Ministro negou que governo tenha perdido votações de fake news e saneamento; Lula cobrou aliados

O Antagonista

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00:00Vamos lá, para o primeiro destaque do nosso Papo Antagonista, então, vamos repercutir hoje a articulação política do governo Lula, né, depois de se reunir hoje com o presidente Lula, o ministro das Relações Institucionais, Alexandre Padilha, afirmou que o presidente ordenou que haja ali um diálogo com os partidos que comandam os ministérios, né, para cobrar votos.

00:25Esse encontro aconteceu depois que a Câmara, a Câmara dos Deputados, vetou o decreto do presidente com as mudanças no marco do saneamento, né, depois dessa derrota, então, foi a primeira derrota do governo Lula, lá dentro do Congresso, já na Câmara dos Deputados, mais especificamente, e aí ele decidiu, então, entrar pessoalmente, Padilha decidiu entrar pessoalmente também nessa articulação da política.

00:55De acordo com o ministro, as primeiras reuniões serão com PSB e PSD, e depois com MDB e com União Brasil. Padilha tentou justificar essa derrota que teve do marco do saneamento e também a derrota do PL das fake news, né.

01:15Vamos ouvir, então, o que disse o ministro Alexandre Padilha? Vamos ver esse trecho da fala dele na entrevista coletiva que ele concedeu hoje, no começo da tarde, aqui em Brasília.

01:24Não, não teve derrota, né, o PL da fake news, o PL da fake news teve uma votação de urgência, onde nós ganhamos a votação da urgência.

01:35Depois teve um debate sobre a votação, colocar ou não em votação, e foi decidido pelo relator do projeto, relator do projeto, que construiu o seu relatório,

01:44tem um conjunto de conteúdos lá que tem a ver com o propósito do governo tinha apresentado, tem outros que não tem a ver com o propósito do governo tinha apresentado,

01:50ele decidiu retirar de votação, certamente para discutir melhor a proposta, esclarecer melhor a proposta, que a gente possa debater.

01:59Porque existem crimes que acontecem no espaço da internet que nós precisamos de mecanismos firmes, tanto o judiciário, a sociedade,

02:08para proteger a sociedade, proteger a democracia, proteger as crianças, proteger quem tem sido vítima desses crimes.

02:16Aquilo que é proibido na vida real não pode ser permitido no mundo digital.

02:22Tem conteúdos importantes ali no PL, que são conteúdos inclusive para garantir a liberdade de expressão na internet.

02:28Porque muitas vezes a pessoa é bloqueada sem saber porque está sendo bloqueada.

02:32É bloqueada por uma plataforma sem saber qual foi o motivo.

02:38Chega para cá, Carlos Graeb, também vai compor o nosso time de hoje no Papo Antagonista,

02:44vai conversar um pouco mais com a gente, fazer análise sobre esses assuntos do cenário político.

02:48Graeb, muito boa noite, Graeb, seja bem-vindo.

02:52Graeb, quero começar conversando com você sobre essa fala do ministro Alexandre Padilha,

02:57então se justificando ali, dizendo que não houve derrota no PL das fake news.

03:03Falou também que foi cobrado por Lula sobre essa questão de cobrar dos ministros que compõem o governo,

03:11na esplanada dos ministérios, por que esses partidos não votaram para manter esse decreto do presidente no marco do saneamento.

03:20Fato é que Padilha está sendo fritado ali dentro do Palácio do Planalto, né?

03:25E é o que se fala já, pelo menos aí, nos bastidores, muito, bastante vocalizado, inclusive,

03:32por algumas fontes ali dentro do Palácio do Planalto.

03:37O Graeb, muito boa noite, bem-vindo.

03:39Oi, Kenzo, Duda, aqui do meu lado, pessoal do chat, muito bem-vindos.

03:47Olha só, o Padilha disse que não teve derrota, mas teve derrota e foram duas derrotas feias, sim.

03:56Tem essa história de dizer que não foi derrotado, não.

04:01Foi derrotado pelo mérito, no caso do decreto do saneamento.

04:07Já falamos sobre isso aqui.

04:10O Congresso aprovou a mudança, aprovou o novo marco do saneamento,

04:15depois de muita discussão.

04:18O PT foi derrotado nessa conversa e agora, de maneira arrogante,

04:23quis ganhar na canetada aquilo que não conseguiu ganhar lá atrás na democracia, ou seja, na votação.

04:30Pessoal disse não, não é assim que se faz.

04:32Não topou a mudança por decreto, derrubou a norma, vai derrubar também a norma lá no Senado,

04:42lembrando que foi o senador Tasso Gereissati que foi o relator do novo marco do saneamento.

04:52Ou seja, o Senado teve absolutamente à frente dessa discussão.

04:57Então, as chances de reverter no Senado a derrota sofrida na Câmara são mínimas.

05:04Derrota.

05:06No caso do PL das fake news, a mesma coisa.

05:12Quiseram ali empurrar uma legislação complexa,

05:18que mexe em um monte de coisas na vida cotidiana das pessoas,

05:23que mexe com atividades econômicas,

05:26que cria riscos, sim, para a liberdade de expressão no país,

05:31sobretudo porque cria um xerifão da liberdade de expressão

05:34ou da atividade nas redes,

05:36que ninguém sabe como é que vai funcionar,

05:40com quem vai funcionar,

05:41nas mãos de quem vai ficar.

05:42Então, quiseram empurrar a garganta abaixo essa história,

05:49conseguiram aprovar a urgência,

05:51mas não conseguiram votar o projeto.

05:56Não tinham votos.

05:58E isso já estava mais ou menos claro na época da votação da urgência.

06:03O placar foi apertado, a gente falou disso aqui também.

06:06Ali, já ficou claro,

06:09o governo e o Lira, que o ajudou nesse caso,

06:13podiam até ter conseguido arrabanhar os votos

06:18para acelerar a tramitação,

06:21mas, com aquela margem ali,

06:24era bem provável que não conseguissem aprovar o mérito.

06:29E foi isso que aconteceu.

06:30Perceberam que não iam aprovar o mérito, tiraram.

06:32Ah, foi o relator que pediu para tirar, para discutir mais.

06:36Não, derrota, derrota.

06:39Não tinha votos para aprovar.

06:41Não foi só para discutir mais.

06:43Não foi só para falar, ah, não, vamos falar.

06:46É porque eles perceberam, com clareza,

06:48que iam perder, certo?

06:51Então, tem um buracão

06:52na articulação política do governo.

06:58E o Lula agora está entrando aí na avenida

07:03para ver se modifica esse cenário.

07:09Transformar o Padilha em bode expiatório dessa história

07:13não é justo.

07:14Não é justo.

07:15A gente até estava conversando isso aqui na redação hoje,

07:19durante a nossa reunião habitual de segunda-feira.

07:22A gente estava lembrando que o Padilha,

07:26como qualquer governo,

07:28mas especialmente num governo

07:31que tem um chefão como o Lula no topo,

07:36não tem autonomia plena

07:38para dizer sim para tudo.

07:40Não é ele que aprova, em última instância,

07:44os acordos que são feitos lá

07:46com os partidos, com os parlamentares.

07:50No fim das contas,

07:52se não tiver a rubrica do Lula lá no acordo,

07:58no final, a coisa não sai.

08:01Então, tem um sujeito oculto nessa história,

08:04que é o Lula.

08:05É óbvio que ele já estava aí por trás

08:07de todas as negociações.

08:09É óbvio que se houve alguma falha,

08:12essa falha não pode ser atribuída só ao Padilha,

08:15tem que ser compartilhada com o Lula.

08:17Então, se o Lula está entrando agora na Avenida,

08:20é porque ele também precisa prestar esclarecimento,

08:27também precisa estar ali presente

08:29para que as pessoas sintam firmeza

08:31e que acordos feitos serão acordos cumpridos.

08:35Então, é óbvio.

08:41Nenhum petista vai dizer isso

08:42porque interessa a todos

08:44preservar a autoridade do Lula.

08:46Mas essa autoridade,

08:48se você for pensar bem, já está,

08:50posta em dúvida lá no Congresso,

08:52certo?

08:53E é do Lula que as pessoas vão cobrar.

08:56E aí?

08:56Seus ministros vão entregar aquilo de fato

08:59que eles dizem que podem entregar?

09:01Ou não?

09:01Então, é um movimento aí

09:04que acaba pondo muita coisa na conta do Padilha,

09:08mas o Lula também está sendo cobrado nessa.

09:14Não vamos acreditar.

09:16E eu não acredito também

09:17que o Padilha vá ser queimado

09:19assim, logo de cara,

09:21logo nos primeiros seis meses do governo.

09:24Esse movimento,

09:29eu acho que também tem um pouco disso.

09:31O Lula percebeu

09:32que se as pessoas não virem da boca dele,

09:37se ele não deixar de novo claro

09:39que está disposto a fazer acordos,

09:42não vai andar a coisa para frente.

09:44Então, é isso.

09:47O Greb, inclusive,

09:49Alexandre Padilha também foi questionado

09:51sobre a CPMI do 8 de janeiro.

09:53Falou, vamos lembrar que o governo

09:55foi contra a instauração dessa CPMI

09:57depois que aquelas imagens vieram a público

10:00do general G. Dias,

10:03que mostram ali o general

10:05acompanhando esses manifestantes

10:07que invadiram o Palácio do Planalto

10:09e depredaram todo o patrimônio público.

10:11G. Dias caiu,

10:12e aí o governo não viu outra alternativa

10:14a não ser endossar, sim, essa CPMI.

10:17E hoje, Alexandre Padilha

10:18falou sobre essa comissão parlamentar

10:21mista de inquérito.

10:22Vamos ver o que diz Padilha.

10:24Eu quero entender agora

10:26por que a oposição até agora

10:27não indicou os membros para a CPMI.

10:29Eu acho que eles estão indo lá

10:30porque não conseguiram

10:33sustentar a sua teoria terraplanista

10:37que tinha na CPMI

10:38como o grande instrumento

10:40para sustentar a sua teoria terraplanista.

10:41Se não conseguiram até agora,

10:42talvez estão inventando outras coisas

10:44para fazer, né?

10:46Olha só,

10:47olha, olha, olha, olha.

10:48A CPMI vai colocar uma pá de cal

10:52na teoria terraplanista

10:54de quem a vítima é a responsável

10:57pelos atos terroristas.

10:59Nós vamos, nessa semana,

11:01nós vamos, nessa semana,

11:02tanto do Senado quanto da Câmara,

11:05acelerar a indicação dos membros

11:08do governo, da base do governo

11:10para a CPMI,

11:11para quem a gente possa falar.

11:12Aí, está aí, Graebi.

11:17Então, dizendo que vai botar

11:20uma pá de cal aí

11:21nos terraplanistas, né?

11:23Que falam que o governo

11:25não tinha nada,

11:26mas o fato é,

11:27as imagens ali falam muito

11:29e o governo precisa, sim,

11:30explicar aquelas imagens

11:32do general G. Dias ali

11:34e todos os seus comandados.

11:36Claro que a grande maioria também

11:38dos seus comandados

11:39ainda estavam ali dentro

11:41do gabinete de segurança institucional,

11:43porque foram nomeados

11:44na gestão do Heleno, né?

11:46Na gestão Bolsonaro ainda.

11:48E G. Dias chegou,

11:49não passou a régua ali,

11:50não tirou todo mundo,

11:52manteve alguns desses militares

11:56ali dentro do gabinete

11:57de segurança institucional

11:58e acabou no que acabou, né?

12:00Pagando preço por isso.

12:01Graebi.

12:03Eu tive uma conversa interessante

12:05com um deputado hoje

12:06e essa conversa

12:09disse o seguinte,

12:13pode ser que essa CPI não saia.

12:16Olha só,

12:17que interessante, né?

12:18O Padilha

12:19disse que

12:20a oposição ainda não fez

12:22as indicações.

12:23mas se você prestar atenção

12:26na fala dele,

12:28ali também está dito

12:29que o governo também

12:31não fez as indicações

12:32para a CPI.

12:32Ele fala,

12:33nós vamos acelerar, tal.

12:34Mas o fato é que

12:35não indicou ninguém.

12:36Então,

12:37não tem nomes indicados

12:39para a CPI do 8 de janeiro ainda.

12:42E nessa conversa

12:43que eu tive hoje,

12:44o que é que

12:45veio à tona?

12:47que parece estar havendo

12:50uma conversa

12:52entre aqueles integrantes

12:55da turma do Deixa Disso,

12:57tanto do lado do governo

12:58quanto do lado da oposição.

13:00Tem gente

13:02nas duas trincheiras aí

13:04que percebeu

13:06que pode não ser do interesse

13:08de ninguém,

13:09que ninguém vai sair

13:10com uma vitória clara

13:12dessa CPI.

13:13Que as circunstâncias

13:15já não são tão boas

13:17para a oposição

13:19e também

13:20podem não dar

13:22uma vitória

13:23estrondosa,

13:24essa história

13:24de pá de cal

13:26no terraplanismo e tal.

13:28Está começando

13:29a pintar a sensação

13:30ali no Congresso

13:31de que

13:32pode ser

13:33uma CPI,

13:35ao invés de ser

13:36daquele proverbial

13:37ganha-ganha,

13:38uma CPI

13:39do perde-perde.

13:41Vai ser ali

13:41uma briga

13:42de poete

13:44para tudo quanto é lado,

13:45todo mundo

13:45sai machucado,

13:47ninguém sai

13:47com um troféu

13:49para exibir

13:50no final.

13:51Então,

13:51assim,

13:53pode ser

13:54que essa história

13:55se arraste,

13:56se arraste,

13:58até vencer

13:59o prazo

13:59para indicação

14:00e,

14:01de repente,

14:03lá se foi

14:03a tal da CPI

14:05do 8 de janeiro.

14:06Não dá

14:06para cravar isso,

14:08não dá

14:08para cravar isso,

14:10mas é uma hipótese

14:11que está ganhando

14:12corpo

14:12ali no Congresso.

14:14as pessoas

14:15estão começando

14:15a sentir

14:16que ninguém

14:17tem a chance

14:19de triunfar

14:21na CPI,

14:22nem oposição,

14:24nem governo,

14:25e nessas circunstâncias

14:26melhor gastar energia

14:27contra as coisas.

14:29Então,

14:29essa me parece

14:30que é a notícia

14:31interessante

14:32que está

14:33pipocando

14:35em torno

14:35do 8 de janeiro.

14:37MI do 8 de janeiro.

14:40Vamos ver,

14:40a gente precisa

14:40acompanhar

14:41de perto

14:42o que acontece

14:43ao longo

14:44dessa semana

14:44para ver se sai

14:45indicação mesmo.

14:47Se não acontecer

14:48indicação

14:48em grande número,

14:51não acontecerem

14:52indicações

14:52em grande número

14:53até o final

14:53da semana,

14:54é sinal

14:54de que essa

14:55história

14:56que eu acabei

14:56de contar

14:57é um enredo

14:59que realmente

15:00está ganhando

15:01corpo.

15:01A CIDADE NO BRASIL

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