Kim Kataguiri questiona centrão e se diz decepcionado com a Câmara: “Debate sério não dá voto”

Jovem Pan News

No Visão Crítica, Kim Kataguiri (União - SP) expressa sua profunda decepção com a Câmara, atacando o Centrão e afirmando que "debate sério não dá voto". Ele defende que "não devia ter um centavo de emenda parlamentar". Arlindo Chinaglia (PT-SP) reforça a crítica, questionando o real interesse dos parlamentares por trás desses valores. Ambos os deputados revelam bastidores e detalhes da dinâmica atual em Brasília, expondo um cenário onde o "problema é muito maior que Bolsonarismo" e a governabilidade é refém de acordos.  Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/OkL-4QqRR2c  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #VisãoCrítica

Transcript

00:00Kim, você está no segundo mandato, né?

00:02Isso.

00:02Segundo mandato e mais novo também.

00:04Kim, você pegando esse gancho, quer dizer, por que o Congresso, a Câmara em particular,

00:11não debate as grandes questões nacionais que nós teríamos condições de responder

00:16a medidas do tarifácio?

00:18Responder não no sentido de uma mera retaliação, nada disso.

00:21Responder, eu penso, com uma proposta econômica, uma nova visão do Brasil, etc, etc.

00:26Por quê?

00:26E se você, nessa história toda, sendo o mais novo no segundo mandato, se decepcionou

00:30na Câmara?

00:32Não, porque eu me decepcionei, não tenho a menor dúvida disso, né?

00:34Eu tinha uma expectativa muito maior em relação à relevância dos debates sendo levados na

00:38Câmara dos Deputados.

00:39E eu acho que o problema também é o bolsonarismo, mas vai muito além dele.

00:44E aí eu acho que o problema é muito maior e mais estrutural do que o Arlino está colocando.

00:51Nós temos hoje, a maior parte dos deputados, eu vou chutar 300, talvez o Arlino tenha um

00:55número mais preciso, mas deputados do que nós chamamos de centrão, que são parlamentares

01:00que não se elegem com proposta, não se elegem com ideia, não se elegem com projeto.

01:04É o deputado que se elege basicamente porque o eleitor não sabe o que faz um deputado federal.

01:08E aí quando o eleitor vê um deputado inaugurando uma quadra, uma creche, asfaltando uma rua,

01:13acha que o deputado está trabalhando.

01:15Isso não é trabalho de deputado, isso é trabalho de prefeito, secretário, governador,

01:18ministro, presidente da república.

01:19Só que o parlamento, ele sequestra um pedaço do orçamento, outro pedaço do orçamento

01:25o governo utiliza para pagar o parlamento, para formar a base parlamentar, tem maioria

01:29para aprovar os seus projetos.

01:31E a maior parte dos parlamentares nem lê o que vota.

01:34Eu falo isso com muita tranquilidade.

01:36Eu chego no plenário, a maior parte dos deputados não sabe o que está votando.

01:39Olha para o painel, vê a orientação do líder, segue o líder.

01:43Quando é uma matéria de interesse do governo, os parlamentares do centrão,

01:47eles só querem saber se o governo está pagando e se está pagando quanto de emenda

01:50para a sua base eleitoral.

01:52Não quer saber do mérito, não quer saber daquilo que está sendo votado.

01:56Há, portanto, esse bloco gigantesco, majoritário na Câmara do centrão.

02:01E há outro bloco que são deputados que não são do centrão, que não se elegem com emendas,

02:07que se elegem com voto, entre aspas, de opinião, mas que são absolutamente desqualificados.

02:11Eu vou citar um exemplo.

02:12Nós tivemos recentemente o voto da sessão do Congresso Nacional

02:16para votar os vetos em relação ao PL das eólicas offshore.

02:20E tinha um monte de jabuti lá que era para discutir sobre produção de energia elétrica,

02:25eólica, fora da terra.

02:28E colocaram lá a obrigatoriedade de se contratar termoelétrica,

02:31e colocaram lá a obrigatoriedade de se contratar pequena central hidrelétrica.

02:34Enfim, se a gente num leilão hoje consegue contratar uma energia de hidrelétrica

02:40a 200 reais o megawatt hora, numa termoelétrica ou numa pequena central hidrelétrica,

02:45isso vai para 450 reais o megawatt hora.

02:49Então a gente estava debatendo lá um custo de 200 bilhões de reais na conta de luz

02:54nos próximos 10 anos, num veto do Lula.

02:57O governo fez um acordo, os petistas votaram no Senado, e salvo engano na Câmara também,

03:05para derrubar esse veto num acordo com o Centrão.

03:08Os bolsonaristas votaram para encarecer a conta de luz, também para derrubar o veto,

03:14mas eles não participaram desse acordo com o governo.

03:17Eles só votaram porque eles não tinham a menor noção do que eles estavam fazendo.

03:20E depois, quando a imprensa bateu nos bolsonaristas, falando

03:24mas e aí, se eles votaram para aumentar a conta de luz junto com o PT,

03:27eles nem sabiam o que eles tinham votado.

03:29Eles não sabem o que é PCH, não sabem o que é termoelétrica,

03:31não sabem o que é mercado cativo, o que é mercado livre de energia.

03:33Eles não tinham a menor noção do que eles estavam falando.

03:35Não sabem o que é eólica onshore, muito menos offshore.

03:38Então assim, é uma mistura de desinteresse com a pauta nacional,

03:43porque o que elege o sujeito é o dinheiro na base dele,

03:45com desqualificação de gente que não precisa de trabalho sério para se eleger.

03:54Porque infelizmente, a chancela do eleitor não é uma chancela de qualidade.

04:01Você ter muitos votos, ser bem votado, ou sequer ser eleito,

04:05não significa que você faz um trabalho sério e competente.

04:07Aliás, tem uma expressão muito boa, que um deputado já me contou na Câmara,

04:11de gente que é muito boa de palco, é muito boa de trabalho,

04:15é muito boa de articulação política, de aprovar relatório, de debater Brasil,

04:19mas é ruim de bilheteria, é ruim de voto.

04:22E é comum que isso aconteça.

04:24É comum, inclusive, que...

04:26Eu vou citar um exemplo aqui de São Paulo.

04:27O deputado Henrico Mizazi, foi meu colega na última legislatura,

04:31colega do Arlinho também.

04:32Um cara muito qualificado.

04:33Fazia um debate, se dedicava a questões do saneamento básico,

04:37debatia questões de infraestrutura urbana com muita qualidade.

04:40Fazia, assim, um dos trabalhos mais técnicos e sérios que eu vi na Câmara,

04:46de debater país mesmo.

04:47Perdeu a eleição.

04:49Porque, infelizmente, o debate sério, técnico de país,

04:54não elege, não dá voto.

04:55Você tem voto por outras razões.

04:57Fazer um debate sério, técnico, debater questões estruturantes,

05:01porque eu respeito quem tem uma visão de mundo diferente da minha,

05:07mas quer alcançar o mesmo objetivo.

05:08Olha, eu quero ter um país desenvolvido,

05:10mas eu acho que esse meio que você está defendendo,

05:13vamos citar uma coisa,

05:14sei que o Arlindo discorda de mim da independência do Banco Central,

05:17mas acho que ele concorda comigo que nós precisamos ter uma moeda forte.

05:21Claro.

05:21Nós temos uma divergência de meio.

05:23Claro.

05:24Agora, o que eu não respeito,

05:25é o sujeito que sequer tem posição,

05:27porque ele não tem nem a qualificação para ter uma posição.

05:30E esse é o grupo majoritário na Câmara,

05:32é por isso que a gente não tem debate de país.

05:34Olha, é importante essas questões que estão sendo lembradas aqui,

05:37que para você pensar, o ano que vem tem eleições,

05:40toda a renovação da Câmara dos Deputados,

05:43para ficarmos no Congresso Nacional,

05:46e dois terços do Senado.

05:48Claro que também todas as assembleias das 27 unidades da federação,

05:53porque nós desprezamos,

05:54esse é um velho problema seu,

05:55acho que dos eleitores brasileiros,

05:57acho que todos,

05:58esquecer a importância do legislativo.

06:01você lembra de quem vota para presidente,

06:03lembra de quem você vota para governador e até para prefeito,

06:06e esquece de quem vota para vereador,

06:08deputado estadual, federal,

06:10e senador também, né?

06:11Não tanto, mas também.

06:13Mas, Kinalha, você queria falar uma observação?

06:15Não, não, eu...

06:17A observação que o Kim fez

06:20não significa que eu não percebo o que eu não falei.

06:25Não, vou te explicar.

06:31Veja, que é muito pior,

06:33eu não tenho nenhuma dúvida.

06:36Qual é o problema da emenda hoje?

06:37Não há nada mais popular no Brasil do que emenda.

06:43Não há nada mais popular.

06:44Emenda parlamentar, o senhor está sendo...

06:45Emenda parlamentar, a famigerada.

06:49Eu não me...

06:49Teve, quando eu cheguei,

06:51tinha duas que não apresentavam emendas,

06:53o orçamento era eu e o genuíno.

06:56Só que, onde você fosse,

06:58te colocava o microfone na cara,

07:00falou, o que você trouxe para a cidade?

07:02E se você não tivesse levado nada,

07:03você não era nada.

07:05Eu fui relator geral do orçamento em 2011.

07:10Pensando nisso,

07:11eu inventei algo que apelidei de

07:15emenda de iniciativa popular.

07:18Não era, vou explicar.

07:20Sim.

07:21Municípios até 50 mil habitantes

07:23no Brasil inteiro receberiam verba

07:25sem precisar passar por emenda.

07:29Até 5 mil era 300 mil,

07:31isso há 20...

07:35Quantos anos atrás?

07:3611...

07:37Há 14 anos atrás, não é isso?

07:40Sim.

07:41Até 5 mil habitantes,

07:43300 mil,

07:44de 5 a 10, 400,

07:46de 10 a 20, 500,

07:48de 20 a 50,

07:49600 mil reais.

07:50em valores atuais seria um valor

07:52bom, melhor, né?

07:55A única exigência

07:57era o prefeito

07:59e o presidente da Câmara

08:01chamarem juntos

08:03uma audiência pública.

08:05Para quê?

08:06Para a população decidir

08:08para onde ia aquela verba.

08:09Então, você tinha...

08:11Eu tinha dois objetivos.

08:13Primeiro este,

08:14a população entender

08:15que ela tem poder

08:17para trazer as pessoas

08:19para uma participação.

08:21E o segundo objetivo

08:22é que você poderia

08:24fiscalizar o executivo.

08:27Eu vou fazer uma reforma

08:28nessa escola,

08:29vai ficar em 250 mil.

08:30Um mestre de obras,

08:32um pedreiro

08:32experiente,

08:34ia falar,

08:34eu faço por 150.

08:37Então, é uma maneira

08:37de você fiscalizar

08:38o executivo

08:39e o gasto público.

08:41Comecei com um problema

08:42injusto dizer

08:44porque eu não posso

08:44falar nomes.

08:47Foi bem recebida

08:48a proposta?

08:49Não,

08:50eu comecei

08:50tendo divergências

08:52no PT.

08:52Ah, já começou ali.

08:54Não,

08:55no PT,

08:56eu tenho que contar,

08:57eu tenho que ser honesto aqui.

09:00O PT,

09:02quem estava contra

09:04não sei o que,

09:05não sei o que,

09:05todo um debate,

09:06aí exigiram

09:07para eu poder fazer

09:08um acordo

09:09que fosse tudo

09:09para a saúde.

09:11Eu não tinha alternativa,

09:12eu aceitava isso,

09:13contrariado,

09:15ou não passava

09:16da bancada do PT,

09:17por causa de alguns.

09:19Mas,

09:20deu uma divergência total,

09:22mas,

09:23consegui organizar

09:25e ganhamos.

09:25A Dilma não vetou,

09:26mas depois também

09:27não foi executada.

09:30Eu estou dando

09:30esse exemplo

09:31por causa disso.

09:32Então,

09:34hoje,

09:34começou com o prefeito,

09:37depois vereador,

09:37hoje todas as universidades,

09:39hoje não tem

09:40nenhuma organização

09:42que possa receber

09:43verba que não peça,

09:46que não peça.

09:46Então,

09:48e por que eu sou

09:49radicalmente contra?

09:50Apesar disso,

09:51nós estamos,

09:53digamos,

09:53você é avaliado

09:55se você mandou

09:57ou não emenda.

09:58Hoje eu mando,

09:59mas eu já recebi

10:00mais de 70 títulos

10:01de cidadão

10:02pelo interior paulista.

10:05Em todas as homenagens,

10:06é porque eu tinha

10:07feito pela cidade.

10:08Em todas,

10:10em todas,

10:11eu falei contra emenda.

10:12E uso exemplos.

10:14Você pega,

10:14por exemplo,

10:15o teto de gastos,

10:16o famigerado.

10:18Durante 20 anos,

10:19estava proibido

10:21de aumentar

10:21um centavo

10:22acima da implação

10:23a verba em várias áreas.

10:25Eu falo,

10:25um deputado

10:26que votou a favor

10:27do teto de gastos

10:28e que trouxe

10:29um milhão

10:29para a sua cidade.

10:30Durante 20 anos,

10:31ele vai impedir

10:32a sua cidade

10:34receber em todas

10:35as áreas,

10:36praticamente.

10:37Ele trouxe dinheiro

10:38para a cidade

10:38ou tirou o dinheiro

10:40da cidade?

10:41Eu queria pegar

10:41esse gancho,

10:42com a sua licença,

10:43que nós vamos voltar

10:44à discussão

10:44do tarifácio,

10:45quem nos acompanha,

10:45mas eu não posso

10:46perder a oportunidade

10:47de perguntar

10:48para quem

10:48se ele também

10:49é cobrado

10:50sobre emendas parlamentares

10:51e qual a sua posição.

10:52Ah, não, claro.

10:53Isso aí é

10:54todos os hospitais,

10:57todas as escolas,

10:58os governadores,

10:59os governadores,

11:00não, só um, né?

11:01O governo do estado,

11:02as prefeituras,

11:04isso todo lugar

11:04que você vai,

11:05todo mundo pede emenda,

11:06pergunta sobre emenda,

11:08a coisa,

11:10como o Kenalha

11:11colocou,

11:11uma das coisas preferidas

11:12do veículo de imprensa

11:13local é noticiar a emenda

11:15e eu sou absolutamente contra,

11:16acho que não tinha

11:16que ter um centavo

11:17sequer de emenda parlamentar,

11:19porque isso foi

11:20uma experiência

11:21que eu tive logo

11:21no início do mandato,

11:22minha primeira missão oficial

11:23foi a convite

11:24do governo do Japão,

11:25eu conheci a dieta

11:27que é o parlamento japonês,

11:29teve até um caso

11:30engraçado

11:30que na área aqui

11:31organizaram

11:33o nosso itinerário

11:34e falaram,

11:35bom,

11:35vocês que são

11:36deputados jovens

11:37que estão vindo

11:37nessa missão,

11:38vamos levar vocês

11:39para conversar

11:39com deputados jovens

11:40do parlamento japonês

11:41e aí a gente

11:43foi recebido

11:44por parlamentar

11:45e disse,

11:45olha,

11:45aqui eu tenho

11:45muita dificuldade

11:46de ter credibilidade

11:47de levar minhas propostas

11:48em frente

11:49porque eu sou muito jovem,

11:49eu estava no meu

11:50primeiro mandato

11:51aqui no Brasil

11:52e aí eu perguntei

11:53para ele,

11:53bom,

11:53quantos anos você tem

11:54para você ter

11:55essa dificuldade

11:56de credibilidade

11:56aqui dentro do parlamento?

11:57Ele,

11:5745 e aí,

11:59e você,

12:00quantos anos você tem?

12:00Eu,

12:0023.

12:03Esse foi um episódio

12:05engraçado,

12:06mas a relação

12:07com a emenda

12:07foi que nessa

12:08mesma conversa

12:09eu perguntei

12:10sobre como é

12:11que funcionava

12:11as emendas parlamentares

12:13no Japão

12:13e aí primeiro

12:15ele não entendeu,

12:15como assim,

12:16que emenda parlamentar?

12:17Eu falei,

12:17não,

12:18assim,

12:18o deputado vai lá,

12:19faz uma indicação

12:19para o orçamento,

12:20no orçamento

12:20depois é executado

12:21no estado dele e tal

12:22e ele perguntou,

12:24tá,

12:25mas o que que é isso?

12:25O que que foi isso aí

12:26nesse seu país?

12:27Foi um escândalo?

12:27Gente foi presa?

12:28Eu falei,

12:28não,

12:29não,

12:29todo mundo faz,

12:29é legalizado,

12:30é um sistema que existe.

12:32Não,

12:32mas como assim?

12:33Isso pode?

12:34É legal?

12:34É,

12:34então assim,

12:35para mim é isso,

12:36um país sério

12:37tem essa postura,

12:38como assim,

12:38um parlamentar?

12:40Nos Estados Unidos

12:40tem até uma expressão

12:42pejorativa,

12:43para o deputado

12:44cujo objetivo

12:46é pegar um pedaço

12:47do orçamento

12:47e levar para a sua base,

12:49eles chamam de

12:49port barrel,

12:50o barril de porco,

12:52uma coisa de deputados

12:53de baixíssimo clero,

12:54gente que não debate

12:55uma pauta ideológica,

12:57o interesse maior

12:58do seu distrito

12:58ou do seu país

12:59para querer levar

13:01uma obra ou outra

13:03para o processo.

13:03O lobby ali

13:04é regulamentado,

13:05inclusive,

13:06né?

13:06É,

13:06não,

13:07o que também aqui

13:08é uma hipocrisia gigantesca,

13:10né?

13:10É,

13:10tem projeto

13:11para legalizar o lobby,

13:12acho que desde um senador

13:13Marco Maciola,

13:15que faz tempo

13:15essa história

13:17e não...

13:17Se não me engano,

13:18tem a relatoria do Zaratini,

13:19né?

13:19Um projeto de regulamentação

13:21de lobby na...

13:21E porque, assim,

13:22hoje,

13:23nós fingimos que não existe,

13:24né?

13:25Para o mundo do direito,

13:27para o mundo dos autos,

13:28mas todo mundo...

13:29E é feio, né?

13:30Falar o lobby,

13:31não,

13:31agora são diretor

13:32de relações institucionais.

13:34E aí,

13:34todas as empresas têm

13:36sindicato,

13:37hospital,

13:38escola,

13:38tudo,

13:39tudo tem lobby,

13:40tem pressão,

13:41tem associação,

13:42dentro do Congresso Nacional,

13:43e a gente tem essa hipocrisia

13:45de...

13:45Ah, não,

13:45não vamos regulamentar

13:46porque lobby é ruim,

13:47lobby é feio,

13:48e todo mundo recebe lobby,

13:49tem lobbyista no plenário,

13:50toda votação tem lobbyista no plenário.

13:52Comigo eu não deixo.

13:52Quando tem uma matéria

13:53de interesse,

13:54hoje em dia,

13:55não sei como...

13:56Não foi presidido por você,

13:57Alino,

13:57mas nas duas legislaturas

13:59que eu participei,

14:00isso é verdade,

14:01tem outras profissões

14:03que entram lá.

14:06Agora eu fiquei curioso.

14:09E eu chegava a parar a sessão

14:14e falar,

14:15para botar para fora,

14:17os policiais legislativos,

14:19se você conversar,

14:20eles podem te contar,

14:22porque eles não conseguem segurar

14:25o deputado

14:25que entra com o lobbyista,

14:27o deputado,

14:28ele acha que ele fica mais importante

14:30se ele levar um parente

14:32ou um eleitor,

14:33qualquer coisa,

14:34um apoiador,

14:34para dentro do plenário.

14:37Você falou da dieta,

14:39eu fui lá,

14:40fui recebido pelo imperador,

14:41você sabe que é uma divindade,

14:43eu e o imperador.

14:46A vida traz essas situações,

14:49mas chegou lá no parlamento japonês,

14:51como presidente da câmara,

14:53eu não fui no plenário,

14:55você fica na galeria,

14:56Estados Unidos,

14:56só na América Latina

14:58que os próprios parlamentares

15:00conspurgam

15:01aquele ambiente

15:03que é

15:04para quem

15:05foi eleito.

15:06Deputado,

15:07eu só vou colocar um parênteses

15:08que eu quero voltar ao tarifácio,

15:09que outras profissões

15:10vão ao plenário

15:11além dos lobbyistas?

15:12Eu também fiquei curioso,

15:13agora você tem que falar,

15:15você levantou?

15:16Não, não,

15:17eu falei na justa medida,

15:20outras profissões.

15:21Tá bom,

15:22então vou mudar de assunto,

15:24é bom.

15:24Ofícios diversos.

15:26Obrigado.

15:27Obrigado.

15:28Obrigado.

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