Maduro aciona milicianos diante pressão militar dos EUA; entenda na análise

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O envio de navios de guerra dos Estados Unidos para a costa venezuelana elevou a tensão com o governo de Nicolás Maduro, que respondeu mobilizando 4,5 milhões de milicianos. A professora de relações internacionais da FESPSP Ana Carolina Marson analisa os riscos de confronto direto, a interdependência econômica entre os dois países, o papel do petróleo nessa relação e o impacto político do discurso militarista de Donald Trump.

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00:00E a gente fala agora sobre a tensão entre Estados Unidos e Venezuela

00:05com a justificativa, por parte de Donald Trump, de enfrentar ameaças de cartéis de drogas.

00:12Então o governo americano enviou embarcações de guerra para a costa venezuelana.

00:18Em resposta, o presidente Nicolás Maduro anunciou a mobilização de 4 milhões e meio de milicianos.

00:27Significam de um grupo que responde ao presidente e não às forças armadas.

00:33É uma espécie de um exército paralelo que existe na Venezuela.

00:38Sobre isso eu converso com Ana Carolina Marson, que é professora de Relações Internacionais

00:43da Fundação Escola de Sociologia e Política de São Paulo, a quem eu começo agradecendo

00:50a presença aqui, professora, para esse debate que eu quero começar com a pergunta mais

00:56óbvia de todas.

00:58Sobre Venezuela é um tema particularmente muito caro para mim, porque em algum momento

01:03da minha carreira como jornalista eu fui correspondente na América Latina e fui muito à Venezuela.

01:07Vi muito essas trocas de farpas verbais entre o então presidente Hugo Chávez e na época

01:13o presidente dos Estados Unidos, George W. Bush.

01:16Nunca os dois foram a vias de fato.

01:18E lembrando a todo mundo que nos ouve que existe um comércio muito rígido entre os dois

01:25de petróleo.

01:27A necessidade dos Estados Unidos em comprar o petróleo venezuelano e a necessidade da

01:32Venezuela, um petroestado, de vender para o seu melhor cliente os Estados Unidos.

01:39Diante dos fatos, vamos a essas premissas.

01:43Seria realmente possível, factível, um duelo armado ali, eles se engajarem numa guerra?

01:51Boa noite mais uma vez.

01:52Boa noite, Favalli.

01:55Em primeiro lugar, muito obrigada pelo convite.

01:58É um prazer estar aqui.

02:00Bom, então, em relação à sua pergunta, como você muito bem colocou, existe uma relação

02:06de interdependência entre esses países.

02:09Existem farpas históricas entre eles.

02:13Então, a Venezuela, eu acho que é muito importante nós termos em mente que, independente de ser

02:19um republicano ou um democrata no poder nos Estados Unidos, a Venezuela representaria um

02:24incômodo, mas o que nós vemos agora é essa nova demonstração de força por parte de

02:31Donald Trump.

02:32Tinha enviado três destroyers, três navios militares para a costa venezuelana, agora enviou

02:41mais três navios com o poder vivo, ou seja, que consegue fazer uma invasão em terra.

02:48Mas nós vemos que, por enquanto, tem sido só uma demonstração de força.

02:54Nós precisamos também tomar muito cuidado na análise, no sentido de existe essa pressão,

03:00essas farpas existiram, porém, ir para as vias de fato acontecer uma invasão é bastante

03:07improvável, porque isso custaria muito caro ao Donald Trump no quesito reputação, na própria

03:15política pode custar vidas americanas, tem um custo militar.

03:20Então, não é de interesse dos Estados Unidos fazer essa incursão de fato, porém, é do

03:27interesse do Trump, sim, exercer essa pressão em cima da Venezuela para que a Venezuela ceda

03:34aos pedidos dos Estados Unidos para que não seja tão incômodo, tão grande para a administração

03:42estadunidense, porém, partir para as vias de fato é improvável que aconteça.

03:47Professora Carolina, está aqui os dados concretos, vamos trazer para dados sólidos isso que

03:55a gente estava falando, a importação do petróleo americano.

03:59O Canadá fornece 4 bilhões de barris por dia, depois o... não, perdão, 4 milhões e 68 mil

04:11barris por dia, o México 465 mil, a Arábia Saudita e a Venezuela está aqui com quase 230

04:20barris por dia, está como o quarto parceiro comercial no abastecimento de combustível,

04:29nós estamos falando aí do país que junto com a China são os maiores consumidores de

04:33petróleo do mundo.

04:35E na outra face da moeda, a exportação do petróleo.

04:41Não é que os venezuelanos exportam muito para os Estados Unidos, é disparado o melhor

04:46cliente, 36,5% do petróleo venezuelano vai para os Estados Unidos, na Ásia, ou seja,

04:54a Venezuela manda para um continente inteiro que tem parceiros do calibre da China e da

04:59Índia, menos de 40%, 35,9%, um pouquinho menos do que os Estados Unidos, para a Europa

05:07pouco mais de 17% e o resto do mundo aqui 10%.

05:11Então, fica aqui na concretude a relação de dependência dos dois, principalmente da

05:17Venezuela para os Estados Unidos.

05:20E voltando aqui, aí é quase risível, professor, a gente vê o tamanho das forças militares,

05:28a quantidade do contingente americano em comparação com o contingente venezuelano, o orçamento

05:36e fora a expertise de guerra dos Estados Unidos.

05:41Mas avançando, e aí a gente fazendo um trabalho de muito difícil, de uma leitura da cabeça

05:48do Donald Trump, como se diz na crônica esportiva, a senhora acha que ele está jogando para

05:53a torcida?

05:54É bom para essa base aliada ter esse discurso militaresco?

05:58Porque vira e mexe, ele fala, vou dominar o Canadá, vou invadir a Groenlândia, vou mandar

06:05submarinos nucleares para a costa da Rússia.

06:09De tempos em tempos, ele tem ali algum argumento de tom militaresco e talvez isso agrade a base

06:16dele.

06:17O Donald Trump já foi presidente numa gestão, mas eu acho que ele ainda é uma incógnita

06:21para alguns momentos de análise, mas na sua interpretação, isso aqui é para agradar

06:30uma base, é para agradar um tipo de eleitorado que gosta dessa versão mais bully, como dizem

06:37os americanos, de pressão, de um pouco mais de valentia do presidente?

06:42Bom, eu acredito que sim, existe essa parcela de responsabilidade, desse desejo de acomodar

06:55a sua base eleitoral.

06:57Então, como você muito bem colocou, existe uma interdependência econômica grande de

07:03ambas as partes, mais da Venezuela do que dos Estados Unidos.

07:06Os Estados Unidos, eles têm capacidade sim de entrar na Venezuela, caso eles assim desejem

07:14fazer, mas o que nós vemos é que não, como nós comentamos na primeira pergunta, nunca

07:21foi para as vias de fato.

07:23Isso aqui é um movimento bastante complicado, invadir a Venezuela, ir para a guerra de fato,

07:28apesar da capacidade muito superior militar dos Estados Unidos, isso vai ter um custo para

07:36a reputação do Donald Trump.

07:39Não podemos esquecer que o Donald Trump, ele está buscando um Nobel da Paz, encabeçado

07:45pelo Netanyahu, existe esse desejo por parte dele.

07:49Por isso nós vemos também essa grande vontade de negociar com Rússia e Ucrânia.

07:55Mas, no caso da Venezuela, também existe essa vontade de mostrar, fazer esse pule, como

08:04você colocou, que os Estados Unidos, a base do Trump, o elegeu com o slogan, fazer a América

08:11grande novamente.

08:13Então, ele acredita que tornar a América grande venha a partir desse movimento de intimidar

08:21os outros países, de colocar os Estados Unidos na liderança do mundo e nessa liderança,

08:28numa posição de dominação.

08:31Então, eu acredito que tem, assim, essa parcela muito grande de vontade do Trump de agradar

08:37a sua base, que busca esse discurso pelo qual ele se elegeu.

08:42Então, esse movimento que o Trump vem fazendo está muito alinhado com esse discurso, o discurso

08:49de reduzir o processo migratório, de tornar os Estados Unidos grandes novamente, com o

08:57tarifaço, com agora esse movimento.

09:00Podemos citar também a questão dos Estados Unidos, quando ele entrou na guerra, Irã-Israel,

09:06a guerra de dez dias que nós vimos recentemente.

09:08Todos esses movimentos, eles acabam tirando a guerra de Israel com o Irã, que ele realmente

09:16foi para as vias de fato.

09:18Se nós olharmos até mesmo para o tarifaço, o Donald Trump retrocedeu.

09:22Então, ele tem essa retórica muito forte, que ele tenta embasar com ações, mas ele

09:29também precisa tomar muito cuidado, por causa dessa interdependência econômica, por toda

09:34a relação histórica.

09:36Então, existe esse lado, sim, de querer agradar a sua base.

09:41Ana Carolina, infelizmente a gente está ficando sem tempo aqui, mas só para fechar, às vezes

09:46os discursos do Donald Trump, e aqui não estamos fazendo nenhum papel de um proselitismo contrário

09:52ao Donald Trump, nada disso.

09:54Só para a gente deixar todo mundo na mesma página, o Donald Trump alegou essa movimentação

10:01de uma ameaça de guerra, primeiro os destroyers, agora unidades anfíbias, que como a senhora

10:08muito bem destacou, significa que elas têm capacidade para desembarque de tropas.

10:13Ele não pode se aproximar ali do limite territorial marítimo da Venezuela, então ele vai ficar

10:19em águas internacionais, mas com unidades anfíbias ele conseguiria hipoteticamente fazer

10:26o desembarque de tropas. Qual que é a justificativa? Combate ao narcotráfico.

10:31O que não sustenta muito este discurso é que os militares não têm um treinamento específico

10:37para combate a narcotráfico. Isso é mais uma função policial do que uma função do exército,

10:44que é engajado numa guerra, que tem a função de proteger fronteiras.

10:48Embora os Estados Unidos classifiquem alguns grupos narcotraficantes como terroristas,

10:53é um outro tipo de engajamento, precisa de inteligência, investigação, inquérito,

10:59tanto que a polícia americana tem departamentos específicos para o combate ao narcotráfico.

11:06Mas aqui o Donald Trump usou uma unidade militar.

11:11Professora Ana Carolina, já deixa notado que a gente vai se falar outras vezes aqui,

11:15porque o Trump sempre nos dá subsídios e a gente sempre precisa de um especialista

11:20para entender o que passa aqui na cabeça de Donald Trump.

11:25Vou botar até a cabeça dele aqui maior.

11:28Professora Ana Carolina Marston, professora de Relações Internacionais

11:32da Fundação Escola de Sociologia e Política de São Paulo.

11:37Havia tantas coisas para nós falarmos, mas uma pena que o nosso tempo hoje está um pouco mais escasso.

11:42Até uma próxima oportunidade. Obrigado pelos seus esclarecimentos, professora.

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