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Armée : 413 milliards de budget sur six ans - 13/07
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il y a 4 mois
Tous les samedis et dimanches, Anne Seften vous accompagne sur BFMTV avec deux heures d'information. Reportages, pédagogie et nos invités pour comprendre l'actualité, même le weekend.
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00:00
On continue d'en parler en plein taux avec mes invités, Ormal Val et le général Jérôme Pellistrandi sont toujours là, merci à tous les deux.
00:06
J'accueille également Christian de Boisseux, merci d'être là, professeur émérite d'économie à l'université Paris 1, Panthéon-Sorbonne,
00:12
président également de la fondation Concorde, on va avoir aussi besoin de vos lumières pour le financement,
00:17
financement de cette, je mets ça entre guillemets, effort de guerre, on ne parle pas vraiment encore d'effort de guerre,
00:22
mais on commence à voir comment on peut financer la modernisation de nos armées, comment faire face à la menace sécuritaire.
00:27
Je voulais qu'on revienne avec vous, Général, sur ce que nous dit Sébastien Lecornu, ce qu'il confiait à la tribune du dimanche.
00:33
Il dit que la France doit rester une puissance mondiale, si on ne veut dépendre de personne, cela passe forcément par un effort nouveau,
00:38
pas seulement budgétaire, dit-il, mais aussi intellectuel, moral et industriel.
00:43
C'est ça le grand choix stratégique qui se présente à nous en tant que nation, un déclin sur le plan militaire est inacceptable.
00:48
On veut remettre au cœur de l'esprit des Français la notion de menace sécuritaire,
00:54
et à savoir, il va peut-être falloir à un moment penser à voir comment notre armée, et comment vous, vous pouvez y participer,
01:01
comment notre armée peut s'adapter à ces défis, à cette menace sécuritaire,
01:04
et comment vous aussi, vous allez pouvoir jouer un rôle. C'est ça qu'il nous dit.
01:07
Oui, tout à fait. Il faut en fait revenir en quelque sorte aux fondamentaux.
01:12
Le service militaire tel qu'il a été pratiqué jusqu'à la fin des années 1990 était un élément constitutif,
01:22
en particulier pour les garçons, de la citoyenneté en français.
01:26
En quelque sorte, il y avait le service militaire, puis après, entre guillemets, comme on travaillait, on payait les impôts.
01:31
Aujourd'hui, à partir du moment où il n'y a plus de service militaire obligatoire,
01:37
la question militaire, en fait, elle échappe à 99% de la population, parce qu'on n'est pas directement concerné.
01:46
Et là, ce qui est très important dans les propos du ministre des Armées, c'est bien de faire comprendre à nos concitoyens
01:53
que la défense, ce n'est pas que l'affaire des militaires professionnels, des industriels de la défense,
01:59
c'est l'affaire de toute la nation face aux nouvelles menaces qui sont autour de nous.
02:05
C'est bien ça ce qui est très important, c'est que nous sommes dans un monde extrêmement chaotique
02:10
où le rapport de force est devenu la règle. Il faut donc être en mesure de se défendre.
02:16
Et donc la défense, c'est un effort collectif, c'est un effort de toute la nation, de tous les citoyens,
02:22
avec, bien sûr, des formes différentes qui vont de l'engagement militaire pour les professionnels,
02:28
de la participation comme réserviste.
02:31
On parlera de la réserve professionnalisée dont nous parle le ministre des Armées dans un instant,
02:35
dans la prochaine demi-heure, puisqu'il l'évoque aussi, cette réserve professionnalisée,
02:40
dans les colonnes de la tribune dimanche.
02:41
Christian de Boissieu, on a des objectifs.
02:43
Comment augmenter, par exemple, le budget à 3,5% du PIB, ce budget de l'armée ?
02:48
La France devra investir par an, à partir de 2035, plus de 150 milliards.
02:52
Est-ce qu'on en est capable dans le contexte budgétaire aujourd'hui ?
02:54
Écoutez, il faut faire de la place aux dépenses de défense, et ça ne va pas être facile,
02:59
parce qu'il y a beaucoup de choses à financer dans un contexte de croissance pas terrible.
03:04
Il y a un Premier ministre qui fait des annonces et des orientations mardi.
03:07
C'est pour ça que je relis notre débat à ce que M. Bayrou va annoncer le 15 mardi prochain.
03:14
Je vous rappelle, d'ailleurs, vous dites 3,5, vous avez raison,
03:17
parce qu'en fait, c'est 5% du PIB, de la richesse nationale.
03:21
Si on ajoute, il y a 3,5 de vraies dépenses de défense,
03:24
et puis 1,5 autour dépenses de cybersécurité, etc.
03:28
Bon, aujourd'hui, si on prend les chiffres, le budget de défense, c'est 2% de notre PIB.
03:35
Bon, donc il y a des marches à franchir.
03:39
Je répète, dans un contexte où…
03:41
Il y a un Donald Trump qui nous regarde aussi, oui.
03:43
Ben oui, et il faut relier tout ça,
03:45
parce que les annonces d'hier de M. Trump et l'accentuation de la guerre commerciale,
03:51
tout ça, ce n'est pas bon pour la croissance mondiale, européenne et française.
03:54
Si vous avez moins de croissance, vous avez moins de rentrée fiscale,
03:58
vous avez, d'une certaine façon, plus de dépenses liées au ralentissement de la croissance.
04:02
Donc, ça va être compliqué, mais je pense que pour faire cette place aux dépenses de défense
04:08
et atteindre l'objectif de 3,5% ou 5% au sens large,
04:13
dans un contexte où il faut aussi financer la transition énergétique et écologique,
04:18
on en parle moins, on a l'impression qu'un sujet recouvre l'autre.
04:22
Mais non, un sujet ne recouvre pas l'autre.
04:23
Il y a toute une palette de dépenses à financer,
04:26
je répète, y compris la transition écologique.
04:29
Donc, je pense qu'il va valoir ouvrir la question de l'efficacité ou pas
04:35
des dépenses publiques dans leur ensemble.
04:38
Bon, parce que ce qu'il faut éviter,
04:40
et ça a été dit par le Premier ministre, par le gouvernement,
04:43
c'est de financer ça par une augmentation des impôts.
04:46
Ça serait un peu la solution de facilité.
04:47
Les impôts généralisés, a-t-il dit, en tout cas, c'est ce qu'il disait.
04:51
On verra ce qu'il nous dévoilera mardi, François Bayrou, Aurore Malval.
04:55
Il va falloir expliquer, faire preuve de pédagogie.
04:57
Ce soir, il va y avoir ces grandes annonces.
04:59
On saura comment financer, savoir aussi comment les Français peuvent participer
05:03
et comment ça va se passer.
05:04
On parlait d'un livret qui pourrait financer aussi tout cela.
05:08
Il va falloir expliquer ça aux Français.
05:09
Je pense qu'il va falloir expliquer.
05:11
Et puis, on a déjà vu, d'ailleurs, ce discours monter ces derniers jours
05:14
avec d'abord, justement, des prises de parole du chef d'État-major qui a parlé.
05:18
Et avant, le patron de la DGSE aussi.
05:20
Et avant, tout à fait, le patron de la DGSE, Sébastien Lecornu,
05:24
et pour finir, Emmanuel Macron.
05:25
Donc, on sent bien la gravité, en tout cas, du moment,
05:28
de ce qui est en train d'être exposé aux Français.
05:32
Ce qui est d'ailleurs intéressant, c'est de voir le cheminement aussi
05:35
qu'Emmanuel Macron a fait sur ses questions depuis son premier mandat.
05:39
parce qu'en 2017, c'était il y a 8 ans,
05:41
il avait renvoyé le chef d'État-major, Pierre De Villiers, à l'époque,
05:47
en lui disant « c'est moi votre chef »,
05:50
parce que Pierre De Villiers se battait à l'époque
05:52
pour que les dépenses militaires atteignent 2% du PIB.
05:55
Et finalement, c'est ce qu'Emmanuel Macron a fait.
05:57
Il a été beaucoup plus généreux, d'ailleurs, avec le budget de la Défense
06:00
que ses prédécesseurs, parce qu'il ne faut pas oublier,
06:02
là, on parle d'un effort de réarmement,
06:04
mais en fait, ce qui s'est passé dans les 15 ans
06:06
qui ont précédé justement le mandat d'Emmanuel Macron,
06:08
ça a été un désarmement,
06:10
ça a été justement des suppressions de postes,
06:12
des suppressions de régiments,
06:13
donc c'est vrai que le budget de la Défense a eu beaucoup à en souffrir.
06:16
Et donc, aujourd'hui, il est plutôt dans une trajectoire,
06:18
justement, de remonter,
06:20
jusqu'où on va pouvoir aller, c'est toute la question,
06:22
et jusqu'où cet effort, en fait,
06:23
va pouvoir être acceptable pour les Français,
06:26
et c'est tout l'enjeu de la prise de parole d'Emmanuel Macron ce soir.
06:28
Quand Sébastien Lecornu parle, je reviens à vous très vite,
06:31
Christian de Boissy aussi, il nous reste du temps,
06:32
d'efforts moraux, il dit, en gros, il ne faut pas se tromper d'ennemis,
06:35
notre ennemi, c'est la Russie, c'est un peu une prise de conscience,
06:38
là, par exemple, là où il y a une partie de la classe politique
06:41
qui n'a pas peut-être cette conscience-là,
06:43
qui a tendance à se dire, une partie, je dis bien,
06:46
que la Russie, finalement, ce n'est pas grave si elle arrive en Ukraine,
06:50
et je parle bien d'une toute partie de la classe politique,
06:53
et, bon, on ne le voit pas forcément comme un ennemi, entre guillemets.
06:57
Oui, en fait, c'est une question, c'est un petit peu ce qui est dit
06:59
dans la question de la cohésion morale,
07:01
dans l'effort qui doit être fait par toutes les parties de la nation,
07:04
et d'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est que ça va évidemment
07:07
provoquer des débats au Parlement,
07:09
et les forces politiques auront à être extrêmement claires,
07:12
à la fois, d'ailleurs, par rapport à la question de l'Ukraine,
07:14
mais aussi d'autres engagements et d'autres théâtres d'opérations dans le monde.
07:18
Donc, ce sont des débats, finalement, qu'on n'avait plus à l'Assemblée
07:21
et qui vont revenir sur le devant de la scène,
07:24
avec aussi des clivages qui sont assez forts, effectivement,
07:27
entre les différentes forces politiques,
07:30
même si, je pense que dans l'opinion publique,
07:33
en tout cas, quand on avait parlé ces derniers mois
07:35
de cet effort d'armement à faire,
07:37
et notamment la question, pourquoi pas, d'un service national
07:40
qui soit un petit peu plus avanceur que le service civique,
07:45
qui n'a pas réussi à trouver son public,
07:48
eh bien, cet engagement, en tout cas, des Français
07:50
pour la question de la défense,
07:51
ce n'est pas quelque chose qui est impopulaire,
07:53
aujourd'hui, dans l'opinion.
07:55
Donc, effectivement, on va voir comment ça va être transmis.
07:57
Merci à tous les trois.
07:58
Je suis désolée, Christiane Boissieu, vous reviendrez.
07:59
On n'a plus de temps, il ne nous reste plus de temps.
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