00:00Presidente, boa noite. Obrigado por atender o convite da Jovem Pan.
00:04Olha só, tem um ditado que diz que a política é a arte do possível, né?
00:09Então, nesse jogo político, é preciso entender o que o Brasil pode oferecer para os Estados Unidos
00:14e o que os Estados Unidos podem exigir em troca.
00:17Nós sabemos que foi uma comitiva para os Estados Unidos para negociar,
00:21uma comitiva por procuração, porque não é diretamente o governo federal que está lá.
00:25Mas, enfim, o Brasil exporta produtos muito básicos para os Estados Unidos.
00:30Café, laranja, carne, produtos esses que os Estados Unidos terão mais facilidade de substituir.
00:35Veja a situação da carne e a relação dos Estados Unidos com a Argentina.
00:39De outro lado, o Brasil importa produtos cuja substituição é mais difícil.
00:44Produtos de tecnologia, motores, maquinários.
00:47Então, efetivamente, o que o Brasil pode oferecer aos Estados Unidos
00:51que fará sentido, que terá alguma eficácia para que esse acordo chegue a um bom termo, presidente?
00:57Boa pergunta, Túlio.
00:58O que eu vejo e analiso, nós vamos fazer uma retrospectiva.
01:01O que aconteceu eficazmente nesse período todo?
01:04Esse período iniciou toda essa confusão toda,
01:08foi quando a Organização Mundial do Comércio aceitou a China na Organização Mundial.
01:15Como que você concorre aos seus produtos produzidos aqui no Brasil ou no mundo inteiro,
01:20onde que você tem uma dilação muito grande referente aos custos de produção de um país para o outro,
01:26onde você tem obrigações pela ONU, obrigações que você tem de cumprir, trabalhista e vários outros assuntos.
01:34Então, ali o que ocorreu?
01:35Uma desindustrialização do mundo, inclusive do Brasil, em todos os sentidos.
01:41E na pandemia foi descoberto, a China, com toda a instrumentalização que ele já tinha de inteligência,
01:52ele conseguiu mostrar para o mundo que ele poderia ser realmente a bola da vez e criou todo esse processo.
01:58A partir daí, o americano agora verificando efetivamente depois da pandemia,
02:04falou, eu preciso industrializar meu país.
02:06Então, ele fez a solução de casa conforme nós estávamos falando
02:09e ele começou a fazer as taxações para que ele possa diminuir o seu custo de produção que ele tem lá,
02:16um déficit muito grande.
02:17Obviamente que ele colocou a sessão 301 para que pudesse dar o aparato para ele,
02:23por que ele está colocando tantos por cento para isso aqui no Brasil.
02:27Então, isso criou-se realmente uma situação bem complexa no contexto como tudo.
02:32Agora, com o Trump fazendo tudo isso, o que vai acontecer?
02:36A China tem uma quantidade de produtos, uma produção muito grande.
02:40O mercado americano representa 41% do mercado mundial.
02:44E se não colocar nos Estados Unidos aquele mercado, o que ele vai fazer?
02:47Ele vai inundar o mundo também com seus produtos.
02:49Vai ocorrer uma nova desindustrialização.
02:52Olha a situação que fica o país quando o país não analisa longo prazo.
02:56Nós estamos olhando para o umbigo, nós não temos planejamento a longo prazo.
03:00Então, essas circunstâncias todas atrapalham muito para que a gente possa ter essa visualização.
03:06Você vê que o Congresso hoje está muito amarrado.
03:10Mesmo eles indo lá, os senadores indo, fizeram uma divisão de partidária,
03:15mas obviamente que o Congresso americano, a maioria é do Trump.
03:20Então, ele vai simplesmente falar, olha, chega até aí e deixa que eu resolvo esse problema.
03:25Então, não vai ter eficácia no processo como um todo, porque ele tem já um procedimento de adequar.
03:32Se o governo brasileiro não criar as condições, porque o Lula sempre está tirando,
03:38colocando barreiras para falar do presidente Trump,
03:43fica difícil uma comercialização, uma negociação, uma diplomacia no processo como um todo.
03:48Então, nós temos de ter agora, óbvio que ele deliberou isso na sexta-feira
03:53para o governador, o vice-presidente da República Geraldo Alckmin, para negociar.
03:58Pode se abrir, talvez, uma negociação nesse ponto,
04:01mas sem dúvida nenhuma vai passar tudo pelo Trump e o governo precisa de abaixar.
04:06Quando ele falou, por exemplo, gente, vamos com os BRICS,
04:09vamos mexer com o dólar, vamos fazer uma moeda nova.
04:12Gente, entre nós aqui, quem que tinha moeda naquela época?
04:17Quem que desenvolveu os bancos centrais, inclusive do Brasil?
04:20Foi a Inglaterra, com a Libra Externina.
04:23E quando o Church estava naquela negociação, por causa da Primeira Guerra Mundial,
04:28o que que aconteceu?
04:30Chamaram o americano para entrar na guerra.
04:32O americano foi muito inteligente.
04:33O que que ele falou?
04:34Eu quero a reconstrução dos países e quero a moeda americana, que é o dólar.
04:39Tiraram a Libra Externina e entrou o dólar.
04:42Então, algo muito estruturado no processo como um todo,
04:45você vai mexer onde nós estamos, com inflação alta, com déficit alto,
04:49não fazemos a lição de casa e ainda não vamos peitar uma nação dessa.
04:54Não estou dizendo aqui que nós não temos de ter nacionalismo.
04:57Lógico que nós temos de defender o nosso país,
05:00mas não precisa chegar no ponto onde que utiliza esse lado político
05:05para que pudesse ter uma visão política interna.
05:09e isso ele atrapalhou o processo econômico do país.
05:13Para que a gente possa retomar isso, vai ser muito difícil para o país.
05:17Além das parcerias que poderão ocorrer,
05:21referente à tributação em cima se ele comprar dos BRICS, aquela coisa.
05:26A Índia retornou, voltou um pouco atrás.
05:28Mas a Rússia ainda não e outros países não.
05:30Quer argumentar algo, Túlio?
05:31Sim, queria só uma réplica.
05:33Presidente, o senhor mostra um conhecimento muito bom,
05:35não só de geopolítica, de geoeconomia, né?
05:38É o que hoje tem se colocado.
05:41São medidas econômicas que, na verdade,
05:43têm por trás um pano de fundo político mais profundo, né?
05:46Então, nessa questão de não ser nacionalista e ser mais pragmático,
05:50o governo brasileiro poderia oferecer, por exemplo,
05:53ao governo americano parar de comprar óleo diesel da Rússia, né?
05:57Que é algo que o secretário-geral da OTAN já colocou como seria uma medida
06:01que interessaria aos Estados Unidos,
06:02porque deixaria de financiar a guerra da Ucrânia.
06:05E algo que os Estados Unidos podem realmente ter um efetivo endereço.
06:08O Brasil pode começar a comprar dos Estados Unidos aquilo que compra da Rússia.
06:12Mas isso é possível do ponto de vista econômico?
06:14É possível substituir, deixar de comprar óleo diesel da Rússia?
06:18Sei que nós começamos a comprar muito mais depois da guerra.
06:20Então, não sei se é uma necessidade realmente do Brasil
06:23ou se é uma questão de geoeconomia, esse alinhamento com a Rússia.
06:27Sem dúvida, você colocou um ponto fundamental.
06:30O governo acabou indo, por um lado, um pouco meio complexo, né?
06:35Proximando do Irã, proximando de outros países que não têm, vamos dizer,
06:41a performance de uma democracia.
06:43Então, você vê a importação de petróleo de óleo diesel,
06:47porque nós não fizemos a lição de casa,
06:49que era pra gente fazer o refino aqui.
06:51Inclusive, passamos milhões de reais pra Venezuela,
06:58deu o balão no nós, não pagou no nós e não cumpriu com o que deveria fazer
07:03e hoje nós poderíamos estar em outro patamar maravilhosamente
07:07produzindo o nosso produto, em vez de vender o nosso produto bruto
07:10e depois trazer de volta.
07:12Então, aí você vê a complexidade quando não existe um projeto Brasil.
07:17precisa a sociedade reunir, fortalecer, junto com os políticos, o aspecto Brasil.
07:24Nós não temos isso.
07:25Então, obviamente que o Trump já deu informação.
07:29Se isso não acontecer, ele vai também, aqueles países que realmente estão comprando,
07:34aqueles que não têm a simbologia, vai aumentar mais ainda a tributação.
07:39Então, é uma coisa muito séria.
07:40está se brincando com uma coisa muito séria,
07:43num bom sentido brincar, porque já deveria ter resolvido isso,
07:47como o Japão resolveu, como a Argentina resolveu,
07:49como o Canadá, o México.
07:51Quer dizer, nós estamos aí na ponta de transformar a nossa economia
07:56numa economia menor ainda,
07:58criando os problemas sociais grandes,
08:01por ele o fato de não ter a visão diplomática
08:04para fazer as tratativas.
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