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  • há 5 meses
O advogado especializado em liberdade de expressão, André Marsiglia comenta artigo que ele mesmo escreve para a mais recente edição da revista Crusoé

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Transcrição
00:00Marcília, você inclusive puxou o fio aí para mais um tema que a gente precisa falar hoje aqui no programa,
00:06porque você trouxe um artigo na revista Cruzeiro, eu queria que você falasse muito sobre esse artigo,
00:11sobre o julgamento de Bolsonaro, o julgamento foi suspenso ontem, teve a apresentação do relator,
00:17ele ainda não apresentou o seu voto, mas leu o seu relatório ali, teve os argumentos da defesa e da acusação também,
00:24o promotor do Ministério Público Eleitoral, ele se posicionou e defendeu que Bolsonaro se torne inelegível,
00:35durante a sua argumentação, mas o presidente do Tribunal Superior Eleitoral, o ministro Alexandre de Moraes,
00:42decidiu suspender a sessão e retomá-la na próxima terça-feira, e aí é quando o ministro Benedito Gonçalves
00:50deve apresentar o seu voto, de fato, que ele que é o relator dessa ação, que foi impetrada pelo PDT.
00:57Marcília, você fala nesse artigo, inclusive aqui, que está na revista Cruzeiro,
01:01sobre essa questão da inelegibilidade de Bolsonaro, que reforça uma jurisprudência agressiva do Tribunal Superior Eleitoral.
01:10Quero que você detalhe um pouco mais, dando um spoiler para o pessoal que está nos acompanhando aqui no meio-dia.
01:14É, a gente, enfim, aposta, né? A gente está falando de apostas das votações, apostas dos julgamentos, enfim,
01:22nesse terreno da aposta política, o que se tem dito, ou o que se tem esperado,
01:27é que o Bolsonaro não seja preso, mas se torne inelegível.
01:32É isso que se tem dito.
01:34Agora, do ponto de vista jurídico, tornar o Bolsonaro inelegível é errado, juridicamente equivocado.
01:41É uma jurisprudência que tem sido fomentada.
01:45Eu li as 43 páginas do relatório que constitui esse, o que baseia esse julgamento,
01:52que perde a elegibilidade dele, da chapa, dos candidatos da chapa.
01:58E, enfim, tem ali uma série das bravatas que o Bolsonaro falou durante todo o período em que ele esteve,
02:07inclusive presidente, e nada disso foi razão para que ele fosse caçado ou qualquer coisa do gênero.
02:15Agora, então, enfim, quer se levar isso adiante.
02:19Não há, nas coisas que ele disse, muitas das coisas que ele disse são opiniões,
02:23e eu tenho dito e reforçado que a opinião não pode ser confundida com desinformação,
02:28porque a opinião é subjetiva, ela não tem a função de informar.
02:31Se você não tem a intenção de informar, você não pode desinformar.
02:34Mas tem questões ali que são, de fato, desinformação, mas desinformação boba,
02:41aquelas coisas que a gente tem acostumado, está acostumado a ouvir o Bolsonaro dizer,
02:46e isso não é nem de perto o suficiente, a meu ver, do ponto de vista jurídico, técnico,
02:51para que ele se torne inelegível.
02:54O que está por trás aqui, do ponto de vista jurídico, é que a gente tem, na lei de inegilibilidade,
03:01que é a LC 64 de 90, um artigo, que é o artigo 22.
03:05E esse artigo 22, ele fala sobre abuso de poder e abuso dos meios de comunicação.
03:12Até 2021, esse artigo servia para outra coisa.
03:16A interpretação que era feita desse artigo era de que ele,
03:19por exemplo, um candidato não poderia ter mais tempo na televisão do que outro,
03:26não poderia uma televisão, tem muito.
03:28Se a gente sai pelo interior, tem muito candidato que é dono da televisão,
03:31que é dono da rádio.
03:32Então, é óbvio que esse tipo de vantagem de um candidato sobre os demais
03:38seria coibida, ou passível de punição.
03:42É para isso que servia o artigo 22.
03:44De 2021 para cá, esse artigo começou a formar uma jurisprudência
03:49de que ataques, ou supostos ataques à democracia ou desinformação
03:55seriam cabíveis dentro desse artigo e poderiam tornar o candidato inelegível.
04:01Inicialmente, isso foi feito com envio de mensagens em massa,
04:06por WhatsApp, aquela questão que a gente teve nessa época.
04:09E depois passou-se a entender, o TSE passou a entender que ele poderia encaixar
04:14nesse artigo candidatos que falassem coisas individualmente,
04:19em qualquer meio de comunicação, coisas que poderiam ser entendidas como desinformação.
04:24Foi assim que foi, inclusive, caçado, com base nesse artigo,
04:27o deputado Franciscini, do próprio PL, à época,
04:31quando ele mesmo falou sobre as urnas e etc.
04:33E agora, o Bolsonaro está enquadrado nesse mesmo artigo.
04:37Isso, entendo que seja uma interpretação equivocada desse artigo
04:41e gera, constrói uma jurisprudência absolutamente agressiva do TSE.
04:46Porque se a gente acreditar que um candidato pode ser caçado,
04:50ou que um candidato eleito possa ser caçado,
04:54ou um candidato futuro possa se tornar inelegível em razão de bobagens que fala,
05:00em razão de desinformação pontual que diga,
05:04isso, sem dúvida alguma, vai fazer com que o judiciário se torne o protagonista das eleições.
05:10E o judiciário não é protagonista das eleições.
05:13O protagonista das eleições é e deveria ser o nosso voto,
05:17e não o voto dos ministros.
05:20Marcílio, eu queria levantar um ponto com você
05:22sobre essa questão do julgamento de Bolsonaro,
05:25porque o Paulo Gonê, no momento em que ele estava apresentando ali,
05:32ele diz exatamente que, no momento em que Bolsonaro vai a um veículo ali,
05:38que era aparato do Estado,
05:41e faz um posicionamento ali diante dos embaixadores,
05:45de ataques ao sistema eleitoral,
05:49ele, como presidente da República,
05:52ele reverbera ali também uma questão de dúvidas,
05:56e isso traria, de acordo, inclusive, com o que foi apresentado pelo Paulo Gonê,
06:00traria impacto direto nas eleições.
06:05Na sua avaliação, você acha que não?
06:08Olha, o que ele disse com certeza tem conteúdo desinformativo,
06:12não estou aqui dizendo que não tem.
06:14Agora, o conteúdo desinformativo precisa ser significativo
06:17a ponto, de fato, de atrapalhar as eleições.
06:20E isso eu não vejo.
06:22No próprio relatório, eles mencionam que os vídeos que ele postou,
06:26eles tiveram 587 mil, acho que no Instagram,
06:30e outro 589 mil no Facebook.
06:34Bom, ainda que isso tenha compartilhamento para lá e para cá,
06:37o próprio TSE disse que, em 2022,
06:39nós tínhamos 156 milhões de pessoas aptas a votar.
06:45É inviável pensar que esse vídeo alcançou essas pessoas todas,
06:50ou boa parte delas,
06:51e que boa parte delas se convenceu do vídeo
06:55a ponto de tumultuar as eleições,
06:58as eleições para a presidência.
07:01Então, é necessário que, de uma forma comprovada,
07:05você impacte as eleições.
07:08Não basta que haja desinformação.
07:09Até a desinformação...
07:10Veja, desinformação toda eleição tem.
07:13Aliás, talvez, se tivesse mais informação,
07:16talvez a gente votasse melhor do que a gente tenha votado sempre.
07:20A desinformação faz, de alguma forma, parte do jogo.
07:23Infelizmente, mas faz.
07:24Então, a gente precisa ter um impacto real nessa desinformação
07:29para que ela seja a razão de ser impugnada
07:34a ponto de tornar alguém inelegível.
07:36Não vejo como um vídeo desse
07:38possa ter impactado no resultado final das eleições.
07:41Aliás, não impactou a ponto dele não ter sido eleito.
07:44Então, esse argumento precisa ser tratado de forma técnica também.
07:50Não basta a gente simplesmente pensar
07:52ah, alcançou ou convenceu esse ou aquele.
07:54Bom, convenceu a ponto de mudar as eleições?
07:57Não me parece.
07:58Marcílio, olha só.
08:01Não pode não ter realmente vencido as eleições,
08:05mas reverberou muito.
08:06Tanto que gerou aqueles acampamentos
08:11em frente aos QGs do Exército,
08:13que gerou, consequentemente, os ataques
08:17que ocorreram ainda em dezembro
08:19e o ataque do 8 de janeiro, não Marcília?
08:22É, a gente precisa...
08:23Então, tudo isso precisa ser comprovado.
08:25Quer dizer, comprovado não que influenciou.
08:28Veja, uma coisa é...
08:30Essas falas podem ter influenciado o 8 de janeiro,
08:33mas a gente consegue demonstrar
08:35que elas impactaram realmente.
08:37E se impactaram o 8 de janeiro?
08:39Bom, o 8 de janeiro foi posterior às eleições.
08:41Então, assim, o ponto que está em julgamento aqui,
08:46ou que a gente precisa se ater,
08:48é o fato de, se houve um impacto real
08:50desses específicos vídeos,
08:52é isso que está em julgamento,
08:53nessas eleições.
08:55Se o Bolsonaro disse besteira, com certeza.
08:58O Bolsonaro merece ser punido?
08:59Com certeza.
09:00Agora, o Bolsonaro influenciou,
09:03influencia com as coisas besteiras que diz
09:05uma parcela da população?
09:07Sim, isso pode ter gerado atos,
09:10ou pode ter motivado?
09:12Pode.
09:13Agora, o que está em jogo aqui,
09:15nesse específico julgamento,
09:17é se aqueles específicos vídeos,
09:19e é isso que a gente precisa se ater,
09:21eles impactaram ou não as eleições.
09:24E isso especificamente me parece que,
09:27pelo menos no relatório,
09:29se impactaram,
09:31isso precisa ser demonstrado.
09:32Então, por enquanto,
09:34no que a gente tem na mão,
09:36eu não vejo.
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