O presidente norte-americano, Donald Trump, surpreendeu ao anunciar o fim da taxação de 40% sobre diversos produtos brasileiros, como carne bovina e café. O debate do programa 3 em 1 analisa se a decisão foi uma vitória da negociação do governo Lula ou um movimento unilateral dos EUA para conter o aumento de preços internos e proteger a política "America First".
Reportagem: Eliseu Caetano
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NotíciasTranscrição
00:00a nota que vocês dão para o Brasil na negociação com os Estados Unidos e se isso de fato tem a ver com o anúncio que foi feito por Donald Trump
00:06da isenção dos 40% que faltavam para alguns produtos brasileiros.
00:11Já já eu vou trazer a lista completa, o que ficou, o que não ficou, mas antes eu quero conversar com o nosso Eliseu Caetano
00:17que vai trazer os detalhes desse anúncio do presidente, o que ele citou e quais são as repercussões também e avanço nas negociações.
00:24Conta pra gente meu amigo, bem-vindo.
00:26Salve, salve, Evandro Cine. Muito boa tarde para você, para os nossos amigos debatedores e para todo mundo que acompanha o 3 em 1
00:33aqui na programação da Jovem Pan. Como falamos habitualmente, Happy Friday é o famoso sextou, viu?
00:39Hoje estou aqui já arrumando para o meu último link do dia, mas não sem antes trazer essa notícia que é uma das mais importantes
00:47aí no Brasil, mas aqui, olha, talvez por conta do cafezinho, viu?
00:52Eu fui ontem, logo depois do 3 em 1, correr atrás das fontes que tem lá na capital, Washington DC,
00:58conversei com alguns colegas em Nova York também, para tentar entender melhor os bastidores dessa decisão de Donald Trump.
01:05E o que eu vi foi o seguinte, a decisão de interromper parte do tarifácio se deve muito mais à política
01:13America First, America em primeiro lugar, do que a um trabalho feito pela chancelaria do Brasil.
01:19Ouvi isso de políticos, ouvi isso de colegas jornalistas e ouvi também de assessores que trabalham nos bastidores lá,
01:27tanto da Casa Branca quanto do Capitólio.
01:30Os Estados Unidos zeraram a tarifa de 40% para cerca de 296 produtos brasileiros que eles importavam.
01:38Ou seja, em outras palavras, sim, eles removeram o imposto justamente nos itens que mais interessavam a eles,
01:45os americanos, e não a gente.
01:48A retirada dessas tarifas, desses produtos brasileiros, foi uma decisão unilateral de Donald Trump,
01:53porque nesse momento, eu ouvi isso, não haviam outras alternativas.
01:59Mas se existirem num futuro próximo, Donald Trump deve reavaliar.
02:04E o tarifácio pode, por exemplo, voltar ao Brasil caso ele decida comprar esses produtos de outros países.
02:10Outro detalhe, a tarifa de 50%, aquela que tem motivação política,
02:15essas aí continuam, ou pelo menos as camadas equivalentes a ela,
02:20em produtos agrícolas ou sensíveis politicamente, como aço, aviões, máquinas, energias,
02:28itens também ligados aí a ameaças à segurança ou tecnologia, manufaturados, por exemplo.
02:34Então, resumindo, sim, de fato o que aconteceu, a retirada das tarifas dos produtos brasileiros
02:38foi uma decisão unilateral do Donald Trump, pensando tão somente nos Estados Unidos e não no Brasil.
02:46Esse acordo começou a ser costurado há pelo menos 10 dias e Trump citou,
02:51ou teria citado Lula na nota, melhor dizendo, porque o nome do presidente do Brasil
02:56está na nota liberada pelo governo americano,
02:58para dar uma impressão de que teria arrancado concessões do Brasil
03:03e não de que ele teve que recuar numa decisão que ele tomou há poucos meses atrás.
03:07Portanto, a versão, segundo os analistas políticos por aqui, seria muito conveniente,
03:12tanto para Donald Trump quanto para o Brasil.
03:15Aliás, eu vou deixar aqui sublinhado, anota aí, Evandro Cine e nossos colegas,
03:20porque nesse mesmo decreto tem um trecho que Trump diz que Marco Rubio vai continuar
03:25a monitorar as circunstâncias relacionadas à emergência declarada nesse decreto que taxou o Brasil
03:32e que deverá fazer consultas regulares sobre tais circunstâncias com, abre aspas,
03:39quaisquer autoridades de alto escalão que julgar apropriadas, fecha aspas,
03:45dando total autonomia para Marco Rubio, secretário de Estado,
03:49braço direito dele, que não é muito fã de Luiz Inácio Lula da Silva.
03:53Aliás, nesse mesmo trecho tem um pedacinho que ele diz o seguinte,
03:56o secretário de Estado deverá informar-me de qualquer circunstância que, na sua opinião,
04:03possa indicar a necessidade de novas medidas por parte do presidente, fecha aspas.
04:09Ou seja, foi um golaço do Brasil, sem sombra de dúvidas,
04:13mas não foi porque o nosso atacante fez o gol, não.
04:15Foi porque o goleiro deixou.
04:17Eu separei aqui também, Cine, uma lista dos principais produtos que saíram do tarifácio,
04:22pelo menos perderam ali parte das tarifas.
04:26Vale lembrar que as tarifas básicas para esses produtos continuam, viu?
04:30Carnes bovinas, frutas, vegetais, café e derivados, a parte do cafezinho eu gosto,
04:37chá, mate, especiarias, castanhas e também sementes,
04:44sucos de frutas e derivados, produtos de cacau,
04:48produtos processados e também alguns fertilizantes.
04:53Esses itens fazem parte dessa lista de 296 no total,
04:56que estão fora do tarifácio, aquela tarifa de 40%,
04:59mas seguem sendo tarifadas normalmente como eram antes.
05:04Em alguns casos, até com algum acréscimo, mas que não vale para todos, não.
05:08A gente vai seguir daqui, Cine, acompanhando essas e outras notícias importantes.
05:12Eu te encontro na segunda, aqui, no 3 em 1.
05:14Opa, valeu, Eliseu, obrigado, um grande abraço, um ótimo fim de semana para você, meu amigo.
05:18A gente tem aqui também a ilustração com os produtos que agora deixam de ter essa tarifa de 40%.
05:23Eu vou trazendo aos poucos e ouvindo os nossos amigos também.
05:26Então, os principais, carne bovina e miúdos, frutas frescas, congeladas, secas ou preservadas,
05:32os tomates e raízes sazonais, legumes e vegetais secos, congelados ou preservados
05:37e também produtos de panificação e religiosos,
05:39esses produtos já têm agora a retirada da tarifa de 40%.
05:44O Fábio Piperno, o presidente da República fez uma publicação, uma manifestação,
05:50comemorando o que a articulação na visão dele, envolvendo tanto o presidente quanto o vice-presidente,
05:55o ministro Fernando Haddad e toda a equipe, provocou nessa decisão do Donald Trump.
06:01Por outro lado, tem alguns analistas que dizem que essa decisão tem a ver com a pressão da população norte-americana
06:09por conta do preço desses produtos e, digamos, o bate-papo, aquele encontro, a química que teria rolado entre eles
06:17seria irrelevante para essa decisão.
06:20O Eliseu Caetano fala ali, não é que o jogador fez o gol, o goleiro deixou que a bola entrasse e tocasse na rede.
06:29Como é que se avalia esse momento e o quanto cada um tenta, digamos, contar a sua versão da história?
06:37Bom, qualificar de relevância a atuação do Brasil é também mostrar realmente muita miopia e dor de cotovelo.
06:47Então, é óbvio que isso acontece também por conta de negociações que foram feitas com o governo brasileiro,
06:56com entidades empresariais e também cedendo alguma pressão de lobbies internos.
07:02É óbvio que isso foi um combo.
07:05Não foi só por conta de um estalo ou de uma conversa.
07:09Aliás, a prova de que as relações com o governo brasileiro melhoraram é o fato de que um canal de comunicação foi estabelecido,
07:19ao contrário do que se imaginava dois meses atrás.
07:22Dois meses atrás, alguém imaginava que o presidente Trump fosse emitir uma nota
07:28anunciando a redução dessas tarifas após conversa com o presidente Lula?
07:33Não.
07:34Dois meses atrás, seria muito mais factível uma nota do governo americano,
07:39ou como muitas que foram emitidas aqui pela embaixada dos Estados Unidos, enfim, no Brasil,
07:45cobrando, por exemplo, algum alívio ao presidente Bolsonaro, que foi que é agora totalmente ignorado.
07:52Quer dizer, mais uma vez, o presidente Trump deixa o bolsonarismo radical com a brocha na mão,
07:59porque para ele acabou, para ele não existe mais isso.
08:02Isso não é mais um componente que pese nessas negociações.
08:07Então, foi muito bem o governo brasileiro em manter a sua posição de altivez e soberania.
08:13Agora, está resolvido inteiramente o problema?
08:16Não.
08:16Foi mais um passo, mais um avanço.
08:19E tem muita coisa ainda para se negociar.
08:22Tem mais ou menos um terço dos produtos brasileiros que ainda estão pendurados,
08:26especialmente os industriais, que são de empresas que empregam muita gente.
08:30Então, a negociação tem que continuar.
08:32Vai chegar o momento das cobranças por alguma concessão no Brasil.
08:40Porque até agora a gente viu dois alívios aí nessa questão do tarifácio,
08:45mas eu não vi o que o Brasil entregou em troca.
08:48Em algum momento eles vão pedir.
08:50Agora, quatro horas e vinte e oito minutos.
08:51Quem nos acompanha pela rádio, um rápido intervalo.
08:53Daqui a pouco espero vocês.
08:55Nas outras plataformas seguimos.
08:56Vamos a mais uma parte da lista que é beneficiada, então, por essa decisão de Donald Trump.
09:00Fertilizantes e insumos químicos agrícolas, petróleo, derivados e minerais,
09:04madeira, papel, celulose, artigos, correlatos, produtos textos específicos
09:10e também pedras e minerais especiais.
09:13E você, Alan Gani, como avalia o trabalho que o Brasil fez
09:16e o quanto isso teria pesado na decisão do presidente norte-americano?
09:19Olha só, é claro que o Brasil fez um bom trabalho ali, negociando, né?
09:24Seja o governo, seja empresários,
09:26mas eu vejo que a decisão do Donald Trump tem muito mais a ver
09:29com aumento de preços internamente em satisfação do consumidor, né?
09:35Então, aumento do preço do café, da carne,
09:37algo que está ali na mesa do norte-americano no seu dia a dia,
09:42do que a pressão por parte do Brasil, né?
09:46O Trump voltou atrás não porque ele tem simpatia pelo Brasil.
09:50Ele voltou atrás por conta dos interesses dele.
09:53E aí, pegando uma carona no que o Piperno falou, de fato, né?
09:58Eu vejo que em algum momento os Estados Unidos também vão mandar fatura aqui pra gente.
10:02E aí, Brasil? O que você tem pra oferecer pra gente, né?
10:06Por enquanto foi uma coisa de mão única.
10:09Então, assim, o Trump também voltou atrás em relação à China.
10:12Ele colocou tarifas de 100%.
10:14Se fosse bom, se mantivesse um comércio com a China e arrecadasse mais,
10:19ele teria mantido os 100%.
10:21Por que ele voltou atrás?
10:22Ele voltou atrás porque a China encurralou os Estados Unidos com as terras raras.
10:27Então, ele volta atrás porque é claro que isso não está sendo um bom negócio pra ele.
10:31Você, como economista, toca num ponto importante.
10:33Porque é o seguinte,
10:35do outro lado, quando ele enfrenta negociadores experientes,
10:38e o presidente Lula, sem dúvida, é um deles,
10:40o negociador experiente não vai ceder de cara,
10:43como muita gente com a parte vassala e vira-lata daqui queria.
10:48Por quê?
10:48Porque esse outro negociador sabe que ele também tem o que interessa ao outro lado.
10:54Então, é óbvio que o presidente Trump não fez isso só porque ele virou amigão do Brasil.
10:58Mas ele sabe, opa, eles não cederam.
11:01Eu imaginei que fosse ceder, mas eu ainda vou querer tal coisa.
11:06Agora, foi importante, sim, resistir a essa primeira fase de dura pressão.
11:11Fala, Gani.
11:12Não, eu concordo, né?
11:14Eu não sou um estrategista, um técnico aqui em negociação,
11:18mas eu vejo que também você tem que ter alguma coisa do outro lado na negociação, né?
11:24Justamente pra você ter um poder de barganha.
11:26Então, veja, no caso dos Estados Unidos e China,
11:29fica muito claro que quem acabou tendo a vantagem na negociação foi a China.
11:33Nos Estados Unidos, o que a China tem a perder?
11:37O mercado norte-americano, né?
11:38O grande mercado consumidor norte-americano.
11:41O que os Estados Unidos têm a perder?
11:44Têm a perder as terras raras.
11:45Inviabiliza a indústria nos Estados Unidos, né?
11:47Então, quem é que tem a...
11:49Tô buscando a tradução upper hand.
11:51Quem é que tem a carta, né?
11:54O zap ali na mão, né?
11:55A super carta ali, o super trunfo, né?
11:58Quem tem o super trunfo nesse caso era a China.
12:00O Brasil, nesse caso, foi muito mais uma questão de preços internos lá nos Estados Unidos.
12:06Agora, talvez, talvez, né?
12:08A questão das terras raras aqui, que é algo que interessa nos Estados Unidos,
12:11seja algo muito interessante na negociação com os Estados Unidos.
12:14Eu quero mostrar mais produtos que também ficaram agora fora da lista de taxação.
12:19Pode rodar pra gente mais uma.
12:20Equipamentos e peças de aeronaves.
12:22Esse setor aqui estava bastante preocupado com essa tarifa de 40%
12:27e agora também é beneficiado, computadores e eletrônicos embarcados,
12:31equipamentos de áudio e vídeo aeronáuticos, televisores, monitores e componentes eletrônicos associados.
12:36Eu quero falar com você, Zé Maria Trindade,
12:38sobre esse ponto que o Piperno trouxe aqui pro nosso debate da soberania.
12:43Hoje, na repercussão da decisão de Donald Trump,
12:46nós acompanhamos...
12:48Daqui a pouquinho a gente vai falar desses aqui também.
12:49Mas pode ir fechando aqui, seu Gui, pra eu bater um papo aqui com todos,
12:52olhar pra cara de todo mundo.
12:53Hoje, na repercussão das principais autoridades após esse anúncio feito por Donald Trump,
13:00a gente viu muitas e muitos aliados do presidente da República
13:03falando sobre o quanto foi importante que Lula não deitasse pra Donald Trump.
13:08O quanto foi importante que Lula não recuasse,
13:11que Lula mantivesse, digamos, uma rigidez na negociação,
13:15mantivesse a altivez e, consequentemente, anunciasse a soberania do país.
13:21Mostrasse pra Donald Trump que o Brasil sim toma as suas decisões
13:25e não iria, digamos, abrir mão de algo simplesmente por causa de uma punição
13:33que o país considera ilegal aplicada pelos Estados Unidos.
13:38Como é que você avalia esse posicionamento?
13:41E os auxiliares do presidente da República têm razão?
13:44O presidente Lula agiu corretamente ao, digamos, não ceder à pressão de Donald Trump?
13:54Agiu, ele foi orientado, até com uma certa insistência, né, pela equipe do Itamaraty
14:00e recebeu também uma assessoria muito importante do grupo empresarial.
14:05Porque é bom lembrar que esta relação internacional é de empresa privada para empresa privada.
14:13Mas os governantes definem as linhas, né, de como isso deve acontecer.
14:20Então, há momentos de estratégia, de países em que se faz esse tipo de embargo.
14:28Porque aumentar uma taxa tão grande assim para importação é dizer, não, nós não queremos a sua importação.
14:35Lula é, sim, um grande negociador, nasceu, foi forjado nas negociações, em negociações duras.
14:43Primeiro dentro do próprio sindicato.
14:46Negociar entre sindicalistas e dentro de um sindicato é um negócio complexo.
14:51E depois entre sindicato e patrão, e tendo que atender aos dois lados.
14:56Eu pude observar, primeiro, que ele jogou com o tempo, né, ele deixou a coisa ficar em banho-maria e não retaliou, por exemplo.
15:07Muitos teriam retaliado.
15:09Seria um discurso fácil, né.
15:11Nós aqui temos soberania e vamos usar a mesma estratégia e taxar também os Estados Unidos.
15:18Não seria bom, não teria efeito, né, teria um efeito político de discurso, mas não prático.
15:24Então, o Brasil não fez isso.
15:26E, por outro lado, três, foram três frentes para fazer essa negociação.
15:32E o governo, mesmo o governo, ficou até atrás, né, foi a estratégia.
15:38Colocou na frente, por exemplo, empresários e alguns até, claramente, adversários do governo e do presidente Lula.
15:46Como, por exemplo, a CNI, a Confederação Nacional da Indústria,
15:49contratou lá escritórios de lobby para mostrar.
15:53Lá é legalizado o lobby para mostrar qual é a realidade das negociações e das transações, né.
16:00Por outro lado, o Congresso também, o senador Nelson Tradi, como presidente da Comissão de Relações Exteriores,
16:07foi na política lá, nos senadores, nos deputados, com um grupo de parlamentares,
16:13esse grupo de parlamentares de oposição e de governo.
16:17Então, esses três grupos se fecharam e formaram essa base para o entendimento do Donald Trump
16:24de que seria pior para os Estados Unidos manter isso aí.
16:28Porque, primeiro, estava perdendo mercado, né.
16:30O Brasil tinha novas linhas de exportação.
16:34Mas todos me diziam, a gente não pode abrir mão do mercado americano, norte-americano, isso é importante.
16:41Então, foi isso.
16:42O Donald Trump, concordo com o Alan, ele chegou à conclusão que seria pior para os Estados Unidos.
16:48A inflação está subindo em vários setores.
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