- il y a 4 mois
Le vendredi, samedi et dimanche soir, Karine de Ménonville est à la tête de Week-End Soir : un rendez-vous pour décrypter et débattre, au cœur de l’actualité.
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00:00On va prendre à présent la direction de Gaza parce que la malnutrition à Gaza atteint des niveaux alarmants.
00:06C'est la nouvelle alerte lancée ce soir par l'Organisation Mondiale de la Santé dans un communiqué.
00:11Elle estime que le blocage délibéré de l'aide humanitaire a coûté la vie à de nombreux habitants.
00:16L'aide humanitaire à Gaza qui a repris il y a quelques heures.
00:19L'armée israélienne dit avoir parachuté de l'aide.
00:21La nuit dernière, des avions jordaniens et Imerati ont largué aussi 25 tonnes d'aide au-dessus de la bande de Gaza.
00:27En parallèle, vous allez voir les images des premiers camions chargés d'aide ont traversé la frontière depuis l'Egypte vers la bande de Gaza.
00:34Ils sont filtrés au point de passage israélien de Kerem Shalom pour y être inspecté sur place Clément Zibou.
00:41Nous sommes ici dans le point de passage de Kerem Shalom, le point de passage entre Israël et la bande de Gaza.
00:45D'ailleurs, techniquement ici, on est dans la bande de Gaza.
00:47Et ce que l'on voit, ce sont des denrées alimentaires qui sont en train de périr au soleil.
00:51Ici, c'est de la farine du programme alimentaire mondial.
00:54Ici, ce sont des boîtes de sauce tomate.
00:56Un peu plus loin, il y a d'autres denrées alimentaires sur tout un hectare, sur tout un entrepôt.
01:01Et ce que veut nous montrer l'armée israélienne aujourd'hui, c'est que cette nourriture,
01:06elle a déjà été contrôlée par l'armée israélienne.
01:08Et elle attend d'être prise en charge pour rentrer dans la bande de Gaza, d'avoir des ONG qui pourraient l'aider.
01:13Regardez, si on vient ici, on voit des pois chiches qui sont éventrés et qui restent au soleil.
01:17Le problème, selon les ONG, c'est qu'elles expliquent qu'elles ne peuvent pas travailler dans les conditions
01:21que permet l'armée israélienne.
01:24Et donc, voilà pourquoi c'est bloqué ici.
01:26Et pourquoi on a surtout un grand périmètre ici, juste à côté de Gaza,
01:30des denrées qui sont en train de périr au soleil,
01:32alors que juste à côté, il y a 2,2 millions de personnes dans l'enclave palestinienne
01:36qui n'ont plus rien à manger.
01:37– Les largages d'aide sur Gaza, des premiers camions chargés d'aide
01:41qui ont traversé enfin la frontière Israël,
01:43qui annoncent une pause des combats et des couloirs sécurisés
01:45pour en parler sur ce plateau.
01:47Ronald Atour est resté avec moi.
01:49Rebonsoir, professeur de relations internationales à Sciences Po.
01:52À vos côtés, Ariane Benseoum, bonsoir.
01:55Vous êtes directeur exécutif d'Elnet France.
01:57Michel Fayad, analyste géopolitique.
02:00Nous serons également en direct avec David Rigoulero,
02:02chercheur à l'Institut français d'analyse stratégique.
02:04Et Ofer Brunstein, président et cofondateur du Forum international pour la paix,
02:08chargé de mission par Emmanuel Macron pour le rapprochement israélo-palestinien.
02:13Tout d'abord, ce que l'on voit, cette aide qui arrive enfin,
02:17un peu au compte-gouttes, on parle de 25 tonnes qui ont été larguées,
02:22c'est selon vous le résultat de la pression internationale ?
02:24– Disons qu'il y a certainement un peu de pression internationale.
02:28Maintenant, il y avait quand même aussi 950 camions de nourriture
02:33qui étaient présents à Gaza et qui n'étaient pas distribuées.
02:37C'est l'équivalent de plus de 11 000 tonnes.
02:40Donc les 25 tonnes qui ont été larguées par les Émiratis et les Jordaniens,
02:46c'est une petite goutte dans l'océan.
02:48Mais cette aide qui était présente, en fait, a été bloquée du fait
02:51de la non-coopération entre les Nations Unies et Israël.
02:54et c'est dommage qu'elle ne se soit débloquée que depuis quelques jours
02:58parce qu'on aurait évité de voir tous ces drames et ces photos
03:03et ces vidéos qui nous sont parvenues.
03:05Maintenant, c'est clair qu'il y a une nouvelle forme, disons, d'aide humanitaire
03:11qui est acceptée par tous.
03:13Et tant mieux, c'est bien que ça continue.
03:16– Écoutez, l'aide humanitaire, heureusement, ne manque pas.
03:20Malheureusement, elle n'est pas distribuée ou en tout cas,
03:22il y a un certain nombre de problèmes logistiques qui sont organisés
03:26parce que l'information, parce que l'émotion, ça fait partie
03:30de cette guerre asymétrique que le Hamas livre à Israël.
03:34Et donc, par conséquent, il faut exploiter des images que souvent on fabrique.
03:37Vous savez, il y a cette industrie du mensonge qui tourne à plein régime
03:42dans les territoires palestiniens, malheureusement.
03:44Il y a, vous trouvez sur les réseaux sociaux, son information,
03:47Pollywood, Gaza Wood, on fabrique des images, on fabrique des narratifs
03:52et puis on vend ça aux médias dans le monde entier
03:55et puis on fait pleurer d'émotion.
03:57– Après, les derniers chiffres qui viennent ne sont pas très discutables.
04:00Elles viennent d'ONG comme MSF qui a déclaré qu'un quart des enfants
04:04de moins de 5 ans étaient en état de malnutrition.
04:06– La malnutrition, c'est ce que nous disons.
04:08Évidemment, elle est organisée.
04:10La nourriture, même pour les enfants, même pour les bébés,
04:12ne manque pas, mais elle n'est pas distribuée.
04:13Vous savez que depuis le début de la guerre,
04:15les Israéliens ont fait rentrer dans la bande de Gaza
04:181 900 000 tonnes d'aide alimentaire et de nourriture.
04:22C'est parfaitement documenté.
04:24Vous avez d'ailleurs sur les réseaux sociaux et sur Internet
04:26un site qui vous donne en temps réel le nombre et les kilos
04:30et les produits qui rentrent dans la bande de Gaza.
04:32Par conséquent, le problème, évidemment,
04:35une guerre c'est toujours une crise humanitaire
04:37et nous aurions préféré que la guerre n'ait pas lieu,
04:39que cette crise humanitaire n'ait pas pu exister
04:42et qu'elle se soit terminée le plus rapidement possible.
04:45Malheureusement, nous sommes dans une situation
04:46où on connaît les paramètres de ce conflit.
04:49Il suffirait que les otages soient libérés,
04:51que le Hamas, comme cela d'ailleurs est demandé par tout le monde,
04:54les Français, les Américains, les Européens,
04:56baissent les armes, capitulent,
04:59se retirent de la bande de Gaza
05:00et la guerre s'arrête immédiatement avec elle.
05:03Eh bien, la crise humanitaire et tout ce qui...
05:04Le Hamas a encore tiré une roquette hier sur Israël.
05:08Je trouve que c'est une provocation d'une bêtise absolue.
05:13Pourquoi tirer une roquette pour montrer qu'ils sont encore en vie?
05:16En ce qui concerne le passage de l'aide humanitaire,
05:20corrigez-moi si je me trompe,
05:21mais je pense qu'il y a énormément de problèmes,
05:24un peu comme à Mogadiscio en 92,
05:27c'est-à-dire que l'aide alimentaire n'est pas distribuée aux bonnes personnes.
05:30C'est qu'il y a des groupes criminels ou le Hamas ou je ne sais qui
05:35qui s'emparent rapidement de certains camions.
05:38Et si je ne m'abuse,
05:40Tzahal est sur le point de vouloir accompagner,
05:42justement, de déployer des soldats
05:44qui accompagneraient les camions,
05:46justement, jusqu'aux personnes qui ont le plus besoin de cette aide alimentaire,
05:50c'est-à-dire des femmes, des enfants et autres,
05:53et non alimenter des combattants qui continuent à...
05:56C'est exactement ce que les Israéliens ont essayé de faire avec les Américains,
05:59empêcher le Hamas de mettre la main sur l'aide humanitaire
06:03qui est revendue au marché noir
06:04et qui permet au Hamas de continuer à financer son effort de guerre
06:08en recrutant de nouveaux terroristes
06:10qui sont évidemment payés.
06:13Et on voit...
06:14Vous savez, vous allez sur les réseaux sociaux,
06:16vous trouvez des choses extraordinaires.
06:17Des restaurants qui fonctionnent à Gaza,
06:19à l'heure où nous parlons.
06:20Et ça, c'est vrai.
06:21Nous avons téléphoné,
06:23nous avons envoyé des e-mails à ces restaurants
06:26qui, d'ailleurs, agissent en total transport.
06:28Mais il y a aussi ce que dit l'ONU
06:29et les chiffres de malnutrition et les chiffres de famine
06:32qui sont aussi ici une réalité.
06:34Attendez, je vais revenir vers vous.
06:35David Rigolet-Rose, vous êtes aussi en direct avec nous.
06:39Bonsoir.
06:40Il y a donc ces chiffres,
06:42ces premiers camions chargés d'aide
06:44qui réussissent à traverser la frontière,
06:45ces largages d'aide qui ont repris.
06:47Mais on sait que les largages d'aide,
06:48ce n'est pas une solution à court terme
06:51ni à moyen terme pour arriver à nourrir la population.
06:53Et il y a Israël qui dit
06:55qu'il existe des couloirs sécurisés,
06:57ils ont toujours existé.
06:59Mais aujourd'hui, c'est officiel,
07:00il n'y aura plus d'excuses.
07:02Oui, de toute façon,
07:03il y a évidemment une guerre de la communication
07:06sur une affaire qui implique
07:08une dimension émotionnelle extrême.
07:12Parce que d'abord, il y a une logique de chiffrage,
07:15mais qui est par principe obscène.
07:18Parce qu'en réalité,
07:19il y a effectivement un problème humanitaire majeur.
07:22C'est indéniable.
07:23Sinon, d'ailleurs, les Israéliens
07:25ne se seraient pas sentis obligés
07:26d'assouplir leur position
07:28qui était intangible
07:30du fait des dominés extrêmes droites.
07:32Et puis, par ailleurs,
07:33il y a un chantage du Hamas.
07:34Il y a une instrumentalisation du Hamas.
07:36Et dans la guerre du communication,
07:38le Hamas, effectivement,
07:39est performatif
07:41au détriment de la communication d'Israël
07:44parce qu'il y a une responsabilité particulière.
07:46justement, de l'armée
07:50et des autorités israéliennes
07:51en la circonstance.
07:53Donc, c'est une situation
07:54effectivement très complexe
07:55où ça favorise le chaos,
08:00en tout cas, favorise effectivement
08:01des logiques de prédarication,
08:04de pillage.
08:05On a vu avec les tirs de l'armée israélienne
08:08pour justement,
08:10sur des civils qui cherchaient
08:11à vouloir se procurer de la nourriture.
08:13Donc, la pause était une nécessité.
08:15La pause dit tactique
08:17parce qu'au moins,
08:18elle va rendre possible
08:19des flux terrestres,
08:21notamment au Kerem Shalom.
08:22Et puis, au niveau de la Jordanie,
08:24avec le passage de Sikkim,
08:26où il y a plusieurs dizaines
08:28de camions qui attendent.
08:30Et on peut penser aussi
08:31que c'est le résultat,
08:34à la fois,
08:35d'une pression internationale,
08:37mais aussi de dissensions
08:38au sein même
08:39du cabinet israélien.
08:41Il y a notamment
08:43pour le chef d'État-major
08:44et les deux milices
08:45d'extrême droite.
08:45Il y a eu des tensions
08:46extrêmement fortes.
08:47Et Sahal ne veut pas être comptable
08:49d'une catastrophe humanitaire
08:51que, justement,
08:52en termes de responsabilité,
08:54et depuis longtemps,
08:55elle demande
08:55cet assouplissement.
08:56Donc, on voit à quel point
08:58la situation
08:58est d'une extrême complexité.
09:00– David Rigoleroz,
09:02nous sommes également en direct
09:03avec Coffert Braunstein,
09:04président et cofondateur
09:05du Forum international
09:06pour la paix.
09:07Vous entendiez cette conversation
09:09en plateau.
09:09Vous vouliez réagir.
09:11– Vous savez,
09:12j'écoute la conversation.
09:13J'ai envie de me passer
09:15pour voir si j'écoute bien,
09:18si c'est bien la vérité
09:19que j'entends
09:19ou si c'est des gens
09:20qui vivent dans une autre planète.
09:22Ce qui se passe à Gaza
09:23est une catastrophe humanitaire
09:26jamais vue.
09:28Ce qui se passe à Gaza
09:29doit s'arrêter immédiatement.
09:32Comparer l'armée israélienne
09:34au Hamas,
09:34c'est une honte.
09:35Le Hamas veut
09:36que l'armée israélienne
09:38continue à tuer
09:39et continue à faire la guerre
09:40et c'est pour ça
09:41qu'elle provoque Israël
09:43tous les jours.
09:44Et Israël utilise
09:45ces raisons
09:46ou ces prétextes
09:47pour continuer
09:49cette guerre
09:49qui est absolument
09:50insignifiante
09:52et qui n'a plus
09:53aucune signification.
09:54Elle n'a plus aucun sens.
09:56Ça fait déjà des mois
09:57que cette guerre
09:57n'a pas de sens.
09:58par la guerre
09:59Israël n'a pas réussi
10:01à libérer les otages
10:02et par la guerre
10:03on ne pourra pas
10:04détruire le Hamas.
10:06Le Hamas
10:06ce n'est pas des hommes
10:07avec des armes.
10:08De toute façon
10:09la plupart des leaders
10:10du Hamas
10:11ont été éliminés
10:12par Israël.
10:13la plupart des militants
10:15du Hamas
10:15ont été éliminés
10:17par Israël
10:17mais de toute façon
10:19l'idéologie du Hamas
10:21elle restera
10:22et celle-là
10:23elle ne se fera pas
10:23disparaître
10:25par les armes.
10:26On ne pourra
10:27la faire disparaître
10:28que par une solution
10:29politique.
10:30Il n'y a pas
10:31de solution
10:32militaire
10:33au conflit israélo-palestinien.
10:35Ceux qui continuent.
10:36Moi je suis quand même
10:36étonné.
10:37J'ai l'impression
10:38que quelqu'un
10:39dans votre panel
10:41est en train de nous dire
10:42qu'en fait
10:42tout ça c'est du bluff
10:43c'est des images
10:45préfabriquées
10:46ça n'existe pas.
10:47Moi j'aimerais
10:48que quelqu'un
10:48se mette à la place
10:49d'un enfant gazavi
10:51aujourd'hui.
10:52Il y a des dizaines
10:53de milliers
10:53d'enfants gazavi
10:54pas seulement orphelins
10:56mais qui ont perdu
10:58un bras
10:58ou qui ont perdu
10:59une jambe.
11:00Il y a aujourd'hui
11:01des dizaines de milliers
11:03de femmes
11:04qui sont veufs.
11:05Il y a aujourd'hui
11:05plus de 60 000 morts
11:07et d'après ce que nous
11:08on comprend
11:08il y en a plus
11:09parce qu'il y en a
11:10qui meurent
11:11pas directement
11:11de la guerre
11:12mais directement
11:13de manque de soins.
11:16Vous savez
11:16à Gaza en ce moment
11:17c'est 46, 47,
11:1840 000 degrés.
11:19Il n'y a pas d'eau.
11:20Vous vous imaginez
11:21la situation
11:22dans laquelle se trouvent
11:232 millions
11:24de citoyens
11:25et de citoyennes
11:26palestiniennes.
11:27Oui il y a
11:28une minorité
11:28qui est terroriste
11:29mais est-ce que c'est
11:30pour ça qu'il faut punir
11:31toute la population
11:33gazavi ?
11:33Est-ce que ça donne
11:34de l'honneur
11:35à l'État d'Israël ?
11:36Je vais faire réagir
11:37en plateau
11:37je reviens vers vous
11:38on voit donc
11:39Michel Fayel
11:40la situation
11:41telle qu'elle est
11:42à Gaza
11:42toutes les ONG
11:43qu'on a reçues
11:44sur ce plateau
11:44disent que pour trouver
11:45une solution
11:46il faudrait une entrée
11:46d'aide massive
11:47c'est-à-dire pas
11:48quelques largages
11:49de 25 tonnes
11:51des avions
11:51jordaniens
11:52et émiratis
11:52d'ailleurs les pays arabes
11:53en termes d'aide
11:54sont très absents
11:56avec 25 tonnes
11:57on n'achète pas grand-chose
11:58mais les 950 camions
11:59qui sont présents
12:00et qu'Israël a laissé passer
12:01c'est plus de 11 000 tonnes
12:02qui sont présents
12:03déjà dans la bande de Gaza
12:04donc ça c'est quand même
12:05important de le dire
12:05et avec tout mon respect
12:07pour monsieur
12:08qui vient de parler
12:09le Liban
12:10qui a été sous
12:11blocus alimentaire
12:13pendant deux ans
12:14au moment de la première
12:15guerre mondiale
12:15a vu disparaître
12:17le tiers de sa population
12:18je répète
12:19le tiers de sa population
12:20donc quand on entend
12:21que l'histoire de la famine
12:23dans la bande de Gaza
12:24on l'entend depuis
12:24le 8 octobre 2023
12:25depuis le lendemain
12:26du 7 octobre
12:27donc il faut quand même
12:28non pas relativiser
12:30mais replacer les choses
12:31celles qu'elles sont
12:31c'est-à-dire que s'il y avait
12:32eu une famine réellement
12:33depuis le 8 octobre 2023
12:34jusqu'à ce jour
12:35il n'y aurait pas eu
12:3760 000 morts
12:38telles que le Hamas le dit
12:39mais il y aurait eu
12:40bien plus
12:41parce qu'encore une fois
12:42si on fait le parallèle
12:43à 1914-1916
12:45c'est le tiers des Libanais
12:46qui avaient disparu
12:47à cause de la famine
12:48c'est quelque chose
12:49de beaucoup plus important
12:50le tiers d'une population
12:52c'est-à-dire
12:52s'il y a 2 300 000 personnes
12:54qui habitent la bande de Gaza
12:55on parlerait dans ce cas-là
12:56de quasiment 800 000 personnes
12:57qui seraient mortes
12:58pas à 60 000
12:59vous voyez
13:00et en plus on parle
13:01des 60 000 sous bombardement
13:02donc il faut faire attention
13:04quand même effectivement
13:05à tout ce qui est propagande
13:06et tout ce qui est
13:07il y a une situation dramatique
13:08il y a des gens
13:11qui sont mal nourris
13:12il y a de la contrebande
13:14de nourriture
13:14il y a énormément de choses
13:16qui se passent
13:17on a peu d'informations
13:19parce qu'on n'est pas présent
13:21donc effectivement
13:22il y a beaucoup de choses
13:22mais il faut voir aussi
13:24que d'un point de vue politique
13:25et militaire
13:25il y a une guerre
13:26d'un point de vue militaire
13:27et d'un point de vue politique
13:28il y a une guerre médiatique
13:30parce que
13:31depuis les années 70-80
13:33dans l'idéologie islamiste
13:36il y a l'objectif
13:37de réaliser
13:38le pogrom médiatique
13:39contre Israël
13:40et pas seulement contre Israël
13:41c'était aussi le cas au Liban
13:42contre les chrétiens du Liban
13:44donc on revient
13:45à le même objectif
13:47si vous voulez
13:47il faut casser l'image
13:49de tous ceux
13:50qui ne sont pas islamistes
13:51c'est-à-dire
13:52le juif
13:53et le chrétien
13:54dans cet orient compliqué
13:55Au-delà de cette question
13:56d'aide humanitaire
13:57qui se débloque
13:58depuis quelques heures
13:59en tout cas
13:59qui se médiatise
14:00dont on parle
14:01il y a aussi
14:02ces accords
14:03qui n'aboutissent pas
14:03qui se sont noués
14:04avec l'émissaire américain
14:06qui a jeté l'éponge
14:07c'est le feu
14:07qui ne voit pas le jour
14:08le premier ministre israélien
14:10qui a dit
14:11étudier des alternatives
14:12avec l'allié américain
14:14Ronald Atto
14:15ces alternatives
14:16ça nous amène où ?
14:18Je dirais
14:19pour l'instant
14:19de nulle part
14:20je ne vois pas vraiment
14:21de solution
14:22à court terme
14:23il me semble
14:25que la stratégie
14:26du premier ministre
14:28Netanyahou
14:28était l'éradication
14:29du Hamas
14:30j'ai tendance
14:31à être d'accord
14:32avec Offer
14:33qui dit
14:34qu'on ne va pas
14:35éradiquer le Hamas
14:36malheureusement
14:37pour les israéliens
14:38dans la mesure
14:39où toutes les
14:40toutes les victimes
14:41actuelles
14:42à mon avis
14:43sont de futurs
14:44soldats
14:45des bataillons
14:45de jeunes
14:46qui vont vouloir
14:47tuer des juifs
14:48et c'est une radicalisation
14:52j'ai montré
14:53ce petit livre
14:54sur un autre plateau
14:55hier
14:55je fais de la publicité
14:57je suis prof
14:57à l'université
14:58je fais de la pédagogie
14:59un livre qui date
15:00de 1987
15:01et qui explique bien
15:02je trouve
15:03la radicalisation
15:04et le problème
15:05d'Israël
15:06à partir de
15:06la guerre des six jours
15:07en 67
15:08ça s'appelle
15:09la guerre des six jours
15:09la victoire empoisonnée
15:11de Pierre Hazan
15:12qui est un journaliste
15:13suisse
15:15et qui nous
15:15qui démontre
15:16assez clairement
15:16que des deux côtés
15:18on refuse
15:19finalement
15:20l'existence
15:21de l'autre
15:21surtout à partir
15:22de 67
15:22et malheureusement
15:23j'ai tendance
15:24à croire
15:25que maintenant
15:25c'est encore
15:28depuis le 7 octobre
15:29ce rejet de l'autre
15:32est encore plus radical
15:33je ne sais pas
15:34ce que vous en pensez
15:35mais moi
15:36ça me rend triste
15:37dans la mesure
15:37où je ne vois pas
15:38vraiment
15:38qu'est-ce qui
15:39pourrait arriver
15:40et à Gaza
15:41après le 7 octobre
15:43si je me mets
15:44dans la peau
15:45d'un Israélien
15:45c'est comme un poignard
15:47dans le dos
15:47la bande de Gaza
15:49avec des
15:49donc personnellement
15:51je ne vois pas
15:52de solution
15:53à court terme
15:54Quelle issue
15:54après cet échec
15:55ce nouvel échec
15:56de discussion ?
15:58Vous savez
15:58Anthony Blinken
16:00quand il a quitté
16:01ses fonctions
16:01a fait quelques confidences
16:02en disant
16:03on s'est trompé
16:03c'est le Hamas
16:05son interview
16:06est disponible
16:06pour tous ceux
16:07qui veulent l'écouter
16:08elle a été
16:08publiée par le New York Times
16:11et il a dit
16:12on s'est trompé
16:13c'est à chaque fois
16:14le Hamas
16:15qui est empêché
16:15tout accord
16:16sur les otages
16:17et nous avons fait
16:17pression sur Israël
16:18et plus nous faisions
16:19pression sur Israël
16:20plus le Hamas
16:21se sentait conforté
16:22et que par conséquent
16:23il ne faisait aucun effort
16:24très récemment
16:25on a vu
16:25le Hamas
16:26qui rejette
16:27la dernière proposition
16:28des américains
16:29acceptée par les israéliens
16:30pour un cessez-le-feu
16:31et la libération
16:32des otages
16:32immédiatement
16:34le président
16:34de la république française
16:35a déclaré
16:36qu'il allait reconnaître
16:36l'état de Palestine
16:37et juste après le Hamas
16:39salue et félicite
16:40le président de la république
16:42pour sa décision
16:43courageuse
16:44alors là
16:44toutes les conditions
16:46sont réunies
16:47et je ne comprends pas
16:48le comportement
16:49de la communauté internationale
16:50qui finalement
16:50ne cesse d'entretenir
16:52l'irrédentisme
16:53chez les plus radicaux
16:54des palestiniens
16:55et j'entends
16:55Ferb Einstein
16:56qui nous dit
16:56on ne luttera pas
16:58contre une idéologie
16:59par la force
17:00mais que je sache
17:01les français
17:02les anglais
17:03les américains
17:03sont allés combattre
17:05Daesh
17:05l'état islamique
17:06c'était une idéologie
17:07qui n'a pas disparu
17:09et pourtant
17:10on est allé les combattre
17:11c'est une guerre
17:11qui a fait 200 à 400 000 morts
17:13selon les indications
17:14des uns ou des autres
17:15on n'en a pas parlé
17:16pendant la guerre
17:16et on n'en parle toujours pas
17:17aujourd'hui
17:18les nazis
17:19n'ont pas été
17:20définitivement éradiqués
17:22mais on a privé
17:23les nazis
17:24d'une plateforme
17:25d'un pays
17:25d'un état
17:26depuis lequel
17:26ils ont déclaré la guerre
17:27au monde entier
17:28par conséquent
17:29il faut combattre le Hamas
17:30et l'éradiquer
17:31et d'ailleurs
17:31la proposition
17:32qui est faite aujourd'hui
17:33par les français
17:34par les américains
17:35par d'autres
17:35c'est de dire
17:35que le Hamas
17:36n'aura pas sa place
17:37dans la gouvernance
17:38palestinienne
17:38et qu'il doit déposer
17:39les armes
17:40et quitter
17:41que les cadres
17:42en tout cas
17:42quittent
17:43la bande de Gaza
17:45par conséquent
17:46c'est pas du tout
17:46contradictoire
17:47avec ce que veulent faire
17:47les israéliens
17:48qu'on ne vient pas
17:48nous raconter en permanence
17:49qu'on ne peut pas lutter
17:50contre le Hamas
17:51par la guerre
17:51il faut défaire le Hamas
17:53il faut qu'il dépose les armes
17:54il faut qu'il capitule
17:55qu'il rende les otages
17:56et la guerre
17:57chère madame
17:57s'arrêtera
17:58immédiatement
18:00c'est pas une histoire
18:01comme nous le raconte
18:03toujours
18:04au ferbronstein
18:05où il veut en permanence
18:07mettre dos à dos
18:08les uns et les autres
18:09ça ne fonctionne pas
18:09comme ça
18:10et moi je crois
18:10qu'aujourd'hui
18:11il faut faire prendre
18:11une très grande fermeté
18:12pour justement
18:13dans l'intérêt des palestiniens
18:14pour leur offrir
18:15un avenir meilleur
18:16et évidemment
18:17la crise humanitaire
18:18elle nous terrorise tous
18:20mais quand j'entends
18:21des gens
18:22et je conclue avec ça
18:23nous dire
18:24que c'est une crise
18:25sans précédent
18:26ça s'appelle
18:26du révisionnisme
18:27j'ai dit
18:28Raqqa et Mossoul
18:29mais le Soudan
18:31le Yémen
18:32le Congo
18:33les Rohingyas
18:34vous prenez la liste
18:36de toutes les crises humanitaires
18:37et quand vous demandez
18:38par exemple
18:39à l'intelligence artificielle
18:40de vous lister
18:41toutes les crises humanitaires
18:42ou toutes les famines
18:44vous les aurez toutes
18:45sauf celles de Gaza
18:46David Rigolero
18:47vous êtes toujours
18:48en direct
18:49avec nous
18:50après cet échec
18:51des négociations
18:51sur un cessez-le-feu
18:53et les propos tenus
18:53par le Premier ministre israélien
18:55qui dit étudier
18:55des alternatives
18:56vous pensez qu'il faut
18:57s'attendre à quoi ?
19:00il y a effectivement
19:01un point d'interrogation
19:02et manifestement
19:03c'est une manière
19:04d'acter l'impasse
19:05sur une négociation
19:06alors évidemment
19:08on n'a pas
19:08la teneur
19:09des obstructions
19:11respectives
19:12il y avait eu
19:13manifestement
19:14un assouplissement
19:14de la part d'Israël
19:16qui n'a pas été
19:17intégré
19:19dans la dernière mouture
19:20de la réponse
19:21du Hamas
19:22ce qui explique
19:24d'ailleurs
19:24les déclarations
19:25du président
19:25Donald Trump
19:26en disant
19:26qu'il n'y avait
19:29plus rien à faire
19:30entre guillemets
19:30et donc
19:32que ça ouvrait
19:33d'autres options
19:34alors des options
19:35qui sont potentiellement
19:37envisagées
19:38serait
19:39la mise au banc
19:42du Hamas
19:42à l'extérieur
19:43notamment
19:43des demandes
19:44d'expulsion
19:46voire
19:47une reprise
19:48des opérations
19:49par Israël
19:50du ciblage
19:51des membres
19:52politiques
19:53du Hamas
19:53mais ça ne résoudra
19:55pas la question
19:55de fond
19:56de toute façon
19:56le Hamas
19:56ne veut pas
19:57démilitariser
19:59et en réalité
20:00le seul moyen
20:00d'éradiquer
20:01entre guillemets
20:02ce qui est
20:03une idéologie
20:04c'est de l'invalider
20:05en proposant
20:06une perspective politique
20:08ce qui fait défaut
20:09et c'est le piège
20:09en fait
20:10dont personne
20:12n'arrive à sortir
20:13aujourd'hui
20:14Michel Fayad
20:14une perspective politique
20:17effectivement
20:17quand Emmanuel Macron
20:19parle d'une reconnaissance
20:20de l'état
20:22de Palestine
20:23mais avec quelle autorité
20:24et quel territoire
20:26avec quelle autorité
20:27et quel territoire
20:28il y a beaucoup de questions
20:29il y a beaucoup de questions
20:30parce que même
20:31s'il parle d'élections
20:32en 2026
20:33qu'est-ce qui se passera
20:34si les élections ont lieu
20:35et que le Hamas
20:36les remporte
20:37parce qu'aujourd'hui
20:37d'après les sondeurs
20:38palestiniens
20:39c'est le Hamas
20:41qui est en tête
20:41et dans la bande de Gaza
20:42et pour la première fois
20:43en Cisjordanie également
20:44donc
20:45si le Hamas
20:47remporte les élections
20:48au final
20:48on aura créé
20:49non pas un état
20:49de la Palestine
20:50mais un état
20:51du Hamas
20:51un Hamasland
20:52je ne sais pas
20:52appelez-le comme vous voulez
20:53mais il y a une chose
20:55aussi qui m'interroge
20:56c'est-à-dire que
20:57pendant les 19 ans
20:58où la bande de Gaza
20:59était sous administration
21:01égyptienne
21:01ni les égyptiens
21:02ni les palestiniens
21:03ont cherché à créer
21:04le moindre état
21:04et pendant les 19 ans
21:06que la Cisjordanie
21:06n'était pas israélienne
21:09mais était sous le contrôle
21:10de la Transjordanie
21:12ils ont fusionné
21:13pour créer la Jordanie
21:14il n'y a jamais eu
21:14de tentative
21:15de créer un état palestinien
21:16et depuis les années 70
21:1880
21:1990
21:19et au final
21:20les dernières négociations
21:22de Kemp David
21:23en 2000
21:24systématiquement
21:26Yasser Arafat
21:26ne demandait pas
21:27la création d'un état palestinien
21:28mais la création
21:29d'une confédération
21:30avec la Jordanie
21:31qui serait composée
21:32à la fois
21:33de l'entité
21:33jordanienne
21:35et de l'entité palestinienne
21:36qui serait sur une partie
21:37de la bande de Gaza
21:38et de la Cisjordanie
21:38donc la création
21:39d'un état palestinien
21:40n'a jamais en réalité
21:41été la revendication
21:42des palestiniens
21:43et je rappelle
21:44une chose
21:45qui est très importante
21:46c'est que ce drapeau
21:47palestinien
21:48c'est le drapeau
21:49du califat islamique arabe
21:50et le drapeau
21:51du shérif Hussein
21:52de la Mecque
21:52ce n'est pas un drapeau
21:53national palestinien
21:54c'est un drapeau
21:55de conquête
21:56arabe islamique
21:57qui vise pas seulement
21:58à prendre Israël
21:59mais prendre également
22:00tout ce qu'ils peuvent
22:01prendre dans la région
22:02parce que ce drapeau
22:04vise à remplacer
22:05historiquement
22:06le califat islamique
22:07ottoman
22:07par un califat islamique
22:09arabe
22:09les couleurs
22:09rouge, blanc, vert, noir
22:11c'est les abbassides
22:12les dynasties arabes
22:13qui se sont succédées
22:14c'est ça le drapeau
22:15donc il faut que les gens
22:16comprennent
22:17que ce n'est pas
22:18un drapeau national
22:19mais un drapeau
22:20de conquête islamique
22:21Ofer Brunstein
22:22en quelques mots
22:23je vous laisse réagir
22:24c'est dommage
22:26que j'ai quelques mots
22:27parce que je pense
22:27que je suis minoritaire
22:28autour de cette table
22:29mais je vais vous dire
22:31en quelques mots
22:31tout ce qui est dit ici
22:33est intéressant
22:34mais personne ne propose
22:35une alternative
22:36moi ce qui m'encourage
22:39c'est de voir aujourd'hui
22:40que 80%
22:42si on parle de sondage
22:4380%
22:44de la population israélienne
22:46demande à ce que la guerre
22:47soit terminée
22:48parce qu'ils sont convaincus
22:49que c'est la seule façon
22:50de libérer les otages
22:52je regarde
22:53avec beaucoup de tristesse
22:55le fait que 100 soldats israéliens
22:57se sont suicidés
22:58ces derniers temps
22:59parce qu'ils ne veulent plus
22:59revenir à Gaza
23:00je regarde aujourd'hui
23:02que les réservistes israéliens
23:03ne veulent plus retourner à Gaza
23:04je crois qu'il y a un schisme
23:06à l'intérieur de la société israélienne
23:07parce que les israéliens
23:09ont été à Gaza
23:10pendant très longtemps
23:11ils ont quitté Gaza
23:13parce que c'était un bourbier
23:14parce que des soldats
23:15mouraient tous les jours
23:16c'est ce qui se passe
23:17d'ailleurs aujourd'hui
23:17donc les israéliens
23:19veulent que cette guerre
23:20se termine
23:20pour libérer les otages
23:22nous on veut que cette guerre
23:23se termine
23:23pas seulement pour libérer
23:25les otages
23:25mais pour libérer
23:26les palestiniens
23:27du jour du Hamas
23:28comme ça a été dit
23:29le Hamas ne veut pas
23:30d'état palestinien
23:31le Hamas lui veut
23:32une grande
23:33ouma arabe
23:33une ouma musulmane
23:34par contre on a reçu
23:36la semaine dernière
23:37un courrier du président
23:38de l'autorité palestinienne
23:39qui dit des choses intéressantes
23:41la première chose
23:42il condamne le Hamas
23:43pour le terrible pogrom
23:45du 7 octobre
23:46la deuxième
23:46il appelle à la libération
23:48des otages
23:48la troisième
23:49il dit que le Hamas
23:50et l'état palestinien futur
23:51seront démilitarisés
23:53la quatrième
23:54il dit qu'il va y avoir
23:57des réformes
23:57pendant un an et demi
23:58au sein de l'autorité
23:59palestinienne
24:00pour répondre
24:01aux obligations
24:03et au questionnement
24:04de la communauté
24:05internationale
24:06je laisse très rapidement
24:08Michel Fayette
24:09vous répondre très vite
24:10en plateau
24:10en quelques secondes
24:11je voulais juste dire
24:12qu'en fait
24:12juste après les accords
24:13d'Oslo
24:14Yasser Arafat avait dit
24:16à Johannesburg
24:16qu'en réalité
24:17les accords d'Oslo
24:18n'étaient qu'une ruse
24:19dans le but d'un jour
24:20de conquérir
24:21ce qui restait à conquérir
24:22en Israël
24:22merci à vous
24:23d'être venu
24:24sur le plateau
24:25de week-end soir
24:26merci à vous
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