Valdemar ajuda ou atrapalha Jair Bolsonaro?

O Antagonista

O ministro do STF Alexandre de Moraes deu nesta segunda-feira, 25, um prazo de 48 horas para que a PGR se pronuncie a respeito do alegado descumprimento de medidas cautelares impostas a Jair Bolsonaro.  A defesa de Bolsonaro nega que o ex-presidente tenha desrespeitado as ordens de Moraes. Também afirma que “um rascunho de pedido de asilo ao presidente argentino [Javier Milei], datado de fevereiro de 2024, não pode ser considerado um indício de fuga”.   Quem também se pronunciou sobre a solicitação de asilo foi Valdemar Costa Neto, dono do PL. Valdemar afirmou a jornalistas nesta segunda-feira que “mandaram” a minuta do pedido de asilo para Jair Bolsonaro na Argentina.   Também nesta segunda-feira, 25, Valdemar comparou Jair Bolsonaro a Che Guevara e depois tentou se explicar.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, o ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes, deu nesta segunda-feira

00:04um prazo de 48 horas para que a PGR se pronuncie a respeito do alegado descumprimento de medidas

00:10cautelares impostas a Jair Bolsonaro.

00:13Na decisão, Moraes pede para que a PGR informe se há elementos suficientes para determinar

00:17a prisão preventiva do ex-presidente após pedido apresentado pelo líder do PT na Câmara,

00:22Lindbergh Farias.

00:23O pedido aponta três fundamentos principais.

00:26A necessidade de garantir a ordem pública e econômica, o descumprimento reiterado de

00:30medidas cautelares impostas pela corte e o risco concreto de fuga do país.

00:36Segundo a Polícia Federal, Bolsonaro voltou a usar redes sociais por meio de terceiros

00:40e voltou a criar também listas de transmissão para mobilizar apoiadores, apesar da proibição judicial.

00:49Além disso, o ex-presidente teria mantido contato com aliados investigados, como o general Walter

00:53Braga Neto, o que também configura descumprimento de medida cautelar.

00:58A defesa de Bolsonaro nega que o ex-presidente tenha de respeitado as ordens de Moraes.

01:02Abro aspas.

01:04Mais uma vez se aproxima perigosamente de uma punição por atos de terceiros.

01:08Outros escolheram publicar mensagens, de mera saudação, em suas próprias redes sociais.

01:13Mas não há uma só mensagem do peticionário Bolsonaro assim orientando.

01:18Bem, ao contrário, ele ressalta que não poderia falar para não se complicar.

01:23No mais e para além da ausência de fatos novos ou mesmo contemporâneos, é certo que

01:27não há qualquer notícia de descumprimento de nenhuma das cautelares já impostas neste

01:32último um ano e meio.

01:34Fecho aspas.

01:35A defesa de Bolsonaro também alega que um rascunho de pedido de asilo ao presidente

01:39argentino Javier Miley, datado de fevereiro de 2024, não pode ser considerado um indício

01:45de fuga.

01:46Quem também se pronunciou sobre a solicitação de asilo foi Valdemar Costa Neto, dono do

01:50PL, partido ao qual Bolsonaro é filiado.

01:53Valdemar afirmou às jornalistas nesta segunda-feira que mandaram a minuta do pedido de asilo para

01:58Jair Bolsonaro na Argentina.

02:01No entanto, o dono do PL não disse quem fez isso.

02:04Abro aspas.

02:04Mandaram para ele, agora que eu entendi.

02:08Eu sei quem foi, mas não quero falar.

02:10Mandaram para ele no celular.

02:12Não foi ele porque ele nunca quis ir para lá e se ele for para lá, ele não precisa

02:18pedir asilo.

02:19É só atravessar um rio.

02:21Fecho aspas.

02:22Quem tem amigo assim, Duda Teixeira, não precisa de inimigo.

02:25O Valdemar Costa Neto.

02:27O Duda sempre me corrija aqui quando eu boto um dá no sobrenome dele.

02:30ele não precisa se meter na defesa jurídica do Jair Bolsonaro já advogado e recebendo

02:37uma fortuna.

02:37A gente viu lá aquele fluxograma do dinheiro do Bolsonaro liberado também pelas autoridades

02:44mostrando que já foram pagos 6 milhões e 600 mil reais, se eu não me engano, ao escritório

02:49dos advogados do Bolsonaro.

02:51O Valdemar vai falar, ainda diz algo assim, não, eu sei quem foi, mas não quero falar.

02:56Quer dizer que só gera mais curiosidade, só gera mais discussão a respeito do assunto

03:01e não ajuda muito o Jair Bolsonaro não.

03:04O que eu estava apontando para o pessoal aqui da redação mais cedo é que é uma alegação

03:08muito parecida com aquela que a defesa do Anderson Torres, que foi ministro da Justiça

03:13e Segurança Pública no governo Bolsonaro, usou a alegação quando foi encontrado numa

03:20operação de busca e apreensão da PF, com autorização judicial, claro, uma minuta

03:26considerada golpista.

03:29E aí se alegou que o ministro recebe material de muita gente, naquele momento tinha muita

03:35gente com muitas ideias diferentes, ele pegou aquele papel, por isso que estava na casa dele,

03:41etc.

03:43Só que é um papel, evidentemente, com um conteúdo bastante grave, que é uma proposta de reversão

03:48do resultado eleitoral, etc.

03:50Uma proposta de asilo também é um conteúdo grave, que foi parar ali no celular do Jair

03:58Bolsonaro.

03:59Então é preciso apurar direitinho para ver como aconteceu e aí a autoridade, vamos

04:04ver o que a PGR aponta a respeito desse episódio, qual é o grau de gravidade mesmo que ela vai

04:12dar, qual é o peso do Zatecheira.

04:13Pois é, no direito você tem a ideia de que os planos, os desejos não são crimes, não

04:23são puníveis.

04:25Então faz sentido para o advogado alegar, olha, ele tinha ali uma minuta, então no caso

04:33do Anderson Torre, uma minuta de dar um estado de sítio, um estado de emergência, alguma

04:39coisa assim, mas isso estava guardado lá e ele nem usou.

04:44E aí faz sentido também a defesa do Bolsonaro dizer, agora, ele tinha ali uma minuta exploratória

04:51perguntando se podia pedir um asilo político na Argentina, mas ele não mandou para ninguém.

04:58Então tudo bem, fica só no plano da cogitação e aí nada de fato aconteceu.

05:04você não tem um ato executório, o começo realmente do que poderia ser um crime.

05:11Agora, quando o Valdemar Costa Neto diz que mandaram para o Milley, não sabe quem?

05:16Para o Bolsonaro.

05:17Mandaram para o Bolsonaro.

05:19É, para o Bolsonaro.

05:20Então ainda continua no plano da cogitação, né?

05:25Quer dizer, seria mais grave se o Bolsonaro realmente tivesse feito alguma ponte ali com

05:32o Milley, né?

05:33Acessasse o Milley, que é o texto da minuta, diz se eles teriam, se a Argentina teria interesse

05:42em receber o Bolsonaro.

05:43Aí já seria um indício de que realmente ele estava tentando...

05:45Só sobre esse ponto, só para lembrar uma informação, é que no relatório da Polícia

05:50Federal, ao citar que foi encontrado esse documento, que obviamente é um documento relevante,

05:55é um pedido de asilo e a gente está falando do âmbito de medidas cautelares, qualquer indício

06:02eventualmente poderia justificar uma medida cautelar.

06:06E aí a Polícia Federal mostra, mas assim, sem estabelecer uma conexão tão provada de que

06:13algo tenha acontecido, mas apenas mostra que na mesma época o Bolsonaro tinha solicitado

06:18uma autorização ao Alexandre de Moraes para ir à Argentina, e aí teve algum evento

06:23lá, não me lembro se foi a posse do Milley, acho que foi a posse, né?

06:27Do Javier Milley, presidente da Argentina, e portanto o Bolsonaro tendo aquele documento

06:33e tendo pedido para ir viajar à Argentina, quer dizer, poderia haver um plano para que

06:39nessa viagem ele já conseguisse o asilo, ou que ele pedisse, etc. Mas repito, não tem

06:45ali elementos concretos de que o pedido foi feito, de que tem uma gravação, um vídeo

06:52daquilo sendo executado na prática, mas você tem elementos. E para medida cautelar, aí

06:59tem essa questão, né? Tem uma margem aí que pode simplesmente o indício servir para

07:04justificar. Então por isso que eu falei, vamos ver qual é o peso que a PGR vai dar.

07:09É, o indício ajuda agora o Moraes a justificar as medidas cautelares que ele já tomou lá

07:15atrás, primeiro de dar tonozeleira e depois de pedir a prisão domiciliar. Agora a situação

07:22atual é que o Bolsonaro já está em prisão domiciliar. Ele já não pode, ele já está sem

07:30celular, ele não tem redes sociais. É, o que esses pedidos que estão sendo feitos

07:35agora, a PGR, tem a ver com o que saiu no relatório final da Polícia Federal, naquele

07:42caso de coação do curso do processo e tentativa de derrubada do Estado Democrático de Direito

07:48pelo Eduardo Bolsonaro e pelo Jair Bolsonaro. No final do relatório da Polícia Federal já

07:53está dizendo ali que ele criou aquelas listas de transmissão, que ele ficava falando com o Silas

07:59Malafaia, com o Mário Fernandes, que ele entrou em contato com outras pessoas, o que ele

08:04já estaria proibido. Agora, o fato é que agora, né, faria sentido o Moraes dar um passo

08:14além e transformar, como que é o Lindbergh Farias, uma prisão domiciliar em uma prisão

08:21preventiva? Na prática, isso não mudaria nada, a menos que esteja pensando em realmente

08:27colocar o Bolsonaro em regime fechado, né, num cárcere mesmo, numa prisão. E se não

08:35é essa a intenção, parece que o Moraes continua enfrentando e continua querendo dar um passo

08:41além.

08:41É, mas, assim, tudo o que você falou era onde eu queria chegar e está coberto de razão.

08:48Só levantando um outro ponto, é que muitas vezes no debate público, e eu já tinha comentado

08:52isso num outro episódio, o despacho padrão, quer dizer, aquilo que é protocolar, às vezes

09:00é interpretado como uma grande intenção oculta. Então a gente tem que pesar o que está sendo

09:06feito simplesmente porque, olha, veio um relatório da Polícia Federal à tona, então o juiz

09:10tem que pedir o parecer da PGR, tem que pedir isso, ok, mas a gente tem que esperar a decisão

09:15final. O que houve foi o encontro desse documento no celular do Bolsonaro de pedido de asilo,

09:23e aí tem uma decisão do Moraes de dar tantas horas para a explicação. Isso me parece

09:29correto, quer dizer, você tem um investigado, você encontra um elemento ali que pode fazer

09:36com que pareça que ele queria escapar, então você tem que demandar um prazo para ele se justificar,

09:44e ele vai ter o direito às suas alegações, aí a PGR vai ver o que que entende, e aí o juiz vai decidir.

09:50Você disse, é um ritual, né?

09:51É, é um ritual, é o rito normal. O que eu estou dizendo, assim, é que o elemento que foi encontrado,

09:56ele justifica esse rito. Agora, se ele justifica uma decisão gravosa por parte do Moraes,

10:03aí era o ponto justamente que eu queria chegar, e eu estou alinhado com você no sentido

10:07de que, me parece até do ponto de vista do raciocínio político dos ministros do STF,

10:13e é sempre curioso falar isso, porque eles não deveriam raciocinar assim, não é o momento

10:18de você agravar mais a medida cautelar contra o Jair Bolsonaro, porque já está preso,

10:23já está suficientemente mitigado qualquer risco. E se ele for para prisão preventiva

10:30na cadeia, é um desgaste, vamos dizer assim, é uma conturbação, que é desnecessário,

10:38porque estamos às vésperas do julgamento. Então, o julgamento começa daqui a menos de 10 dias.

10:42Ele começa no dia 2 de setembro. A tendência é que ele seja encerrado em setembro.

10:48Hoje se ventilou até na imprensa a hipótese de conseguir haver um recurso para o plenário,

10:54mas a jurisprudência do STF é muito restritiva em relação a essa hipótese,

10:58se houver divergência na turma, mas aí tem casos que exigia duas divergências,

11:03a princípio só o Luiz Fux divergiria, mas enfim, tem uma hipótese disso se estender

11:08e acabar chegando ao plenário, mas pode ser que seja encerrado já em setembro,

11:12na primeira turma do STF, com uma eventual condenação do Jair Bolsonaro,

11:16quando então ele teria que ir para a prisão.

11:18Aí vai ter que ser necessário, se ele for condenado, uma decisão de se ele vai

11:22para a cadeia mesmo, ou se ele vai continuar em prisão domiciliar,

11:26mas dessa vez definitiva.

11:28Então, assim, tem vários elementos legítimos aí para debate nessa história,

11:31mas como o Duda bem apontou, o efeito prático não tem muita mudança, Ricardo.

11:37Ele já está preso e já está aí prestes a sofrer um julgamento

11:41em que a tendência é de condenação.

11:44Vamos lá, Felipe.

11:45Numa investigação penal e mesmo dentro, durante um processo, uma ação criminal,

11:52você tem uma série de nuances que são observadas pelos chamados operadores de direito,

11:57por quem investiga, por quem oferece a denúncia e por quem julga.

12:02Você tem, ao proferir essas sentenças, ao final dos processos,

12:06você tem as chamadas atenuantes, agravantes,

12:09isso tudo vai sendo levado em conta a partir de toda a história,

12:13de todo o início, que é quando começa através de uma investigação.

12:17Dentre essa, sempre no âmbito da investigação,

12:21você tem as provas, que são provas materiais,

12:24você tem provas testemunhais,

12:26e você tem também as chamadas provas indiciárias,

12:29são os indícios do que aconteceu efetivamente.

12:32No caso, quando você, nesse caso do ex-presidente Bolsonaro,

12:36você mesmo já citou, você teve aquele caso

12:39em que foi encontrada uma minuta de golpe

12:42na casa do Anderson Torres, que foi ministro dele.

12:44A gente teve também uma dessas minutas golpistas

12:48que foi encontrada no gabinete dele, lá no PL, no Partido Liberal.

12:53E ele, à época, ele dizia também que, olha,

12:56isso foi um papel que estava lá, ele nem sabia da existência desse papel.

13:00Você tem agora essa possibilidade, desse pedido de asilo,

13:05em que o Valdemar está dizendo, olha, enviaram para ele,

13:08não é um documento que ele pretendia usar,

13:11e ele, de fato, não utilizou.

13:12A gente teve também aquele episódio envolvendo o general Mário Fernandes

13:16que imprimiu três vias de uma minuta golpista também

13:21e que disse tratar-se apenas de pensamentos digitalizados.

13:25Quando você tem isso tudo acontecendo ao mesmo tempo,

13:28são provas indiciárias, isso acaba formando indícios

13:32de que alguma coisa estava por ocorrer.

13:35Só um detalhe, Ricardo, só um detalhe rápido,

13:38que você falou, minuta golpista, no caso do Mário Fernandes,

13:40era até pior, era o plano de assassinato, neutralização,

13:44envenenamento, todas essas coisas que estavam lá no plano punhal verde-amarelo.

13:50E durante muito tempo os bolsonaristas consideraram uma narrativa,

13:53uma ficção da Polícia Federal, mas foi confessado em depoimento

13:56pelo Mário Fernandes que ele imprimiu no Palácio do Planalto.

13:59Claro que tem um teor golpista também,

14:02porque um dos alvos seria o presidente eleito, o Lula,

14:06mas também Geraldo Alckmin e Alexandre de Moraes.

14:08Só estou lembrando o que era especificamente, que era até pior.

14:13Era até pior, tem toda razão e muito bem lembrado.

14:16No caso específico dessa possibilidade de fuga,

14:21a gente teve eventos anteriores, o presidente Bolsonaro,

14:24quando o passaporte dele foi apreendido,

14:27ele ficou uma semana, um fim de semana, na Embaixada da Hungria,

14:31ele mesmo em entrevistas declarou que poderia sim pedir asilo político,

14:36ou seja, você tem vários indícios.

14:38Só que, como vocês já lembraram,

14:40hoje ele está em casa, ele está efetivamente, objetivamente,

14:43preso domiciliarmente, está com a tornozeleira,

14:46está sendo hipervigiado.

14:49Então eu realmente também não vejo muito sentido

14:51em você decretar uma prisão efetiva agora,

14:54não mais domiciliar, por conta de um risco,

14:57de um suposto risco de fuga,

14:59porque isso é praticamente impossível que aconteça.

15:03Agora, sobre a questão de outras medidas cautelares,

15:06da imposição dessas medidas cautelares mais gravosas

15:10que anteriormente foram proferidas pelo ministro Alexandre de Moraes,

15:14essas mensagens e diálogos que vieram à tona semana passada,

15:18mensagens trocadas entre o presidente Bolsonaro e o Silas Malafaia,

15:22entre o presidente Bolsonaro e o filho dele, Eduardo,

15:25mostraram de forma cabal, Felipe,

15:27que ele continuou, de alguma forma, descumprindo as cautelares,

15:30trocando mensagens, inclusive até mesmo com o Silas Malafaia,

15:35mensagens no sentido de que ele deveria retransmitir em grupos de WhatsApp

15:40aquilo que o Silas Malafaia determinava, aconselhava.

15:44Ou seja, neste caso, não tem como tapar os olhos

15:49e não concordar com a gravosidade das medidas que foram impostas anteriormente,

15:54o que não significa que daqui para frente, daqui em diante,

15:58tenham que se agravar mais ainda essas medidas.

16:01É, tem uma outra polêmica em relação a isso, Ricardo,

16:04que a defesa coloca que o WhatsApp não é rede social,

16:07para tentar ali afastar algumas hipóteses de descumprimento

16:14que estariam colocadas pelo Moraes

16:17e tentar minimizar aquilo que a Polícia Federal apontou.

16:24Mas fato é que há toda uma articulação mapeada ali

16:29das conversas de WhatsApp

16:31que foram obtidas pela apreensão do celular do Jair Bolsonaro

16:35numa operação de busca e apreensão sob autorização judicial.

16:40Como eu falei aqui na semana passada,

16:42as pessoas podem ter a contestação sobre determinada decisão judicial,

16:45mas é assim que foi apreendido.

16:47E se a Polícia Federal entende que há elementos ali

16:51que configuram crime ou que reforçam hipóteses criminais

16:54que já estão em jogo naquele processo,

16:57a Polícia Federal faz um relatório,

16:59ela usa aqueles elementos apreendidos com autorização judicial

17:04e ela pede o indiciamento se for o caso.

17:10E aqueles elementos que originalmente são privados,

17:14eles passam a ter uma importância no momento de você expor

17:18quais são as provas que embasam esse indiciamento.

17:21E como eu disse também na semana passada,

17:23sempre há uma margem para discussão.

17:25Ah, mas precisava ter divulgado isso?

17:27Precisava ter divulgado aquilo?

17:28Ora, tem muita coisa ali que é divulgada

17:31para mostrar o contexto do elemento mais grave.

17:35Mas repite, sempre há uma margem.

17:36Há pessoas que vão dizer, ah, isso aqui não precisava.

17:39Há pessoas que vão dizer, ah, isso aqui precisava sim.

17:41Mas fato é que Jair Bolsonaro tinha um monte de outras conversas

17:44íntimas naquele celular que não vieram à tona.

17:47Vieram à tona as conversas com o Eduardo e com o Malafaia

17:49e que tinham elementos, sim,

17:52e tinham a ver com aquelas hipóteses.

17:54As hipóteses de coação no curso do processo

17:56que já tinham sido aventadas.

17:58As pessoas podem discordar

17:59de que aqueles elementos configuram isso.

18:02Mas que da maneira como estava posto,

18:05você tem elos possíveis.

18:07Isso existe e apareceu no relatório da PF.

18:10Ricardo Kertzmann queria fazer um complemento

18:12sobre essa questão do WhatsApp.

18:15Eu até peguei aqui a declaração exata

18:18da defesa do Jair Bolsonaro.

18:19É o seguinte,

18:20é necessário registrar de forma clara e expressa

18:22que o ex-presidente nunca esteve proibido

18:25de utilizar o WhatsApp,

18:26de trocar mensagens

18:27ou de se manifestar.

18:29Fecho aspas.

18:31Então, a defesa dá uma ligação ali

18:33sobre o meio utilizado,

18:34já que a Polícia Federal

18:36se debruçou sobre as mensagens.

18:39Mas tem a questão do teor,

18:42do que o Jair Bolsonaro estava fazendo

18:44que as mensagens mostram,

18:46o que vai além do meio.

18:47Diga, Ricardo.

18:48É que, nesse momento, Felipe,

18:51acaba também havendo confusão, né?

18:53Se o WhatsApp é um aplicativo de mensagens

18:55ou ele é uma rede social.

18:58Quando eu troco,

18:59quando eu utilizo o WhatsApp

19:00para enviar para você uma mensagem,

19:02você me retribui, me responde essa mensagem,

19:06fica muito clara a função dele

19:07de um aplicativo de mensagens.

19:09Mas quando você tem

19:11uma lista de transmissão,

19:13quando você participa de grupos,

19:15quando você assina canais

19:17de veículos,

19:19de informação, por exemplo,

19:20de clubes de futebol,

19:21não importa,

19:22você acaba tendo, sim,

19:23o WhatsApp como uma rede social,

19:25como uma plataforma

19:26de integração de diversas pessoas

19:28que, no limite,

19:29que é conhecida como rede social.

19:31É só fazendo essa questão,

19:32porque quando...

19:33Faz questão de colocar isso,

19:35porque quando o Silas Malafaia

19:37envia uma mensagem para o Bolsonaro

19:38e fala para ele o seguinte,

19:40olha, divulga nas redes,

19:43divulga na sua lista de transmissão,

19:45nos seus grupos,

19:46nesse momento,

19:48me parece, inclusive,

19:49se eu não me engano,

19:50ele até determina qual o horário,

19:52o melhor horário de fazer isso.

19:54Nesse momento,

19:55a meu ver,

19:56sob minha ótica,

19:57não é mais um aplicativo de mensagem

19:59de uma pessoa para outra,

20:01mas sim uma comunidade,

20:02uma rede social.

20:04Diga, Duda.

20:05Acho que tem aí um problema

20:06que está na origem

20:08dessa discussão toda,

20:10que é aquela história

20:11que não tem

20:13nenhum embasamento legal,

20:16essa proibição

20:17de redes sociais

20:18como medida cautelar.

20:21Isso aí é uma coisa

20:21que o STF

20:22começou a fazer

20:24por conta própria,

20:26e aí tem todas

20:27as questões

20:29que vieram a partir daí.

20:31Então, se pode,

20:32rede social,

20:33estamos falando

20:34só da conta do Bolsonaro,

20:35ou de contas

20:37de outras pessoas

20:38que podem repercutir

20:40alguma coisa

20:40que o Bolsonaro fez.

20:42Aí vem a segunda,

20:44outra decisão do Moraes

20:45dizendo que

20:46conteúdos publicados

20:48em contas de terceiros

20:49podem entrar nessa.

20:51E aí agora,

20:52talvez tenha uma outra

20:53que é dizendo assim,

20:54olha,

20:54aplicativos de mensagens

20:56como o WhatsApp

20:56também são

20:57incluídos

20:59entre as redes sociais

21:00que são proibidas

21:01em medidas cautelares.

21:02é sempre mais

21:04um puxadinho

21:05seguido de puxadinho.

21:08Pois é,

21:08a gente mostrou

21:09muitas vezes

21:09isso aqui no programa,

21:11que não tem

21:12uma previsão

21:13para a proibição

21:14de uso

21:14de redes sociais,

21:16você tem a proibição

21:17de acesso

21:18e frequência

21:18a determinados locais.

21:20É um texto

21:21antes

21:22dessa era

21:23de uso

21:24muito forte

21:26das redes sociais,

21:28então você tem

21:29uma adaptação

21:29feita pelo próprio

21:31Poder Judiciário

21:32com a criação

21:33de uma jurisprudência,

21:35mas não é

21:35com base

21:36na letra expressa

21:38da lei

21:38aprovada

21:39no Congresso Nacional.

21:41Então isso vai

21:42criando uma série

21:42de problemas,

21:43como eu falei aqui,

21:44se tem toda

21:45uma posição

21:47no Supremo Tribunal

21:48Federal

21:48para evitar

21:49de todas as formas

21:50a prisão preventiva

21:51que eles atacavam

21:52na época da Lava Jato,

21:54mas que

21:54impuseram

21:56nessa história

21:57do 8.1

21:58em alguns casos,

21:59então se criou

22:00uma solução

22:00intermediária

22:01que gerou

22:03uma série

22:03de outros problemas

22:04porque aí

22:04entrou nesse debate

22:05sobre censura

22:06e liberdade

22:07de expressão.

22:08Então foi basicamente

22:09isso que aconteceu

22:11aí na história recente.

22:13E também nessa segunda-feira

22:13o Valdemar Costa Neto

22:15comparou Jair Bolsonaro

22:16a Che Guevara,

22:18o dono do PL,

22:19afirmou o seguinte

22:19durante o evento,

22:20vamos colocar na tela

22:21a produção?

22:23Está aí,

22:23aspas,

22:24é inacreditável

22:25a força de transferência

22:26do voto do Bolsonaro.

22:28O eleitor dele

22:29é fiel

22:29e essas coisas,

22:31processos na justiça,

22:32estão fazendo com que

22:33ele vire um Che Guevara.

22:35O Che Guevara

22:36tinha um carisma

22:37como o de Bolsonaro

22:38e ele é lembrado

22:38até hoje,

22:39tanto que o Fidel

22:40não colocou ele

22:41para fora de Cuba,

22:42não sossegou,

22:43porque ele atrapalhava

22:44a vida do Fidel.

22:46Ele tinha um carisma

22:47brutal.

22:48Fecha o aspas.

22:49Valdemar,

22:50quando abre a boca,

22:51ele causa uma confusão

22:52danada.

22:53Depois da repercussão

22:54da fala,

22:54ele tentou se explicar

22:55nas redes sociais.

22:57Abro aspas.

22:58Que fique claro,

22:59nunca comparei

23:00Bolsonaro com Che Guevara,

23:01até porque o cubano

23:02era de esquerda

23:03e deixei isso claro.

23:05O que eu comparei

23:05foi o processo

23:06de mitificação

23:07e reafirmo.

23:08Estão transformando

23:09Bolsonaro em um mártir,

23:11um mito ainda maior

23:12do que já é.

23:13Jair é o legítimo líder

23:14da nossa direita

23:15e continuará sendo.

23:17Fecha o aspas.

23:19Ricardo Kerstman,

23:20o que você achou

23:21de mais uma confusão

23:22causada pelo Valdemar

23:24e quando vai fazer

23:26uma analogia,

23:27ele se mete

23:29em novas enrascadas.

23:31É interessante

23:32que é bem conhecida

23:34uma entrevista

23:35que o Bolsonaro

23:36deu ao Estado

23:37de São Paulo,

23:38ao jornal Estado

23:38de São Paulo

23:39em 1999,

23:40em que ele fazia

23:41elogios

23:42ao Hugo Chaves,

23:44que era também

23:44um ditador fascínora

23:46que deu origem

23:46ao Nicolás Maduro

23:48que está aí até hoje

23:49aterrorizando

23:50a Venezuela.

23:51Na época,

23:52o Bolsonaro

23:52se referia

23:53ao Hugo Chaves

23:54como um líder ímpar,

23:55que admirava muito,

23:56que esperava ir

23:57até a Venezuela

23:58e conhecê-lo pessoalmente

24:00e que desejava

24:01que a filosofia

24:03do Hugo Chaves

24:04chegasse aqui no Brasil.

24:06Eu fico imaginando

24:07se de fato

24:09era isso que ele queria,

24:10porque hoje

24:11o que os bolsonaristas

24:12mais usam

24:13retoricamente

24:13é dizer

24:14que o Brasil

24:15vai se transformar

24:16na Venezuela.

24:17E aí me vem o Valdemar

24:18e vai e faz

24:19essa comparação

24:20e vai e faz

24:21essa equivalência

24:22do Bolsonaro

24:23com o Che Guevara,

24:24que foi outro

24:25ditador sanguinário,

24:27sim,

24:28de extrema esquerda,

24:29mas que,

24:30como a gente

24:30costuma dizer,

24:31Felipe,

24:32esses extremistas,

24:33populistas,

24:34autoritários,

24:35eles não guardam

24:36muita identidade

24:37com filosofias

24:38ou com ninhas ideológicas

24:40à esquerda,

24:40à direita.

24:41Quando é um tirano,

24:42quando é um autoritário,

24:44ele não está nem aí

24:45para essas questões todas

24:46e ele exerce

24:47nessa sua vilania

24:48das formas mais bárbaras,

24:50mas não deixa de ser curioso

24:51ter essa comparação

24:52novamente envolvendo

24:53o Bolsonaro

24:54com o líder de esquerda.

24:56Deixa eu pegar as aspas

24:57aqui dessa entrevista

24:58que você citou

24:59para o Jair Bolsonaro,

25:001999.

25:02Chávez é uma esperança

25:03para a América Latina

25:04e gostaria muito

25:05que essa filosofia

25:06chegasse ao Brasil.

25:07Acho ele ímpar.

25:08Pretendo ir à Venezuela

25:10e tentar conhecê-lo.

25:11Fecha o aspas.

25:12Pois é,

25:13para quem chegou agora

25:14no debate público,

25:15tem muita coisa

25:16que aconteceu antes.

25:17Diga, Duda Teixeira.

25:19A comparação,

25:20enfim,

25:21lamento informar

25:22o Valdemar Costa Neto,

25:23mas Jair Bolsonaro

25:24não vai virar um mártir.

25:26As circunstâncias

25:27em que o Che Guevara

25:29virou um mártir

25:30são muito diferentes

25:31do Jair Bolsonaro,

25:33porque quando

25:34o Che Guevara

25:35morre na Bolívia,

25:37ele ainda está jovem,

25:39ainda está bonito

25:40e ainda está

25:41com uma ideia ali

25:42de sacrifício pessoal,

25:45de sujeito

25:46que está lutando

25:47por um mundo melhor.

25:49É claro que já

25:50haviam histórias

25:51da destruição

25:54que ele estava

25:54causando

25:55como ministro

25:56da economia

25:58de Cuba,

25:59tanto que

25:59foi por isso,

26:01foi o desastre

26:02dele na economia

26:02que fez o Fidel

26:03mandar ele

26:05para fora da ilha.

26:07Mas,

26:07assim,

26:08as consequências

26:08negativas

26:09das decisões

26:10do Che Guevara

26:12ainda não eram

26:13muito conhecidas,

26:14não tinham

26:14ainda rodado

26:15o mundo inteiro.

26:17O Che,

26:18quando ele é pego

26:19na Bolívia,

26:20ele está ali

26:21com dois Rolex

26:22com ele

26:23e ele dá

26:24demonstrações

26:26de covardia,

26:27ele não é um cara

26:27que é coragem

26:28até o final.

26:30As últimas frases

26:31dele ali são,

26:32olha,

26:33não atirem,

26:34eu valho mais

26:34vivo do que morto.

26:36Então,

26:37já meio que implorando

26:38ali para que

26:39não fosse

26:40morto.

26:42E aí,

26:42enfim,

26:43morre jovem

26:43e ainda

26:44não se tem

26:45muito do conhecimento

26:47da destruição

26:48que ele causou.

26:49É diferente

26:50a história

26:52do Jair Bolsonaro,

26:53porque o Jair Bolsonaro

26:54se conhece

26:56muito bem

26:57toda a catástrofe,

26:59tudo o que ele causou,

27:02essas tentativas

27:03que ele fez

27:04de conversar

27:06lá com os militares,

27:07de cogitar,

27:09pedir um estado

27:10de sítio,

27:11um estado

27:11de emergência,

27:13fazer pressão

27:14para os militares

27:16aceitarem

27:17alguma aventura

27:19nesse tipo.

27:21Tudo isso

27:21já está muito conhecido,

27:23o lado liberal

27:24dele hoje

27:25também

27:25é muito contestado,

27:28nem todas as políticas

27:28dele,

27:29ele tentou interferir

27:30na Petrobras,

27:32então,

27:32enfim,

27:32é um cara

27:33que acabou

27:34colhendo muito

27:36do que ele plantou.

27:37o que não aconteceu

27:38com o Che Guevara,

27:39o Che Guevara

27:41plantou

27:41um monte

27:42de erva daninha,

27:46também foi

27:46na África,

27:47e se meteu

27:48em umas guerras

27:49totalmente

27:50desnecessárias,

27:51do lado errado

27:52na África,

27:52mas não colheu

27:54nada do que ele plantou,

27:55agora o Jair Bolsonaro

27:57já colheu muito bem.

27:59Aliás,

27:59recomendo o filme

28:00Anatomia de um Mito,

28:01vocês podem encontrar

28:02inclusive no YouTube

28:03sobre a história

28:04do Che Guevara,

28:05inclusive contada

28:06pelos que conviveram

28:08com ele,

28:09vários dos seus

28:10companheiros

28:10de revolução,

28:12narrando a brutalidade

28:13dessa figura

28:14que foi mistificada

28:16pela esquerda

28:17e acabou virando

28:19camiseta

28:21para usar

28:22a figura,

28:24o objeto,

28:25o produto

28:25que o Valdemar

28:27disse que vai ser usado

28:28daqui a muitos anos

28:30em relação

28:30a Jair Bolsonaro.

28:32Era um sujeito

28:33que mandava matar

28:34e assinava

28:35quase que sem olhar

28:37uma lista

28:37com as pessoas

28:39que iriam para o Paredão

28:40ser fuziladas

28:41e não atendia

28:42a apelo,

28:43inclusive de mães

28:44que estavam

28:45desesperadas

28:46com a iminente morte

28:48de seus filhos

28:49que estavam

28:50na fila

28:51do Paredão.

28:52Então você tem

28:53os relatos

28:53das pessoas

28:54que testemunharam

28:55quem Che Guevara,

28:56o real,

28:57aquele que viveu,

28:58aquele que é

28:58o personagem da história,

29:00e não

29:02essa figura

29:03que lutou

29:04pela justiça

29:05social

29:06e tal

29:07que ainda

29:08permanece

29:08em diversos discursos

29:09de esquerda.

29:11Muito bem,

29:12quer complementar,

29:12Duda?

29:13Teve menor de idade

29:14que fechou

29:15frase contra

29:16Che Guevara

29:17no muro

29:17e foi mandado

29:18para o Paredão

29:19e assassinado.

29:30que fechou

29:31o

29:32que fechou

29:34e

29:35ele

29:36se

29:36acumi

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