- há 5 meses
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos chamar o nosso convidado do meio-dia em Brasília de hoje, Marcelo Madureira.
00:05Olá, Madureira. Muito boa tarde para você. Seja muito bem-vindo.
00:10Bom meio-dia para todos nós, né, Kenzo, e para aqueles que nos acompanham aí tão alegremente, né?
00:17Enfim, essa questão do julgamento do ex-presidente Bolsonaro está parecendo praticamente que é jogo jogado, né?
00:25Ao que me parece, eu tentei acompanhar hoje nos jornais e tal, não vai haver nenhum pedido de vistas,
00:34não vão empurrar isso com a barriga, vão, de fato, o Bolsonaro vai ser rebaixado, ele vai ser rebaixado.
00:43De capitão, ele vai virar cabo, cabo eleitoral.
00:47É o que, uma vez ele condenado, né, pelo Superior Tribunal Eleitoral, ele vai perder a inegibilidade, né?
01:02É perder, não, ele vai ser inelegível.
01:05Ele vai, não se ganha inegibilidade, ele vai passar a ser inegível, portanto, ele é um político sem mandato,
01:12é um político que não pode se candidatar e é um político, portanto, também não tem verba,
01:17porque ele, quem controla as verbas do partido dele é o Valdemar Costa Neto, ok?
01:24Eu não preciso fazer nenhum comentário.
01:27Enfim, o Bolsonaro passa a ser um cabo eleitoral para os bolsonaristas,
01:35que não necessariamente todas as pessoas de extrema direita e de direita no Brasil
01:41são bolsonaristas.
01:44Eu arrisco dizer que uma parte do pessoal da direita é bolsonarista,
01:51mas a maior parte é de direita.
01:54E vendo a impossibilidade do Bolsonaro se eleger,
01:59não necessariamente vai seguir as indicações, né?
02:04Que os candidatos agora a prefeito, a senador, que vamos ter em 2024,
02:09não necessariamente vai seguir as indicações de Bolsonaro, não acha, Kenzo?
02:13Olha só, Madureira, pois é, a gente vai acompanhar o desdobramento
02:17desse julgamento de Jair Bolsonaro lá no TSE,
02:24e a Kátia, inclusive, ela está falando aqui, a Kátia Carvalho,
02:27que está nos acompanhando aqui no nosso chat, disse assim,
02:30ele continua capitão e sai mais forte nós que votamos nele,
02:37foi o que disse a Kátia.
02:38Kátia, é claro, a gente vai acompanhar todos os desdobramentos desses votos,
02:43ainda faltam votar ali os ministros Raul Araújo,
02:47Floriano de Azevedo, Marques, André Ramos Tavares,
02:51a vice-presidente do TSE, ministra Carmen Lúcia,
02:56ministro Nunes Marques e, por último, o presidente do TSE,
02:59Alexandre de Moraes.
03:02Mas, Madureira, quero te ouvir muito,
03:05porque o que a gente tem visto,
03:07ontem já foi um segundo dia desse julgamento, né?
03:11Teve um primeiro dia ali em que foi apresentado aquele relatório,
03:15foi extenso, um relatório muito técnico do ministro relator Benedito Gonçalves,
03:20na sequência as duas partes foram ouvidas,
03:22tanto defesa quanto acusação,
03:24e aí Alexandre de Moraes decidiu suspender o julgamento.
03:27Deu mais tempo,
03:29na terça-feira foi retomado o julgamento mais uma vez,
03:32e aí só teve o voto do ministro relator Benedito Gonçalves,
03:36mais uma vez, julgamento suspenso.
03:38Tem estratégia por aí também, não tem?
03:40Na sua avaliação, assim,
03:41e o que foi dito,
03:44essa leitura de bastidor ali,
03:45de que houve um bilhete que foi encaminhado
03:49de Alexandre de Moraes para o ministro Raul Araújo,
03:51para saber se o voto está ok,
03:53está certo, já está definido,
03:55e aí recebeu essa sinalização de que o voto estava ok,
03:58e aí decidiu suspender, de fato,
04:01o julgamento e retomar, então, amanhã.
04:05Algum movimento, esses movimentos, eles falam muito,
04:11e a política é feita de vários símbolos,
04:14e a gente sabe disso,
04:16então, isso tem alguma leitura política, sim,
04:19tem algum movimento disso,
04:20tem alguma estratégia traçada também ali
04:23por Alexandre de Moraes
04:24em ouvir algumas partes
04:27e suspender o julgamento
04:29e recomeçar no dia seguinte.
04:32Com a sua avaliação, Madureira,
04:33como é que você, que leitura que você dá para isso,
04:36para esses movimentos que estão acontecendo, né?
04:37Se a gente olhar ali no filme,
04:39a gente vê um dia de julgamento,
04:42passa um fim de semana,
04:43vê outro dia de julgamento,
04:44apenas com o voto do ministro relator,
04:48na sequência, sabe-se que o próximo ministro
04:51já tem o voto definido ali,
04:54e aguarda-se para quinta-feira, então,
04:56essa defesa desse voto do ministro Raul.
04:59Qual a leitura que você tem disso?
05:00Eu acho que você foi perfeito, Kenzo.
05:04Kenzo, na verdade.
05:06A extensão do voto do relator,
05:09é o relator, tudo bem,
05:11é um voto mais extenso.
05:12Três horas, três horas para ler o voto.
05:16E a gente pode prever que outros,
05:19o resto, os outros juízes ainda vão votar.
05:23Então, você vai ter aí,
05:25pelo menos, mais duas ou três sessões
05:27para que todos se pronunciem.
05:30E com esse tempo,
05:31nos bastidores da política,
05:33muitas coisas podem ocorrer, evidente,
05:36muitas negociações.
05:38Inclusive, o Bolsonaro falou
05:40que ainda teria uma bala de prata,
05:43ou duas balas de prata.
05:45Um seria o lançamento
05:48da Michele Bolsonaro,
05:50a senadora, a gente já comentou aqui.
05:52O outro seria de lançar uma chapa.
05:57Eu até vi no Globo hoje
05:59que seria a próxima eleição,
06:01a Tereza Cristina,
06:02ex-ministra da agricultura,
06:04se não me engano,
06:05e a Michele Bolsonaro, de vice.
06:08Quer dizer,
06:09como se diz no Rio Grande do Sul,
06:12não está morto quem peleia.
06:15Durante esses dias,
06:17o Bolsonaro vai fazer de tudo
06:19e mais um pouco
06:20para não ser condenado.
06:21Agora, sentindo aí
06:23o clima geral
06:25das coisas,
06:27do movimento,
06:29da política,
06:29das nuvens da política,
06:32tudo parece levar
06:33para a condenação
06:35do ex-presidente.
06:38Provavelmente não vai ser unânime,
06:40tem o ministro Marques
06:42que foi eleito por ele
06:43e é muito próximo
06:45do ex-presidente Bolsonaro,
06:47raro,
06:48mas
06:48pelas pessoas
06:51que eu tenho conversado aí,
06:53que são pessoas
06:54mais dentro da política,
06:57tudo indica
06:59que o Bolsonaro,
07:01eu insisto,
07:03vai ser rebaixado
07:04a cabo eleitoral,
07:05de capitão
07:06para cabo eleitoral.
07:07e cabo eleitoral
07:09cada vez com menos
07:11munição.
07:13Munição já não tem nenhuma.
07:15Não tem verdade.
07:15Não tem mandato,
07:16Madureira,
07:17não vai ter mandato.
07:19Não vai ter
07:20direito político.
07:23Isso.
07:23E sem dinheiro também.
07:26Acaba que tudo isso
07:28esvazia os cofres
07:30para Jair Bolsonaro,
07:33o que complica muito
07:34a situação dele
07:35nesse cenário
07:37que a gente tem visto.
07:39Concorda?
07:40Concordo totalmente.
07:41É o que eu tenho falado.
07:43Ele passa a ser
07:44o que se chama
07:45de político,
07:46na política,
07:47de pato manco.
07:49Ele não tem,
07:50você lembrou bem,
07:51não tem mandato,
07:52não tem possibilidade
07:54de concorrer
07:55para nenhuma eleição
07:56por oito anos.
07:58E não tem
07:59verba para distribuir
08:01porque ele fica aí
08:02dependendo
08:04dos interesses
08:05do PL
08:06e basicamente
08:08do Valdemar Costa Neto.
08:11Ele fica realmente
08:12meio diluído.
08:14Ele vai se desmanchando
08:15ao longo do tempo.
08:17E eu acho que
08:18e com isso
08:20o bolsonarismo
08:21vai se esvaziando.
08:22agora eu repito.
08:23Isso não quer dizer
08:24que a direita
08:25no Brasil
08:26vá se esvaziar.
08:27Não.
08:28A direita procura
08:29outras lideranças
08:30já,
08:31tem procurado
08:33outras lideranças
08:37para que possam
08:38ocupar o espaço
08:39do ex-presidente
08:40Jair Bolsonaro.
08:41E isso é natural.
08:43Então,
08:43com isso,
08:44o bolsonarismo
08:45se esvazia
08:46mais ainda.
08:47Ainda mais
08:48porque o bolsonarismo
08:49está todo enrolado.
08:50inclusive
08:50na CPMI
08:52aí,
08:53na Comissão Parlamentar
08:55Mistra de Inquérito.
08:57Enfim,
08:57e fora a questão
08:58da família Bolsonaro,
09:00enfim,
09:00o bolsonarismo
09:02está muito enrolado.
09:03Talvez
09:03a direita
09:05prefira um candidato
09:06novo em folha,
09:07né?
09:08Sem capivara
09:09na justiça,
09:10como se diz,
09:10sem folha corrida.
09:12Não acha?
09:13Exatamente,
09:14exatamente,
09:16Madureira.
09:17E é claro
09:19que a gente,
09:20inclusive,
09:21tem um movimento
09:22que está acontecendo
09:23hoje
09:23para contrapor
09:25o Grupo Esquerdista
09:26Foro de São Paulo,
09:27né?
09:27Padre Quelmo
09:28está jogando ali
09:30e titulando ali,
09:31na verdade,
09:32criar um grupo,
09:33já foi criado,
09:34inclusive,
09:34esse grupo,
09:35o Foro do Brasil.
09:36Já, já,
09:36a gente vai falar
09:37sobre isso.
09:38Mas,
09:39Madureira,
09:39quero destacar
09:40um trecho do voto
09:41do ministro Benedito,
09:42que ontem,
09:43acompanhando alguns trechos
09:45desse julgamento
09:46de ontem,
09:47Benedito,
09:48ao votar
09:49pela inelegibilidade
09:50de Bolsonaro,
09:51ele disse assim,
09:52um ponto me chamou
09:53bastante atenção,
09:54que ele fala,
09:54a banalização do golpismo
09:56meramente simbolizada
09:58nesses autos
09:59pela minuta
10:00que propunha
10:01intervir no TSE
10:02é um desdobramento
10:04grave de ataques
10:06infundados
10:06ao sistema
10:07eleitoral
10:09de votação.
10:10Ou seja,
10:11nessa
10:12frase ali,
10:14o ministro Benedito,
10:15ele dá
10:15todos os contornos
10:17de fato
10:17de como foi
10:19tudo
10:20na leitura
10:22ali do ministro
10:22relator,
10:23tudo foi muito
10:23orquestrado,
10:25muito antes
10:26do processo eleitoral,
10:27os ataques
10:28que aconteceram
10:29durante o processo
10:31e pós-processo
10:32que culminou,
10:33inclusive,
10:35em todo
10:35os desdobramentos
10:37que a gente viu
10:37desde a redemocratização,
10:39o maior ataque
10:39às sedes
10:40dos três poderes
10:41no dia 8 de janeiro.
10:42Levantei essa bola
10:43para você
10:43porque eu quero
10:43te ouvir
10:44sobre esse ponto,
10:45esses contornos
10:46que foram dados
10:47ali pelo ministro
10:48relator
10:48no voto duríssimo
10:50contra Jair Messias
10:51Bolsonaro.
10:52Você vai repetir
10:55aí os pontos?
10:56Não, posso entrar?
10:57Não, pode entrar.
10:59Eu trouxe só
11:00esse trecho aqui
11:01que ele falando
11:02dessa banalização
11:03do golpismo,
11:04o ministro Benedito
11:05deixou isso
11:06muito claro,
11:07que foi
11:09meramente simbolizado
11:10ali no alto
11:12dele,
11:13no momento
11:13em que ele
11:13proferiu esse voto,
11:15pela minuta
11:16que propunha
11:16intervir de fato
11:17no TSE,
11:19é um desdobramento
11:19de graves ataques
11:21que foram infundados
11:22do sistema eleitoral
11:24de votação.
11:25Essa colocação
11:26do ministro
11:27é muito pertinente
11:28que o que a gente
11:29assistiu no Brasil
11:31nos meses
11:33que antecederam
11:34as eleições
11:34foi a construção
11:36de uma história,
11:37eu não vou usar
11:37o termo narrativa,
11:38porque é muito clichê,
11:41mas começou a se inventar
11:42uma história
11:43a respeito
11:43da credibilidade
11:45das urnas eletrônicas,
11:47do sistema eleitoral
11:49ou eletrônico,
11:49começou-se
11:51a se colocar
11:52uma série
11:53de discussões
11:54até
11:54sobre
11:55a natureza
11:58da própria
11:59democracia,
12:01começou-se
12:01a criar
12:02um clima
12:04para golpe
12:05no Brasil,
12:06começou-se
12:06a se
12:07quando você
12:07desconfia
12:08das urnas
12:10eletrônicas,
12:11do sistema eleitoral
12:13e de tudo mais,
12:14você coloca
12:15em suspensão
12:16o próprio
12:16da democracia,
12:18como funciona
12:18na democracia,
12:19quer queira,
12:19quer não,
12:20então você começou
12:21a criar um clima,
12:23um clima de golpe,
12:24porque a alternativa
12:25à eleição
12:26só pode ser
12:27um golpe,
12:29que esse discurso
12:31e outros discursos
12:33que foram feitos,
12:35não só pelo Bolsonaro,
12:37com vários outros
12:37seguidores do Bolsonaro,
12:39pessoas começaram
12:41a colocar
12:43em dúvida
12:44o sistema
12:45e ao mesmo tempo
12:47você está
12:48intuindo
12:48que essas pessoas
12:49estão
12:50articulando
12:51alguma coisa
12:52alternativa
12:52e essa alternativa
12:54nós assistimos
12:55e vimos,
12:56o clímax
12:58dela se deu
12:59no dia 8 de janeiro
13:00com a invasão
13:02aos prédios
13:03dos três poderes,
13:04quer dizer,
13:04uma revolta,
13:06um golpe
13:07evidente,
13:09em que não ficou esclarecido
13:11ainda,
13:12por exemplo,
13:13o papel exato
13:14das polícias militares,
13:16do gabinete
13:17de proteção
13:19ao presidente,
13:20de segurança presidencial
13:22e institucional,
13:23não ficou claro
13:24o papel
13:25das forças armadas,
13:26sobretudo do exército,
13:28então,
13:28ali ele coloca
13:30que,
13:31na verdade,
13:32essa reunião
13:33com os embaixadores,
13:35que é essa reunião,
13:36ele foi lá
13:37para fazer proselitismo,
13:39ele foi lá
13:40para vender enciclopédia,
13:42como se diz,
13:43a reunião
13:43do Tupperware,
13:45os embaixadores,
13:46inclusive,
13:46não podiam questionar
13:48nem duvidar
13:48do Bolsonaro,
13:49fazer perguntas
13:50esclarecedoras,
13:51isso está no voto
13:52do ministro,
13:53ele foi lá
13:55para fazer propaganda
13:56contra o sistema
13:57eleitoral brasileiro,
13:58quer dizer,
13:58isso está dentro
13:59do escopo de um golpe,
14:01para mim,
14:01não tem dúvida.
14:03E, Madureira,
14:04ainda tocando
14:05bastante nesse assunto,
14:06quero aproveitar muito
14:07que a nossa audiência
14:08está crescendo bastante,
14:09aqui,
14:09muito obrigado
14:10a todos vocês
14:11que estão aqui
14:11nos acompanhando,
14:12pessoal,
14:13não se esqueça
14:13de deixar o like
14:14aqui no programa,
14:15de segunda a sexta-feira,
14:17a partir do meio-dia
14:17a gente sempre vai trazer
14:19essas análises,
14:20então,
14:21avaliando o cenário do dia,
14:22cenários políticos,
14:24fatos importantes do dia,
14:25mas eu acho que é importante
14:27aqui a gente vocalizar
14:29e analisar muito,
14:30Madureira,
14:30essa questão
14:31da direita,
14:33como é que a direita
14:34vai se posicionar
14:36a partir de agora?
14:37Essa leitura
14:37a gente precisa ter hoje
14:39e precisa levantar
14:40essa bola,
14:41inclusive,
14:42para acompanhar
14:43que movimentos
14:44vão ser feitos
14:45a partir de agora,
14:46o que vai ser vocalizado,
14:47para que a direita,
14:48de fato,
14:49construa ali
14:50um espaço
14:52de debate,
14:53porque a democracia
14:54precisa disso,
14:55precisa de esquerda,
14:56precisa de direita,
14:57precisa de antagonismos,
14:59para que você tenha
14:59um debate rico
15:00e para que a população
15:01de fato possa fazer
15:03essa escolha,
15:04mas eu acho que a direita
15:05precisa esquecer
15:06esse cenário passado
15:08de ódio,
15:09de briga,
15:10de confronto,
15:12que está sendo julgado
15:13agora dentro do
15:16Tribunal Superior Eleitoral,
15:17quando o Bolsonaro
15:19faz esses ataques
15:20infundados,
15:22sem nenhuma comprovação,
15:23então,
15:24é importante que a direita
15:26se posicione
15:27de uma forma
15:27mais concreta,
15:30de fato,
15:31mas que ultrapasse
15:32esse momento sombrio
15:33que a gente passou ali
15:35ao longo de todos
15:36esses quatro anos,
15:38quando a gente viu
15:38muitas brigas,
15:40muitos ataques ao ódio,
15:42a disseminação desse ódio,
15:44e que, de fato,
15:45seja ali discutido
15:46propostas liberais,
15:49propostas concretas,
15:51e que tenham
15:53um arcabouço importante
15:55para que ela seja vocalizada
15:57e para que ela esteja mesmo
15:59nesse jogo político,
16:00nesse debate político.
16:02Qual a sua leitura,
16:03Madureira?
16:05Primeiro,
16:05Kenzo,
16:06eu quero agradecer
16:07e justificar
16:08a nossa audiência,
16:10que só vem crescendo,
16:11aliás,
16:12a sua audiência,
16:13e só tem uma explicação.
16:15Primeiro,
16:15a qualidade dos seus comentários,
16:17e depois,
16:18nós dois somos muito bonitos,
16:20então,
16:20eu acho que nós atraímos muito,
16:23principalmente,
16:23o público feminino,
16:25sem,
16:26olha,
16:26sem,
16:27sem,
16:27com isso,
16:28desprezar o público nosso masculino,
16:31GLBTQ+,
16:33todos,
16:33todos são bem-vindos aqui,
16:35acompanhar e participar,
16:36como eu também,
16:39né,
16:39mas a nossa beleza
16:40é muito importante,
16:41né,
16:41para,
16:42para,
16:43para ela dar qualidade
16:44ao,
16:45ao,
16:45ao conteúdo do programa.
16:47Mas agora,
16:48voltando.
16:48bombal da audiência,
16:49isso que tem bombal da audiência,
16:50vamos colocar mais,
16:51a gente tem que ficar mais tempo na tela,
16:52então,
16:53Madureira,
16:53ouviu Freitas e Matheus,
16:55vamos deixar a gente mais na tela aqui,
16:56que a gente,
16:57a gente não,
16:58para que essa audiência melhore,
16:59vamos lá.
17:00A gente usa maquiagem,
17:01né, Kenzo?
17:02Mas olha só,
17:03eu acho que,
17:04não só a direita,
17:05os políticos brasileiros,
17:08eles têm que ser mais propositivos,
17:09com relação à sociedade,
17:11com mais propositivos,
17:12com relação ao que se pretende fazer,
17:17com o Brasil,
17:18uma vez no poder.
17:20Eu acho que hoje,
17:22se vive muito,
17:23a política da polarização,
17:25a política do ódio,
17:27e você colocou aí,
17:29uma questão que é importantíssima,
17:30a política é feita do diálogo.
17:32Por exemplo,
17:33eu e você,
17:34a gente pode,
17:34eventualmente,
17:35discordar,
17:37profundamente,
17:39de assuntos,
17:40de pontos,
17:42e nós vamos aqui,
17:44debater civilizadamente,
17:46os nossos pontos de vista,
17:47e até com o objetivo
17:49de a gente chegar
17:49a um denominador comum,
17:51de chegar,
17:52não que a gente abra a mão
17:53das nossas convicções,
17:57das nossas concepções de mundo,
18:01mas a gente,
18:02eu imagino,
18:04que todos nós queremos o melhor
18:05para a nossa sociedade,
18:07apesar das nossas discordâncias.
18:09Então,
18:09a política é feita
18:10das divergências,
18:13buscando a convergência,
18:15buscando pontos comuns,
18:16pontos de unidade.
18:18E eu não consigo observar,
18:20no nosso panorama político,
18:22essa intenção.
18:24Agora,
18:25principalmente da direita,
18:27como você está,
18:28a direita,
18:29ela tem que,
18:31ela procurar,
18:32não só novos protagonistas,
18:34para a bandeira de direita,
18:37mas mostrar claramente
18:38para a sociedade
18:39qual é o projeto
18:41que a direita tem para o Brasil.
18:43E por que não,
18:44Kenzo,
18:45dentro deste projeto,
18:47será que a gente não consegue
18:48uma convergência
18:49entre as forças mais moderadas,
18:52seja de esquerda,
18:53seja de direita,
18:54para a gente ter um programa comum,
18:56para a gente viver
18:57uma política mais pacificada,
19:02mais objetiva,
19:03você ter,
19:04por exemplo,
19:04políticas sociais efetivas,
19:07você ter políticas,
19:08uma política econômica
19:10que seja mais ou menos
19:11de consenso.
19:13Para isso,
19:14existe o parlamento,
19:15inclusive,
19:16para você botar lá
19:17as divergências
19:20e buscar um caminho,
19:21convergências,
19:22e não usar
19:23a mera
19:24troca de favores,
19:26votar em troca de verbas,
19:31seja lá para uso próprio
19:33ou uso de municípios,
19:36de redutos eleitorais.
19:38Enfim,
19:38a gente tem que buscar
19:39fazer uma democracia
19:41que seja mais parecida
19:43com uma democracia normal,
19:45e não uma democracia deformada
19:47como é a democracia brasileira.
19:49O que você acha?
19:51É isso,
19:51exatamente,
19:52concordo com você.
19:53Assino com o relator,
19:54viu, Madureira?
19:56É isso,
19:56sabe?
19:56Enfim.
19:56Sim,
19:57vai!
19:58Música
20:01Música
20:02Música
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