Os EUA sancionaram Alexandre de Moraes com base na lei Magnitsky, usada contra oligarcas e genocidas. Renan de Souza, Felipe e Fábio Kanczuk debateram o impacto dessa medida inédita nas relações Brasil-EUA.
🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!
Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil
📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:
🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais
🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562
🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube
🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings
#CNBCNoBrasil
#JornalismoDeNegócios
#TimesBrasil
🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!
Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil
📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:
🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais
🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562
🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube
🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings
#CNBCNoBrasil
#JornalismoDeNegócios
#TimesBrasil
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00A informação de que o ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes, foi sancionado pelos Estados Unidos com a lei para punir estrangeiros.
00:14E essa decisão foi publicada agora há pouco. Renan de Souza vai trazer essa repercussão também, né Renan?
00:20Porque acho importante a gente entender e passar para a nossa audiência qual que é o peso de uma decisão como essa, ainda mais nesse momento.
00:26Renan de Souza.
00:56Renan de Souza é usada ainda no governo de Barack Obama justamente para punir, né?
01:00Era um caso de uma pessoa que morreu na Rússia, né?
01:05Então o nome da lei recebe o nome dessa pessoa que morreu na prisão.
01:10Então ela é usada globalmente para colocar pessoas nessa lista de sanções ali para os Estados Unidos.
01:17Obviamente isso abre um precedente na relação, um precedente negativo na relação entre Brasil e Estados Unidos.
01:25Isso porque é uma interferência clara e direta dos Estados Unidos na política brasileira, no judiciário brasileiro.
01:33E é uma violação muito clara da soberania do Brasil, né?
01:36A justificativa para os Estados Unidos fazerem isso é de que o ministro do Supremo, Alexandre de Moraes,
01:44estaria perseguindo ou estaria sendo injusto com o ex-presidente do Brasil, Jair Bolsonaro,
01:50e também estaria cerceando o direito à liberdade de norte-americanos em casos relacionados às redes sociais nos Estados Unidos.
02:01Então essa é a justificativa, é o racional por trás dessa decisão do governo dos Estados Unidos
02:07e coloca agora o ministro do Supremo em algo inédito, em mais de 200 anos de relação entre Brasil e Estados Unidos,
02:16cria um precedente inédito agora com essa publicação direta no site do Tesouro.
02:21Há uma série de implicações quando uma pessoa é sancionada pelos Estados Unidos.
02:27Muitas vezes elas não podem viajar, dependendo do tipo de lei, se ela tiver bens nos Estados Unidos,
02:33esses bens podem ser cancelados, podem ser congelados, não conseguem movimentar fundos.
02:39Então uma sanção é algo extremamente pesado.
02:42E uma sanção aplicada ao ministro do Supremo, de uma nação soberana como o Brasil, da maneira que foi feita,
02:49óbvio que abre um precedente extremamente grave e coloca talvez as relações entre Brasil e Estados Unidos
02:56num nível muito baixo.
02:57Acho que talvez o nível mais baixo que a gente pode pensar e crítico de relação entre as duas nações
03:03foi quando aconteceu aquele caso de suposta espionagem no governo Obama em relação ao Brasil,
03:09que a então presidente do Brasil, Dilma Rousseff, se mostrou bastante indignada.
03:14Então foi um ponto muito baixo ali das relações, mas esse, claro, é um novo capítulo de baixa na relação entre as duas nações, Nath.
03:21Nossa, Renan, obrigada, viu, pelas informações.
03:23Felipe está aqui para comentar isso, então só recapitulando, né, a gente está falando de sanções, assim, na prática, né,
03:28muito para além do simbolismo, né, que é muito grande nesse caso.
03:33Bloqueio de ativos, contas bancárias nos Estados Unidos, proibição, então, de entrada, né,
03:38então, não vai ter visto, né, não tem questão de migração nem de trânsito por lá também.
03:43Cancelamento de cartão de crédito de conta ligada ao sistema financeiro americano,
03:47proibição de negócios com americanos ou empresas, né, então, esses são alguns dos pontos.
03:53Realmente, boa tarde, Nath, né, o Renan também, a gente já estava falando aqui.
03:58Realmente, o Renan falou uma coisa interessante, assim, muito séria, né,
04:01eu acho que é o ponto mais baixo da relação entre Brasil e Estados Unidos da história, né, da República.
04:06Nesses 200 anos, com certeza, nenhum brasileiro havia sido punido com essa lei, é uma lei seríssima,
04:12é uma lei, eu estava agora, agora que a gente deu esse break news, enquanto isso, eu tentei dar uma pesquisada, Nath.
04:16É uma coisa absurda, se você pegar a lista dessas pessoas que já foram punidas com essa legislação,
04:23você tem oligarcas russos, você tem terroristas, você tem pessoas envolvidas em assassinatos no Iraque,
04:31no Oriente Médio, genocidas, quer dizer, comparar o ministro Alexandre de Moraes com essa lista,
04:38incluí-lo nessa lista, é uma declaração de guerra quase ao sistema jurídico brasileiro,
04:44é um ministro do Supremo Tribunal sendo considerado um criminoso, um criminoso pesado,
04:49não é apenas uma pessoa que cometeu um delito, alguma coisa assim, é um criminoso no nível de alguém
04:53que, por exemplo, se envolveu no assassinato do jornalista Jamal Khashoggi na Arábia Saudita, por exemplo,
05:00as pessoas envolvidas nesse assassinato estão nessa lista Magnitsky, então, realmente é seríssimo,
05:05juntando isso com as sanções de 50% que estão anunciadas para a sexta-feira,
05:10realmente, assim, o Brasil às vezes nunca teve uma relação tão ruim, tão...
05:16É um pacote de sanções, né?
05:17Um pacote, na verdade é um pacote de sanções contra o Brasil, né?
05:21E eu estava lendo também a declaração, né, que o Renan compartilhou com a gente,
05:25quem assina a declaração tem frase, inclusive, do próprio Scott Bassett, secretário do Tesouro americano,
05:29porque isso é uma legislação, é uma punição comercial, né, uma punição comercial,
05:35então, por isso que envolve essa coisa de não poder ter contas nos Estados Unidos,
05:39ter cartões de crédito de empresas americanas canceladas, enfim, cria uma série de dificuldades, né?
05:44Claro que o ministro Alexandre de Moraes não imagina o que ele esteja planejando
05:47passar as férias nos Estados Unidos na Disney.
05:49Acho que não está com o clima para isso.
05:50Acho que não está nos planos dele, mas a questão não é essa,
05:52a questão é que você está punindo um alto magistrado brasileiro,
05:56um membro da Suprema Corte Brasileira,
05:58com uma punição que você reserva para terroristas e oligarcas russos
06:03que influenciam em eleições, enfim, é uma punição muito séria
06:06e acho que é mais um ponto na deterioração dessas relações entre Brasil e Estados Unidos.
06:14Então, infelizmente, isso que estava sendo meio que anunciado, né,
06:17poderia acontecer e tal, finalmente a gente vê a confirmação hoje, Nath.
06:21É, Renan quer acrescentar mais algum ponto?
06:23Porque, de fato, isso pode ser feito pelo executivo americano, pelo presidente,
06:30mas ele tem que embasar, né, essa sanção, né, Renan?
06:37Exato, Nath.
06:38A decisão precisa ser embasada porque um senador democrata, por exemplo,
06:44alguém do Congresso pode tentar questionar isso na Justiça ou dentro do Congresso.
06:49A questão é que, neste momento, quando a gente olha para a conjuntura política dos Estados Unidos,
06:55você tem os republicanos dominando as duas casas e também o executivo, né?
06:59Então, a chance de contestação estaria, talvez, na Justiça, né?
07:04Então, seria algo muito difícil.
07:06Mas eu concordo com o que o Felipe falou e, assim, de cabeça, como eu falei agora há pouco,
07:12o que eu consigo lembrar na história recente, um ponto baixo da história da relação entre Brasil e Estados Unidos,
07:18era aquele caso de suposta espionagem do governo Obama em relação ao Brasil no governo Dilma.
07:23Agora, isso abre um precedente inédito, um capítulo novo que a gente nunca navegou por essas águas
07:29e me parece que pode ser só o começo, né?
07:32Porque a gente está falando de sanções contra o ministro do Supremo Tribunal Brasileiro, né?
07:38De uma nação soberana, democrática.
07:40E aí você tem o início das tarifas na sexta-feira.
07:43A possibilidade, em algum momento, do presidente Donald Trump decidir, de fato, taxar os países que fazem parte dos BRICS
07:50e, por consequência, depois disso, o que ele já prometeu, as possíveis sanções a países que compram produtos derivados do petróleo russo,
08:01o que incluiria o Brasil.
08:03Então, pode ser...
08:04A gente pode estar no início, no meio de uma escalada aí, caso as conversas não avancem nos bastidores, né?
08:10Isso mostra também que o governo Trump está dobrando a aposta, né?
08:15A gente não vê a situação desescalando.
08:17Pelo contrário, a gente está vendo a situação escalando, apesar de todo o esforço da comitiva de senadores brasileiros nos Estados Unidos,
08:26do ministro da Fazenda, Fernando Haddad, do vice-presidente Geraldo Alckmin.
08:29A gente vê uma escalada aí na situação entre as duas nações.
08:34Eu só queria, para completar, o Renan lembrou bem essa questão da Dilma, quando teve essa suposta espionagem.
08:39Acabou que os dois lados colocaram um pouco panos quentes e acabou não tendo nenhuma repercussão mais grave no sentido de romper relações diplomáticas e tudo isso.
08:51Mas a punição de um magistrado brasileiro, eu acho que é um tom ainda maior, é um episódio à frente.
08:59Agora, eu queria lembrar que, na decisão, o Scott Besson justifica essa inclusão do ministro Alexandre de Moraes,
09:06graças a uma série de coisas que, muitas delas, têm a ver com a narrativa que é passada pela extrema-direita e não corresponde à realidade.
09:13Então, eles colocam ali, por exemplo, na lei que o Alexandre de Moraes perseguiu americanos,
09:17perseguiu empresas americanas, censurou jornalistas americanos.
09:21Enfim, tem uma série de coisas ali que eu acho que, se a gente pegar no detalhe,
09:24a gente vai ver que tem muito mais a ver com narrativa do que com fato.
09:27A gente vai agora trazer para a conversa o nosso próximo entrevistado aqui, o Fábio Kanzuki,
09:34que já está conectado com o Money Times e também vai comentar sobre isso com a gente.
09:39Tudo bem, Fábio?
09:40O Fábio é diretor de Macroeconomia do ASA, ex-secretário de Política Econômica do Ministério da Fazenda.
09:46Boa tarde, seja muito bem-vindo.
09:48Boa tarde, tudo jóia?
09:49Tudo certo, a gente está aqui ainda assimilando e repercutindo e tentando entender a dimensão dessa sanção ao ministro
09:59e queria ouvir qual a sua opinião, como o senhor está vendo esse movimento,
10:02então, mais um movimento dos Estados Unidos nessa escalada, né?
10:07Minha opinião é que tem um potencial de destruição imenso,
10:11muito diferente dos 50% de tarifa que a gente faz conta e fala,
10:16não, no fim o Brasil não exporta tanto para os Estados Unidos, não vai pegar muito,
10:22vai ter um efeito de 0,3, 0,4 no PIB brasileiro, mas nada demais.
10:27Agora, Magnitsky, se for aplicada da forma completa, é destrutiva, é um potencial atômico.
10:36Por quê?
10:37Então, ela se aplica, em teoria, a empresas que estão prestando serviços para o Alexandre de Moraes.
10:45Então, vamos dizer, o Alexandre de Moraes tem conta num banco brasileiro, tem conta no Itaú,
10:49só para dar um exemplo qualquer.
10:51E daí, o Itaú, se ele está prestando serviço para o Alexandre de Moraes,
10:56porque ele tem uma conta lá, o Itaú não pode fazer negócio com empresas americanas.
11:03E daí, o Itaú não tem mais acesso ao mercado de câmbio, ao mercado internacional financeiro.
11:09O único jeito do Itaú escapar é falar assim, não, desculpa, não posso mais te dar essa conta corrente aqui, não.
11:16E daí, o Supremo brasileiro, naturalmente, vai falar, não, não, não, isso aqui não.
11:21A gente tem que obrigar as empresas brasileiras a prestar serviço para os brasileiros,
11:28e não ficarem sujeitas a uma lei americana.
11:30E daí, o banco brasileiro vai pensar, e agora, o que eu faço?
11:36Se eu prestar esse serviço para o Alexandre de Moraes, eu não tenho acesso aos Estados Unidos.
11:43Se eu não prestar o serviço para o Alexandre de Moraes, eu estou contra o Supremo brasileiro,
11:48e estou contra a lei brasileira.
11:50Sai dessa agora.
11:51Então, eu só pensei em bancos, mas pode ser passagem aérea.
11:56Então, tem uma empresa, a Latam vende passagem aérea para o Alexandre de Moraes,
12:00então, a Latam também não pode mais viajar para os Estados Unidos.
12:03Então, potencial de destruição imenso.
12:07Você destrói o sistema financeiro brasileiro no extremo.
12:11Isso é potencial.
12:13Não acho que a gente vai ser sujeito, vai ter alguém que, no meio do caminho,
12:18vai bater a lógica e vai falar, não, não, não, calma aí,
12:21vamos fazer uma coisa que faça sentido,
12:24se é uma lei pensada em terrorista, não pensada em ministro do Supremo,
12:29vamos adaptar.
12:31Mas o potencial, o nervosismo, tem que ser imenso mesmo.
12:35Olha que coisa, né?
12:37Posso perguntar para o Fábio?
12:38Claro, por favor.
12:39Fábio, eu fiquei curioso, você que já trabalhou no governo e tudo mais,
12:42nessa área mais comercial de política econômica,
12:46o que aconteceria se o Brasil fizesse alguma coisa desse sentido
12:49com o ministro da Suprema Corte americana?
12:53Eu acho que eles separavam a gente completamente, né?
12:56Daí a decisão para o lado deles é muito mais fácil, né?
13:00Então, vamos dizer que acontece uma coisa dessa,
13:02eles vão e proíbem, né?
13:04Eles falam, não, não, você tem que prestar serviço para os Estados Unidos,
13:06isola o Brasil, cai fora do Brasil.
13:09Para um JP Morgan, em vez de Itaú, a decisão é muito fácil, né?
13:13Você isola o Brasil e fica, tira o Brasil dos Estados Unidos,
13:17isola completamente o Brasil e o custo para as empresas americanas é pequeno, né?
13:22Algumas empresas americanas, claro que estão interligadas ao Brasil,
13:25mas para a economia americana o Brasil é insignificante,
13:28o reverso não é verdade.
13:32Renan, quer aproveitar a presença do Fábio Kankuzuki aqui
13:35e mandar sua pergunta também?
13:36Fábio, muito obrigado por participar conosco aqui do Money Times.
13:43Queria saber a sua avaliação, qual seria o caminho para desescalar, sair dessa situação?
13:48Porque chama atenção que essa decisão foi tomada
13:51em meio às negociações entre Brasil e Estados Unidos.
13:55Não foi nem depois do início do tarifácio, né?
13:57Então, isso também pode comprometer as negociações em andamento?
14:01Ótimo, então como a gente sairia dessa, né?
14:07Então, tem um jogo, eu diria, econômico e um jogo político.
14:11Político sempre muito mais difícil.
14:13O econômico, eu tenho uma sugestão óbvia que não vai ser implementada,
14:17que é a seguinte, Brasil cobra tarifas dos Estados Unidos,
14:22em geral estimado em algo como 11%,
14:25isso é o que o Brasil cobra das empresas americanas.
14:27Então, a solução óbvia que eu adoraria é vamos tirar as tarifas dos Estados Unidos,
14:33vamos zerar elas, a gente não vai mais cobrar tarifa dos Estados Unidos.
14:36Isso é bom para o Brasil?
14:38É ótimo, né?
14:40Porque cai preço, você importa coisas que é custo,
14:44inflação do Brasil cai, o consumidor brasileiro se sai beneficiado,
14:48o único que não sai beneficiado é o industrial, o agricultor brasileiro,
14:53que vai ter uma competição mais árdua dos Estados Unidos.
14:56Mas isso eu acho ótimo, só que não vai ser implementado,
15:00não precisa se preocupar que isso daí não vai dar certo, não.
15:03Do lado político, é difícil, né?
15:06Então, você fala, como que eu saio dessa?
15:08O Supremo tem o direito de se defender, o Supremo tem um poder,
15:11como que eu saio dessas?
15:12Como que...
15:13Não sei, né?
15:15Eu teria que minimizar o custo da melhor forma possível.
15:19Você não tem como enfrentar,
15:23você cede e tenta minimizar o seu custo.
15:26É isso que eu acho que é o caminho.
15:27Duro, né?
15:28Meio humilhante, mas eu acho que é essa situação que a gente se encontra.
15:34E, Fábio, você trouxe aqui exemplos hipotéticos ali,
15:37citando até um banco como um exemplo,
15:40mas mostrando como há um estrangulamento mesmo,
15:44um isolamento da pessoa que é sancionada com base nessa lei.
15:48Mas, em se tratando de um ministro,
15:50a gente fala, então, de um isolamento,
15:52uma tentativa de isolar ainda mais o Brasil também, né?
15:56Exato.
15:57Isola o Brasil, tem uma questão econômica,
16:00mas não é a principal, né?
16:01O Trump deixa claro que é questão política.
16:05É, é duro, né?
16:06Então, enquanto estava só na questão de tarifa,
16:1050%, puxa, eu como economista falo,
16:13é chato, mas não dá bola, vamos em frente.
16:17Agora, o potencial com a lei pode ser,
16:21eu não acho que vai ser nada tão grave,
16:23mas tem um potencial de nervosismo,
16:26de destruição muito maior, sim.
16:28Felipe, mais uma sua.
16:30Fábio, eu queria saber, assim,
16:31o fato de ser um documento assinado pelo Scott Bassett,
16:35que é um técnico, né?
16:37Teoricamente, ele é secretário do Tesouro,
16:39é claro que é um cargo político,
16:40mas também é um cargo técnico.
16:42O fato dele ter escrito,
16:44eu não sei se chegou a ver o documento,
16:46mas, enfim, ele resume todo aquele discurso, né?
16:48Que o Alexandre de Moraes está sancionando
16:50cidadãos americanos,
16:51atacando empresas americanas,
16:54censurando jornalistas americanos.
16:56O fato dele ter caído,
16:57dele ter abraçado esse discurso da extrema-direita,
17:00qual que é o impacto disso para o Brasil
17:01do ponto de vista político?
17:03Uma pessoa do primeiro escalão
17:04e tão próxima ao presidente americano.
17:07A gente teve a oportunidade de conversar
17:10com o Scott Bassett alguns meses atrás
17:12em Washington,
17:14e daí eu diria que fica claro
17:16que ele tem a cabeça super boa,
17:19ele é contra a tarifa,
17:21ele é contra tudo isso,
17:22mas ele está sujeito ao Trump.
17:25Então, no fim, é um cargo político, né?
17:28Então, a gente tem que separar
17:31o que ele pensa do que é o que ele vai fazer.
17:34O que ele vai fazer é o que o Trump quer que ele faça.
17:36Então, não tem, não resolve, né?
17:40É melhor um caso desses do que, sei lá,
17:42o Peter Navarro, que é o secretário de Comércio,
17:45porque esse tinha cabeça ruim,
17:47além de político.
17:48Então, Bassett, pelo menos,
17:49ele tenta minimizar o estrago.
17:52Renan, tem tempo de mais uma pergunta para você.
17:57Fábio, eu queria perguntar um pouco mais
17:59sobre táticas de negociação
18:01que o Brasil poderia utilizar daqui para cá.
18:04A gente vê muitos desses acordos comerciais
18:07feitos com o presidente Donald Trump.
18:10Há números muito altos
18:12que muitas vezes não vão se concretizar,
18:14são números trilionários,
18:15que às vezes significam o PIB
18:17quase que de um país inteiro.
18:19Que caminho o Brasil poderia tomar daqui
18:22para entregar esse sentimento de vitória
18:24que o presidente Donald Trump tanto gosta,
18:26que gera manchete,
18:28e que aí ele acaba recuando?
18:30Qual o caminho o Brasil poderia utilizar?
18:32E se essa seria também uma ferramenta?
18:36Uma ferramenta adicional
18:38a gente cortar tarifas deles,
18:41que é um instrumento que está,
18:43o Japão está usando,
18:44a Europa está usando,
18:45a gente poderia usar também,
18:47é prometer investimentos bilionários
18:50nos Estados Unidos.
18:52Então, no acordo europeu recente,
18:54a Europa prometeu 600 bilhões
18:56de investimentos nos Estados Unidos.
18:57só que a Europa não é a China
18:59que pode mandar as empresas
19:02investirem nos Estados Unidos, não.
19:04Então, é uma promessa vazia,
19:06mas é uma promessa
19:08que não vai se concretizar
19:09e o Trump pode usar
19:11politicamente, ele fala,
19:13conseguir essa promessa da Europa
19:15de 200 bilhões de dólares
19:18que vão vir aqui.
19:19e é bom para ele.
19:22Certo.
19:23Quero agradecer, Fábio Kankizuk,
19:24diretor de Macroeconomia do ASI,
19:26ex-secretário de Política Econômica
19:28do Ministério da Fazenda,
19:30pela participação ao vivo aqui
19:31e trazendo essa repercussão,
19:33quase que em tempo real,
19:35para a nossa audiência.
19:35Muito obrigada, viu, Fábio?
19:37Boa tarde e volto sempre.
19:39Obrigado, eu.
19:39Até a próxima.
19:40Tchau, tchau.
Seja a primeira pessoa a comentar