Vinicius Torres Freire detalha o que está em jogo no encontro entre Putin e Trump

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Vinicius Torres Freire analisou os impactos do encontro entre Donald Trump e Vladimir Putin, destacando como a imprevisibilidade do presidente dos EUA pode gerar insegurança econômica, aumento de gastos militares e mudanças nos pactos comerciais. Especialistas alertam que decisões unilaterais podem afetar mercados e investimentos globais.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00Boa tarde, Vinícius, tudo bem?

00:01Boa tarde, Fábio. Boa tarde para todo mundo.

00:03Vinícius, o que é que está em jogo aí? Dá para resumir?

00:07Olha, você e Felipe já deram uma esquadrinhada boa no que está acontecendo.

00:11Agora, o que está em jogo aí é o tamanho da concessão

00:14ou o tamanho da autoridade que o Trump vai se dar

00:19sobre o caso da Ucrânia e sobre a atuação dos europeus e tudo mais.

00:24Ele pode sair daí também com uma declaração do Putin

00:28e vaga e as coisas ficarem vagas como estão

00:31e o Putin, como está fazendo, empurrar com a barriga essa guerra

00:35e não ter nenhuma decisão.

00:37Pode ser que o Trump, diante de um caso que ele não vai conseguir nada

00:40para vender de maneira entusiástica, ele possa dizer

00:44que não, estamos progredindo, fizemos grandes progresso,

00:47agora a gente vai ver com a Europa, com a União Europeia e com a Ucrânia

00:49o que eles querem fazer. Pode enrolar.

00:52Ou ele pode, então, dizer que não, chegamos a um acordo

00:55que sem isso aqui não vai. Está tudo muito aberto.

00:58A gente sabe só que tem o seguinte, tem dois impérios conversando,

01:03como a gente não via faz muito tempo, pelo menos desde o final da guerra,

01:06mas aquela era uma situação de guerra,

01:08quando as potências aliadas à União Soviética,

01:12à Inglaterra e aos Estados Unidos dividiram a Europa.

01:17Olha, esse pedaço aqui vai ficar sob influência soviética

01:20e esse pedaço aqui vocês não mexem, a coisa não ficou muito bem acertada,

01:24começou a Guerra Fria dois anos depois, mas faz muito tempo

01:27que você não tem uma conversa imperial sobre o destino de um terceiro país

01:30e de interesse de um bloco inteiro que não está na mesa.

01:34Nós estamos conversando aqui sobre o mundo e vocês são secundários.

01:37Primeiro a gente conversa e depois a gente vê o que sobra para vocês.

01:40É uma nova mudança do sistema mundial que o Trump está implementando,

01:45pelo menos durante os seus anos de governo e de poder,

01:48vamos ver quanto dura o poder dele na Casa Branca.

01:51Segunda coisa é se o Trump pode sair irritado disso.

01:57Sair irritado disso, falar, se não der certo eu vou sair logo da reunião,

02:01pode ser um sinal de derrota.

02:02Eu fiz uma cúpula com o Trump, com o Putin, não saiu nada

02:05e agora eu tenho que tomar uma atitude.

02:07E essa atitude pode ser muito dura, além de ser uma admissão de derrota,

02:11que ele não tem influência sobre o Putin,

02:13e pode implicar que ele tenha que bater no Putin de alguma maneira

02:17e aumentar a tensão.

02:18Então a gente está vendo, e como o Trump é imprevisível,

02:21todas as possibilidades são razoáveis.

02:23A gente já viu ele fazer tais coisas e voltar atrás várias vezes.

02:27Mas a depender do que ele fizer, pode ter implicações muito grandes para o mundo.

02:31É óbvio que, né?

02:32Então a gente tem que esperar o que vai sair dessa loteria,

02:36porque é loteria.

02:37O comportamento do Trump é loteria,

02:39a política americana depende da cabeça dele,

02:41não tem uma linha organizada a não ser impor seu desejo ao mundo.

02:45Mas com o Putin e com a China é um pouco diferente,

02:49porque a China tem, além de arma nuclear, uma economia gigantesca,

02:52e o Putin tem arma nuclear e pode assediar o resto da Europa.

02:57Então é um pouco mais arriscado.

02:59Mas o interessante desse negócio é, pode sair qualquer coisa

03:03e ou a gente vai ter uma situação de a guerra sendo empurrada com a barriga,

03:08conseguimos aqui um prolongamento das conversas,

03:11agora a União Europeia e a Ucrânia falam alguma coisa,

03:14a primeira hipótese, e a outra é, não gostei nada,

03:16que é uma admissão de derrota,

03:18e vou ter que fazer, e se não fizer alguma coisa, vai ficar ainda mais derrotado.

03:21E fazer alguma coisa é aquilo que a gente está discutindo há dias,

03:24e você conversou com o Felipe agora,

03:26pode implicar sanções a parceiros da Rússia.

03:29Então, assim, é uma coisa de louco,

03:32a gente está vendo dois impérios discutindo o destino de um país invadido,

03:36no meio da Europa,

03:37porque quando o país é invadido em outros lugares do mundo ninguém liga,

03:40e que pode implicar intenções ainda maiores.

03:43O destino do mundo pode mudar,

03:46e a gente tem que esperar que vai sair da bolinha de sorteio,

03:49só aquelas bolinhas da mega cena,

03:50que ficam pulando lá,

03:52e a gente aperta uma maquininha, uma alavanquinha,

03:54e sai dali alguma coisa.

03:56E a gente vai ter que esperar, pelo menos,

03:58lá pelas 9 horas da noite,

03:59se a reunião durar o que o Kremlin está dizendo que vai durar,

04:02para ver o que saiu.

04:03Mas, para o mundo,

04:06e assuntos tão delicados serem decididos dessa maneira,

04:08vê que a gente está numa ordem muito insegura,

04:10muito mais insegura do que foi nos últimos, vai, 80 anos.

04:16Para a história recente da diplomacia mundial,

04:19não é nada típico, nada usual isso aqui que está acontecendo, não é, Vinícius?

04:22Claro que você ter terceiros envolvidos como mediadores, sempre.

04:27Agora, os dois lados representados,

04:29os dois lados de uma guerra sempre representados, não é?

04:31Jamais a conversa do mediador com um lado apenas.

04:35E sempre com parceiros,

04:37com parceiros observadores,

04:38com parceiros tendo algum lugar de influência.

04:41Não tem isso.

04:43Não sei se a diplomacia do Trump vai ser essa.

04:45Diplomacia, vamos dizer assim,

04:46chamada diplomacia tecnicamente falando.

04:48Vai ser só essa.

04:49Vai ser sempre assim.

04:51Mas, como você acabou de dizer,

04:54as partes envolvidas estão na mesa,

04:56e tem parceiros envolvidos,

04:58tem mediadores,

05:00tem influenciadores diplomáticos,

05:02tinha sempre uma conversa de modo a limitar o conflito,

05:04e dizer para todo mundo o quê?

05:07Não temos aqui dois impérios decidindo o destino do mundo.

05:10Não que eles vão conseguir.

05:11Mas essa é a ideia.

05:14E o mais irônico,

05:16nem sei se essa é a palavra adequada,

05:18é que o mediador, no caso,

05:19que está sozinho com um dos lados,

05:21é esse mediador que despreza todo o multilateralismo.

05:24Quer dizer, a gente não tem ali um emissário

05:27da representatividade dos fóruns conjuntos de decisão mundiais.

05:34Não, é alguém que despreza todos os fóruns,

05:36que age contra todos os fóruns de decisão global.

05:40E esse é o mediador que está conversando

05:43com apenas um lado da história.

05:44Os fóruns, a União, a gente sabe que a ONU

05:48teve pouca influência nos destinos do mundo

05:50e foi tendo cada vez menos.

05:52A OMC acabou faz uns 10 anos,

05:54pelo menos na prática, por enquanto.

05:56Mas você criava fóruns temporários,

06:00parceiros para o acordo disso ou daquilo,

06:04que pelo menos tentava administrar a situação.

06:06E, de qualquer modo, tinha um compromisso plá,

06:08um taxa, sim, que todos os maiores poderes

06:10estariam envolvidos e os afetados também.

06:14Isso aconteceu tanto em Israel,

06:16não deu muito certo, obviamente.

06:17Aconteceu com os acordos do Irã,

06:19com a Europa envolvida.

06:21Então, em várias situações,

06:23tinha uma tentativa de fazer um conserto

06:25e dizer assim,

06:25ninguém vai usar o poder unilateralmente,

06:28o que diminui a sensação de insegurança.

06:31E quando você cria a sensação de insegurança,

06:32acontece isso que está acontecendo no mundo.

06:34Segurança econômica.

06:36O nacionalismo econômico é crescente.

06:38Os países estão adotando cada vez mais medidas de proteção,

06:41políticas industriais algumas vezes ineficientes

06:43e estão esquecendo a ideia de pactos multilaterais.

06:47e a insegurança está fazendo o que?

06:50Aumento de investimento em armas.

06:52Gasto em armas.

06:53E, por exemplo, em País,

06:54ela usa o mundo todo endividado,

06:56mas a Europa está endividada de modo perigoso,

06:59está com déficit grande,

07:00e eles vão ter que gastar mais

07:01para comprar armas e refazer seus exércitos,

07:06que é o caso da Alemanha,

07:07que inclusive está usando isso como política industrial.

07:08Então, quando você tem insegurança,

07:10não tem acordos, não tem pactos,

07:12você tem mais ineficiência econômica,

07:13mais nacionalismo econômico,

07:15mais nacionalismo político,

07:16mais gasto em armas.

07:18É esse o mundo que está sendo criado

07:19com atitudes desse tipo.

07:21Isso não parece bom.

07:22Léz, por falar nisso,

07:23só um lembrete que a gente tem aqui representados

07:26os dois maiores arsenais nucleares do mundo.

07:28O primeiro da Rússia, o segundo dos Estados Unidos.

07:31E, recentemente, a gente acompanhou

07:33Trump mandando dois submarinos nucleares

07:35ali para a região da Rússia,

07:37evidentemente, sem especificar onde,

07:38por questões óbvias,

07:40por uma escalada de ameaças,

07:43no caso ali,

07:44era com o Dmitry Medvedev,

07:47que já foi presidente da Rússia,

07:48enfim, é outra eminência parda.

07:51Bom, não é parda,

07:51porque ele está sempre nos holofotes,

07:53mas outra autoridade da Rússia

07:55que está sempre acompanhando o Vladimir Putin também.

07:57O pessoal chama hoje o Medvedev,

07:59que já foi primeiro-ministro-presidente,

08:01mas é um aliado do...

08:02Mas está fora do poder,

08:04aliadíssimo do Putin,

08:06de troll do Putin.

08:06É aquela pessoa que vai para a internet fazer onda

08:09para agradar o Putin.

08:11Agora, essa história de mandar dois submarinos,

08:13não é assim que, olha,

08:14mandar a quinta, sexta frota lá para...

08:17não sei qual delas que é,

08:18mas alguma frota americana

08:20chegar perto do Irã para ameaçar de guerra.

08:23Ele não vai atirar na Rússia

08:24porque coisas muito graves acontecerão.

08:26Mas isso se torna a linguagem de sinais.

08:30Em vez de você conversar, ligar,

08:32olha, isso é muito grave,

08:33assim, estou mandando submarino.

08:35É uma linguagem de sinais entre países

08:37e é uma linguagem para o público.

08:38O que nós estamos...

08:39Como é que é a diplomacia agora?

08:40A gente vai jogar uma bomba no Irã,

08:42ou uma série de bombas no Irã.

08:44A gente vai mandar submarinos para a Rússia.

08:47Quer dizer, a linguagem...

08:48E aí, a linguagem que está sendo transmitida para o público,

08:52está formatando, inclusive,

08:53o espírito da burocracia,

08:55das políticas e dos intérpretes

08:57e dos outros analistas de outros países

08:59e de diplomacia e escorpos diplomáticos

09:01de outros países, é...

09:02A linguagem agora é...

09:04Está com problema?

09:05A gente manda um submarino.

09:06Não vai tacar bomba na Rússia

09:08porque aí a gente vai ter problemas terminais para o mundo,

09:11vamos dizer assim, literalmente terminais.

09:13Mas, se eu mandei dois submarinos para a Rússia,

09:16eu posso mandar dois submarinos,

09:19um cabo e um soldado,

09:20como dizia um personagem da política brasileira,

09:22tomar o Panamá.

09:24Ameaçar a Dinamarca.

09:26Parece maluco hoje,

09:28mas a gente está vendo que acontecem coisas

09:32que pareciam malucas há três anos,

09:34dois anos ou talvez seis meses.

09:36Então, a linguagem da diplomacia,

09:38a linguagem da relação internacional

09:39fica uma linguagem de violência.

09:41Você não vai negociar comigo nos termos que eu quero?

09:44Você vai pagar tanto de tarifa?

09:46Vai investir tanto

09:47e abrir tanto do seu mercado para o produto americano,

09:50senão você está fora.

09:52E talvez possam vir outras represárias,

09:56como é o caso do Brasil.

09:58E em outro caso,

09:59caso diplomático,

10:00caso de relações políticas,

10:01a gente pode mandar um submarino aí.

10:03E outra também, né, Vinícius?

10:04Quer dizer, se você já mandou dois submarinos nucleares

10:07e o outro lado escalou de novo,

10:09o que resta para você escalar?

10:11Quer dizer, pulou-se todas as etapas da conversa,

10:14como você falou, né?

10:15Você tem N degraus para escalar na retórica.

10:19Agora, você já tem dois submarinos lá e o outro lado reage?

10:22Esse é o problema.

10:23Quando é o caso de comércio,

10:25ainda não dá para voltar atrás.

10:27E quando você põe muito militar,

10:29eu acho que não é o caso agora,

10:30para a gente exagerar tanto com o caso de dois submarinos,

10:32mas quando você começa a envolver muita tropa,

10:36muita arma no meio da bagunça,

10:40acidentes podem acontecer.

10:43E, nesses casos,

10:45segurança, muita segurança,

10:47é recomendado.

10:49Porque é o caso de,

10:52se não tiver,

10:53se tiver um acidente,

10:54o que sobra?

10:55Então, você não pode chegar,

10:56a possibilidade é remota,

10:58mas se acontecer,

10:59ela é desastrosa,

11:00como se diz de seguros, né?

11:02Bom, eu vou pagar um seguro do meu carro,

11:03tem a chance de um em cem mil

11:05para roubarem o meu carro.

11:06Se roubarem o meu carro,

11:08é um acontecimento desastroso.

11:09É apenas uma metáfora.

11:11Se chegar no acidente,

11:12você não tem volta.

11:14Então,

11:14nas relações internacionais,

11:16pequenas mensagens são relevantes

11:18para você ter,

11:19como você disse,

11:20chance para escalar,

11:22chance para reduzir,

11:23o incremental é importante.

11:25Quando você chega perto da tensão limite,

11:28você está perto de um risco explosivo.

11:29E, às vezes, não tem volta.

11:31Às vezes,

11:31acontecem coisas malucas.

11:33Às vezes,

11:33tem uma declaração de guerra

11:34em dois países,

11:35para lembrar,

11:36em 1914,

11:37que vira um dominó gigantesco

11:39e o mundo fica durante quase cinco,

11:40quase seis anos

11:42em uma guerra mortífera

11:43que arrasou o mundo,

11:45acabou com a Europa Antiga

11:46e plantou as sementes

11:47da Segunda Guerra.

11:48Parece exagerado?

11:50Parece,

11:51porque a gente está falando

11:52justamente disso.

11:53Não chegue perto de um limite

11:55para não haver acidentes.

11:56Porque, quando há,

11:57a gente não sabe onde termina.

11:59Essa é uma lição de diplomática.

12:01Essa é uma lição muito básica

12:03de relações internacionais.

12:05Incremental,

12:06sem barulho,

12:08sem colocar todas as cartas

12:11e os seus dados na mesa,

12:12sem apostar tudo,

12:13porque, senão,

12:14você chega muito perto

12:15de um limite explosivo.

12:17Isso é meio assim,

12:18aula de relações internacionais,

12:20primeiro semestre,

12:22como se diz em inglês,

12:23one-on-one,

12:24primeiro semestre.

12:25mas a gente está vendo

12:26todas essas coisas

12:27serem atropeladas.

12:29Atropeladas em nome de quê?

12:30De o poder imperial do Trump.

12:32Não é nem americano,

12:33porque a gente não sabe

12:34se isso vai reverter

12:35em melhorias

12:36para a segurança americana,

12:37para a segurança econômica,

12:39para o progresso econômico americano.

12:40Porque tudo isso

12:41não tem medida

12:42nem cálculo organizado,

12:43pelo menos

12:44segundo os padrões conhecidos.

12:45Talvez o Trump tenha descoberto

12:47a nova fórmula

12:48de sucesso dos Estados Unidos,

12:49vamos ver.

12:50Mas, por enquanto,

12:50a gente só tem mais medo

12:52e insegurança.

12:53E um mundo aleatório.

12:56Como eu disse,

12:56o que vai sair daí?

12:58Ninguém sabe.

12:59Você vê os maiores analistas mundiais,

13:01inclusive analistas específicos

13:02do setor de segurança,

13:03diplomacia, falando

13:04não sei.

13:07Podem ser várias coisas,

13:08porque não tem um sistema

13:09de regras,

13:09não tem um sistema

13:10de pensamento organizado

13:11e não tem uma estratégia

13:13de ser nível

13:14que é tratada

13:15por gente

13:17que é acostumada

13:18a pensar nisso,

13:18um corpo burocrático,

13:19um corpo diplomático,

13:21técnicos, assessores

13:22que pensam no assunto.

13:23É algo que fica

13:24para o imperador decidir

13:25ao bel prazer dele.

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