O presidente Lula (PT) falou sobre as tarifas dos Estados Unidos, afirmando que a pressão econômica de Trump é tão grave que, se fosse um ato físico no Brasil como o do Capitólio, ele "seria investigado e poderia ser preso". Em resposta, a Casa Branca declarou que Trump "não quer ser o imperador do mundo" e citou as investigações sobre práticas comerciais brasileiras.
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00:00Durante o congresso da União dos Estudantes, no início da tarde, o presidente Lula falou sobre a relação entre Brasil e os Estados Unidos
00:07depois do anúncio das tarifas sobre os produtos brasileiros a partir de 1º de agosto.
00:12Ali no discurso, Lula falou que o Brasil não aceita que outros países interfiram no problema interno do país.
00:20Ele também declarou que se o Capitólio acontece em solo brasileiro, Trump estaria sendo julgado e poderia ser preso.
00:28Vamos acompanhar.
00:30Eu nasci aprendendo a fazer negociação.
00:33Eu tenho certeza que o presidente americano jamais negociou 10% do que eu negociei na minha vida.
00:40Jamais.
00:41É que nós não aceitamos que ninguém, ninguém de nenhum país fora do Brasil se meta nos nossos problemas internos que é dos brasileiros.
00:53E eu disse ontem para a imprensa, se o Trump morasse no Brasil e ele tentasse fazer aqui no Brasil o que ele fez no Capitólio,
01:04certamente ele também estava julgado e poderia ser preso.
01:08Bruno Musa, nos últimos dias nós acompanhamos reuniões intensas do vice-presidente Geraldo Alckmin, também ministro, com vários representantes do setor produtivo, do agronegócio,
01:20para tratar sobre a maneira como o Brasil teria de lidar na visão desses empresários com essa tarifação dos Estados Unidos.
01:26Eles pediram cautela, nada de retaliação, vamos tentar articulação, vamos tentar sentar a mesa e negociar.
01:33Essa fala do presidente Lula ajuda?
01:36Uai, eu acho que, a gente dentro do mercado financeiro tem um conceito muito claro de risco-retorno, né?
01:43É o que o Zé Maria estava falando no comentário dele.
01:46Tem determinadas brigas que você tem que ser estratégico para comprar.
01:49Para que você vai comprar? Qual o retorno que você tem com isso?
01:52Você quer falar para a tua plateia só? Só que ele foi para a CNN nos Estados Unidos falar isso.
01:57Então, é claro que essa mensagem, ela soa muito mais dura e eu vou enfatizar o que eu venho falando aqui.
02:03Você pode ter as suas próprias ideias como quiser. Pouco importa.
02:08O ponto é que você tem que entender quem está do outro lado e que o seu oponente, ele é mais forte que você.
02:12São certas coisas que a gente tem que assumir. Ele é mais forte.
02:16As consequências serão piores aqui para o Brasil.
02:19Então, eu não consigo entender um vídeo de um presidente, por exemplo, oferecendo jabuticaba.
02:24Depois, falando nesse tom que poderia ser preso. Preso por quê? O que aconteceu?
02:30Ou seja, virou normal nós falarmos que todo mundo vai ser preso?
02:33Então, eu acho que se a gente quer sentar a mesa de negociação como ele fala logo depois, ele não pode ir com esse discurso.
02:41Esse discurso é para quem está querendo ir realmente para a briga e não para um discurso coerente e sensato.
02:46Eu quero conversar novamente com Eliseu Caetano, ao vivo, lá dos Estados Unidos.
02:50E, Eliseu, como esses discursos e essas tratativas estão repercutindo para as autoridades americanas, inclusive para Donald Trump?
02:56Conta aí, meu amigo.
02:57Pois, Sine, esses discursos, essa maneira como o Brasil, via presidente Lula, tem tratado essa questão envolvendo o tarifácio,
03:09obviamente, como não poderia deixar de ser, chama muita atenção não apenas da mídia,
03:14mas também da sociedade civil americana e, de uma maneira mais intensa, a classe política.
03:21Tanto democratas quanto republicanos, neste momento, estão com seus olhos atentos, voltados para aquilo que está sendo dito aí no Brasil.
03:30Pela maneira como o nosso país está lidando e tentando conduzir esta negociação,
03:36que aqui já se diz que não vai ser nada fácil de se chegar a um fim, nada fácil de se chegar a um acordo.
03:45Como vocês estavam repercutindo aí, o presidente Lula falou durante um evento e depois ele repetiu essas falas durante entrevista a uma rede de TV dos Estados Unidos.
03:57Essa entrevista foi concedida a uma das jornalistas mais importantes do planeta, Sine.
04:01E ele repetiu exatamente essas palavras, dobrando a aposta, aqui nos Estados Unidos, a classe política tem dito que Lula não tem medo de Trump
04:14e tem partido para cima do presidente dos Estados Unidos.
04:18E agora há pouco, na Casa Branca, estava acontecendo uma coletiva de imprensa.
04:23E um colega nosso, um repórter brasileiro, fez a pergunta que todos nós gostaríamos de fazer.
04:28com relação a essa fala do presidente Lula, o que Trump teria a dizer.
04:34E a porta-voz da Casa Branca, Caroline Levite, disse o seguinte, abre aspas,
04:39certamente o presidente Trump não está tentando ser o imperador do mundo,
04:45porque o repórter fez uma pergunta questionando se Trump, obviamente, queria ser o imperador do mundo.
04:51Ele é um presidente forte para os Estados Unidos e ele é também o líder do mundo livre.
04:59E vimos uma grande mudança em todo o globo por causa da forte liderança deste presidente.
05:07Em relação ao Brasil, e daí a Casa Branca falou ao vivo durante uma coletiva na sala mais importante da Casa Branca,
05:16sobre o nosso país.
05:17Em relação ao Brasil, o presidente enviou uma carta ao Brasil anunciando a sua nova porcentagem de tarifas.
05:24Ele também orientou o nosso embaixador de comércio dos Estados Unidos para iniciar uma investigação
05:30sob a sessão 301 da Lei Comercial de 1974, criada para práticas estrangeiras
05:37que estão afetando o comércio dos Estados Unidos.
05:39Sabemos que, por anos, a regulamentação digital do Brasil e proteções de IP fracas
05:46prejudicaram a tecnologia dos Estados Unidos e empresas inovadoras.
05:50A tolerância deles, no caso o Brasil, ao desmatamento ilegal e outras práticas ambientais
05:58coloca fabricantes de produtos americanos, agricultores e pecuaristas
06:03que seguem os melhores padrões ambientais em desvantagem competitiva.
06:08Este presidente, Trump, sempre age no melhor interesse do povo americano e dos Estados Unidos
06:16e continuará a fazê-lo.
06:19Ou seja, triplicou a aposta.
06:21Diz que Trump não vai voltar atrás e que vai continuar defendendo os interesses dos Estados Unidos.
06:26Vamos esperar agora pela resposta, Cine.
06:28Pois é, muito obrigado, Eliseu Caetano.
06:30Se tiver novidades, você chama a gente aqui.
06:31Pois bem, como o Bruno Musa mencionou, essa fala não foi apenas para a sua militância,
06:35porque ao conceder a entrevista para a jornalista Cristiane Amanpour, uma das mais conhecidas do mundo,
06:41isso obviamente repercutiria lá fora, talvez já intencionalmente por parte do presidente Lula.
06:46E vem a porta-voz e diz, não, Trump não quer ser o imperador do mundo.
06:51Se a mensagem que até então estava apenas ali parada num reduto,
06:57agora já ganha uma outra dimensão, a Langane.
07:00E o que essa dimensão pode trazer para essa negociação que o Brasil está tentando.
07:04Porque num dia se envia uma carta reforçando o envio de outra carta lá de maio, buscando negociação.
07:10No outro vem uma entrevista com falas mais críticas e diretas a Donald Trump.
07:15E agora?
07:16Pois é, uma situação muito delicada.
07:17Concordo absolutamente com a análise que o Musa trouxe aqui, Evandro.
07:21Imagina o seguinte, é como se a gente tivesse vários bombeiros aqui tentando apagar o incêndio.
07:26Então, de um lado, numa frente você tem o Tarcígio, na outra frente você tem parlamentares,
07:32numa outra frente você tem o vice-presidente da República, o Geraldo Alckmin,
07:37com um tom ameno, com um tom pragmático, com um tom racional.
07:40E de repente vem o presidente da República e coloca mais gasolina nesse incêndio.
07:47Então é ruim, porque isso escala o conflito, isso dá subsídios, dá argumentos para Donald Trump
07:54colocar tarifas adicionais ou não retroceder.
07:57O que é muito ruim, porque quem paga essa conta, Evandro, não é a classe política.
08:02Para a classe política não muda absolutamente nada.
08:05Quem paga essa conta é a própria população brasileira.
08:09Ou vai pagar com mais inflação, ou vai pagar com perda de renda, ou com perda de empregos.
08:14Agora, por outro lado, Fábio Piperno, o presidente da República também quer sinalizar a mensagem
08:19de que o Brasil é soberano, de que o Brasil é dos brasileiros,
08:22que quem toma as decisões aqui somos nós como um todo.
08:27E você entende que neste caso seria necessário subir o tom?
08:31Ou seja, Donald Trump, você cuida dos Estados Unidos, do Brasil tem autoridade para cuidar?
08:36Eu acho que o Brasil precisa dar respostas, sim, retóricas, até porque isso não vai mudar
08:42em absolutamente a questão das negociações.
08:46Vejam, houve a decisão americana impondo uma tarifação maior.
08:51O Brasil procurou o caminho da negociação.
08:55Aliás, já em maio, conforme então foi revelado ontem.
08:59Aí, não bastassem as tarifas bastante elevadas, ontem, anteontem, os Estados Unidos divulgam
09:10um outro documento fazendo, inclusive, acusações ao sistema PIX, a questão do desmatamento,
09:21até mesmo ao contrabando da 25 de março.
09:24Quer dizer, então, quem é que escalou?
09:28Não foi esse duro pronunciamento do presidente Lula?
09:34Ele já vem também com uma resposta a isso.
09:37Agora, vejam só, a possibilidade de se reverter essas tarifas adicionais
09:44não está numa tentativa de convencer o presidente Trump,
09:47mas sim em uma briga nos tribunais americanos e também em buscar apoios setoriais lá nos Estados Unidos.
09:58Ou seja, negociar com os setores que serão impactados.
10:02E, segundo analistas que conhecem bastante essas relações comerciais com os Estados Unidos,
10:10essas acusações adicionais feitas pelos Estados Unidos envolvendo PIX, desmatamento
10:17e também a questão do contrabando, já são, inclusive, uma forma de precaução
10:23à ofensiva brasileira nos tribunais.
10:27Então, é a tentativa de construção de um argumento jurídico
10:32para justificar, na esfera legal, essas tarifas bastante elevadas.
10:37O que foi, Bruno?
10:38Um ponto, só pensando nesse lado da soberania, eu não vou entrar no mérito da coisa.
10:43Mas veja uma ação diferente.
10:46A China.
10:46Você tem uma matéria de hoje, que eu estava lendo para produzir um vídeo,
10:49que a China vem há três anos comprando ouro físico
10:52para diversificar as suas reservas internacionais,
10:56diminuindo a dependência dela no dólar.
10:58Ela está quietinha.
11:00Isso não é uma busca pela soberania com uma maneira muito mais estratégica
11:03do que querer bater em alguém que é muito mais forte do que você?
11:05Zé Maria Trindade, como é que você avalia essa estratégia, digamos assim, do presidente Lula?
11:12Pois é, curiosamente, eu sou um admirador da arte da negociação.
11:18Eu acho uma grande habilidade, entendo que negociar,
11:23alguns amigos dizem que eu negocio até com os meus filhos, enfim.
11:27E eu acho que a negociação é uma maneira de encontrar um caminho do meio
11:33e que seja bom para todo mundo, né?
11:35E eu tive contato com o Donald Trump.
11:37A primeira vez que eu ouvi falar dele foi lendo o livro dele,
11:40A Arte da Negociação, com Tony Schwarzenegger,
11:44um livro escrito a duas mãos.
11:47Então, ali, eu vi um jeito de negociar mais audacioso,
11:52um pensamento muito lá no alto.
11:55Ele não tem exatamente uma infância pobre.
11:58O pai dele já lidava no mercado imobiliário,
12:01só que construía casas populares,
12:03como essas empresas aqui no Brasil,
12:05que ganham, sim, muito dinheiro construindo
12:06apartamentos de segunda qualidade,
12:10enfim, casas mais baratas e tal.
12:12E ele entendeu que não,
12:14o filão do dinheiro é construir coisas luxuosas.
12:17E no livro ele conta como negociou
12:19na compra de edifícios para reformar
12:23e locais nobres para fazer grandes edifícios luxuosos,
12:29com abóbadas, com cristais, não sei o quê.
12:33Então, assim, ali eu aprendi um Donald Trump,
12:35que eu não sabia, nem queria para a televisão,
12:38que esse livro é de 87, para se terem uma ideia,
12:42de 87.
12:43Então, assim, eu aprendi ali com ele
12:45um jeito de negociar.
12:47Do outro lado vem Lula,
12:49um grande negociador, sim,
12:51naquele momento, naquela circunstância.
12:55O Lula liderava sindicatos
12:57contra grandes empresas
12:59no momento de ditadura militar,
13:02e onde os empresários tinham uma ligação muito direta
13:04com governos que eram governos militarizados.
