Pessimismo sobre negociação com os EUA; Lucas Ferraz comenta falta de diálogo entre governos

Jovem Pan News

O governo Lula  mantém o pessimismo sobre as negociações com os Estados Unidos para reverter o "tarifaço" de 50% imposto por Donald Trump. A taxa sobre exportações brasileiras começa a valer na próxima sexta-feira, 1º de agosto. Lucas Ferraz, ex-secretário de Comércio Exterior, analisa a falta de diálogo efetivo entre os governos, o que dificulta um acordo. Dora Kramer e Deysi Cioccari participam do debate.  Assista à íntegra: https://youtube.com/live/iMuxUN6htYg  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJP

Transcript

00:00E ainda a expectativa pelo talifácio dos Estados Unidos.

00:03Nosso entrevistado agora é o professor da Fundação Getúlio Vargas,

00:06ex-secretário de Comércio Exterior do Ministério da Economia, Lucas Ferraz.

00:10Tudo bem, secretário? Mais uma vez, obrigado por atender a Jovem Pan.

00:13Boa noite, bem-vindo.

00:15Boa noite, Tiago. Um prazer estar aqui com vocês.

00:18Bom, professor, pela sua experiência, olhando o que está acontecendo

00:22e muitas vezes essa negativa do governo dos Estados Unidos de receber autoridades

00:26e até conversar para saber efetivamente o que vai acontecer a partir da próxima sexta-feira.

00:32Já é um indicativo ou é tudo uma mera especulação?

00:37Porque em cima da hora o governo americano pode tomar alguma decisão ou alguma atitude.

00:41A que compete o governo brasileiro nesse momento? O que o governo deve fazer?

00:47Olha, Tiago, infelizmente o governo brasileiro está atuando, eu diria, de certa forma, muito tarde nessa questão.

00:54Quer dizer, as dificuldades com relação à negociação comercial com os Estados Unidos não começaram agora.

01:01Pelo menos desde o dia 2 de abril, quando o Brasil ficou com a tarifa de 10%,

01:06nós já deveríamos ter iniciado algum tipo de contato diplomático mais formal, mais efetivo.

01:14E infelizmente isso não aconteceu.

01:16Eu entendo até que eventualmente o próprio governo brasileiro

01:19pensava que o Brasil estaria fora do radar dos Estados Unidos

01:23e com isso talvez não tenha envidado todos os esforços diplomáticos necessários

01:28para uma aproximação.

01:30Lembrando que desde o início do mandato do presidente Trump,

01:35o presidente Lula até hoje não conversou com o presidente Trump.

01:40Não houve nenhuma comunicação minimamente formal entre esses dois presidentes

01:44para não falar também do Ministério das Relações Exteriores.

01:48Quer dizer, o nosso ministro das Relações Exteriores também não houve, por parte dele,

01:52nenhuma comunicação formal com o secretário de Estado americano, Marco Rubio.

01:58Então a gente percebe uma situação muito complicada.

02:02Eu entendo que a carta que foi enviada recentemente com essa ameaça de 50%

02:09e colocando temas de política interna realmente são muito complicados,

02:14mas isso não impede que o governo brasileiro tenha uma atitude mais efetiva.

02:21Nessa altura do campeonato, Tiago, eu acho que a única coisa que poderia resolver,

02:27dada, digamos, a escassez de tempo, nós estamos falando agora da sexta-feira,

02:31a imposição dessas tarifas, seria, eu diria como a última tentativa,

02:36uma ligação, eu diria até tardia, do presidente Lula para o presidente Trump,

02:41tentando, na melhor das hipóteses, eu diria, postergar esse prazo com mais tempo

02:49para uma eventual negociação entre Brasil e Estados Unidos.

02:53Lembrando que a carta fala de temas políticos, de política interna,

02:57e de fato há que se reconhecer que o executivo não tem nada a fazer

03:01sobre esse ponto especificamente,

03:03mas a carta também menciona no seu último parágrafo,

03:06como foi a carta enviada não só para o Brasil,

03:09mas para outros países também, como o Japão, com a Coreia do Sul,

03:11propondo negociação comercial sim,

03:15mencionando que caso o Brasil, por exemplo,

03:18abra o seu mercado para produtos americanos,

03:21eles estariam dispostos a negociar e a mitigar eventualmente

03:25essa tarifa de 50% que é absurda e que foi colocada

03:29e que eventualmente será colocada contra as nossas exportações na sexta-feira.

03:33Então eu acho que o governo realmente subestimou essa questão,

03:37ele poderia ter sido mais efetivo e agora realmente está muito tarde

03:41e eventualmente só um telefonema do governo,

03:44um telefonema do presidente Lula para falar com o Trump,

03:47eventualmente poderia resolver.

03:49Dora Kramer.

03:49Boa noite, professor Lucas.

03:54Realmente, o governo acordou tarde,

03:57porque tinha mesmo essa visão,

03:59mesmo eu ouvi o Gabriel Galípolo,

04:01presidente do Banco Central,

04:02um pouquinho antes de abril,

04:04dizendo que o Brasil estaria fora do radar

04:06exatamente por ser deficitário.

04:09E no fim a gente viu o que aconteceu.

04:12Agora, caso,

04:14eu acho que até sexta-feira não serão reabertas,

04:17mas caso, adiante, sejam abertas as negociações,

04:22que cartas o Brasil teria para colocar nessa mesa?

04:26Com a União Europeia, com o Japão,

04:29foram fechados acordos que envolveram aí,

04:31sem entrar no mérito, se foram bons ou maus,

04:34vendas, investimentos, enfim,

04:37uma série de coisas.

04:39O Brasil teria que instrumentos para sentar

04:42numa mesa de maneira objetiva?

04:44Essa é uma excelente pergunta, Dora.

04:48Agradeço.

04:49Boa noite.

04:50Olha, nesse cenário em que, de fato,

04:53a gente consiga um adiamento da imposição dessa tarifa

04:57e uma futura negociação,

04:59eu entendo que o Brasil tem, digamos,

05:02cartas na manga que poderiam ser oferecidas

05:05para os Estados Unidos.

05:06A gente tem observado, evidentemente,

05:09volumes substanciais de investimentos,

05:13no caso do Japão,

05:15no caso agora da União Europeia,

05:16a serem feitos nos Estados Unidos,

05:18tudo isso acordado de uma forma muito superficial,

05:21é bom dizer.

05:23Será que esses investimentos realmente serão implementados?

05:26Será que esses acordos realmente acontecerão?

05:29E é fato que o Brasil não tem a dimensão econômica do Japão,

05:32muito menos da União Europeia,

05:34e teria muito pouco a oferecer em termos de escala

05:37de investimentos, eventualmente,

05:39a serem feitos na economia americana.

05:42Muito embora isso não seja algo descartável.

05:45Temos várias empresas nos Estados Unidos,

05:47empresas grandes,

05:47que poderiam anunciar novos investimentos,

05:50já em curso, inclusive, na economia americana.

05:52Mas eu chamaria mais atenção

05:54para algo que sempre irritou o presidente Trump,

05:57e não é desse mandato,

05:58é até do primeiro mandato,

06:00que é o excesso de burocracia,

06:02o excesso de barreiras ao comércio

06:05entre Estados Unidos e o Brasil.

06:09É fato que não há uma relação comercial deficitária

06:12no lado americano,

06:15no comércio bilateral com o Brasil.

06:16Mas é fato que o Brasil é uma economia bastante fechada,

06:20e poderíamos, eventualmente,

06:22fazer movimentos de redução

06:24de tarifas de importação,

06:26e também de barreiras não tarifárias,

06:28que contemplariam, digamos,

06:30o desconforto de vários setores

06:32na economia americana já de algum tempo.

06:35Eu cito, claro, o exemplo do etanol,

06:37é sempre um exemplo muito citado,

06:39mas temos também a questão

06:40das barreiras não tarifárias,

06:42o setor de serviços,

06:43a questão da propriedade intelectual,

06:45a questão das big techs.

06:47O Brasil tem um mecanismo bilateral

06:49com os Estados Unidos,

06:52o diálogo chamado diálogo bilateral,

06:54e tudo isso poderia estar sendo tratado

06:57no âmbito desse diálogo.

06:58O Brasil montar uma equipe de trabalho

07:00para discutir regulamentação

07:02nesses setores,

07:03em conjunto com os Estados Unidos.

07:05Isso seria factível,

07:06isso já tem sido feito já há algum tempo.

07:09Infelizmente, o diálogo bilateral

07:11na gestão Trump foi, evidentemente,

07:13enfraquecido em função

07:15do desalinhamento ideológico

07:16entre os dois presidentes.

07:18Mas há coisas a serem discutidas também,

07:20parcerias na área de minerais críticos.

07:22O Brasil é uma potência nesse setor,

07:25energia renovável,

07:26tudo isso são cartas

07:27que o Brasil poderia colocar na mesa

07:29e, por que não,

07:30reduzir as suas tarifas também

07:31de maneira substancial.

07:33Há muito que se fala

07:35que o Brasil tem, basicamente,

07:37um comércio livre com os Estados Unidos,

07:39porque os principais produtos

07:41que nós compramos nos Estados Unidos

07:42pagam tarifa zero.

07:44Isso é um fato.

07:46Mas isso também, muitas vezes,

07:48esconde uma outra realidade,

07:50que é a chamada média tarifária

07:52das tarifas MFN,

07:54que são aquelas tarifas

07:55que são cobradas para o mundo inteiro.

07:57E, eventualmente,

07:58são tarifas muito altas

07:59que os Estados Unidos

08:00acabam não exportando produtos

08:02para o Brasil,

08:03justamente porque eles acabam

08:04se tornando competitivos.

08:05Então, a nossa média MFN

08:07para os Estados Unidos

08:07é 11,5% em média.

08:11O Brasil poderia reduzir isso

08:12para a média tarifária

08:13dos países de desenvolvimento,

08:15que é da ordem de 5 ou 6.

08:17Só para citar alguns exemplos.

08:18Então, eu entendo que, sim,

08:19há uma agenda,

08:21mas há que ser um pouco mais ambicioso

08:22e um pouco mais audacioso

08:24nesse contato.

08:26E aqui eu me refiro a um outro ponto.

08:28Muito se fala

08:28que, enfim,

08:30dado a carta constrangedora

08:33que nos foi enviada,

08:35não caberia uma ligação

08:36do presidente Lula

08:37ao presidente Trump.

08:39Eu volto a insistir nesse ponto.

08:40E gostaria de lembrar

08:41que, no início do mandato

08:43do presidente Trump,

08:44ele chamava o Canadá

08:47como um Estado

08:48que seria anexado.

08:49Chegamos a escutar

08:50isso do próprio presidente Trump.

08:53Fez muito bullying,

08:54eu diria,

08:55com a questão também do México

08:56na parte do fentanil.

08:58E nem por isso

08:59a Claudia Sheinbaum,

09:00que é a presidente do México,

09:01e nem por isso

09:02o primeiro ministro do Canadá

09:03à época,

09:04que era o Trudeau,

09:05deixaram de ligar para o Trump

09:06para tentar negociar as tarifas

09:08e conseguiram fazê-lo com sucesso.

09:10As tarifas de 25% à época

09:12que foram anunciadas,

09:13elas foram adiadas.

09:15Então, eu entendo

09:15que a gente está

09:16numa situação

09:16que realmente,

09:17agora, nesse momento,

09:19precisamos de um contato

09:20mais efetivo

09:20e eu entendo

09:21que o presidente Lula

09:22poderia estar fazendo,

09:23nesse momento,

09:24esse movimento.

09:26Deise?

09:27Professor,

09:27boa noite.

09:29Ainda nessa linha

09:29do que o senhor tem falado,

09:31a gente tem questionado

09:33um pouco a diplomacia,

09:34principalmente do Itamaraty,

09:35que sempre foi muito elogiada.

09:38Eu queria saber

09:39qual a sua visão

09:40sobre a postura

09:41do Itamaraty,

09:41a nossa diplomacia.

09:43Como que o senhor vê?

09:44A gente tem mais acertado

09:45do que errado?

09:46Adianta tentar

09:47um diálogo diplomático

09:49com os Estados Unidos

09:50nesse momento

09:50ou talvez o caminho

09:52seja outro?

09:54Olha,

09:55eu entendo que

09:56para os Estados Unidos,

09:58que é a embaixada

10:00mais importante

10:01do Brasil,

10:03tradicionalmente,

10:04em conjunto

10:04com a embaixada

10:05nossa em Buenos Aires,

10:08é para onde

10:09são enviados

10:09os nossos diplomatas

10:10mais experientes,

10:12os embaixadores

10:13mais experientes.

10:14Então,

10:14me chama muita atenção

10:16o fato

10:17desse corpo diplomático

10:19não ter conseguido

10:21estabelecer

10:22um canal

10:23de confiança,

10:24um canal

10:25efetivo

10:26de diálogo

10:27com o governo

10:28americano.

10:29Muito se fala

10:30de influência,

10:31por exemplo,

10:32que está além

10:33do Itamaraty,

10:35muito se fala,

10:35por exemplo,

10:36do Celso Amorim,

10:37que é o conselheiro

10:38na área internacional

10:39do presidente Lula

10:40e que poderia,

10:41enfim,

10:42estar influenciando

10:43de alguma forma

10:43em todo esse processo.

10:45Não é natural,

10:46não é da natureza

10:47dos nossos diplomatas

10:49não estabelecer

10:50contatos efetivos,

10:53sobretudo,

10:53com os nossos

10:54principais parceiros

10:55comerciais.

10:56Então,

10:56de fato,

10:57é algo

10:57bastante estranho

10:59e que chama

10:59muito a atenção.

11:00De uma forma geral,

11:03eu diria

11:04que a tradição brasileira

11:07é a tradição

11:08da equidistância.

11:10Os comentários

11:11que, porventura,

11:12vêm sendo feitos

11:13pelo presidente Lula,

11:15comentários até,

11:16de certa forma,

11:16jocosos,

11:17eu diria que,

11:18nesse momento,

11:19de longe,

11:20não contribuem

11:21para, digamos,

11:23a resolução

11:26dessa situação.

11:27Me parece até

11:28que, de certa forma,

11:29há uma tentativa

11:31de aproveitamento

11:32político

11:33da situação

11:34e é bom lembrar

11:35que,

11:36ainda que isso

11:36possa ser uma verdade,

11:38essa capitalização

11:40desse momento político

11:41que, eventualmente,

11:43esteja sendo feito

11:43pelo governo atual,

11:45se essa situação

11:46não for resolvida

11:47e se, realmente,

11:48nós tivermos aí

11:50um prejuízo enorme

11:51com essas tarifas

11:52de 50%,

11:53sobretudo,

11:53na indústria

11:54de transformação

11:55brasileira,

11:56esse movimento,

11:57certamente,

11:58se voltará contrário

11:59ao atual governo.

12:01Então,

12:01é muito importante,

12:02nesse momento,

12:03baixar a poeira

12:04e buscar aquilo

12:06que, de fato,

12:07importa para a sociedade,

12:09que é o nosso

12:10interesse nacional,

12:11que é o interesse

12:11da nossa economia,

12:12que é o interesse

12:13da indústria brasileira.

12:14O professor,

12:15o acordo dos Estados Unidos

12:16com a União Europeia

12:17pode prejudicar

12:18o Brasil futuramente,

12:20dependendo do que nós

12:21tivemos na próxima

12:22sexta-feira?

12:23Eu tenho uma visão

12:26um pouco diferente

12:28do que vem sendo

12:28veiculado

12:29sobre esse tema.

12:31É fato

12:32que houve ali

12:33já um descontentamento

12:34muito forte

12:35por conta

12:36dos agricultores,

12:37sobretudo agricultores

12:38franceses,

12:39que reclamaram

12:41bastante do acordo,

12:42que também é um acordo

12:43muito obscuro,

12:44mas que, em tese,

12:45liberaria,

12:46digamos,

12:47as barreiras tarifárias

12:48e não tarifárias

12:49para produtos agrícolas,

12:51por exemplo,

12:51do agronegócio americano

12:53no continente europeu.

12:56Por outro lado,

12:57há que se lembrar também

12:58que os exportadores europeus,

13:01o interesse ofensivo europeu,

13:03e aqui eu falo da Alemanha,

13:04falo dos países

13:04mais industrializados,

13:05a própria Itália,

13:06a própria França,

13:08eles ficaram

13:08com uma tarifa de 15%.

13:09A tarifa que era paga

13:11na economia americana,

13:12nos Estados Unidos,

13:13era uma tarifa menor,

13:15uma média tarifária

13:16menor que 2%.

13:17Essa tarifa agora

13:18foi para 15%.

13:20Então, isso também,

13:20de certa forma,

13:22contrabalança

13:23esse efeito negativo

13:24por conta dos agricultores

13:26e coloca também

13:27o setor produtivo,

13:28o setor industrial europeu,

13:30mas ainda interessado

13:31num acordo

13:32com o Mercosul.

13:34Então,

13:34esse balanço,

13:35essa resultante de forças,

13:37ainda para mim

13:38não é muito clara,

13:39eu não diria

13:40categoricamente

13:41que o acordo

13:42com os Estados Unidos

13:42desincentivará

13:45a economia europeia

13:47a avançar

13:49com o acordo

13:49com o Mercosul.

13:50Eu acho que aí

13:50você tem forças

13:52que são,

13:52de certa forma,

13:53antagônicas.

13:54Agora, o que eu posso dizer

13:55com alguma certeza

13:56e também contrário

13:58ao que vem sendo

13:58veiculado,

13:59esse acordo

14:00é muito pior

14:01para os Estados Unidos

14:02do que para a própria

14:03União Europeia.

14:04Vamos lembrar

14:05que a União Europeia

14:05é o principal

14:07parceiro comercial

14:07americano

14:08e uma fonte

14:09muito importante

14:11de insumos industriais

14:13para a indústria americana.

14:14E certamente,

14:1615% de tarifa

14:17vai gerar

14:17uma perda

14:18de competitividade

14:19substancial

14:19no setor produtivo

14:21americano,

14:22para não falar também

14:23da pressão

14:24de aumento

14:24de preços

14:25com prejuízos

14:26ao consumidor americano.

14:27Professor Lucas Ferraz,

14:29mais uma vez,

14:30obrigado pela atenção,

14:32professor da FGV

14:33e ex-secretário

14:34de Comércio Exterior

14:36do Ministério da Economia.

14:37Muito obrigado

14:37mais uma vez,

14:38até a próxima.

14:39Boa semana, professor.

14:40Muito obrigado,

14:41sempre um prazer

14:42estar com vocês.

14:43Prazer é nosso.

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