- há 19 horas
- #papoantagonista
A prisão preventiva de Jair Bolsonaro, decretada por Alexandre de Moraes e confirmada pela Primeira Turma do STF, gerou intensa repercussão na política.
Aliados do ex-presidente alegam que a medida foi arbitrária, enquanto lulistas comemoraram.
Madeleine Lacsko, Duda Teixeira, Ricardo Kertzman e Juliana Fratini comentam:
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
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Aliados do ex-presidente alegam que a medida foi arbitrária, enquanto lulistas comemoraram.
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NotíciasTranscrição
00:00Enfim, vamos ver aqui as repercussões.
00:03Depois que Jair Bolsonaro foi preso, Flávio Bolsonaro gravou um vídeo em apoio ao pai.
00:12Jair Bolsonaro levantou a bandeira do Brasil quando muitos já tinham desistido dela.
00:18Foi a voz de milhões de brasileiros que estavam cansados de corrupção,
00:22cansados de ver o Brasil ser saqueado,
00:25cansados de assistir ao projeto de poder da esquerda destruir o país.
00:30A prisão de Bolsonaro hoje é mais uma tentativa de calar o homem que enfrentou o sistema.
00:37Mas eu garanto, eles jamais vão conseguir calar tudo o que ele despertou.
00:43O amor pela pátria, o valor inegociável da liberdade,
00:47seguem cada vez mais fortes em cada um de nós.
00:51Somos a voz de um Brasil que tem coragem.
00:55Somos aqueles que não se intimidam.
00:57Somos aqueles que não se vendem.
01:00Somos aqueles que não se dobram.
01:02E pode ter certeza, somos muitos.
01:05Somos todos Bolsonaro.
01:06Bom, Michele Bolsonaro, que já visitou o marido na cadeia, também gravou um vídeo.
01:16Nós estamos vivendo dias difíceis, mas nós estamos de pé, estamos resilientes,
01:24crendo em Deus que tudo vai se resolver, porque Deus não perdeu o controle de nada.
01:30O sol da justiça vai brilhar no Brasil, o sol da justiça vai brilhar no Brasil.
01:33É assim que nós cremos.
01:35Mas estamos aqui por um milagre.
01:37Deus nos resgatou.
01:39Deus fez um milagre em 2018, quando aquela facada era para a morte.
01:44E o Senhor fez um milagre na vida dele.
01:46E nós cremos que nós estamos cumprindo uma missão.
01:49Bom, Eduardo Bolsonaro, que agora é deputado e patriota em modalidade EAD, também se manifestou
02:00de lá dos Estados Unidos.
02:01Pessoal, é inacreditável, mas a gente tem que falar disso.
02:06Eu analisei a decisão do Moraes, tive que tomar 10 aspirinas, jogar fora tudo o que eu
02:13aprendi na faculdade de Direito, lá na FRJ, sou advogado também, tenho minha carteira
02:17do OAB, e analisei alguns pontos dessa decisão esdrúxula, fala de proximidade com a embaixada
02:26americana, responsabilizo eu, Zambelli e Ramage, bota no meio do negócio nada a ver, é porque
02:31é justamente falta, argumento.
02:33E estava a Arapuca toda montada antes de qualquer fato relacionado à tornozeleira.
02:39Moraes preparou a prisão do Jair Bolsonaro também no dia 22, tal qual o primeiro julgamento
02:44da ineligibilidade, tal qual a multa no PL de 22 milhões.
02:48Isso daí é muito mais, dá uma olhada aqui, se puder me ajudar, agradeço.
02:52Bom, daqui a pouquinho a gente vai ver como parlamentares, o Lula, gente de fora da família
02:58Bolsonaro, reagiu a essa prisão.
03:02Agora, antes disso, eu quero ir lá para Belo Horizonte para perguntar para o Ricardo
03:06Kertzmann, qual é o destaque dele do dia de hoje, Kertzmann?
03:11Você vai falar da tornozeleira, é isso?
03:15Pois é, Madá, eu vou falar um pouquinho disso sim, né?
03:19Na verdade, eu escrevi duas colunas hoje para o antagonista, uma analisando o caso como
03:24todo, e a outra fazendo uma comparação, e aqui não é uma comparação, eu estou deixando
03:29bem claro ali no subtítulo, não é uma comparação entre Bolsonaro e Adélio Bispo, e muito menos
03:35fazendo uma equivalência entre os dois, não é nada disso.
03:39Eu chamo atenção nesse texto porque o Jair Bolsonaro alega, em sua defesa, depois de
03:45ter admitido que teve curiosidade e meteu aquele ferro quente lá no artefato, depois ele
03:52disse que a questão era outra, que o problema era outro, que ele estava em surto psicótico,
03:57que ele estava ouvindo vozes, sei lá, imaginando que estava sendo gravado, que tinha alguma
04:02escuta, e por isso que ele cometeu esse ato.
04:06E aí, Madá, a gente não pode, né?
04:08Primeiro que eu não sou médico, e segundo, que só um médico ou uma junta médica pode
04:13atestar se o que ele disse é verdade ou não.
04:15Mas esses surtos psicóticos a partir de interação medicamentosa, eles são muito
04:21raros, sabe, Madá?
04:23E esses medicamentos que ele fez uso, eles são medicamentos muito regulados e muito
04:28seguros.
04:29Pode ter acontecido?
04:31Pode ter acontecido.
04:32Mas que surto é esse que demorou tantas horas?
04:36Porque ele disse que começou a mexer na tornolezeleira à tarde e continuou durante horas com
04:42ferro quente.
04:44Se ele tivesse em surto, esse surto, muito provavelmente, e aqui eu estou fazendo uma
04:48ilação, eu repito, eu não sou médico, mas muito provavelmente esse surto seria rápido,
04:53passageiro, e não durasse tantas horas.
04:55Além do mais, um surto psicótico, muito provavelmente, impede uma pessoa a manusear
05:02um equipamento tão delicado assim, que trabalha com temperaturas tão altas que poderia ter
05:07ocasionado queimaduras muito graves na perna dele.
05:09Uma pessoa em surto, eu acho que não consegue manusear de forma tão adequada esse aparelho.
05:16Mas ainda que isso tudo tivesse acontecido, e essa alegação de ele estar em surto valesse
05:22como atenuante no caso, valesse como atenuante para o STF, o ministro Alexandre de Moraes, não
05:28determinar a prisão preventiva dele, eu relembrei o caso do Adélio Bispo, porque o Adélio
05:35Bispo, ele foi condenado pela facada, mas em seu favor o judiciário disse que ele estava
05:43sob surto também.
05:45Tem um termo específico, transtorno, estava até na matéria, transtorno, agora não me lembro
05:52de cabeça o termo técnico.
05:54E por causa disso, ele foi condenado a ficar internado num presídio, vamos chamar assim,
06:02numa instalação, para doentes mentais, para inimputáveis, que são aquelas pessoas que
06:09apesar de cometerem crimes, elas não respondem legalmente pelos seus crimes, porque estão
06:14fora de si.
06:15E todos os bolsonaristas, inclusive o próprio presidente, os filhos e tudo mais, negaram
06:21ao Adélio Bispo essa condição, eles não enxergavam o Adélio Bispo como uma pessoa
06:27perturbada, eles enxergavam o Adélio Bispo como alguém que fazia parte de uma conspiração,
06:33parte de uma quadrilha organizada e financiada pela esquerda para matar o presidente Bolsonaro.
06:38Ou seja, o homicida Adélio Bispo, pelos bolsonaristas, não teve o direito a essa atenuante de ter agido
06:47em surto psicótico.
06:49E a mesma coisa que agora eles alegam em favor do Jair Bolsonaro.
06:54Eu fiz essa comparação para poder mostrar que nem sempre aquilo que a gente nega ao outro
07:01pode ser utilizado em nosso favor no futuro, ao contrário.
07:06Nesse caso, ele pode ser utilizado em desfavor.
07:10Bom, a gente está recebendo aqui também nos estúdios, Kertzmann, para conversar aqui
07:15com a gente sobre essa questão toda do Jair Bolsonaro, a cientista política Juliana
07:21Fratini.
07:21Tudo bom, Ju?
07:22Tudo bem, Adélio?
07:24Tudo bem?
07:25Tudo bom, boa noite.
07:25Bom a todos.
07:27Ju, eu vi uma análise sua que na verdade tinha sido a primeira coisa que me ocorreu quando
07:36eu vi o Bolsonaro preso.
07:40Desde a abertura democrática, o presidente não ser preso e não sofrer impeachment é
07:47a mais absoluta exceção.
07:49Exato.
07:50Só o Itamar e o FHC não foram presos nem sofreram impeachment.
07:57O Temer também, né?
08:01O Temer foi preso.
08:02O Temer chegou a ser preso quando?
08:03Chegou.
08:04É, acho que rapidamente.
08:06Rapidamente soltaram.
08:08É, não teve o mesmo tempo, né?
08:10Não teve o mesmo tempo.
08:11Foi uma coisa bem rápida.
08:13O do Temer, mas foi preso também.
08:14Isso diz, isso eu creio, não sei se você entende assim, que diz muito mais sobre nós como
08:24sociedade e o nosso sistema político do que sobre cada uma dessas figuras em si, né?
08:31Exatamente.
08:31Gente, eu entendo o seguinte, esses todos que foram presos, eles tinham algum tipo de personalidade
08:43mais carismática, excetuando o Temer.
08:46Quando eu digo carismática, populista, se apresentam muito, aparecem muito, têm um contato muito
08:54forte com a população, que é diferente da Dilma, por exemplo, que é diferente do perfil
08:59do Itamar, e o que que isso traz, no meu entendimento?
09:06Eles têm respaldos de elites.
09:09Então, quando falta uma perna, um pé de um determinado apoio de algum tipo de elite,
09:17eles acabam presos.
09:18No meu entendimento é isso.
09:20Por exemplo, o Bolsonaro, ele tem respaldo de uma elite econômica, mas não tem respaldo
09:27de uma elite intelectual, entendeu?
09:30Então, ele é pego por isso, por falta dessa perna aí intelectual, pensando em poderes
09:37maiores, né, que dão sustentação para essas candidaturas.
09:42O Lula tem respaldo da elite intelectual, não tem respaldo da elite econômica.
09:48Por isso, também acredito que faltou uma perna aí, o que o levou preso.
09:54Aí você vai falar assim, bom, mas e o Collor?
09:56O Collor passou a ser odiado por todas as elites, pelo comportamento dele egocêntrico, né,
10:03um tanto assim, pedante.
10:07Então, ele ficou também sem nenhum tipo de apoio.
10:10A questão do Temer, trazendo como você coloca aqui, o Temer, ele tem respaldo de elite econômica
10:18e intelectual também.
10:20O Fernando Henrique também, dessas duas elites.
10:24Então, eles, é assim que eles se mantêm ou que eles acabam, no meu entendimento, perdendo
10:31espaço e indo presos.
10:34Porque elas não se conversam necessariamente, essas elites.
10:37Um tem uma coisa, o outro não tem outra.
10:40E uma coisa assim, eu tinha a sensação de que ia muita gente para a rua com a prisão
10:48do Bolsonaro.
10:49Inclusive, esse era o zum zum zum no meio político, né, que ia convulsionar o país.
10:54A gente ouvia isso, que eles iam medir.
10:56Eu tenho a impressão de que o STF foi, aos pouquinhos, põe em prisão domiciliar, tá
11:04com a tornozeleira, vai pra ver se tinha reação.
11:07E, assim, efetivamente, quando prendeu, eu vi muito pouca reação.
11:12É a franja do eleitorado dele que tá reagindo.
11:15É muito menos gente, é muito menos impacto do que o Lula preso.
11:22Ah, sim.
11:23Você acha que, com tanto político que foi preso e foi solto, o brasileiro se dessensibilizou
11:31pra prisão de presidente, governador, esse tipo de coisa?
11:36Acredito que sim.
11:37Com certeza.
11:38Existe um cansaço social, né, sobre esse assunto.
11:42Até porque é um assunto muito pesado.
11:46Agora, é interessante essa postura do STF, porque o STF tá sempre à frente, né.
11:51Na verdade, assim, a gente nunca pode deixar de lado a presunção da inocência.
11:59Então, ele acaba sendo levado pra prisão, não porque ele já tinha cometido algum crime,
12:06mas por causa dos indícios que indicavam o crime.
12:09Eu, particularmente, considero que esse argumento de uma suposta falha na defesa dos direitos
12:21humanos, né, que teria sido um comportamento excessivo do Moraes ter tomado essa decisão,
12:27é o que vai ser a narrativa utilizada daqui pra frente, por parte deles.
12:32Então, assim, feriram o direito aqui da presunção da inocência.
12:38Então, o sujeito é preso sem cometer o crime.
12:42É igual aquele filme das antigas, é o Minority Report, né, que todo mundo ia preso antes
12:48de cometer qualquer coisa.
12:50Mas, então, o STF é adiantado.
12:53Talvez exatamente pra fazer esse movimento de drenagem, né, que você tá falando,
13:00de ir testando quais são as reações públicas.
13:05Agora, chama atenção também desse argumento, ele tem sido utilizado já até pelo Kassab.
13:12Eu vi declarações do Kassab, que é presidente do PSD, que é um partido mais equilibrado, né,
13:22assim, em termos ideológicos, falando sobre o excesso da decisão do Moraes.
13:30Então, o Kassab acabou, por essa via, defendendo o Bolsonaro.
13:37E eu vejo que os juristas mais à direita, eles têm ido também nessa direção.
13:45Foi a percepção que eu tive.
13:47Mas, assim, pra concluir essa parte aqui, não acredito que o Bolsonaro ficará 20 anos preso.
13:55Mais de 20 anos preso.
13:57Haverá uma redução das penas.
14:00Então, todos estes presos, eles tiveram penas reduzidíssimas, sabe?
14:05É, o Lula ficou 580 dias, né?
14:08Pois é, apenas seduzir ele não vai ficar 20 anos.
14:13É uma bobagem achar isso, mais de 20 anos.
14:16Ninguém cumpriu pena.
14:17Quem que efetivamente cumpriu a sua pena até o fim desses presos?
14:22Ninguém.
14:23Não, e de todos, né?
14:25Pensa quantos que nós tivemos.
14:27Acho que aquele clima de poderoso também vai preso no Brasil, eu acho que...
14:33Não é, Duda?
14:34Já é uma coisa que a gente...
14:35A gente sabe que pode ir preso, então banalizou.
14:39É.
14:39Vai preso?
14:39Ah, foi preso mesmo.
14:40Aí vai ser solto.
14:41É, mas vai ser solto também.
14:43E também a gente acha que vai ser solto.
14:45Ficou isso, né?
14:46Na Lava Jato, a gente passou a acreditar que os poderosos poderiam ser presos, né?
14:50Mas aí, hoje, a gente aprendeu que se é preso é por pouco tempo.
14:53Exato, exato.
14:55Agora, assim, se vocês me permitem aqui uma reflexão que eu comecei a fazer hoje, né?
15:03Que me caiu a ficha e eu vi o depoimento da Michelle dizendo que já foi visitá-lo.
15:08A grande protagonista dessa prisão, quem vai ganhar mais visibilidade vai ser a Michelle.
15:15A Michelle vai ser a porta-voz do Bolsonaro.
15:17O Bolsonaro não vai estar falando com o público.
15:19Todo mundo vai querer saber dele pela boca de quem?
15:24Pela Michelle.
15:25Eu acredito que a Michelle vai crescer muito com a prisão do esposo dela.
15:30E olha que, assim, você sabe que agora você está me falando uma coisa.
15:34Eu vou até aqui chamar as outras reações dos políticos.
15:38Mas mulher que tem homem na cadeia é um dos hits da internet.
15:44Ah, é?
15:44É.
15:45Seja ele injustiçado ou não, tá?
15:48Injustiçado ou não.
15:49Existe uma trend no TikTok que dá milhões, milhões, milhões de views que são as mulheres
15:58se preparando para ir à cadeia visitar os maridos.
16:02Então mostra que roupa que ela usa, em que vasilha que ela põe as coisas que ela vai levar,
16:08isso e aquilo.
16:09Aparece lá uns xingando de vez em quando.
16:11Mas, assim, as pessoas se compadecem da situação dela que está levando a família nas costas,
16:19independentemente do que o marido tenha feito.
16:24Então imagina que agora a Michelle está protagonista disso e o marido dela não é um assassino,
16:31o marido dela é um ídolo político.
16:33Sim.
16:33Exato.
16:34Ela vai ganhar, olha...
16:36Sim, muita visibilidade.
16:38E ela vai ser a porta-voz.
16:40Ele vai mandar recado por quem?
16:42Por quem que vocês acham que ele vai mandar recado político?
16:43Pela Michelle.
16:44Pela Michelle, claro.
16:46Porque dos filhos, a gente já sabe que os filhos têm uma voz própria.
16:50Exato.
16:51Acho que ali na família, a única que você fala que se o que ela está falando é mesmo
16:55o que o Bolsonaro mandou, é a Michelle.
16:59Interessante que talvez essa situação inverta um pouco a situação anterior, porque dentro
17:05da família Bolsonaro havia um pouco de... uma sensação de que a Michelle não poderia
17:11jamais ser a candidata à presidência, né?
17:15Então, tipo, olha, o Bolsonaro falou, ah, você pode, mas eu vou ser o chefe da Casa Civil,
17:20né?
17:20Ou então o próprio Bolsonaro acha que se ela fosse a candidata, ela seria muito prejudicada
17:29à vida pessoal, né?
17:31E ela não aguentaria o tranco, né?
17:34Os filhos também têm uma certa rejeição à figura da Michelle, né?
17:39E aí agora talvez se ela virar realmente...
17:41Ciúme, né?
17:41Ciúme, né?
17:42Ciúme, total.
17:43Ciúme.
17:43E aí agora talvez se ela for a grande porta-voz, ela pode ganhar aí, né?
17:50Um pouco mais até de impulso nas pesquisas, ela tem menos rejeição que os filhos, né?
17:56Pois é.
17:57E ela conseguiu uma posição extraordinária, né?
18:01A gente percebe assim, o quanto que a Janja, ela procura ter esse protagonismo, o quanto
18:08ela força a barra, às vezes, com a presença dela.
18:13E pra Michelle, a gente percebe que foi absolutamente natural.
18:19Pra Michelle foi natural, pra Michelle não foi sofrido assim como é pra Janja.
18:23A Michelle não recebeu tantos ataques públicos como a Janja sofre o tempo inteiro.
18:30A Michelle não fez esses tipos de exigência.
18:33Ela cresceu aos poucos na linha do tempo.
18:36Ela tem muito mais protagonismo político do que a Janja.
18:40Tem.
18:40Muito mais.
18:42Vamos chamar aqui as reações dos políticos à prisão?
18:45Como reagiram?
18:47Vamos ver agora o presidente Lula.
18:49Olha, a primeira coisa é que eu não faço comentário sobre uma decisão da Suprema Corte.
18:58A Justiça tomou uma decisão, ele foi julgado, ele teve todo o direito à presunção de inocência.
19:08Foram praticamente dois anos e meio de investigação, de delação, de julgamento.
19:14Ou seja, então, a Justiça decidiu, está decidido, ele vai cumprir com a pena que a Justiça determinou.
19:21E todo mundo sabe o que ele fez.
19:24Então, eu não tenho mais comentário a fazer.
19:27E sobre o presidente Trump, ele teria reagido dizendo uma pena?
19:30Acho que não tem nada a ver.
19:31Acho que o Trump tem que saber que nós somos um país soberano, que a nossa Justiça decide.
19:36E o que defende aqui, está definido.
19:40E qual que foi a reação do Bolsonaro quando Lula foi preso?
19:45Você lembra?
19:46Eu vou trazer para vocês logo mais, após o Papo Antagonista, uma edição especial do Narrativas Antagonista,
19:55relembrando toda a vida parlamentar de Jair Bolsonaro.
19:59Documentário Jair Bolsonaro, de baixo clero a mito e agora preso.
20:05Logo depois do Papo Antagonista, você vai ver aqui, com recordar é viver muito especial,
20:11cenas que você não vê em nenhum outro lugar da mídia, que eu tinha no meu arquivo pessoal,
20:19que Juliana conhece.
20:20Eu sou chata com o meu arquivo pessoal.
20:22Eu tenho coisas, ó, do tempo do onça, que ninguém nem lembra, nem a própria pessoa lembra.
20:29Mas você vai ver daqui a pouquinho, depois do Papo Antagonista.
20:33Agora vamos ver o deputado Lindbergh Farias, líder do PT, como reagiu.
20:39Olha, teve gente me ligando dizendo assim, então, olha, faz um Twitter, mas não comemora a prisão.
20:44Olha, eu comemoro sim, porque é uma vitória da democracia.
20:48Vai ser a primeira vez que a gente vai ter Bolsonaro e um bocado de general que tentou dar golpe de Estado preso.
20:55Agora, a minha sensação maior é de alívio.
20:58Eu sempre tive presente em mim que ele tinha um plano de fuga.
21:03Não por acaso ele tinha dormido na Embaixada da Hungria,
21:06aquela carta em relação a um asilo na Argentina,
21:10o que fez Eduardo Bolsonaro, Carla Zambelli e agora também o Ramagem.
21:15Eu lembro que o momento mais duro, que me preocupou mais,
21:19foi quando eu recebi uma informação,
21:21naquele período mais conturbado da relação Brasil-Estados Unidos,
21:26de que ele ia entrar na Embaixada Norte-Americana.
21:29Naquele momento eu fiz uma petição para a Polícia Federal
21:31e também para a Procuradoria-Geral e para o ministro Alexandre Moraes.
21:35O mais grave é que eu descobri ali que não tinha nenhum tipo de policiamento.
21:41Ele podia simplesmente sair e fugir.
21:42Foi a partir daquela petição nossa que a Polícia Federal,
21:47por determinação do Alexandre Moraes,
21:49montou um cerco na casa dele,
21:52porque estava muito fácil o pessoal para ele.
21:54Então, olha, meu sentimento é esse, é de alívio,
21:58porque seria frustrante para a democracia esse cara fugir.
22:03Fugir depois dessa condenação.
22:05Agora, novamente, ele se atrapalha,
22:10porque toda a estratégia dos advogados dele era dizer,
22:14olha a saúde do Bolsonaro e até já tem ministro do Supremo
22:19defendendo a prisão domiciliar que ele fique em casa.
22:24Acabou com isso.
22:25Pois é, aí o líder do governo Lindbergh Farias,
22:33sempre aí ao natural,
22:36num lugar natural,
22:37vamos a mais alguém que é contra o Bolsonaro falando,
22:42o criminalista Antônio Carlos de Almeida Castro,
22:45o Cacai,
22:47mandou uma mensagem lá para os seus contatos,
22:50seus amigos que eu recebi também,
22:51e gravou esse vídeo aqui.
22:52Que fique bem claro
22:56que eu não estou comemorando,
22:59porque não se deve comemorar a prisão.
23:02Na verdade,
23:04eu estou em Paris,
23:05estava correndo agora no Tulerri,
23:09agora estou aqui
23:10em frente ao For,
23:13e aqui em Paris a gente tem a tradição
23:16de tomar champanhe em jejum,
23:20tomar um champanhe
23:21pela manhã.
23:24Isso não tem, evidentemente,
23:25nenhuma ligação
23:26com a prisão
23:28do presidente Bolsonaro.
23:33Viva a vida!
23:35Viva Paris!
23:37Viva o poder judiciário!
23:40Abraço grande!
23:41Olá!
23:43Ainda está com a minha preferida
23:45de dia a dia.
23:48Você está em jejum também?
23:50Não, mas agora eu tive uma ideia boa.
23:54Eu queria saber de você,
23:55Ricardo Kertzmann,
23:56como é que você avalia
23:56as reações da oposição?
24:00Bom, Madá,
24:01é tudo dentro do circo
24:03que é esperado na política brasileira.
24:06O presidente Lula falando
24:07que não comenta
24:08decisão do Supremo Tribunal Federal.
24:11Bom, se a gente fosse fazer
24:12uma fita, um vídeo,
24:14editando todos os comentários
24:15dele a respeito,
24:17sei lá quantas horas dariam.
24:20Aí vem o Lindbergh,
24:22quer dizer que então foi graças a ele
24:24que todo esse aparato foi montado.
24:26É graças a ele então
24:27que o presidente Bolsonaro
24:28provavelmente vai cumprir sua pena.
24:30Porque se não fosse o Lindbergh Farias,
24:32o Brasil não teria,
24:33a gente não conseguiria assistir
24:35a justiça a ser feita.
24:39E aí vem o Cacai,
24:40ainda para piorar,
24:41está com o casaco do Cruzeiro
24:43justamente num dia
24:44que o Atlético perdeu em jogo.
24:48Eu pedi,
24:49eu pus para...
24:52Eu coloquei,
24:53eu vi você na arquibancada,
24:56quando eu vi a blusa do Cacai,
24:58eu falei,
24:58eu vou cortar direto para o Kertzmann
25:00que eu quero ver a cara dele.
25:03Eu queria ver se o Cacai
25:05ia estar com a champanhe,
25:06que é sua champanhe preferida também,
25:08quando o Cruzeiro ficou três anos
25:10na Série B.
25:10Eu queria ver ele comentar,
25:11comemorar isso aí.
25:12Mas isso é assunto
25:14para outro dia
25:15e para outro tópico.
25:17Agora,
25:17as reações são patéticas.
25:20Assim como o Bolsonaro
25:21e a turma dele,
25:22quando o Lula foi preso,
25:24fizeram,
25:24comemoraram também.
25:25Esse é o ponto,
25:26sabe, Madá?
25:27É o que eu falei
25:28no meu comentário anterior.
25:29Eu, como cidadão brasileiro,
25:31eu me envergonho tanto
25:33de, em algum momento,
25:35ter sido governado
25:36por essas pessoas.
25:37Eu me envergonho tanto
25:38de ter o presidente Lula
25:40em exercício hoje,
25:41porque a gente está falando
25:42de uma pessoa
25:43que foi condenada
25:44em primeira instância,
25:46em segunda instância,
25:47e depois ratificada
25:48no STJ
25:49com uma penca
25:50de provas materiais,
25:52provas testemunhais,
25:54pessoas que confessaram crimes,
25:55que devolveram dinheiro.
25:56E aí, por causa
25:57de uma manobra jurídica,
25:59todas as penas
25:59são anuladas,
26:01a ele é facultado
26:04deixar a cadeia
26:05e depois ter seus direitos
26:07políticos restabelecidos.
26:10E aí o eleitor brasileiro
26:11tem todo o direito
26:12de colocar onde está,
26:13se a maioria da população
26:15pensa assim,
26:15essa parte é legítima,
26:17mas tudo que existiu antes
26:18para ele chegar lá,
26:19eu tenho tanta vergonha disso
26:21que eu não consigo,
26:22gostando ou desgostando
26:23de um ou de outro,
26:24eu não consigo comemorar
26:25como esses caras fazem.
26:27Vamos aqui ao líder
26:28do PL na Câmara,
26:30Sostenes Cavalcante.
26:32Alexandre de Moraes
26:33hoje mostra
26:34a sua psicopatia
26:35em alto grau,
26:37prendendo dia 22
26:38justamente o número
26:40do partido,
26:41um homem inocente
26:42que reviraram
26:44a vida dele toda
26:45e não acharam
26:46um roubo sequer,
26:48é a maior injustiça
26:49da história.
26:50Presidente Bolsonaro,
26:51nós estaremos
26:51sempre ao seu lado.
26:53Um abraço,
26:55força neste momento
26:56e todos nós
26:57vamos reagir
26:57à altura
26:58dos acontecimentos.
27:00E vamos agora
27:01à reação do líder
27:02da oposição
27:03na Câmara,
27:04Luciano Zucco.
27:05Meus amigos,
27:06eu acabo de desembarcar
27:07aqui em Brasília,
27:08vim pessoalmente
27:09trazer o meu apoio,
27:10a minha solidariedade,
27:11o meu respeito
27:12à família
27:13do nosso sempre-presidente
27:15Jair Bolsonaro.
27:16O que aconteceu hoje
27:17é muito grave,
27:18uma prisão
27:19totalmente arbitrária,
27:21assodada,
27:22sem base legal.
27:23um ato que afronta
27:24a Constituição,
27:25a democracia,
27:26o bom senso.
27:28Nosso presidente
27:29estava cumprindo
27:29prisão domiciliar,
27:31não representava
27:32qualquer risco
27:33de fuga,
27:34mas mesmo assim
27:34decidiram levá-lo
27:36cedo de manhã
27:37num gesto
27:38que parece muito mais
27:39provocação política
27:40do que justiça.
27:42Mais um 22
27:43marcado por perseguição,
27:45assim como aquela multa
27:46absurda
27:46dos 22 milhões
27:48ao partido.
27:49E agora em meio
27:50um feriado,
27:51um sábado,
27:52aproveitando
27:52o esvaziamento
27:53natural de Brasília.
27:55É exatamente
27:56nesses momentos difíceis
27:57que os verdadeiros amigos
27:58se fazem presentes.
28:00É por isso
28:01que estou aqui
28:02para estar ao lado
28:03da família,
28:04família do presidente
28:05Bolsonaro,
28:06para representar
28:06milhões de brasileiros
28:07indignados
28:08com mais esse abuso.
28:11Ao longo do dia,
28:11nós, da oposição,
28:12vamos buscar informações,
28:14reunir nossos parlamentares,
28:16conversar com nossos líderes
28:17e avaliar
28:18cada passo.
28:19Nós vamos trabalhar
28:20para compreender
28:21esse momento
28:22e para agir
28:23politicamente,
28:24juridicamente,
28:26institucionalmente,
28:27naquilo que for possível
28:28para reverter
28:29esse absurdo.
28:31Também vamos
28:31nos comunicar
28:32com o Brasil,
28:33com o mundo,
28:33mostrando de forma
28:34clara o que está
28:35acontecendo.
28:37Uma arbitrariedade
28:38sem precedentes
28:39que envergonha o país
28:40e que precisa ser
28:42denunciada.
28:45Contem comigo,
28:46vamos seguir firmes
28:47e a verdade
28:48vai prevalecer.
28:51Olha,
28:53eu achei
28:55meio morno demais,
28:57hein?
28:57Achei a defesa
28:58meio morno demais.
29:00Ju,
29:01você que
29:01trabalha,
29:03mas faz muito tempo
29:04que eu não trabalho
29:05em bastidora,
29:06a minha época
29:07de bastidora
29:07era mais morno mesmo,
29:09não tinha essa
29:10piração toda,
29:11mas eu achei
29:12morno,
29:13muito morno
29:14para quem está
29:15para essas duas lideranças,
29:17não é?
29:19Então,
29:19mas isso mostra
29:21a fraqueza
29:23das lideranças
29:26da direita.
29:28São lideranças
29:29fracas
29:29nesse sentido,
29:30em termos populares,
29:32né?
29:32De
29:33encontrar um discurso
29:36para a massa.
29:37Agora,
29:38eu queria ver
29:39o que que o
29:40que eu não vi,
29:42o de Minas,
29:44o...
29:44O Zema?
29:45O Zema?
29:46Não, não, não, não,
29:47o deputado.
29:48O Nicolas.
29:49O Nicolas.
29:50É,
29:50o que que o Nico?
29:51Porque o Nicolas
29:53consegue conversar
29:54em bastidora.
29:55Nosso Vitor Martins
29:57vai atrás,
29:58mas vem,
29:58daqui a pouco
29:59a gente comenta.
29:59Pode ser mais interessante.
30:01Agora,
30:01por exemplo,
30:02assim,
30:02o Tarcísio,
30:03o Tarcísio
30:04sempre sai
30:05pela tangente,
30:06né?
30:07Ele é um
30:08dos mais cotados
30:09para assumir
30:10esse vácuo
30:13de poder
30:14que será deixado
30:15pelo Bolsonaro,
30:16mas ele não faz
30:17encrenca, não.
30:18Ele não vai bater
30:19no STF,
30:20por exemplo,
30:20ele não faz
30:21nada disso,
30:22ele está mais ameno.
30:24Talvez,
30:24talvez,
30:26esse seja um sinal
30:27já que
30:29existe uma tendência
30:32para a direita
30:33que ela não é
30:36bolsonarista,
30:37exclusivamente
30:37bolsonarista,
30:38como essa
30:39do Tarcísio mesmo,
30:40que é sabão, né?
30:43Você acha que a gente
30:44pode ir um pouco
30:45mais além,
30:46imaginar que não só
30:47agora é uma chance
30:48para essa direita
30:49não bolsonarista,
30:50mas para o Brasil
30:51deixar para trás
30:52essa polarização
30:54entre o lulismo
30:56e o bolsonarismo,
30:58porque muito do discurso
30:59do Lula também,
31:00que até ajudou ele
31:02a ser eleito
31:02em 2022,
31:03é ele como oposição
31:05ao Jair Bolsonaro,
31:07né?
31:08E depois,
31:09ele falava,
31:10se a extrema-direita
31:11tiver chance
31:12de voltar a governar,
31:13aí eu vou ser candidato.
31:14E depois,
31:15de fato,
31:16assumiu ali
31:17a candidatura,
31:17mas,
31:18aliás,
31:19acho que você tem
31:19até um livro
31:19sobre isso,
31:20sobre polarização,
31:21você acha que
31:22agora é esse momento
31:23de deixar essa polarização
31:25Lula e Bolsonaro
31:27para trás?
31:27Olha,
31:29eu não sei se é um momento,
31:31mas tem um vácuo
31:34realmente de poder
31:35e não existe
31:36qualquer liderança
31:37com perfil carismático
31:39e populista
31:40que o Bolsonaro
31:41na parte da direita,
31:43fora realmente o Nicolas,
31:45que é o que mais faz barulho,
31:46mas é muito jovem
31:47e ele não vai postular,
31:49nem poderia,
31:50né?
31:50Uma candidatura à presidência.
31:52Nicolas é para o futuro,
31:54sim.
31:55Mas aí a gente vê
31:56o que tem disponível,
31:57Tarcísio,
31:59Zema,
32:01Ratinho Júnior,
32:03o de Goiás também,
32:04o Caiado,
32:06eles não têm
32:07esse perfil
32:08super carismático,
32:10combativo,
32:11talvez mais o Caiado
32:12entre estes, né?
32:16Então, claro,
32:17isso faz com que
32:19essa polarização direta
32:22ela seja reduzida um pouco,
32:25mas totalmente,
32:26eu acredito que não será.
32:27Mas você não vê a chance
32:28de um candidato...
32:29É completamente seita, né?
32:30Mas o Brasil
32:31não poderia eleger
32:32um candidato
32:32que não seja
32:33esse super carismático,
32:34populista?
32:35Pode,
32:36pode,
32:37acho que tem
32:37total condição.
32:39Aliás,
32:39eu acho,
32:42quer dizer,
32:43não é que eu acho,
32:43eu vejo,
32:44avalio
32:45que entre estes
32:47nomes possíveis,
32:48o Tarcísio
32:49é o que possui
32:50mais musculatura.
32:51agora sim,
32:53ele também
32:54não pode se descolar
32:57totalmente do discurso
32:59bolsonarista,
33:00porque ele precisa
33:01dessa indicação,
33:03ele precisa ter o espólio
33:05dos votos do Bolsonaro,
33:07e quem é bolsonarista
33:08é bolsonarista ferrenho,
33:10é como a turma do PT,
33:13como os lulistas, né?
33:16É a mesma coisa
33:18alguém dizer
33:20que é de esquerda
33:21e desconsiderar
33:23os lulistas.
33:25Não dá
33:25para fazer isso
33:26totalmente,
33:27as pessoas
33:27querem esse espólio.
33:29Então,
33:30por isso,
33:31ou talvez,
33:32olha só
33:32o que pode acontecer,
33:34eles levem
33:36isso até
33:37as eleições,
33:38né?
33:38Assim,
33:39tem uma postura
33:40que não é
33:41de se desfazer
33:43do bolsonarismo
33:44como um todo,
33:45né?
33:45Num discurso e tal,
33:46no embate ideológico,
33:48e se eventualmente
33:50ganharem mais espaço,
33:52ganharem a eleição,
33:53aí tem uma redução,
33:55aí eu acho
33:55que pode haver
33:56uma redução.
33:57E sabe
33:57uma coisa
33:58que me ocorre,
33:59assim?
34:01Eles são
34:02polarizadores
34:04que trabalham
34:05muito bem
34:05a manipulação
34:06do medo
34:06e da rejeição
34:08da contraparte.
34:10Eles não são
34:10o populista
34:11que trabalha
34:12a sua promessa
34:13de futuro
34:14e a sua ligação
34:15direta
34:16com o povo.
34:16O Lula
34:16já foi isso
34:17nos primeiros
34:19mandatos.
34:20Ele era um populista
34:20que tinha uma promessa
34:21de futuro.
34:22Ele deixou de ser
34:23e ele assumiu
34:24um perfil
34:24muito parecido
34:25com o do Bolsonaro,
34:26que é o populista
34:28que manipula
34:29o medo.
34:30Ele diz
34:30eu vou derrotar
34:31o seu pior pesadelo.
34:33Com o Bolsonaro
34:34preso,
34:35não é ruim
34:36para o Lula?
34:37Ele não perde
34:37um pouco
34:38da utilidade?
34:40É engraçado
34:41isso.
34:42não sei.
34:43Eu acredito
34:44que não.
34:45Não é que perde
34:46um pouco
34:47da utilidade.
34:48Ele vai ter que
34:49ser melhor
34:50na verdade.
34:51Eu acho que isso
34:51força ele
34:52a ter uma conduta
34:53melhor do que ele
34:54vem tendo.
34:55Porque
34:55toda a promessa
34:58da frente ampla
34:59foi quebrada
35:00quase que 100%.
35:02O que se tem
35:04de realização
35:05efetiva
35:05de frente ampla
35:06dentro desse governo?
35:07meu Deus do céu.
35:08Tem?
35:10Não tem.
35:12Então assim,
35:13eu acredito
35:14que isso
35:15força
35:16a ele
35:17ter posturas
35:18diferentes
35:19e buscar
35:20melhorias
35:21para as propostas
35:23que ele mesmo
35:24fez de governo.
35:25Eu considero,
35:26eu fui super
35:27favorável
35:28à frente ampla.
35:29Eu acho
35:30muito interessante
35:31essas composições
35:32diferentes,
35:35coligações
35:36diversas,
35:37enfim,
35:38eu sou
35:38muito
35:39aberta
35:40a isso.
35:41Agora,
35:42eu não vi
35:43a realização
35:44disso
35:44acontecer.
35:46É mais
35:47do mesmo.
35:48Eu nem consigo
35:49saber
35:50Brasil,
35:52país da união,
35:53reconstrução,
35:54não é isso o slogan?
35:55Reconstruir o quê?
35:57Está construindo o quê?
35:59Entendeu?
36:00Eu não consigo
36:01dar nenhum exemplo.
36:03Alguém consegue?
36:04Não,
36:04sinceramente,
36:05alguém consegue?
36:05Eu não consigo.
36:06Acho que nem eles conseguem.
36:07Não conseguem.
36:09Não conseguem.
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