00:00A gente vai conversar agora com o economista Alexandre Jorge Chay, ele é professor do INSPER e gestor da Carmel Capital.
00:06Alexandre, boa noite, obrigada por ter aceitado o nosso convite.
00:09Bom, temos vários assuntos, mas eu queria começar pelo embrólio do IOF.
00:13Para onde o governo vai correr para tentar ajustar as contas, Alexandre?
00:23O Alexandre não está nos ouvindo, a gente vai tentar resolver esse problema do áudio.
00:29E assim que a gente conseguir, a gente volta a conversar com ele exatamente sobre todos esses assuntos econômicos do dia.
00:37Ele já está ouvindo? Ainda não? Só para saber se eu chamo. Alexandre, você me ouve?
00:45O seu microfone está fechado, agora a gente que não está te ouvindo, Alexandre.
00:51Desculpa, agora sim.
00:53Maravilha, está tudo certo agora. Muito obrigada por aceitar o nosso convite.
00:58Boa noite, boa noite para você. Eu estava falando que a gente tem vários assuntos para comentar, para te ouvir,
01:04mas eu queria começar pelo embrólio do IOF. Para onde o governo vai correr para tentar ajustar as contas?
01:11É, esse é um grande problema, né? Acho que o governo já colocou, não foi agora, já tinha colocado,
01:16o Haddad já tinha dito que se nada for feito em 27, esse ano até é possível fechar as contas,
01:23ano que vem vai ficar apertado, mas 27 realmente vai ser o ano onde o governo vai ficar atualmente mobilizado.
01:30E do jeito que está andando, esse caminho vai acontecer.
01:33O governo não tem uma saída estrutural, obviamente tem saídas pontuais, conjunturais.
01:39Ele pode fazer uma antecipação de dividendos, que é uma coisa que é possível fazer.
01:44Ele pode fazer algum tipo de corte, contenção de despesa, mas o problema todo é realmente resolver um problema de longo prazo.
01:52Como é que eu vou fazer sobrar mais dinheiro para investimentos, para desenvolvimento do país e não para pagamento de contas públicas?
01:59Eu acho que hoje o governo até consegue, eu acho que muito provavelmente, ou conseguir algum tipo de aumento,
02:06negociar com o Congresso algum tipo de aumento de outro imposto, ou a venda de barris de petróleo, de estoque,
02:12que é uma possibilidade que ele até levantou de colocar isso, mas principalmente antecipar dividendos das estatais.
02:19E isso ele vai conseguir fechar esse primeiro semestre.
02:22Não quer dizer que o segundo semestre, de acordo com o nível de gasto, vai gerar um outro problema daqui a três meses, daqui a seis meses.
02:27Mas isso eu acho que ele consegue no curto prazo, mas de longo prazo, que é o grande preocupação,
02:32eu acho que não teve nenhum grande susto, falando, ah, realmente é um problema muito mais político,
02:39mas a minha preocupação é como é que eu vou passar pós-eleição, porque ano que vem é o ano de eleição,
02:45as contas públicas e como é que a gente vai não estourar a relação dívida PIB.
02:52Exatamente. E como resolver essa questão?
02:55Eu sei que é muito difícil, mas tem que ter uma solução para isso,
02:58senão a gente vai empurrando tudo com a barriga e chega uma hora que vai estourar.
03:04É, o grande problema que eu vejo é que, primeiro, a gente não está tendo nenhum,
03:10vamos dizer, nenhum descompasso entre o que o presidente Lula prometeu fazer e o que ele está fazendo.
03:18Ele falou, eu vou gastar, vou fazer coisas que o governo Bolsonaro não fez.
03:22Então, essa situação de, de alguma forma, de você aumentar os gastos, ele tinha proposto isso,
03:29só que a expectativa dele é que a economia crescesse, que tivesse mais investimentos,
03:33um pouco na aposta que o Meirelles fez na época do Temer,
03:36de ter investimento, desenvolvimento da economia, crescimento do PIB e aumento da capacidade produtiva.
03:41Isso não aconteceu, acho que o Brasil ainda ficou aquém,
03:44não houve a melhora para grau de investimento, não teve aumentado a maciça de recursos.
03:48Então, o que o governo tinha que fazer agora era conter a despesa.
03:52O problema é que o Congresso, esse sim, diz que não quer aumentar imposto,
03:57ele está claro, e isso para mim faz todo sentido.
03:59Eu acho que a gente já está com uma carga tributária não alta,
04:02eu não acho que a carga tributária vai ser alta,
04:04eu acho que o serviço que é oferecido pelo imposto que a gente paga é que é ruim.
04:08Se a gente pagasse o imposto mais alto, mas tivesse educação, saúde,
04:12de qualidade que pudesse compensar, seria justo, mas a gente acaba gastando muito dinheiro
04:18para o governo fazer transferências, programas sociais que são justos,
04:22ninguém nega que fazer Bolsa Família, Vale e Gás, o BPC,
04:29todos esses programas são Minha Casa Minha Vida,
04:31são programas válidos para uma sociedade que tivesse caixa sobrando,
04:36o problema é que a gente tem uma restrição de caixa.
04:37E do outro lado, você tem um Congresso que também não está disposto a cortar.
04:40Eu entendo até que ele não quer aumentar imposto,
04:44até porque isso é ruim do ponto de vista eleitoral,
04:47mas também cortar gasto é um outro lado ruim do ponto de vista eleitoral.
04:51E nesse ponto o Congresso também não ajuda,
04:53ele tem um governo que quer gastar e um Congresso que também não quer parar de gastar.
04:58De alguma forma, essa equação não fecha.
05:00Vou passar para a pergunta dos nossos analistas,
05:03vamos começar pelo Vinícius Torres Freire.
05:06Xandri, mudando um pouco de assunto,
05:08não que esse não seja importante,
05:10mas a solução está longe de aparecer,
05:17inflação.
05:18A gente está vendo uma ligeira desaceleração da inflação em 12 meses,
05:22caindo mais ou menos 0,1 ponto percentual por mês.
05:26E a dúvida é,
05:28isso continua além de agosto,
05:30quando tem aquelas quedas, vamos dizer assim,
05:32sazonais de inflação,
05:33a gente pode esperar amanhã que a gente chegou a um ponto de inflexão,
05:36ou é uma coisa transitória, um refluxo de dólar, um pouco menos de commodities,
05:42e no final do ano a gente vê a inflação voltando ali para 5,4?
05:46É ponto de inflexão ou só uma lombada para baixo, ao contrário?
05:50Não, uma boa pergunta.
05:53Primeiro que é difícil saber como vai se comportar a economia,
05:56até com toda a incerteza de guerra,
05:58preço do petróleo dispara, não dispara,
06:01realmente os Estados Unidos vão entrar em guerra,
06:03o próprio tarifácio que o Trump falou que ia fazer,
06:05que deu 90 dias e ele meio esqueceu,
06:08jogou para baixo do tapete,
06:09ninguém sabe se vai implementar ou não vai implementar,
06:11todo esse grau de incerteza faz com que o segundo semestre
06:14seja difícil de prever realmente o comportamento dos preços dos ativos,
06:20commodities em geral e preços de mãos comercializáveis
06:25que impactam todo mundo.
06:26Agora, tirando essa condição,
06:28se mantiver a situação do jeito que está hoje,
06:30eu não acho que é um ponto de inflexão
06:35que vai cair e depois vai voltar a estabilizar e subir.
06:37Eu acho que realmente a economia brasileira perdeu o dinamismo,
06:42eu acho que ela está mais centrada,
06:44acho que o crédito ficou mais complicado,
06:46o governo tentou fazer uma injeção de crédito
06:49via consignado privado e não foi,
06:52não surtiu o efeito que ele queria,
06:53as pessoas não pegaram o dinheiro,
06:55surtiu o efeito que o Haddad queria,
06:57que as pessoas pegassem o dinheiro para acertar dívidas
06:59e melhorar a estrutura de gastos,
07:01mas não surtiu o efeito que o Lula queria,
07:03que era as pessoas pegarem crédito para consumo.
07:06Então, eu não vejo um crescimento do consumo,
07:09você vê, me perguntou o varejo em São Paulo,
07:11os varejos de mais baixa renda,
07:14eles estão tendo dificuldade de venda,
07:16estão tendo dificuldade de crescimento
07:19e isso, de alguma forma,
07:21faz com que você comece a perder capacidade de repassar preço.
07:26Então, eu não acho que é um ponto de inflexão,
07:28eu acho só que a inflação está convergindo muito devagar
07:30e isso vai fazer o Banco Central,
07:31como o Galipo falou,
07:33de fazer uma política monetária mais longa,
07:37mais tempo com essa taxa alta,
07:40para fazer as pessoas realmente convergirem
07:41para o patamar do,
07:43no máximo, no topo da meta,
07:45mas convergindo devagarzinho.
07:47Então, eu acho que o segundo semestre continua,
07:49dado todo esse disclaimer que eu falei,
07:51quer dizer, não tendo nenhuma mudança no cenário externo,
07:54não tendo nenhum arrobo do Congresso
07:56ou do governo de gastar dinheiro em excesso,
07:59só que ano que vem é um ano complicado,
08:01porque é um ano de gasto eleitoral,
08:03um ano eleitoral é o ano que o governo tende a gastar mais.
08:05Isso pode incentivar a economia a crescer,
08:07o que vai fazer que, de alguma forma,
08:09o Banco Central tenha que fazer um esforço maior,
08:12talvez não subjuros,
08:13mas manter esse nível de juros
08:14por mais tempo no ano que vem,
08:17para poder evitar que os gastos excessivos do governo
08:19se transformem em consumo
08:21e, de alguma forma, se transformem em mais inflação.
08:24Alberto, sua pergunta.
08:25Alexandre, voltando para o EOF,
08:28parece que o setor produtivo da sociedade,
08:32que o mercado, gostou do freio
08:36que o Congresso impôs ao governo.
08:38Parece que o governo não é um bom gestor do dinheiro público,
08:43ele é irresponsável fiscal,
08:44ou está chegando perto disso.
08:46E hoje a Bolsa sobe e o real se valoriza,
08:50a gente vê a queda do dólar e do euro.
08:51Eu queria que você comentasse a reação do mercado hoje
08:55em função desse movimento importante
08:58que o Congresso impôs perante o governo.
09:04Voltando, eu acho ruim.
09:07Eu acho que, apesar do setor produtivo ter dito
09:09que é bom não ter o EOF,
09:11eu acho que o problema da nossa estrutura
09:14de receitas e despesas tem que ser resolvido.
09:19Se você vai resolver isso aumentando o EOF
09:23e, de alguma forma, fechando a conta,
09:25o pior para mim é o Congresso derrubar o EOF
09:28e não dar nenhuma alternativa
09:29a não ser contingenciamento,
09:32que é o que provavelmente o governo vai fazer.
09:34Ele vai contingenciar,
09:35ou vai antecipar receitas futuras,
09:37o que também é ruim,
09:38porque ele está matando a poupança futura da economia.
09:42Então, acho que o primeiro momento,
09:44a sociedade, como todo o setor produtivo,
09:46gosta porque não quer pagar imposto.
09:48Mas eu acho que,
09:48olhando do ponto de vista de equilíbrio fiscal,
09:51eu acho que essa medida é ruim.
09:52Eu acho que cortar o EOF
09:53sem dar uma alternativa,
09:56que era o que, aparentemente,
09:57o Congresso falou para o Haddad,
09:59falou, olha, a gente não quer o EOF,
10:01mas vamos arrumar uma alternativa estruturante,
10:03uma coisa de mais longo prazo.
10:05Isso seria bom.
10:06Não ter essa alternativa vai fazer,
10:08pode fazer, não sei se vai,
10:09mas pode fazer o que aconteceu no final do ano,
10:11quando o governo ficou demorando
10:13para divulgar os gastos,
10:15acabou vindo com aquela medida
10:16do aumento da isenção do imposto de renda.
10:22Isso pegou muito mal
10:23e, no final das contas, disparou o dólar,
10:25a economia, o grau de confiança diminuiu.
10:28Eu acho que agora ainda está
10:29todo mundo analisando,
10:31acho que o primeiro momento ainda,
10:32a gente está no momento de
10:33não vai ter mais guerra,
10:35de alguma forma,
10:36o discurso do Trump está mais ameno
10:39e isso fez com que as pessoas aí
10:41tivessem aí um pouco de esperança no futuro.
10:44Mas eu acho que se o governo
10:45não vier com uma alternativa
10:46que não seja contingenciamento,
10:48contingenciamento não é solução,
10:50contingenciamento é
10:50eu não tenho como te pagar,
10:52então vou adiar,
10:53eu não vou colocar o orçamento,
10:55isso vai gerar aí
10:57uma falta de credibilidade
10:59e aí a gente vai ter um problema sério
11:01para o ano que vem,
11:02que é as pessoas,
11:02a gente vai mobilizar a máquina pública,
11:04vai parar totalmente as transferências,
11:06aí você vai ter um ano eleitoral ruim,
11:07com pressão de todos os lados do governo,
11:11então não acho que,
11:12apesar do mercado ter visto isso
11:14com os bons olhos,
11:15eu acho que ele também não via ruim
11:17o aumento do IOF
11:18para fazer o acerto das contas,
11:20não ter nenhuma solução
11:21para mim é a pior das soluções.
11:23Alexandre, muito obrigado,
11:24muito bom te ouvir,
11:25boa noite para você.
11:26Tá bom?
11:27Boa noite para você.
11:28Obrigada.
11:28Obrigada.
11:29Obrigada.
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