O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, afirmou que Jair Bolsonaro (PL-RJ) é um "bom homem" e que o tarifaço contra o Brasil tem motivação política. A declaração vem logo após Trump afirmar que não pretende negociar as tarifas com Lula (PT-SP).
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00:00Olha só, o Eliseu Caetano continua conosco, vou chamar ele novamente, porque além de dizer que não quer conversa por agora com o presidente brasileiro,
00:09o presidente americano também falou sobre o ex-presidente brasileiro, Jair Bolsonaro.
00:12O que foi que ele disse, hein, Eliseu? Conta pra gente.
00:16Exatamente, Nelson. A gente segue dentro desse assunto porque foi ali, juntinho, no mesmo lugar de fala, inclusive.
00:22Ele estava subindo a bordo do Air Force One quando foi interpelado por colegas jornalistas, respondeu a primeira pergunta com relação ao atual presidente do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva.
00:35Se ele pretendia abrir uma rodada de negociação, disse que não, pelo menos não por agora.
00:40E é aí que veio em seguida essa correlação aí.
00:44O presidente Trump deixou claro que a motivação da tarifa é sim política, viu?
00:50E que a situação judicial do ex-presidente brasileiro direta, afeta, perdão, diretamente a relação com o Washington.
00:59Ele disse o seguinte, abre aspas.
01:01Eles estão tratando o presidente Bolsonaro de forma muito injusta.
01:06Eu o conheço bem, eu negociei com ele.
01:10Ele era um negociador muito duro e posso dizer que ele era um homem muito honesto.
01:15Eu não deveria gostar dele, porque ele era muito duro para negociar.
01:20Mas também, muito honesto e eu conheço os honestos e os corruptos.
01:25Ponto final.
01:26Fecha aspas.
01:27Essa foi a frase de Donald Trump.
01:29Aliás, essa frase gerou um burburinho mais cedo na internet, Nelson.
01:33É importante a gente falar sobre.
01:35Porque muita gente pensou que Donald Trump estava se referindo a Luiz Inácio Lula da Silva
01:41quando ele disse, ele é um homem muito bom, muito honesto.
01:45Eu não deveria gostar dele, porque ele estava falando dos dois ao mesmo tempo.
01:49Mas o que difere um de outro ao tempo, era.
01:52Ou seja, ele falou no passado, portanto, se referindo ao ex-presidente Jair Messias Bolsonaro.
01:59Eu o conheço muito bem.
02:01Eu negociei com ele.
02:02Ele era um negociador muito duro.
02:05E posso dizer que ele era um homem muito honesto.
02:10Ou seja, de quem teve relação falando no passado.
02:13Eu não deveria gostar dele, porque ele era muito duro para negociar.
02:17Mas também, muito honesto.
02:19E eu conheço os honestos e os corruptos.
02:23Essa foi a frase inteira de Donald Trump, que gerou esse burburinho e esse mal entendido
02:28nas redes sociais mais cedo.
02:30Nesse trecho, Donald Trump deixou claro que não pretende negociar agora com Lula,
02:35embora não descarte uma conversa em algum momento, como ele mesmo disse.
02:40Defende mais uma vez Jair Bolsonaro, chamando de honesto, negociador muito duro
02:45e criticando o que chamou de tratamento injusto contra ele.
02:51Esses são os pontos altos dessa conversa muito breve, Nelson.
02:57muito rápida que Donald Trump teve com jornalistas pouco antes de deixar a Casa Branca
03:02e voar em direção ao Texas.
03:05Ele está lá nesse momento em Kerville.
03:07Nossa equipe está de olho.
03:08Estamos acompanhando isso também, porque vai ter um update, uma atualização da tragédia
03:13que acometeu o estado do Texas.
03:15Tem o novo México também, estado vizinho.
03:18E a gente está de olho em todas essas movimentações.
03:20E, claro, para saber se ele vai voltar a falar sobre esse tarifaço envolvendo o Brasil,
03:25agora envolvendo o Canadá e outros 20 países.
03:29São, ao todo, 22 países do mundo que vão entrar na mira do tarifaço de Trump
03:35a partir do próximo dia, 1º de agosto.
03:38Vale lembrar, Nelson, que as chancelarias, a diplomacia, ainda está trabalhando nos bastidores,
03:44acho que de todos os países.
03:45E a gente vai acompanhar isso também.
03:47Está aí, Eliseu Caetano em cima do lance.
03:49Daqui a pouco pode voltar com novas informações a qualquer momento.
03:52De repente, o presidente fala aí quando ele for recebido pela imprensa lá no Texas.
03:57E a gente também está acompanhando essa tragédia aí.
03:59Dezenas de mortes pelas enchentes que aconteceu naquele local.
04:03Eliseu Caetano, nosso correspondente, nos Estados Unidos.
04:06Por aqui, vamos lá, Alangani.
04:08Explica para a gente aí essa ligação, esses elogios do presidente americano ao Jair Bolsonaro.
04:14Já faz ali uma cutucada.
04:16Conheço o honesto, conheço o corrupto.
04:18Ele era muito duro, não deveria gostar.
04:20Lembrando que o Donald Trump foi presidente nos Estados Unidos,
04:23enquanto o Jair Bolsonaro foi presidente no Brasil por dois anos.
04:27Estou falando ali de 2019, 2020.
04:31Fala aí, Alangani.
04:32É claro que ele tem um bom relacionamento com Jair Bolsonaro,
04:36mas esse não é o motivo principal.
04:38Ele não coloca a tarifa exclusivamente para salvar Jair Bolsonaro.
04:44Não se trata disso.
04:46É que Jair Bolsonaro vai justamente ao encontro do que Donald Trump quer.
04:52Ou seja, então, Jair Bolsonaro é útil.
04:56Jair Bolsonaro interessa a Donald Trump.
04:59Por quê?
04:59Porque Jair Bolsonaro é alinhado ideologicamente ao presidente dos Estados Unidos.
05:06É claro que ele também tem uma percepção de injustiça.
05:10Ele é ligado à família de Jair Bolsonaro.
05:13Mas não se trata disso.
05:15Jair Bolsonaro é interessante a Donald Trump.
05:18Por quê?
05:19Porque é uma oposição à Lula.
05:21E também ele é muito mais próximo do ponto de vista geopolítico aos interesses norte-americanos.
05:29Jair Bolsonaro, mais contrário à China, pró-Israel, pró-Estados Unidos.
05:34Com isso, Donald Trump une o útil ao agradável.
05:37E isso também coloca o presidente americano, Fábio Piper, numa situação de...
05:41O que esperar, então?
05:42Já que ele está atribuindo aí uma perseguição política judicial, inclusive, contra o Bolsonaro.
05:47O que ele espera?
05:48Uma mudança nas condenações, nas leis brasileiras, no judiciário brasileiro, em troca dele retirar a taxação?
05:55Como é que isso está sendo compreendido aí?
05:58Esse motivo em troca da taxação de 50%?
06:01Explica a sua visão pra gente, Fábio Piper.
06:03Veja, eu acho que daqui a pouco, colegas liberais, amigos de direita e tal,
06:10eles vão, enfim, exigir lá do presidente Trump que ele pegue um documento, leve algum cartório brasileiro
06:18e reconheça a firma, atestando que ele, na verdade, está fazendo isso por uma motivação emine e exclusivamente política.
06:28Não há margem pra negociação econômica nisso.
06:32Não adianta o Lula chegar e falar assim, tá bom, Trump, enfim, não me dá 50, me dá 20, me dá 30,
06:37a gente vai ver o que faz aqui, não se trata disso.
06:40O presidente Trump, mais essa manifestação hoje, Steve Bannon ontem,
06:47o presidente Trump anteontem no texto, no qual na primeira linha ele menciona Jair Bolsonaro,
06:53ele busca uma forma exatamente de encerrar os processos contra o aliado político aqui no Brasil,
07:01até porque também, enfim, o presidente Bolsonaro é uma espécie de franquia ideológica trumpista aqui no Brasil.
07:08É isso que ele busca.
07:10Então, o atrito dele é muito mais com o STF, inclusive, e com o possível alinhamento do Brasil
07:17com outros países com os quais ele tem lá os seus atritos econômicos.
07:22Mas, se amanhã depois, Alexandre Moraes chegar, tá bom, anistia ao presidente Bolsonaro e encerramos o processo,
07:29acabou essa história.
07:30Mesmo com o presidente pedindo o fim do dólar como moeda universal, aí acabou.
07:35Mas, veja, o presidente pode pedir, o presidente pode pedir a vontade disso,
07:40até porque qualquer um tem o direito de pedir qualquer coisa,
07:44porque ele também sabe que a execuibilidade disso é nenhuma.
07:48Quer dizer, qualquer país já pode negociar em outras moedas,
07:53o Brasil já negocia em outras moedas.
07:55Por exemplo, o Brasil faz negócio com a Europa envolvendo o euro.
07:58Eventualmente pode fazer isso.
08:00Sim, sim, mas uma coisa é liderar um movimento para o mundo não mais utilizar o dólar,
08:06que é o que a China tenta fazer.
08:07Ou seja, então, o Ufa, ele tá dando uma importância ao Brasil que o Brasil obviamente não tem.
08:12O que ele quer é a absolvição de Jair Bolsonaro é isso.
08:16E, aliás, o senador Flávio Bolsonaro, não vide o gravado ontem à noite,
08:22desnuda qualquer dúvida.
08:23E, aliás, de uma forma grotesca, dizendo que,
08:27comparando a situação do Brasil agora com o Trump,
08:30com o que os Estados Unidos fizeram com as bombas atômicas despejadas lá no Japão,
08:35tá lá.
08:35Ele diz isso.
08:36Eu vejo que o Trump, Piperno, ele vai defender os interesses dos Estados Unidos,
08:41não os interesses do Brasil, ele não é um super-herói aqui que vai salvar o Jair Bolsonaro.
08:46É que o Jair Bolsonaro é útil ao presidente Trump.
08:50O que eles estão dizendo claramente é...
08:52Mas, pra mim, a questão principal envolve algo que fere os interesses norte-americanos,
08:57que é perder a hegemonia do dólar, a aproximação da China.
09:00E eles estão dizendo o seguinte, não deixem Jair Bolsonaro em paz e tudo isso acaba.
09:06Eu não vi que isso acabaria muito.
09:06Eles estão dizendo isso claramente.
09:08Vamos lá, Bruno Musa, vamos estabelecer uma linha do tempo aqui, ó.
09:11Quando que as redes sociais americanas começaram a ser, de alguma maneira,
09:15prejudicadas pelas decisões do Supremo Tribunal Federal?
09:18Foi quando isso?
09:19Há meses, mais de ano.
09:20Em algum momento até a rede social do seu principal aliado, no momento,
09:24naquele momento era aliado o Elon Musk, foi retirado do ar,
09:27que no Brasil não tivemos taxação.
09:30Quando que o Jair Bolsonaro sofreu uma condenação da justiça eleitoral?
09:33Faz também mais de ano na justiça do TSE.
09:37O tirando do pleito político de 2026 não houve taxação
09:41quando o Donald Trump assumiu no começo de seu mandato
09:44e nem naquela oportunidade em que ele taxou o mundo inteiro ficou o Brasil nos 10%.
09:48Jair Bolsonaro deu depoimento, tudo isso aconteceu.
09:52Só que a reação americana veio, coincidentemente, nesta semana,
09:57depois da cúpula dos BRICS,
09:59depois dos discursos do presidente Lula,
10:01depois dos discursos da presidente Dilma Rousseff do banco, dos BRICS,
10:06inclusive questionando também taxação, uso de dólar e tudo mais,
10:11alinhada com o discurso do presidente.
10:13É uma coincidência só esse timing depois do Lula atacar a soberania,
10:18a hegemonia do dólar como moeda internacional?
10:22Explica para a gente aí, Bruno Musa.
10:25Então, vamos lá.
10:25Eu concordo totalmente que não há margem para negociação econômica.
10:29Já chegamos à conclusão clara para todos que isso foi realmente algo político.
10:34A questão é que eu concordo também com o ponto que o Bolsonaro é mais um meio
10:41para atingir os interesses americanos.
10:45Eu acho que é uma fixação nossa achar que o presidente da maior economia do mundo
10:50prejudicaria os seus próprios, digamos, cidadãos,
10:55com imposição de tarifa que leva a mais inflação,
10:57porque ele quer salvar o Brasil.
11:00Me parece um pouco de até arrogância nossa.
11:03Tem um autor que eu gosto muito, o Hayek, que foi o Prêmio Nobel em 1974,
11:07que tem um livro dele que chama Da Fatal Arrogância.
11:09Ele leva como os burocratas que acreditam que sabem,
11:13através da centralização, prever o que vai acontecer na economia.
11:17Então, me parece um pouco de uma fatal arrogância nossa no Brasil
11:20acreditar que Donald Trump imporia inflação aos seus consumidores
11:26para salvar apenas Jair Bolsonaro.
11:28Então, eu acho que o ex-presidente é um meio para conquistar os fins e objetivos maiores
11:34que Donald Trump tem para os Estados Unidos.
11:37Concorde ou não?
11:39E vale muito bem frisar que é o que você falou,
11:41Cobar, na cúpula dos BRICS aqui, que foi relativamente esvaziada,
11:46o que nós vimos foi o único presidente batendo de frente com o dólar
11:50foi justamente o Lula.
11:52O Xi Jinping, que vem tentando criar uma moeda,
11:56mas um país que, no seu balanço de pagamentos,
11:58tem um relativo controle de capitais,
12:02o que é uma dificuldade para transformar o Yuan em uma moeda,
12:07digamos, de abrangência mundial.
12:10Ele também bateu de frente com o Trump durante as tarifas proibitivas
12:14de até 145% que chegaram a ser colocadas para a China.
12:18E a China recuou.
12:19A China foi para a mesa de negociação.
12:22Será mesmo que a gente continue acreditando que o Brasil tem mais capacidade
12:26de bater de frente com os Estados Unidos do que, inclusive, a China?
12:29Volto no Hayek.
12:30Fatal a arrogância da nossa parte.
12:33Então, enquanto a gente continuar achando que nós somos o centro do mundo
12:37e que Trump estaria somente para salvar-nos,
12:40vamos olhar de frente o que o presidente brasileiro tem feito e falado
12:44e se posicionado contra a maior democracia do mundo.
12:48E agora nós temos que pagar por esses atos.
12:51A vida é assim.
12:52A gente sofre consequências daquilo que nós fazemos.
12:55Ele resolveu bater de frente com alguém que é muito mais forte do que ele.
12:59Só que todos nós pagamos por isso.
13:03Esse é o grande problema da política.
13:04Se os políticos sofressem as consequências dos seus próprios atos,
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