syndicats.

00:31:05Ils se sont mis d'accord

00:31:06assez facilement.

00:31:07Assez facilement, oui,

00:31:08parce qu'ils ont retenu la leçon,

00:31:10souvenez-vous,

00:31:10au moment de la réforme

00:31:12des retraites,

00:31:13eh bien l'intersyndicale

00:31:15avait réussi à mobiliser

00:31:16ces troupes

00:31:16parce que justement,

00:31:17ils étaient unis,

00:31:18ils parlaient

00:31:18d'une seule et même voix.

00:31:20Et donc,

00:31:21ils ont décidé

00:31:21de reproduire

00:31:23ce qu'ils ont vécu

00:31:24finalement

00:31:25lors de cette réforme

00:31:26des retraites.

00:31:28Initialement,

00:31:28ils devaient se retrouver lundi

00:31:30mais ils ont avancé

00:31:30ce rendez-vous

00:31:31justement

00:31:32pour marquer

00:31:34un élément

00:31:36très important,

00:31:37c'est-à-dire qu'ils cherchent

00:31:38à se démarquer

00:31:39du mouvement

00:31:40du 17 septembre.

00:31:41Et ça,

00:31:41c'est très important

00:31:42parce que pour

00:31:42les centrales,

00:31:44les grandes organisations

00:31:45syndicales,

00:31:46eh bien,

00:31:46ce mouvement,

00:31:47il est un peu nébuleux.

00:31:49Il y a beaucoup

00:31:50de flou autour

00:31:50de ce mouvement.

00:31:51Notamment,

00:31:52on parle de complotistes

00:31:53qui seraient derrière.

00:31:54Donc,

00:31:54les organisations syndicales

00:31:55veulent rester en dehors.

00:31:57D'où cet appel

00:31:58à la mobilisation

00:31:59le 18 septembre prochain.

00:32:03Donc,

00:32:03des grèves,

00:32:04des manifestations.

00:32:05On verra

00:32:06si cet intersyndical

00:32:07arrive à mobiliser

00:32:09puisqu'on le rappelle

00:32:10quand même,

00:32:10une journée de grève,

00:32:11ça coûte de l'argent

00:32:12aux salariés

00:32:13qui posent leur journée.

00:32:15Et en ces temps

00:32:16un peu difficiles,

00:32:17eh bien,

00:32:17ça peut être compliqué

00:32:18pour certains.

00:32:18Les syndicats,

00:32:19en tout cas,

00:32:19qui prennent plus de distance

00:32:20que certains partis politiques

00:32:21vis-à-vis du 10 septembre.

00:32:23Oui,

00:32:24et surtout,

00:32:24l'intersyndicale

00:32:25qui veut marquer

00:32:26que même si François Bayrou

00:32:28tombe le 8 septembre,

00:32:30eh bien,

00:32:30le prochain gouvernement

00:32:31aura à charge

00:32:33de favoriser

00:32:35le dialogue social

00:32:36et surtout,

00:32:37eh bien,

00:32:37de se concerter

00:32:38avec les syndicats.

00:32:39façon de garder

00:32:40la pression syndicale

00:32:41sur les suivants.

00:32:43La pression,

00:32:44pour l'instant,

00:32:44c'est François Bayrou

00:32:45qui l'a.

00:32:45Il est en déplacement,

00:32:46on vous le rappelle,

00:32:46à la foire

00:32:47de Châlons-en-Champagne.

00:32:48Un déplacement

00:32:49que vous suivez.

00:32:50Loïc Besson,

00:32:51expliquez-nous

00:32:51comment ça se passe,

00:32:52ces échanges

00:32:54entre les stands.

00:32:57Oui,

00:32:58c'est parti

00:32:58pour une longue journée

00:32:59de déambulation

00:33:00et d'échanges

00:33:00pour le Premier ministre

00:33:01qui donc poursuit

00:33:03ces déambulations

00:33:05ici à la foire

00:33:06de Châlons-en-Champagne.

00:33:08François Bayrou

00:33:08qui a voulu donner le ton

00:33:09dès son arrivée ici.

00:33:11Ce n'était pas prévu.

00:33:12Ce discours totalement improvisé.

00:33:14Alors, bien sûr,

00:33:14il a répété

00:33:15ce qu'il dit déjà

00:33:16depuis sa conférence de presse

00:33:17concernant la gravité

00:33:18et l'urgence de la situation

00:33:19s'adresser aux jeunes.

00:33:21Et il a encore monté

00:33:22d'un cran

00:33:23en s'adressant aux jeunes,

00:33:24notamment en parlant

00:33:25de l'esclavage des jeunes

00:33:27si rien n'est fait.

00:33:27Écoutez.

00:33:29Ils ont réussi

00:33:30à enrôler

00:33:32un certain nombre

00:33:33de jeunes généreux

00:33:34autour de l'idée

00:33:36qu'il faut absolument

00:33:37augmenter la dette encore.

00:33:39Autrement dit,

00:33:41j'ai employé

00:33:42le mot hier

00:33:43qui est exactement

00:33:44ce que je pense.

00:33:46C'est l'esclavage

00:33:47des plus jeunes

00:33:48et on les a convaincus

00:33:50de demander

00:33:51encore plus de chaînes,

00:33:54de porter encore plus

00:33:55de poids

00:33:55et de fonte

00:33:56sur les épaules.

00:33:57François Bayrou

00:34:00qui s'est aussi

00:34:00offert des photos

00:34:01avec des jeunes écoliers

00:34:02qui lui ont d'ailleurs

00:34:03posé la question

00:34:05s'il avait toujours

00:34:05voulu être Premier ministre.

00:34:07Il a répondu non.

00:34:08Il aurait voulu gagner

00:34:09le Tour de France

00:34:09ou être capitaine

00:34:10d'une équipe de France

00:34:11de foot

00:34:12ou encore de rugby.

00:34:13François Bayrou

00:34:13qui cherche à dépolitiser

00:34:15l'enjeu

00:34:15même si son discours

00:34:16est très politique.

00:34:17Si le Premier ministre tombe,

00:34:18eh bien,

00:34:19ce n'est pas grave.

00:34:20Il s'en remettra.

00:34:20Si le gouvernement tombe,

00:34:22il y aura un autre gouvernement,

00:34:23dit-il.

00:34:24François Bayrou

00:34:24qui compte bien s'offrir

00:34:25des images auprès des Français

00:34:27pour partir avec panache

00:34:28au moment où il devra

00:34:29rendre les clés de Matignon.

00:34:30Il aurait voulu être président

00:34:31surtout François Bayrou.

00:34:33Merci beaucoup Loïc Besson.

00:34:34Vous continuez bien sûr

00:34:35à suivre cette déambulation

00:34:37pour BFM TV.

00:34:38Soisic Kemener,

00:34:38vous nous avez rejoint.

00:34:39C'est intéressant

00:34:40de voir ce qu'a dit

00:34:43ce matin François Bayrou

00:34:44parce qu'en homme politique

00:34:45expérimenté.

00:34:46Sur les boomers,

00:34:47il n'avait pas prévu.

00:34:48Ça a été commenté.

00:34:48Sur l'esclavage des plus jeunes,

00:34:50c'est pareil.

00:34:50Voilà, il est un petit peu loin.

00:34:52Et aujourd'hui,

00:34:52au lieu de revenir en arrière,

00:34:53il dit non.

00:34:53Finalement, ce sont des bons sillons

00:34:55que j'ai tracés

00:34:55et je vais les approfondir.

00:34:57Oui, vous savez,

00:34:58il est professeur agrégé

00:34:59de lettres classiques,

00:35:00François Bayrou.

00:35:01Il pense que la pédagogie,

00:35:02c'est l'art de la répétition.

00:35:03Donc il répète

00:35:04en montant d'un cran

00:35:05depuis le début de la semaine.

00:35:06Il parle beaucoup,

00:35:07François Bayrou.

00:35:08Le problème,

00:35:09c'est que sa première parole,

00:35:10c'est-à-dire celle de la conférence

00:35:11de presse de lundi,

00:35:13a mis un peu à terre

00:35:14tout ce qu'il peut dire

00:35:15jusqu'à présent.

00:35:16C'est-à-dire qu'on voit bien

00:35:17que François Bayrou est enferré,

00:35:19il n'a pas de solution.

00:35:20Les oppositions ont répondu

00:35:21immédiatement

00:35:22à sa conférence de presse.

00:35:23Lui, il espérait

00:35:24que cette semaine

00:35:24allait s'étirer

00:35:25et qu'on allait attendre

00:35:26comme une forme de suspense

00:35:27la réponse des oppositions.

00:35:29Non, elle a été immédiate

00:35:30et c'est ce qui le bloque aujourd'hui.

00:35:32Alors, il essaie effectivement

00:35:33de partir

00:35:33en laissant dans l'esprit

00:35:35des Français

00:35:36qu'il a été

00:35:38celui qui a osé

00:35:39dire la vérité.

00:35:40C'est ça, en tout cas,

00:35:41qu'il veut porter

00:35:41comme message.

00:35:42On sent, en tout cas,

00:35:43qu'il se sent un peu

00:35:43soulagé d'un poids.

00:35:44On le voit sur ces images

00:35:45très, très détendu

00:35:46alors qu'il y a évidemment

00:35:47une pression très, très forte

00:35:48sur ses épaules.

00:35:49Alain Péricard,

00:35:50comme vous avez entendu parler,

00:35:51le président de

00:35:52pointer du doigt

00:35:54les boomers

00:35:54et ensuite parler d'esclavage,

00:35:56je vous ai dit

00:35:56mais il va beaucoup trop loin.

00:35:57Qu'est-ce qu'il raconte ?

00:35:58Il culpabilise les gens ?

00:35:59Ou bien au contraire,

00:35:59vous dites, ben non,

00:36:00il a raison de taper fort

00:36:03pour faire passer le message ?

00:36:04Je ne crois pas

00:36:04que sur un problème

00:36:05aussi grave,

00:36:06aussi important

00:36:07et qui nécessite

00:36:07l'assentiment de tous

00:36:09parce que réduire

00:36:10l'endettement de notre pays,

00:36:11c'est un effort partagé,

00:36:12c'est un effort collectif,

00:36:15d'ailleurs des méthodes

00:36:16soit d'opposer les actifs

00:36:18et les inactifs

00:36:18et les générations entre elles.

00:36:20Il y a des difficultés,

00:36:21vous avez 28 millions

00:36:22d'actifs occupés dans ce pays

00:36:23sur une population

00:36:24de 68 millions.

00:36:25Donc on voit bien

00:36:26que l'arithmétique,

00:36:27elle pose un sujet.

00:36:28Donc je ne crois pas

00:36:29que sur cette méthode

00:36:30et sur la prise de parole

00:36:31depuis hier

00:36:32et cette opposition

00:36:33entre les boomers,

00:36:34j'ai du mal à suivre

00:36:35un petit peu

00:36:35la pensée du Premier ministre

00:36:37à ce sujet.

00:36:38Qu'on ait des difficultés,

00:36:39qu'on ait un problème

00:36:40d'arithmétique,

00:36:40qu'on ait un problème

00:36:40de répartition de l'effort,

00:36:43on peut poser ces sujets-là.

00:36:44Je ne crois pas

00:36:45en tout cas ces générations-là,

00:36:48on arrivera à mettre

00:36:49sur la table

00:36:50des éléments de discussion

00:36:51qui puissent être partagés

00:36:52et assentis par tous.

00:36:53Aurélien Saint-Toul,

00:36:54on a entendu tout à l'heure

00:36:56Gaëtan Mellin

00:36:56qui nous a dit

00:36:57que la mobilisation syndicale

00:36:58se déroulerait le 18 septembre.

00:37:00Il y a aussi le mouvement

00:37:00du 10 septembre

00:37:01que vous soutenez d'ailleurs

00:37:03à la France insoumise

00:37:04sur lequel vous avez embrayé.

00:37:06Est-ce que vous pensez

00:37:07que la pression sociale

00:37:09se fait de plus en plus forte

00:37:11sur les épaules

00:37:11de François Bayreux

00:37:12et que c'est aussi pour ça

00:37:13qu'il a décidé

00:37:13un peu de précipiter les choses ?

00:37:14Évidemment.

00:37:15Au début de l'été,

00:37:17quand François Bayreux

00:37:18a présenté son plan

00:37:19de 40 milliards

00:37:20de saignés du pays,

00:37:21on m'a demandé

00:37:22est-ce que je comptais

00:37:22sur la mobilisation parlementaire

00:37:25pour faire partir

00:37:26François Bayreux.

00:37:26J'ai répondu que,

00:37:27bien sûr,

00:37:27on pouvait espérer

00:37:28ce genre de choses

00:37:29mais que ce qu'il devait compter

00:37:30c'était la mobilisation sociale.

00:37:31Je suis content

00:37:32de ne pas m'être trompé.

00:37:33En un mois,

00:37:34on a vu le plan du pays,

00:37:35une espèce de vague

00:37:36qui est en train

00:37:36de se préparer et se lever.

00:37:38Sur le plan intentionnel

00:37:39pour l'instant,

00:37:39on ne sait pas

00:37:41s'il y aura beaucoup de monde

00:37:41dans la rue du 18.

00:37:42Les intentions vont finir

00:37:43par se réaliser.

00:37:44En tout cas,

00:37:45il est certain

00:37:45que la prise de parole,

00:37:46y compris de Jean-Luc Mélenchon,

00:37:48a suscité

00:37:49une espèce de trouille

00:37:51de la part de François Bayreux.

00:37:52Vous pensez que c'est ça

00:37:53qui a déclenché,

00:37:55qui a accéléré

00:37:56le vote de confiance

00:37:57du 8 septembre ?

00:37:57Évidemment.

00:37:58Mais après,

00:37:58vous avez le droit

00:37:59de ne penser que j'ai tort.

00:38:01Mais moi,

00:38:01je pense que la prise de parole

00:38:03de Jean-Luc Mélenchon

00:38:04a eu aussi cet effet-là

00:38:06d'indiquer

00:38:08qu'il y avait une mobilisation,

00:38:09qu'elle allait trouver

00:38:10aussi des relais politiques.

00:38:12M. Bayreux a pensé

00:38:13couper l'herbe sous le pied

00:38:14de ses partenaires putatifs

00:38:16ou potentiels

00:38:17en leur disant

00:38:18« Écoutez, attention,

00:38:20il y aura peut-être

00:38:20dans ces cas-là

00:38:21une question de confiance

00:38:22et si je dois tomber,

00:38:24il y aura peut-être

00:38:25une dissolution

00:38:25dans la foulée, etc. »

00:38:26Toutes ces choses-là

00:38:27qui permettaient peut-être

00:38:30de gagner du temps.

00:38:31La réalité,

00:38:31c'est qu'il n'a pas gagné de temps,

00:38:32que la messe est dite

00:38:34le concernant

00:38:34et que désormais,

00:38:35ce qui est en cause,

00:38:36c'est la responsabilité même

00:38:37du président de la République

00:38:38dont je m'aperçois

00:38:39sur ce plateau

00:38:40que son nom n'a pas encore

00:38:41été prononcé

00:38:41depuis une dizaine,

00:38:43une quinzaine de minutes

00:38:43qu'on évoque la situation.

00:38:45Ce n'est pas lui

00:38:46qui était chez l'enchampagne

00:38:47pour l'instant,

00:38:47c'est François Bayrou.

00:38:49Vous aurez remarqué

00:38:50que le président de la République

00:38:51s'abstient de commenter

00:38:52obstinément la situation

00:38:55dont il sait très bien

00:38:56qu'évidemment,

00:38:56il est le principal responsable.

00:38:58Il est en Allemagne,

00:38:58le président de la République,

00:38:59François Clément,

00:38:59sur l'instant,

00:39:00il est sur un autre dossier.

00:39:01Il est au Conseil franco-allemand

00:39:03donc à Toulon.

00:39:04Alors oui, pardon,

00:39:05il n'est pas en Allemagne

00:39:05mais à Toulon,

00:39:06vous avez raison, Julien.

00:39:07C'est vrai que,

00:39:08et je pense que François Bayrou

00:39:09a probablement eu raison

00:39:11dès l'entrée de jeu

00:39:13dans son discours

00:39:13d'évoquer la situation internationale

00:39:15qui est absolument cruciale

00:39:17et de dire que c'est dans

00:39:18ce contexte-là

00:39:19que nous avons une deuxième crise

00:39:21qui est une crise

00:39:22à la fois financière

00:39:23et politique.

00:39:23C'est vrai qu'il a commencé

00:39:24par parler de l'Ukraine.

00:39:24Et donc, tout ça pour dire

00:39:26qu'il y a deux publics

00:39:28en fait aujourd'hui.

00:39:29Vous avez un public

00:39:29qui est totalement concentré

00:39:31sur la bagarre politique

00:39:32sur François Bayrou,

00:39:34son gouvernement.

00:39:34un autre public

00:39:37qui est sur la crise économique,

00:39:38la crise financière

00:39:39et comment on peut s'en sortir

00:39:40à moindre coût.

00:39:42Et puis tout ça

00:39:42dans un contexte

00:39:44où la crise ukrainienne,

00:39:46la crise avec les Américains,

00:39:48la crise avec les Chinois

00:39:49sur le plan économique,

00:39:51les défis absolument colossaux

00:39:52de ce monde sans loi

00:39:54dont parlait François Bayrou

00:39:55devraient nous préoccuper davantage.

00:39:57Ce que je crains malheureusement

00:39:57c'est que les deux premiers publics

00:39:59aient cet avantage

00:40:00de se dire

00:40:00mais c'est d'abord

00:40:01notre sujet franco-français

00:40:03qui compte

00:40:03avant même d'ouvrir les fenêtres

00:40:04et de regarder

00:40:05dans quel contexte ça se passe.

00:40:06Lucie Robquard,

00:40:07vous nous disiez hier

00:40:07dans les points de vue

00:40:08que François Bayrou avait raison

00:40:09quand il disait

00:40:10oui les boomers

00:40:12vivent mieux que les autres

00:40:13et qu'ils ont un peu

00:40:14ruiné les finances du pays.

00:40:15Et d'ailleurs,

00:40:17évidemment ça a créé

00:40:19la polémique

00:40:19et il y a un sondage

00:40:21ce matin,

00:40:21on demande aux Français

00:40:22est-ce que vous êtes d'accord

00:40:23pour que les retraités,

00:40:24donc un peu les boomers,

00:40:25voilà,

00:40:26fassent plus d'efforts.

00:40:27Et quand on voit le chiffre,

00:40:29on se dit que ce que vous nous avez dit hier

00:40:30et ce que dit le Premier ministre

00:40:32n'imprime pas du tout.

00:40:33Il n'y a que 4% des Français

00:40:35dans leur totalité,

00:40:36pas les retraités,

00:40:36qui pensent qu'il faut faire payer davantage

00:40:38les boomers

00:40:39et donc les retraités.

00:40:40Oui, il y a un consensus

00:40:41vraiment général

00:40:42de la gauche à la droite

00:40:43pour ne jamais appeler

00:40:44les retraités à contribution.

00:40:46Pourquoi ?

00:40:46Parce qu'on a des parents,

00:40:47qu'on sera de futurs retraités

00:40:48et qu'on a tous l'impression

00:40:50d'être concernés

00:40:50d'une manière ou d'une autre.

00:40:52Objectivement,

00:40:53le débat que pose

00:40:53François Bayrou

00:40:54est tout à fait juste.

00:40:55On le disait hier,

00:40:56les retraites,

00:40:57c'est la moitié

00:40:58de la dette française.

00:40:59On a creusé le déficit,

00:41:02la dette de 80 milliards

00:41:03depuis 6 ans,

00:41:0340 milliards,

00:41:04c'est à cause des retraites.

00:41:06Et aujourd'hui,

00:41:06on ne cotise pas assez

00:41:08pour financer les retraites.

00:41:09Il y a donc un sujet majeur

00:41:11à régler.

00:41:11François Bayrou

00:41:12a raison de le poser.

00:41:13Je me demande même

00:41:13si à force de répéter

00:41:15que les jeunes sont des esclaves,

00:41:16il n'essaie pas

00:41:17de susciter la mobilisation

00:41:18des jeunes

00:41:19face aux personnes plus âgées.

00:41:20C'est ce qu'il a dit à la fin.

00:41:22Il a dit que les choses bougent

00:41:22un peu.

00:41:23Bon, pour l'instant,

00:41:23ça ne marche pas.

00:41:24Les jeunes,

00:41:24on ne les entend pas.

00:41:25Et puis les jeunes ne votent pas.

00:41:26Arnaud Péricard ?

00:41:27Non, simplement sur les jeunes

00:41:28à la retraite,

00:41:28je ne suis pas le porte-parole

00:41:29de la jeunesse française.

00:41:31Ça se saurait sinon.

00:41:32Mais on voit bien

00:41:33qu'aujourd'hui,

00:41:33quand vous embauchez moi

00:41:34dans ma collectivité,

00:41:35quand j'embauche des jeunes,

00:41:36la question de la retraite,

00:41:37c'est un sujet

00:41:37qui est complètement accessoire

00:41:38dans les parcours de vie,

00:41:39les trajectoires professionnelles.

00:41:41On va bosser,

00:41:42on va aller dans le public,

00:41:43on va aller dans le privé,

00:41:43on va s'arrêter,

00:41:44on va reprendre.

00:41:45Je crois qu'une partie

00:41:46des jeunes générations

00:41:47ont déjà acquiescé à l'idée

00:41:48que de toutes les manières,

00:41:49leur retraite ou la retraite,

00:41:51c'est quelque chose

00:41:51de quelque part

00:41:52un petit peu,

00:41:53non pas superflu,

00:41:54mais un peu surréaliste

00:41:55qui arrivera dans très longtemps

00:41:56et qui nécessitera

00:41:58des problématiques

00:41:58auxquelles on n'arrive pas

00:42:00à répondre aujourd'hui.

00:42:01Et deuxième observation,

00:42:02il est quand même incroyable

00:42:03et dingue que dans ce pays

00:42:04ou peut-être dans d'autres pays,

00:42:07on ne parle que de ça.

00:42:08Le débat politique français,

00:42:10il est antagonisé

00:42:11sur la question des retraites,

00:42:12on ne parle que de ça,

00:42:13on ne parle pas d'éducation,

00:42:14on ne parle pas de progrès technique,

00:42:15on ne parle pas d'évolution technologique,

00:42:17comment on forme nos jeunes,

00:42:18etc.

00:42:19Comment on redevient

00:42:20une grande puissance militaire,

00:42:21agroalimentaire, énergétique.

00:42:23Demain, on ne parle que de ça.

00:42:25Donc il y a un moment,

00:42:26il va quand même falloir

00:42:27changer de logiciel

00:42:28et qu'une fois pour toutes,

00:42:30on arrive à résoudre

00:42:30ce problème Orélien Saint-Toulle.

00:42:32Non mais je trépigne

00:42:32en entendant des choses comme ça

00:42:34parce qu'on entend dire

00:42:35que d'abord c'est vrai,

00:42:37objectivement vrai,

00:42:38parce que les retraites

00:42:40auraient creusé la dette.

00:42:42Ah non madame,

00:42:42ce n'est pas les retraites.

00:42:44C'est la cour des comptes.

00:42:45C'est bien, vous savez tout

00:42:46et moi je n'ai pas de réponse.

00:42:47Non, c'est la cour des comptes.

00:42:48C'est lire les rapports.

00:42:49Laissez-moi une seconde,

00:42:51je vous donne un argument

00:42:51et on en discute.

00:42:52Voilà, comme ça vous n'êtes pas

00:42:53détentrice de la vérité,

00:42:55je ne suis pas détenteur

00:42:56de la vérité,

00:42:56on échange un argument.

00:42:57Ça va être plus sympa.

00:42:58Donc vous savez

00:42:59quelle est la part employeur

00:43:00par exemple de la Sécu

00:43:01dans le financement

00:43:02de la protection sociale

00:43:03dans les années 70

00:43:04qu'elle a perdu.

00:43:05Les employeurs payent

00:43:0645% à l'époque.

00:43:08Dans les années 2019,

00:43:10on est à 30%.

00:43:11Donc on a perdu 15 points

00:43:13de participation du PIB

00:43:15à la protection sociale

00:43:16de la part des employeurs.

00:43:17Donc vous voyez,

00:43:18ce n'est pas ça qui...

00:43:19Donc c'est là

00:43:19qu'on a eu un trou.

00:43:20On a eu un trou.

00:43:21Donc peut-être que effectivement

00:43:22l'État a contribué en plus.

00:43:24Mais si on avait pris

00:43:25aux employeurs

00:43:26leur juste part,

00:43:27alors il y aurait eu

00:43:28un équilibre

00:43:28et on n'aurait pas eu ce problème.

00:43:29On a 211 milliards

00:43:30d'aides aux entreprises

00:43:31dans ce pays.

00:43:32D'accord ?

00:43:33Elles se répartissent,

00:43:34je vous donne les chiffres,

00:43:34en 48 milliards de subventions,

00:43:3675 milliards

00:43:37d'exonération de cotisations.

00:43:39Tiens,

00:43:39si on a un trou dans les caisses,

00:43:40c'est peut-être là.

00:43:41Et des niches fiscales

00:43:42à 86 milliards.

00:43:44D'accord ?

00:43:45Alors je veux bien

00:43:46qu'on nous explique

00:43:46que la retraite

00:43:47c'est superflu.

00:43:48Figurez-vous

00:43:48que ça n'est pas superflu

00:43:49parce que quand on a

00:43:5060 ans ou 62 ans...

00:43:51Sur les impôts,

00:43:52sur les entreprises,

00:43:53les retraites c'est un quart

00:43:54de la dépense publique.

00:43:55Mais madame,

00:43:55211 milliards

00:43:56de subventions

00:43:57aux entreprises

00:43:58sans entreprise.

00:43:59Ce n'est rien par rapport

00:43:59au poids des retraites

00:44:00qui cause les dépenses.

00:44:01Mais ce n'est pas rien.

00:44:01Enfin, vous vous rendez compte

00:44:02que quand vous avez

00:44:03la ministre de la Santé

00:44:04qui vient vous dire

00:44:05qu'il faut faire la chasse

00:44:06à la fraude sociale

00:44:07pour 13 milliards,

00:44:08vous battez des mains,

00:44:09vous êtes très heureux

00:44:10en disant

00:44:10bah oui,

00:44:10vous vous rendez compte

00:44:11le fraudeur social.

00:44:12Et quand je vous dis

00:44:12qu'il y a 211 milliards

00:44:13sans contrepartie

00:44:19Péricard voulait parler

00:44:20de choses sérieuses,

00:44:21eh bien là, rien.

00:44:22Oh non, mais c'est rien

00:44:23par rapport aux retraites.

00:44:24Figurez-vous que les retraites,

00:44:25c'est une conquête

00:44:26qui a été légitime

00:44:27et les gens sont bien heureux

00:44:28de pouvoir s'arrêter.

00:44:29Parce que figurez-vous

00:44:29qu'à 60 ans,

00:44:30on n'est pas tous en bonne santé.

00:44:31Allez, d'un mot pour conclure,

00:44:32Soisic, juste d'un mot pour conclure.

00:44:34Juste d'un mot pour conclure,

00:44:35monsieur Arnaud.

00:44:35On parle beaucoup des retraites,

00:44:36vous savez pourquoi ?

00:44:37Parce que 90% des Français

00:44:38étaient contre la réforme

00:44:39et qu'elle est passée quand même.

00:44:40Donc le vrai problème,

00:44:41c'est ceux qui s'assoient

00:44:42sur le vote

00:44:43et sur la volonté des Français.

00:44:44Allez, en 10 secondes,

00:44:44pour conclure là-dessus.

00:44:45Le grand paradoxe dans tout ça,

00:44:47c'est que la France Insoumise

00:44:48est le mouvement

00:44:49qui est parmi les électeurs

00:44:51les plus jeunes en France.

00:44:52Donc vous voyez

00:44:52l'intérêt dans le débat.

00:44:54Et ce qui est intéressant aussi,

00:44:56c'est que François Bayrou,

00:44:57quand il porte ce débat,

00:44:58c'est l'Emmanuel Macron de 2017.

00:45:00Souvenez-vous,

00:45:01il avait augmenté la CSG

00:45:02pour les retraités,

00:45:03il en avait payé le prix

00:45:04très cher politiquement

00:45:05et c'est pour ça maintenant

00:45:07qu'Emmanuel Macron

00:45:07a plutôt tendance

00:45:08à protéger les retraités

00:45:09et que c'est plutôt François Bayrou

00:45:11qui a contre-temps là-dessus.

00:45:12Il y a le débat

00:45:13sur les retraites

00:45:14et on voit qu'il est très prégnant

00:45:16et très présent,

00:45:17y compris ici,

00:45:18dans les années de la foire

00:45:18de Chalot-en-Champagne

00:45:19où on apercevait François Bayrou

00:45:20il y a quelques instants

00:45:21avec Catherine Bautrin.

00:45:22Il y a plusieurs ministres

00:45:23qui sont avec lui

00:45:24mais pas Elisabeth Borne

00:45:25parce qu'Elisabeth Borne

00:45:26elle est mobilisée

00:45:27sur un autre dossier

00:45:28qui est la rentrée,

00:45:30ce sera la semaine prochaine,

00:45:30la rentrée scolaire

00:45:31mais la rentrée des profs

00:45:32et aujourd'hui,

00:45:32il y a notamment

00:45:33la question de la sécurité

00:45:34qui est évidemment

00:45:35très très importante

00:45:39avec des attaques au couteau.

00:45:42Julien Migaud-Muller

00:45:43va nous en dire

00:45:45un petit peu plus

00:45:45pour les éclaireurs.

00:45:46Bonjour à vous Julien.

00:45:47Bonjour Julien.

00:45:48Alors on va rappeler ces drames

00:45:49dans quelques instants

00:45:50mais d'abord

00:45:50quelles sont les mesures

00:45:51qui sont prévues

00:45:52pour cette rentrée ?

00:45:53Alors déjà,

00:45:53il y a eu beaucoup plus

00:45:54de contrôles

00:45:55ces derniers mois

00:45:56entre mars et juin dernier.

00:45:57Regardez,

00:45:586257 opérations

00:46:01de fouilles de sacs

00:46:01ont été organisées

00:46:02devant les établissements scolaires.

00:46:05364 armes blanches saisies

00:46:07en moyenne.

00:46:08C'est une arme

00:46:08pour 17 établissements

00:46:09en France

00:46:10et encore,

00:46:10ce sont les établissements

00:46:11les plus sensibles

00:46:12qui sont ciblés.

00:46:14Que se passe-t-il

00:46:15quand une arme

00:46:16est découverte ?

00:46:16Eh bien,

00:46:17un conseil de discipline

00:46:18est organisé.

00:46:19Ça,

00:46:20ça a été officialisé

00:46:20dans un décret cet été

00:46:22et le procureur

00:46:23de la République

00:46:23également

00:46:24est saisi

00:46:25des mesures

00:46:26qui n'ont pas empêché

00:46:27en fait

00:46:27de drames

00:46:28cette année.

00:46:29Souvenez-vous,

00:46:30déjà,

00:46:31c'était le 24 avril 2025

00:46:33à Nantes,

00:46:34l'adolescente de 15 ans

00:46:35tuée au couteau

00:46:37par l'un de ses camarades

00:46:38de 16 ans.

00:46:39Trois autres élèves

00:46:40avaient été blessés.

00:46:41Plus récemment,

00:46:41souvenez-vous aussi,

00:46:42en juin dernier,

00:46:43une assistante d'éducation

00:46:44a été tuée

00:46:45par un élève

00:46:45de 14 ans

00:46:46là encore au couteau.

00:46:48Tout s'est passé

00:46:48lors d'un contrôle

00:46:49inopiné

00:46:50et c'est pour ça

00:46:51qu'Elisabeth Borne

00:46:52veut poursuivre

00:46:53ces mesures.

00:46:54Voici d'ailleurs

00:46:54ce que disait hier

00:46:55la ministre de l'éducation

00:46:56nationale depuis Angers.

00:46:58On est confronté,

00:46:59nous sommes confrontés

00:47:00à une augmentation

00:47:01de la violence

00:47:02avec une circulation

00:47:03importante des armes blanches

00:47:04chez les jeunes.

00:47:05Puis elle continue,

00:47:07regardez,

00:47:07naturellement,

00:47:08ces fouilles doivent se poursuivre.

00:47:09Une nouvelle instruction

00:47:10partira demain,

00:47:12donc comprenez,

00:47:13aujourd'hui,

00:47:14pour assurer

00:47:14que cette mobilisation continue.

00:47:16Merci beaucoup

00:47:17Julien Migaud-Muller.

00:47:19Alors si on comprend bien

00:47:20ce qui est en train de se passer

00:47:21et ce qui est mis en place,

00:47:22il y a en gros deux volets

00:47:23dans ce plan.

00:47:25Il y a un volet santé mentale

00:47:27et je remercie Anne Sénéquier

00:47:30d'être avec nous

00:47:31qui est psychiatre,

00:47:32auteure de l'anxiété

00:47:33chez l'enfant.

00:47:34Vous allez nous en dire

00:47:35un petit peu plus

00:47:35sur ce volet

00:47:36dans quelques instants

00:47:37parce qu'il y a des choses

00:47:37qui sont prévues.

00:47:38Et puis il y a aussi

00:47:39un volet plus directement sécuritaire.

00:47:41Pauline Rovena

00:47:42nous a rejoint.

00:47:44Il y a de nombreuses fouilles

00:47:45notamment.

00:47:46qui sont opérées

00:47:47devant les établissements.

00:47:48Il y en a de plus en plus.

00:47:49Oui, c'est Elisabeth Borne

00:47:50qui a rappelé ces chiffres hier

00:47:51grâce à Véronique Fèvre.

00:47:53Il s'y présente aussi

00:47:54sur la période de mars

00:47:55à juin dernier.

00:47:56On a 6257 opérations

00:47:58de fouilles des sacs

00:47:59aux abords

00:47:59des établissements scolaires.

00:48:01On a à ce titre

00:48:02364 armes blanches saisies

00:48:05et 818 conseils de discipline.

00:48:07Ce qui est important de noter,

00:48:09c'est qu'il y a une difficulté

00:48:10quand même sur ces armes blanches

00:48:11parce qu'on l'a souvent répété,

00:48:14difficile de lutter contre ce fléau

00:48:18à partir du moment

00:48:18où ces armes blanches

00:48:19sont à disposition

00:48:21ou sont à portée de main

00:48:22si je puis dire

00:48:22puisqu'en général

00:48:23ce sont des couteaux

00:48:24qui sont trouvés

00:48:25dans les domiciles.

00:48:27Donc il y a tout un débat

00:48:28sur la pédagogie

00:48:30à faire autour de ce fléau

00:48:31et de la responsabilité

00:48:32de l'entourage familial

00:48:34et notamment

00:48:34un enfant ne va pas

00:48:36on le rappelle

00:48:37à l'école

00:48:37avec un couteau

00:48:38même s'il se sent

00:48:40en insécurité

00:48:40même si c'est compliqué

00:48:42il y a vraiment

00:48:43un enjeu

00:48:44à mon avis

00:48:45de société

00:48:46et on peut tous

00:48:47l'aborder ensemble

00:48:47sereinement.

00:48:48Absolument

00:48:48parce que

00:48:49Véronique Ferre

00:48:50c'est vrai qu'il y a ce contexte

00:48:51de banalisation

00:48:52des armes blanches

00:48:52notamment chez les jeunes

00:48:54à l'école

00:48:55on a entendu

00:48:56des témoignages

00:48:56récemment

00:48:57avec des collégiens

00:48:59qui disaient

00:49:00c'est à la mode

00:49:01d'avoir un couteau

00:49:02c'est à la mode

00:49:03d'avoir des armes blanches

00:49:04c'était assez terrifiant

00:49:05d'entendre ça

00:49:05mais c'est la réalité

00:49:06des établissements scolaires

00:49:07aujourd'hui.

00:49:08Oui c'est un fléau

00:49:08qu'on voyait

00:49:09avant le Covid

00:49:10on le voyait au Royaume-Uni

00:49:11et on se demandait

00:49:12si ça allait arriver

00:49:13et oui c'est arrivé

00:49:14après le Covid

00:49:15depuis le Covid

00:49:16on a vu

00:49:17des chefs d'établissement

00:49:18de plus en plus

00:49:19nous dire

00:49:19mais on remonte

00:49:20des couteaux

00:49:22on est étonné

00:49:22au début

00:49:23on leur demandait

00:49:23vous savez

00:49:24de faire des fouilles visuelles

00:49:25des sacs

00:49:26mais là c'était

00:49:26on n'y pensait pas

00:49:28spécialement

00:49:29à ces couteaux

00:49:30c'était un peu

00:49:30une procédure

00:49:31plutôt pour le terrorisme

00:49:32on pensait plus à ça

00:49:33et là c'est vrai

00:49:34qu'on a vu

00:49:35tous ces couteaux

00:49:35alors ça peut être

00:49:37des jeunes

00:49:38qui sont victimes

00:49:39de harcèlement

00:49:40qui ont besoin

00:49:40de se sécuriser

00:49:42vous avez des jeunes

00:49:43qui disent

00:49:43non non

00:49:43moi j'ai besoin

00:49:44parce que j'ai la sensation

00:49:46qu'après tout

00:49:47dans mon établissement

00:49:48on ne va pas me protéger

00:49:49des jeunes effectivement

00:49:51qui portent ce couteau

00:49:52parce que c'est

00:49:53un attribut de virilité

00:49:54et là on a

00:49:55une vraie question

00:49:56sur toutes ces valeurs

00:49:58et puis il y a

00:50:00de l'autodéfense aussi

00:50:00peut-être

00:50:01voilà

00:50:01de l'autodéfense

00:50:02c'est le cas

00:50:03du harcèlement

00:50:04effectivement

00:50:04j'ai peur

00:50:05un jeune

00:50:06qui est menacé

00:50:07sur les réseaux sociaux

00:50:08on lui dit

00:50:08attention

00:50:08attention à toi

00:50:09à la sortie

00:50:10effectivement

00:50:10il va avoir tendance

00:50:11à s'équiper

00:50:12d'un couteau

00:50:13c'est difficile

00:50:14pour l'éducation nationale

00:50:15parce qu'elle est

00:50:15clairement dépassée

00:50:16on voit que

00:50:17les établissements scolaires

00:50:18forcément

00:50:19sont victimes aussi

00:50:20de cette ambiance

00:50:21effectivement

00:50:22de violence

00:50:23donc il y a plusieurs axes

00:50:24sur lesquels

00:50:24ils peuvent travailler

00:50:25effectivement

00:50:26il y a

00:50:27cette attitude

00:50:28très ferme

00:50:30les conseils

00:50:31de discipline

00:50:31ça peut être intéressant

00:50:33pas forcément

00:50:34parce qu'on va

00:50:35on va

00:50:36demander à tous

00:50:38les élèves de partir

00:50:39de l'établissement

00:50:39dès lors qu'ils auront

00:50:40un couteau

00:50:40mais surtout

00:50:41il va y avoir des réunions

00:50:43là en cette rentrée

00:50:44avec les parents

00:50:46avec les élèves

00:50:48c'est ce que demande

00:50:48Elisabeth Borne

00:50:49et on va dire

00:50:50si vous venez

00:50:51avec une arme blanche

00:50:53de toute façon

00:50:54je serai obligée

00:50:55c'est ce que dira

00:50:56le chef d'établissement

00:50:56de faire un conseil

00:50:58de discipline

00:50:58même si vous me dites

00:50:59que c'est pour

00:51:00simplement vous défendre

00:51:02même si vous me dites

00:51:02que vous comptiez pas

00:51:03vous en servir

00:51:03donc ça peut avoir

00:51:04quand même un effet

00:51:05dissuasif

00:51:05mais il y a effectivement

00:51:07ce que disait

00:51:07Pauline

00:51:08un gros enjeu

00:51:09de discussion

00:51:10avec les familles

00:51:10il faut absolument

00:51:11que les familles

00:51:12s'intéressent à cette question

00:51:14parlent avec leurs garçons

00:51:15et il y a un problème

00:51:18de on va entendre

00:51:19le mot prononcé

00:51:20par la procureure de Paris

00:51:21il y a un problème

00:51:21de fascination

00:51:22c'est le mot

00:51:23qu'elle prononce

00:51:23et qu'elle a prononcé

00:51:24ce matin

00:51:25pour ses armes blanches

00:51:26écoutez

00:51:26la manière de lutter

00:51:31efficacement

00:51:32contre ce phénomène

00:51:33qui augmente

00:51:33c'est incontestable

00:51:35et bien c'est

00:51:36de mettre à distance

00:51:37cette espèce

00:51:38de fascination

00:51:39qu'ont les mineurs

00:51:40pour les armes

00:51:41il faut réinvestir

00:51:43en eux

00:51:44les phénomènes

00:51:45d'empathie

00:51:46c'est-à-dire

00:51:46qu'ils pensent

00:51:47à autrui

00:51:48il faut aussi

00:51:49se dire

00:51:50et réfléchir

00:51:50les adultes

00:51:51que nous sommes

00:51:52à la société

00:51:53dans laquelle

00:51:54évoluent les mineurs

00:51:55parce que les mineurs

00:51:56ne sont finalement

00:51:57qu'une forme

00:51:58de papier buvard

00:51:59de ce que leur envoient

00:52:00les adultes

00:52:02Anne Sénéquier

00:52:03elle a raison

00:52:03de parler de fascination

00:52:04c'est quelque chose

00:52:05que vous avez vu évoluer

00:52:06au fil des années

00:52:07dans les consultations

00:52:08ou pas ?

00:52:08Alors elle a raison

00:52:09sur sa dernière phrase

00:52:10on ne peut pas s'étonner

00:52:12que la violence augmente

00:52:13chez les jeunes

00:52:13et ce côté auto-défense

00:52:15et ce côté d'aller

00:52:16rechercher des armes-branches

00:52:17quand on voit finalement

00:52:18la société dans laquelle

00:52:19on fait évoluer

00:52:20nos enfants aujourd'hui

00:52:21et c'est très vrai

00:52:22par capillarité

00:52:23en fait

00:52:24toute cette violence

00:52:24dont on abreuve

00:52:26les réseaux sociaux

00:52:27les médias

00:52:28finalement finit

00:52:29par arriver

00:52:30jusqu'à nos plus jeunes

00:52:32alors il ne faut pas

00:52:33non plus généraliser

00:52:34tous les jeunes

00:52:35ne sont pas fascinés

00:52:36par les couteaux

00:52:36mais en fait

00:52:37ça va toucher

00:52:37certaines personnes

00:52:38les plus vulnérables

00:52:39ceux qui manquent

00:52:40d'étayage psychique

00:52:41de personnes références

00:52:43de se sentir bien

00:52:45et finalement

00:52:46il en suffit d'un

00:52:47il en suffit d'un

00:52:48pour que ça provoque le drame

00:52:49et pour revenir

00:52:50sur ce que disait

00:52:51Mme Borne tout à l'heure

00:52:52c'est bien sympa

00:52:53ces chiffres

00:52:54et de rappeler

00:52:54les drames

00:52:55qu'il y a eu l'année dernière

00:52:56mais je rappelle

00:52:57que le drame de juin

00:52:58ça s'est passé

00:52:59à l'extérieur

00:53:00devant l'établissement

00:53:01devant l'établissement

00:53:02lors d'une fouille

00:53:04bien avant la fouille

00:53:05donc ces portiques

00:53:07ça sécurise

00:53:09très probablement

00:53:09les adultes

00:53:10mais pour les enfants

00:53:11véritablement

00:53:12c'est pas une solution

00:53:14l'idée c'est peut-être

00:53:15de créer une bulle

00:53:15à l'intérieur

00:53:16de l'établissement

00:53:16j'imagine

00:53:17la question de la santé mentale

00:53:19elle est importante

00:53:19Véronique

00:53:20c'est vrai qu'il y a

00:53:21des procédures nouvelles

00:53:23qui vont être mises en place

00:53:24alors tous les établissements

00:53:25scolaires

00:53:26écoles

00:53:27collèges

00:53:27lycées

00:53:28devront être dotés

00:53:29d'un protocole

00:53:30santé mentale

00:53:31on ne sait pas vraiment

00:53:32encore ce qu'il va y avoir

00:53:33dedans

00:53:34mais en tout cas

00:53:34il faut qu'il y ait

00:53:35deux personnels référents

00:53:36aussi qui soient formés

00:53:37pour savoir réagir

00:53:39comment faire

00:53:40et pouvoir orienter

00:53:41éventuellement

00:53:41le problème qu'on a aussi

00:53:43c'est qu'on manque

00:53:44d'infirmières scolaires

00:53:45c'est-à-dire

00:53:45tous les psychologues scolaires

00:53:47tous les personnels

00:53:48écoutants

00:53:49il n'y a pas forcément

00:53:50les moyens

00:53:50sur l'intention

00:53:51Anne Sénéquet

00:53:52ça peut être efficace

00:53:52ou pas ?

00:53:53Sur l'intention

00:53:53elle est très bonne

00:53:54si on n'attend pas

00:53:55que les jeunes viennent dire

00:53:56je ne vais pas bien

00:53:57en fait ce qu'il faut vraiment

00:53:58démarrer au niveau scolaire

00:53:59c'est la santé mentale

00:54:01c'est pour tout le monde

00:54:01je n'ai pas besoin

00:54:02d'être déprimée

00:54:03je n'ai pas besoin

00:54:04d'être en phobie scolaire

00:54:05ou d'être en harcèlement

00:54:06pour parler de ma santé mentale

00:54:07et ça sera le moment

00:54:08où on arrêtera

00:54:09de mettre un tabou

00:54:10sur la santé mentale

00:54:10qui aujourd'hui

00:54:11est encore stigmatisée

00:54:12comme une faiblesse

00:54:13qu'on arrivera à en parler

00:54:14et à désengager

00:54:15toutes ces problématiques-là

00:54:17La santé mentale

00:54:17il y a aussi la santé physique

00:54:19vous allez voir

00:54:20dans quelques instants

00:54:21comment des bébés

00:54:22ont pu être sauvés

00:54:24par une équipe française

00:54:25c'est une première mondiale

00:54:27ils risquaient des malformations

00:54:28voire la mort

00:54:29et bien ils ont pu y échapper

00:54:31on va vous expliquer

00:54:31exactement comment ça s'est passé

00:54:32et puis aussi notre invité

00:54:33Alexis Corbière

00:54:34qui sera avec nous

00:54:36tout à l'heure

00:54:37on va revenir

00:54:37sur la déambulation

00:54:38de François Véroux

00:54:39et le discours

00:54:39que vous avez entendu

00:54:40tout à l'heure

00:54:40à tout de suite

00:54:41La santé mentale

00:54:44des jeunes

00:54:44était au programme

00:54:45il y a quelques instants

00:54:46avec la fascination

00:54:47pour les couteaux

00:54:48mais la santé physique

00:54:50des bébés

00:54:51et même des nourrissons

00:54:52elle est au programme

00:54:53maintenant

00:54:54dans Arnaud Direct

00:54:55parce qu'une équipe française

00:54:57a réalisé

00:54:58une prouesse

00:54:59une équipe

00:55:00de médecins lyonnais

00:55:01avec notamment

00:55:03le professeur

00:55:04Laurent Guibaud

00:55:05qui est avec nous

00:55:06depuis Lyon

00:55:07Laurent Guibaud

00:55:08est-ce que vous m'entendez

00:55:09bonjour professeur

00:55:10je vous entre très bien

00:55:14alors parfait

00:55:16merci beaucoup

00:55:16d'être avec nous

00:55:18c'est important

00:55:18de vous entendre

00:55:19parce que c'est votre équipe

00:55:20qui a réalisé cette prouesse

00:55:21alors nous évidemment

00:55:22on regarde ça

00:55:22de façon un petit peu

00:55:23béotienne

00:55:23mais il faut expliquer aux gens

00:55:25et vous me corrigerez

00:55:26si je me trompe

00:55:26mais en fait

00:55:27ce sont des bébés

00:55:27qui présentaient

00:55:29des risques

00:55:29de malformation

00:55:30pouvant entraîner

00:55:31la mort

00:55:32que vous avez soignée

00:55:33est-ce que vous pouvez

00:55:34nous expliquer

00:55:34de la façon

00:55:35la plus simple possible

00:55:37c'est quoi exactement

00:55:38cette maladie ?

00:55:40Alors il s'agit

00:55:41d'enfants porteurs

00:55:42de malformation vasculaire

00:55:43c'est la malformation

00:55:45qui est la plus

00:55:46fréquemment diagnostiquée

00:55:48en prédatale

00:55:48et qui correspond

00:55:49à la formation excessive

00:55:51de vaisseaux

00:55:52qui aboutit

00:55:53à la formation de kystes

00:55:54qui touche

00:55:55l'ensemble des tissus

00:55:56mais peuvent s'étendre

00:55:56en profondeur

00:55:58elle peut toucher

00:55:59les voies respiratoires

00:56:00lorsque les lésions

00:56:02surviennent au niveau du cou

00:56:03le principe est très simple

00:56:05il s'agit de traiter

00:56:07la mer

00:56:08pendant la grossesse

00:56:09avec un médicament

00:56:11qu'elle va prendre

00:56:12par la bouche

00:56:13d'une manière quotidienne

00:56:14pour soigner son enfant

00:56:16avant la naissance

00:56:17ce type de malformation

00:56:19en fait

00:56:19on la connaissait

00:56:21on savait

00:56:22les diagnostiquer

00:56:23par l'imagerie

00:56:24et depuis 15 à 20 ans

00:56:26avec l'imagerie fétale

00:56:27on pouvait uniquement

00:56:29diagnostiquer

00:56:30cette malformation

00:56:31en prédatale

00:56:31ce qui était en soi

00:56:32un plus

00:56:33pour préparer

00:56:35les parents

00:56:36à la prise en charge

00:56:37à la naissance

00:56:37mais qui générait

00:56:39aussi un stress

00:56:40très important

00:56:40chez les parents

00:56:41maintenant

00:56:42il est possible

00:56:42à la fois

00:56:43de diagnostiquer

00:56:44en antenne natale

00:56:45et de proposer

00:56:46un traitement

00:56:47au fœtus

00:56:48en profitant

00:56:49de la grossesse

00:56:50qui devient en fait

00:56:51un temps de soin

00:56:52pour l'enfant

00:56:53ce qui est très important

00:56:54ce que vous nous avez dit

00:56:55professeur

00:56:55c'est que

00:56:56c'est par voie médicamenteuse

00:56:58il n'y a pas d'intervention

00:56:59chirurgicale

00:56:59Margot de Frovit

00:57:00vous allez nous montrer

00:57:00la photo d'un de ses bébés

00:57:01le petit Émile

00:57:03et quand on entend

00:57:04le professeur

00:57:04nous parler du stress

00:57:05des parents

00:57:05vous allez nous expliquer

00:57:07pourquoi ils sont en situation

00:57:08de stress les parents

00:57:08parce que tout le monde

00:57:09va comprendre

00:57:09Oui parce qu'Émile

00:57:10il est né en bonne santé

00:57:11le 29 juillet dernier

00:57:12dans la maternité

00:57:13du CHU de Nantes

00:57:15mais cette bonne nouvelle

00:57:16n'aurait pu jamais se produire

00:57:17puisqu'aux deux

00:57:18à l'échographie

00:57:18du deuxième trimestre

00:57:20une grosse malformation

00:57:21dont parlait le professeur

00:57:22une malformation vasculaire

00:57:23qui est repérée

00:57:24au niveau de l'abdomen

00:57:26donc malformation

00:57:27lymphatique qui stique

00:57:28qui touche tout de même

00:57:301 à 3 bébés

00:57:31sur 1000 naissances

00:57:32à des degrés variables

00:57:33ce qui est beaucoup

00:57:34sur le plan médical

00:57:35pas toujours de façon

00:57:36aussi importante

00:57:37Oui bien sûr

00:57:37d'où le dilemme

00:57:39pour ses parents

00:57:39qu'il y avait le choix

00:57:41entre interrompre

00:57:41la grossesse

00:57:42ou accoucher d'un enfant

00:57:43dont une partie du corps

00:57:44serait hypertrophiée

00:57:46à tel point aussi

00:57:47que ça peut entraîner

00:57:48des décès du bébé

00:57:49à la naissance

00:57:50c'était sans compter

00:57:51en effet ce traitement

00:57:52qui a été administré

00:57:53par cette équipe

00:57:55des Hospices Civils de Lyon

00:57:56Alors il y a souvent

00:57:57des belles histoires

00:57:58comme ici

00:57:59professeur

00:58:00dans la recherche médicale

00:58:01expliquez-nous

00:58:01comment vous vous êtes rendu compte

00:58:02que ce médicament

00:58:03pouvait faire des miracles

00:58:04c'est un peu par hasard

00:58:05ou pas ?

00:58:07Ce n'est pas réellement le hasard

00:58:08ce médicament

00:58:09en fait c'est

00:58:10ce qu'on appelle

00:58:11des repositions thérapeutiques

00:58:12c'est des molécules

00:58:13des médicaments

00:58:15qu'on connaissait

00:58:15qui avaient une efficacité

00:58:17qui étaient connus

00:58:18essentiellement

00:58:18pour ce médicament

00:58:19qui est administré

00:58:22à tous les gens

00:58:22qui ont des greffes

00:58:23des greffes de reins

00:58:24des greffes de foie

00:58:26de coeur

00:58:26en fait c'est un médicament

00:58:28qui évite

00:58:29les rejets de greffes

00:58:30mais c'est un médicament

00:58:31qui agit aussi

00:58:32sur les vaisseaux

00:58:33et qui diminue

00:58:35en fait la formation

00:58:36excessive

00:58:37des vaisseaux

00:58:38donc on avait déjà commencé

00:58:41depuis plusieurs années

00:58:43à traiter des patients

00:58:44enfants et adultes

00:58:46avec ce médicament

00:58:47et notre équipe

00:58:49a traité en fait

00:58:50des enfants

00:58:51tout à fait

00:58:52petits

00:58:53en néonate

00:58:54qui avaient

00:58:55des grosses malformations

00:58:56atteignant les voies

00:58:57respiratoires

00:58:58compromettant la respiration

00:58:59de ces enfants

00:59:00et on a commencé

00:59:01à les traiter

00:59:02dès la naissance

00:59:03et on s'est rendu compte

00:59:04que quand on traitait

00:59:05précocement

00:59:06on avait une très bonne

00:59:07efficacité

00:59:08puisque en 12 à 14 mois

00:59:1080 à 90%

00:59:11de la malformation

00:59:12a été réduite

00:59:13donc on s'est dit

00:59:14qu'on pourrait même

00:59:15faire ça en antenatal

00:59:16et c'est une équipe belge

00:59:18qui a fait ça

00:59:19pour la première fois

00:59:19en antenatal

00:59:20c'était un petit peu

00:59:21risqué de le faire

00:59:23ils l'ont fait

00:59:24donc on a repris

00:59:26cette idée

00:59:26on a un petit peu

00:59:28changé le protocole

00:59:29et là on a

00:59:30effectivement

00:59:30traité 6 enfants

00:59:32de cette manière

00:59:33donc avec un traitement

00:59:35effectivement

00:59:35comme vous dites

00:59:36qui n'est pas invasif

00:59:37qui est pris par la bouche

00:59:38par la maman

00:59:39en sachant que

00:59:40on est en train

00:59:41d'optimiser ce traitement

00:59:43pour savoir

00:59:43la bonne

00:59:44la bonne quantité

00:59:47de médicaments

00:59:47à donner à la maman

00:59:48pour qu'on ait

00:59:49une bonne imprégnation

00:59:50chez le foetus

00:59:51c'est vraiment extraordinaire

00:59:52de vous entendre

00:59:53et d'entendre

00:59:53ces prouesses réalisées

00:59:54de façon non invasive

00:59:55pour sauver des enfants

00:59:56Margot

00:59:57est-ce que vous êtes contacté

00:59:58en ce moment

00:59:58j'imagine par d'autres familles

00:59:59de toute la France ?

01:00:02Alors depuis

01:00:03qu'on a présenté

01:00:04deux enfants

01:00:06qui étaient traités

01:00:07plutôt en fin de grossesse

01:00:08pour lequel

01:00:09évidemment

01:00:10on a eu un bon résultat

01:00:11mais on a l'impression

01:00:12que plus on commence tôt

01:00:13mieux est le résultat

01:00:14on a été contacté

01:00:16on a été contacté

01:00:1613 fois

01:00:17sur l'ensemble

01:00:19de la France

01:00:19en sachant

01:00:20qu'il faut sélectionner

01:00:21les bons cas

01:00:22donc tous les cas

01:00:23ne sont pas forcément

01:00:24à traiter

01:00:25certains sont des malformations

01:00:27qui ressemblent

01:00:28à ces malformations vasculaires

01:00:31mais ne sont pas

01:00:31des malformations vasculaires

01:00:32donc il y a un temps

01:00:33de sélection

01:00:34et après

01:00:35si effectivement

01:00:35ça correspond

01:00:37à la bonne indication

01:00:39la bonne cible

01:00:39il y a une discussion

01:00:40pluridisciplinaire

01:00:41une discussion avec les parents

01:00:42qui sont partie prenante

01:00:44pour effectivement

01:00:45faire bénéficier

01:00:47à leur enfant

01:00:47de ce traitement

01:00:48Allez merci beaucoup

01:00:49professeur Laurent Guibaud

01:00:50on vous laisse retourner

01:00:51auprès de vos patients

01:00:52ce qui est important aussi

01:00:53de dire Margot

01:00:53c'est que c'est une première

01:00:54mondiale

01:00:55parce que là

01:00:56il y a 6 bébés

01:00:56qui ont été traités

01:00:57Exactement

01:00:58le docteur l'expliquait

01:00:58il y a eu un précédent

01:01:00il y a 8 ans

01:01:00avec un bébé

01:01:01qui est né

01:01:01il y a 8 ans en Belgique

01:01:02et c'est ce qui a d'ailleurs

01:01:03inspiré ces médecins lyonnais

01:01:04maintenant la prochaine étape

01:01:05c'est de le standardiser

01:01:07en quelque sorte

01:01:07l'optimiser pour avoir

01:01:08le meilleur dosage

01:01:10et le meilleur stade

01:01:10auquel l'administrer

01:01:11C'est comme ça

01:01:11que ça fonctionne

01:01:12effectivement

01:01:12voire un petit peu empirique

01:01:14les découvertes médicales

01:01:16Merci Margot

01:01:16et merci encore

01:01:17au professeur Laurent Guibaud

01:01:18pour avoir été avec nous

01:01:19depuis Lyon

01:01:20c'est l'heure

01:01:20de l'invité d'Arnaud Direct

01:01:22Invité politique ce matin

01:01:27puisqu'il s'agit

01:01:28d'Alexis Corbière

01:01:29vous le connaissez

01:01:30très bien

01:01:31Alexis Corbière

01:01:32député de Seine-Saint-Denis

01:01:34il est à Blois

01:01:35vous allez participer

01:01:36aux universités

01:01:36d'été du Parti Socialiste

01:01:38même si vous n'êtes pas socialiste

01:01:39vous êtes un ancien

01:01:41de chez LFI

01:01:41et aujourd'hui

01:01:42vous appartenez

01:01:43au groupe parlementaire

01:01:44écologie et sociale

01:01:46alors Alexis Corbière

01:01:48on a entendu

01:01:48François Bayrou

01:01:49tout à l'heure

01:01:50dans les allées

01:01:51de Chalot en Champagne

01:01:52et il en a remis une couche

01:01:53lors de son discours inaugural

01:01:55sur les boomers

01:01:57et sur l'esclavage

01:01:58des plus jeunes

01:01:58est-ce que

01:01:59cette expression

01:02:00et ces expressions

01:02:01elles vous ont choqué

01:02:02vous

01:02:03ou est-ce qu'au fond

01:02:03chiffre à l'appui

01:02:04comme on l'a expliqué

01:02:07ici même

01:02:07vous dites

01:02:08il y a quand même

01:02:08une forme de réalité

01:02:09économique

01:02:10dans ce qu'il dit

01:02:11non mais il y a une stratégie

01:02:15d'opposer les gens

01:02:16entre eux

01:02:16de culpabiliser

01:02:17de justifier quoi

01:02:19un budget inacceptable

01:02:20de 44 milliards d'économie

01:02:22qui signifie concrètement

01:02:23que ce serait au milieu

01:02:25ou à ceux qui travaillent

01:02:27à ceux qui sont malades

01:02:28de payer plus leurs médicaments

01:02:29de travailler deux jours

01:02:30supplémentaires

01:02:31sans être rémunéré

01:02:32d'affaiblir notre service public

01:02:33tout ça est inacceptable

01:02:34alors on a un premier ministre

01:02:36qui vous savez

01:02:37qui est en train de se noyer

01:02:38qui devient en plus

01:02:39assez caricatural

01:02:41on a vu l'autre soir

01:02:41à la télévision

01:02:42franchement il était

01:02:43plus que maladroit

01:02:44dilettant

01:02:45qui cherche à justifier

01:02:46à prendre la pause

01:02:47du grand personnage

01:02:48qui aura dit la vérité

01:02:49alors que le bilan

01:02:50y compris le creusement

01:02:52des déficits publics

01:02:53c'est la politique

01:02:54d'Emmanuel Macron

01:02:55et celle de François Béroux

01:02:56qui vise à mettre en place

01:02:57une fiscalité

01:02:58plus que favorable

01:02:59aux plus fortunés

01:03:00de ce pays

01:03:00et il faut faire autre chose

01:03:02donc il y a une chose

01:03:03qui est claire

01:03:03pour reprendre le vocabulaire

01:03:04de M. Béroux

01:03:05qui a parlé de vacances

01:03:06la seule vraie vacance

01:03:07c'est la vacance du pouvoir

01:03:08le 8 au soir

01:03:09M. Béroux va chuter

01:03:10il peut raconter

01:03:11ce qu'il veut à Châlons

01:03:11il peut essayer de trouver

01:03:13bon

01:03:13donc la question maintenant

01:03:14qui est posée

01:03:15c'est qu'est-ce qu'on fait

01:03:15moi il y a des mobilisations sociales

01:03:17je les encourage

01:03:19le mot d'ordre

01:03:19est bloquons tout

01:03:20moi je dis politiquement

01:03:21nous c'est débloquons tout

01:03:23alors il y a plusieurs scénarii

01:03:24il y en a certains

01:03:25qui reposent sur le président

01:03:26de la république

01:03:26partira-t-il

01:03:27fera-t-il nouvelles élections

01:03:28il n'y a pas de problème

01:03:29mais nous

01:03:30le nouveau Front Populaire

01:03:31qui sont arrivés en tête

01:03:32lors des dernières élections

01:03:34nous pouvons être aussi

01:03:35un choix qui est fait

01:03:36par le président de la république

01:03:37pour mettre en oeuvre

01:03:38des points forts

01:03:39dans notre programme

01:03:40vous avez parlé

01:03:42vous avez parlé

01:03:43Alexis Corbière

01:03:44je vous interromps

01:03:45parce que vous avez parlé

01:03:45de la mobilisation syndicale

01:03:47et du 10 septembre

01:03:48et c'est intéressant

01:03:48parce que les syndicats

01:03:50ils ont choisi

01:03:50comme journée de mobilisation

01:03:51le 18 septembre

01:03:52et ils ont bien spécifié

01:03:54qu'ils ne voulaient pas

01:03:55être associés au 10 septembre

01:03:57contrairement à LFI

01:03:59groupe auquel vous n'appartenez plus

01:04:00mais on sent quand même

01:04:01que vous vous le reprenez

01:04:02bloquons, débloquons

01:04:03tout ça

01:04:03vous êtes plutôt en soutien

01:04:04à ce mouvement du 10 septembre

01:04:06est-ce que vous pensez d'ailleurs

01:04:07qu'il faut surfer davantage dessus ou pas ?

01:04:11Non mais il faut se mobiliser

01:04:12moi je dis aux citoyens

01:04:13mobilisons-nous

01:04:14pour une autre politique

01:04:16c'est la mobilisation populaire

01:04:17mais ça c'est fidèle

01:04:18à l'histoire de France

01:04:19mais il y a même

01:04:21des secteurs professionnels

01:04:23qui sont déjà mobilisés

01:04:24de toute manière

01:04:25si on laisse les choses figées

01:04:26vous savez

01:04:27ce sera une politique

01:04:28qui sera défavorable

01:04:29au milieu populaire

01:04:31à ceux qui travaillent

01:04:31donc moi je n'ai pas de problème

01:04:32il y a le 10

01:04:33c'est bien

01:04:33les organisations syndicales

01:04:35ont une autre date

01:04:35très bien

01:04:36tout doit se nourrir

01:04:37et moi politiquement

01:04:38je ne suis pas dirigeant syndical

01:04:39je ne vais pas me substituer à eux

01:04:41je ne vais pas faire le malin

01:04:42ce n'est pas moi qui appelle

01:04:42à manifester le 10

01:04:43mais je soutiens

01:04:44moi je dis nous politiquement

01:04:45notamment

01:04:46il y a aussi un élément

01:04:48qui pourrait être mis en place

01:04:48c'est qu'Emmanuel Macron

01:04:50nomme l'un d'entre nous

01:04:51à Matignon

01:04:52pour mettre en place

01:04:53une politique sociale

01:04:54qui passe notamment

01:04:55je ne vais pas tricher

01:04:56par un autre système fiscal

01:04:57on a fait adopter

01:04:59notamment dans cette assemblée

01:05:00c'était majoritaire

01:05:01la taxe Zuckman

01:05:02il s'agit de la mettre en place

01:05:03vous savez la taxe Zuckman

01:05:04ceux qui nous écoutent

01:05:04peut-être en ont entendu parler

01:05:06les 1400 contribuables

01:05:07les plus riches du pays

01:05:08qui ont un patrimoine personnel

01:05:09de plus de 100 millions

01:05:10il suffit de les taxer

01:05:11à 2% supplémentaire

01:05:13ce n'est pas beaucoup

01:05:13et ça rapporte près de 20 milliards

01:05:15dans les caisses de l'Etat

01:05:16vous voyez

01:05:16il y a des choses comme ça

01:05:17très fortes

01:05:19mais nécessaires

01:05:19dans la période

01:05:20qui peuvent être faites

01:05:20moi je pense qu'aussi

01:05:22sur la réforme des retraites

01:05:23qui a été injuste

01:05:24il faut revenir là-dessus

01:05:24il y a quelques points forts

01:05:25que nous pourrions mettre en place

01:05:27sinon il y a une situation

01:05:29de blocage

01:05:30qui va amener à ce que

01:05:31c'est le président de la République

01:05:31lui-même qui va en payer le prix

01:05:33Lucien Obtiens

01:05:34Corbière

01:05:35on voit que certaines personnalités

01:05:36de gauche

01:05:37comme Clémentine Autain

01:05:38ce matin

01:05:38demandent un référendum

01:05:40sur la fiscalité

01:05:41des plus riches

01:05:42des multinationales

01:05:43est-ce que pour vous

01:05:43c'est la porte de sortie ?

01:05:47c'est une proposition

01:05:48que fait Clémentine Autain

01:05:49Clémentine Autain

01:05:50elle est avec moi

01:05:50à la fond d'un moment

01:05:51qui s'appelle l'après

01:05:52après avoir été exclu

01:05:53de la France insoumise

01:05:54nous sommes les unitaires

01:05:55d'abord ce que dit Clémentine Autain

01:05:56c'est qu'il faut que la gauche

01:05:57les écologistes restent unis

01:05:59malheur à la division

01:06:00ça c'est ce que veut

01:06:01Emmanuel Macron

01:06:02que le NFP soit éclaté

01:06:04et il y a des gens

01:06:04qui veulent le faire éclater

01:06:05je le regrette

01:06:06là il peut faire des élections

01:06:07qui nous amèneraient à reculer

01:06:09à faire pourquoi pas

01:06:09gagner l'extrême droite

01:06:10donc union

01:06:11deuxièmement

01:06:12ce que dit Clémentine Autain

01:06:13c'est ce que j'ai essayé de dire

01:06:14c'est qu'il faut

01:06:14une autre politique fiscale

01:06:16et pour le faire adopter

01:06:17si je puis dire

01:06:18consulter les français

01:06:20quand on est démocrate

01:06:20et républicain

01:06:21c'est la base

01:06:21on peut faire un nom

01:06:23elle le dit

01:06:23sur l'ISF

01:06:24sur l'attaque Zuckman

01:06:25pour expliquer que oui

01:06:26puisque M. Berrou

01:06:27parle du constat

01:06:28oui effectivement

01:06:29il y a aujourd'hui

01:06:30un déficit

01:06:31qui a été creusé

01:06:33mais qui a été creusé

01:06:34par leur politique

01:06:35et pour s'en sortir

01:06:36il ne faut pas taper

01:06:37les modestes

01:06:37il ne faut pas que les retraités

01:06:38soient culpabilisés

01:06:39et payent plus cher leurs médicaments

01:06:41quand ils sont malades

01:06:41ça c'est scandaleux

01:06:42c'est honteux

01:06:43c'est indécent

01:06:43par contre

01:06:44il faut un système fiscal

01:06:45moins profitable

01:06:46aux plus fortunés

01:06:47voilà

01:06:47et je pense que je suis

01:06:48très

01:06:49Clémentine et moi

01:06:50très majoritaire là-dessus

01:06:52les français sont tous convaincus

01:06:53qu'il faut une politique fiscale

01:06:54plus juste

01:06:55et ce que peut faire

01:06:56M. Berrou

01:06:57c'est injuste

01:06:58sur la question de l'union de la gauche

01:06:59on y reviendra

01:07:00il y a quand même pas mal de boulot

01:07:01Alexis Cubillier

01:07:01Bonjour Alexis Corbière

01:07:03est-ce que sur cette question

01:07:04de la fiscalité des plus riches

01:07:06si François Bayrou

01:07:07dans les 10 jours à venir

01:07:09faisait une proposition concrète

01:07:11parce que là

01:07:11on sait que cette semaine

01:07:12il dit qu'il est prêt

01:07:13à cette justice fiscale

01:07:15plus importante

01:07:16sans aller plus loin

01:07:17concrètement

01:07:18s'il posait quelque chose

01:07:19sur la table

01:07:20est-ce que ce serait de nature

01:07:21à changer complètement

01:07:22le cours des événements

01:07:23voire même éventuellement

01:07:24à ce qu'il puisse

01:07:25à la fin obtenir

01:07:26une confiance

01:07:27Moi je ne veux pas biaiser

01:07:31je ne veux pas être hypocrite

01:07:32je ne veux pas ruser

01:07:33Bayrou

01:07:34c'est fini

01:07:34lui

01:07:35à Matignon

01:07:36c'est fini

01:07:36d'accord

01:07:37il n'aura pas de majorité

01:07:38donc après

01:07:39non mais

01:07:40écoutez

01:07:41ça donnerait vraiment l'impression

01:07:43d'un homme qui manœuvre

01:07:44etc

01:07:45il est terminé

01:07:46il est cramé

01:07:46il est cuit

01:07:47d'accord

01:07:48il a manœuvré tout le monde

01:07:49etc

01:07:49bon

01:07:50donc de toute manière

01:07:51ne réfléchissons pas

01:07:52en termes de

01:07:53et si M. Berrou

01:07:54faisait ceci cela

01:07:55la question c'est au soir

01:07:56et là c'est le président

01:07:57de la république

01:07:57au soir du 8

01:07:58il n'y a plus de premier ministre

01:07:59il sera censuré

01:08:00qu'est-ce qu'il fait

01:08:01est-ce qu'il nous fait

01:08:01perdre du temps

01:08:02comme la dernière fois

01:08:03etc

01:08:03là moi ce que je veux

01:08:05vous voyez ce que je veux dire

01:08:06on ne va pas demander

01:08:07à un homme

01:08:07qui est responsable

01:08:08des problèmes

01:08:09de les régler

01:08:09est-ce que vous souhaitez

01:08:10vous êtes à Blois

01:08:12non mais juste

01:08:15pour avancer là-dessus

01:08:16parce que vous êtes à Blois

01:08:17aux universités d'été

01:08:19du PS

01:08:19est-ce que vous souhaitez

01:08:20qu'un socialiste

01:08:21par exemple

01:08:21soit nommé à Matignon

01:08:23pour tenter de faire

01:08:23un semblant

01:08:24d'union de la gauche

01:08:25hors LFI

01:08:25ou peut-être avec LFI

01:08:26d'ailleurs vous allez nous dire

01:08:27ce que vous en pensez

01:08:28pourquoi vous dites un semblant

01:08:31moi je vais être

01:08:31je vous le dis clairement

01:08:32qu'on m'écoute bien

01:08:33n'importe lequel d'entre nous

01:08:35NFP me va

01:08:36n'importe lequel d'entre nous

01:08:38me va

01:08:38le NFP est une alliance

01:08:39de plusieurs parties

01:08:40je ne fais pas

01:08:41il n'y a pas d'affaire de personne

01:08:42il n'y a pas d'affaire de personne

01:08:42pour être clair

01:08:42d'accord

01:08:43mais bien sûr

01:08:45y compris LFI

01:08:46est une composante

01:08:47du nouveau Front Populaire

01:08:49il faut arrêter

01:08:49le sectarisme

01:08:50de ceux qui disent

01:08:51le PS

01:08:51tout ça est absurde

01:08:53et bien je vais vous dire

01:08:55l'union est un combat

01:08:56et au parti socialiste

01:08:57et bien cette discussion

01:08:58c'est pour ça que je suis là

01:08:59et j'étais chez les écologistes

01:09:01je suis allé à Montpellier

01:09:02chez les communistes

01:09:03demain à Châteaudan

01:09:04avec François Ruffin

01:09:05Clémentine Autain

01:09:06il faut convaincre

01:09:07dans la période

01:09:08vous savez

01:09:08vous êtes un journaliste

01:09:10d'expérience

01:09:10vous en avez vu

01:09:11des propos vifs

01:09:12de gens

01:09:12et puis

01:09:13quand la nécessité est là

01:09:14les gens s'unissent

01:09:15parce qu'on parle du pays

01:09:16on parle des gens

01:09:18de leur quotidien

01:09:18de l'inquiétude

01:09:19qu'ils ont à juste raison

01:09:20on peut y arriver

01:09:21le fracas présidentialiste

01:09:23parce que c'est ça

01:09:24le sujet tout le temps

01:09:25et par moments

01:09:25ça m'agace fortement

01:09:26on va pas s'allier

01:09:28parce que tu comprends

01:09:28c'est mon candidat

01:09:29à l'élection présidentielle

01:09:30est une folie

01:09:31d'accord

01:09:31l'extrême droite

01:09:32est à 35-40%

01:09:34on veut qu'il gagne

01:09:34divisons-nous

01:09:35insultons-nous

01:09:36moi je dis union

01:09:37union non pas abstraitement

01:09:39sur un programme

01:09:40je viens de le dire

01:09:41union pour une autre politique fiscale

01:09:42pour solliciter les plus riches

01:09:43pour défendre nos services publics

01:09:45union pour mettre en place

01:09:46l'abrogation

01:09:47de la réforme des retraites

01:09:47il y a des choses à faire

01:09:49on va pas faire le grand soir

01:09:50mais il y a des points forts

01:09:51qu'on peut mettre en place

01:09:52il y a des tas de questions

01:09:53qui sont sur la table

01:09:54pour en débattre

01:09:56il y a notamment une question

01:09:56sur laquelle je voulais vous entendre

01:09:58vous le prof d'histoire

01:09:59cette question

01:10:00elle a été mise sur la table

01:10:01par Elisabeth Borne hier

01:10:02c'est sur le fronton du Panthéon

01:10:04vous savez qui a marqué

01:10:05aux grands hommes

01:10:05la patrie reconnaissante

01:10:06et la ministre de l'éducation nationale

01:10:07il dit

01:10:07il faudrait mettre

01:10:09aux grands hommes

01:10:09et aux grandes femmes

01:10:10la patrie reconnaissante

01:10:11vous qui aimez les mots

01:10:12et qui connaissez donc par coeur

01:10:13l'histoire de France

01:10:16alors c'est un immense débat

01:10:19il va de soi que derrière

01:10:20la question des hommes

01:10:21il y avait le genre humain

01:10:23et donc ça a englobé

01:10:24y compris les hommes et les femmes

01:10:25mais aujourd'hui

01:10:26on est dans une situation

01:10:27où les mots peuvent aussi évoluer

01:10:29pour en garder tout le sens

01:10:30moi ça me dérange pas évidemment

01:10:32qu'il y ait les hommes

01:10:33aux hommes et aux grandes femmes

01:10:34il faut comment dirais-je

01:10:35réintroduire dans le grand récit national

01:10:38le rôle des femmes historiquement

01:10:39qui a été très important

01:10:40vous savez moi j'aime bien

01:10:41la toponymie

01:10:42le nom des rues

01:10:43dans les villes

01:10:44la grande majorité

01:10:45c'est des noms d'hommes

01:10:46alors que les femmes

01:10:47ont joué des rôles très importants

01:10:49dans les sciences

01:10:49dans la politique

01:10:50dans des grands moments de l'histoire

01:10:52dans la résistance

01:10:53on le sait

01:10:53et dans d'autres moments

01:10:54donc le fait que

01:10:55comment dirais-je

01:10:56fidèle à notre histoire

01:10:58mais les femmes

01:10:59et je vais dire une dernière chose

01:11:00les milieux populaires

01:11:01ceux qui sont effacés souvent

01:11:02dans notre histoire

01:11:03c'est le rôle aussi

01:11:04des figures

01:11:05de grandes personnalités

01:11:06du mouvement populaire

01:11:07donc moi ça me dérange pas

01:11:09qu'on ait cette discussion

01:11:10parce que

01:11:11après vous savez

01:11:12en vérité

01:11:13le panthéon

01:11:14c'est aussi une volonté

01:11:15en quelque sorte

01:11:16un peu

01:11:16en mimant

01:11:18des grands lieux

01:11:20religieux

01:11:20sacrés

01:11:21alors est-ce que

01:11:22le sacré

01:11:22le laïc

01:11:23tout ça est compliqué

01:11:24mais je veux dire

01:11:25moi ça me dérange pas

01:11:26qu'on célèbre

01:11:27les personnages

01:11:28qui ont joué un rôle important

01:11:29dans notre histoire nationale

01:11:30et évidemment

01:11:31il faut des femmes

01:11:32évidemment il y a aussi

01:11:33tous ceux qui

01:11:35ne sont pas nécessairement nés

01:11:37dans l'hexagone

01:11:38ceux qui sont

01:11:39nés ailleurs

01:11:40mais qui sont venus en France

01:11:41et qui ont joué un rôle important

01:11:41tout ça il faut le réintégrer

01:11:42parce que c'est notre histoire nationale

01:11:44merci beaucoup

01:11:45Alexis Corbière

01:11:47invité d'Arnaud Direct

01:11:48en direct depuis Blois

01:11:50pour l'université d'été du PS

01:11:51qu'on va suivre également

01:11:52sur l'antenne de BFM TV

01:11:55Stephen Bellery

01:11:56nous a rejoint

01:11:57il va nous dire

01:11:58s'il faut écouter

01:11:58ou pas

01:11:59écouter qui ?

01:12:02écouter quoi ?

01:12:03écouter quelqu'un

01:12:03qui est très très attendu

01:12:04qui s'en va

01:12:05qui revient

01:12:06on a parlé de problèmes

01:12:07de santé mentale

01:12:08il ne s'en est pas caché

01:12:09lui aussi il en a eu beaucoup

01:12:10vous l'avez reconnu évidemment

01:12:10il s'agit de Stromae

01:12:12alors on danse

01:12:13le chanteur belge

01:12:13qui vient de sortir

01:12:14une nouvelle chanson

01:12:16et cette chanson

01:12:16elle est intitulée

01:12:17Que ce soit clair

01:12:18alors soyez clair

01:12:19je vais essayer

01:12:21il faut l'écouter déjà

01:12:22et soyons clairs

01:12:23c'est un événement

01:12:24pourquoi ?

01:12:24parce que Stromae

01:12:25bien que très discret

01:12:26pulvérise des records

01:12:28d'écoute

01:12:29sur les plateformes de streaming

01:12:30on se souvient

01:12:31qu'il y a 9 mois

01:12:31de manière un petit peu

01:12:32surprenante

01:12:33il avait dévoilé

01:12:34une nouvelle chanson

01:12:35en due avec Pomme

01:12:35cette chanson

01:12:36elle s'appelle

01:12:36Ma meilleure ennemie

01:12:37j'ai compté tout à l'heure

01:12:38500 millions de streams

01:12:40alors on parle

01:12:40pour une chanson francophone

01:12:42revoici donc

01:12:43Paul Van Aueur

01:12:44de son vrai nom

01:12:45avec un autre Paul

01:12:45Paul Kalkbrenner

01:12:47DJ allemand influent

01:12:48nouvelle collaboration ensemble

01:12:50ils avaient déjà travaillé

01:12:50sur un remix

01:12:51voici ce titre

01:12:51que ce soit clair

01:12:52que ce soit clair

01:12:55oui un peu comme

01:12:56un fou je l'aime

01:12:57soit trop belle

01:12:58ou pas assez

01:12:59oui mais je m'en fous

01:13:00je l'aime

01:13:00telle ou telle

01:13:02a dit ceci

01:13:02oui mais je m'en fous

01:13:03je l'aime

01:13:04qu'elle soit belge

01:13:05américaine

01:13:06ou qu'elle soit roumaine

01:13:08même si notre amour gêne

01:13:09un peu comme un fou

01:13:11je l'aime

01:13:11soit trop belle

01:13:13ou pas assez

01:13:13oui mais je m'en fous

01:13:15je l'aime

01:13:15telle ou telle

01:13:16a dit ceci

01:13:17oui mais je m'en fous

01:13:18je l'aime

01:13:19qu'elle soit belge

01:13:20américaine

01:13:21Qu'elle soit romaine, même si notre amour chêne.

01:13:51D'une certaine manière, pas d'album, mais une petite chanson par-ci par-là, ponctuellement.

01:13:54Et vous avez remarqué peut-être que ces derniers mois, ce sont à chaque fois des collaborations.

01:13:58Il ne travaille pas en solo.

01:13:59Peut-être que c'est moins stressant pour lui de tendre la main, de répondre à des sollicitations d'autres artistes.

01:14:04D'aller en studio, c'est plus facile.

01:14:05Comme après Pomme cet hiver, il y a eu un titre avec le chanteur nigérien Burnaboy en juillet dernier.

01:14:10Et donc cette petite surprise de rentrée, que ce soit clair, qui va ravir ses fans.

01:14:15Il parle des femmes dans cette chanson.

01:14:16Voilà le titre où on retrouve son timbre inimitable et cette petite patte dans l'écriture des paroles toujours aussi malignes.

01:14:23C'est dispo en streaming et on retrouvera le titre sur le prochain disque du DJ allemand qui sortira le 10 octobre.

01:14:28On peut réécouter un extrait.

01:14:29Allez.

01:14:29Que ce soit clair, oui, un peu comme un fou, je l'aime.

01:14:34Soit trop belle ou pas assez, oui, mais je m'en fous, je l'aime.

01:14:38Elle ou telle a dit ceci, oui, mais je m'en fous, je l'aime.

01:14:41Qu'elle soit belge, américaine, qu'elle soit roumaine, même si...

01:14:45C'est bien la musique.

01:14:46En revanche, le clip, j'ai du mal à l'en regarder.

01:14:47Franchement, moi, ça me donne mal au cœur très vite.

01:14:49C'est un peu...

01:14:50J'ai mal aux yeux, oui.

01:14:51Un peu 3D.

01:14:52Oui, oui.

01:14:52Attention aux crises des PDFs en regardant ça.

01:14:54Pas d'album de Stromae prévu, pas de tournée non plus, hélas.

01:14:57On espère qu'il reviendra en pleine forme un jour dans la lumière.

01:14:59Et eux, ils sont en pleine forme, figurez-vous.

01:15:01Ils sont en tournée tous les jours.

01:15:02C'est Roselyne Dubois et Christophe Delay que vous retrouvez pour toute l'actualité de la mi-journée sur BFM TV.

01:15:07Nous, on se retrouve lundi.

01:15:08Salut.

Arnaud Direct - Vendredi 29 août 2025

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations