Lula diz que "se a meta de inflação está errada, muda-se"

O Antagonista

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Transcript

00:00Olha, inclusive repercutindo um pouco dessas falas dessa quinta-feira,

00:04o presidente Lula questionou hoje, num café com jornalistas,

00:09a atual meta da inflação do país, que está fixada em 3,25%,

00:14para que ela seja cumprida.

00:16O IPCA deve ficar entre 1,75% e 4,75%.

00:22A gente vai trazer para vocês essa aspas, então, também, do presidente Lula,

00:27no momento em que ele diz aí, olha só,

00:29está aí a fala de Lula hoje com jornalistas.

00:33Se a meta está errada, muda-se a meta, está aí.

00:36É humanamente inexplicável a taxa de juros de 13%, juros real,

00:44de 8,5%.

00:49Não é possível a economia funcionar e não é o Lula que está dizendo isso.

00:54Qualquer empresário que vocês entrevistarem daqui para frente

00:58também vai dizer, afirmou o petista, então, nessa conversa que ele teve com os jornalistas.

01:04A reportagem, inclusive, completa está lá no nosso site.

01:09Lula também falou de Roberto Campos Neto,

01:14disse que nesse evento ele também, quando ele se posicionou ali,

01:18falando com os jornalistas, falou publicamente que Roberto Campos Neto disse

01:21que não vai ficar brigando com o presidente do Banco Central.

01:24O petista afirmou ainda que os novos diretores da autarquia serão escolhidas

01:28de acordo com os interesses do governo.

01:33Rodrigo, quero te ouvir, então, sobre essa fala do presidente Lula

01:37e de se a meta da inflação está errada, muda-se a meta.

01:41Isso é tipo, eu vou fazer uma metáfora ruim aqui,

01:46porque a gente está em época de metáforas ruins,

01:48então, vou fazer uma metáfora ruim, é como se fosse o seguinte,

01:50olha, essa maratona aí de 42 quilômetros está muito longa,

01:54vamos fazer só de 10, é mais ou menos isso.

01:57A ideia é essa, você mantém.

01:59A meta, gente, é a gente que coloca.

02:02A meta nunca está errada.

02:04A gente consegue ou não alcançar a meta.

02:06Basta falar, olha, eu acho muito restritivo essa meta de 3%,

02:11que vai ser ano que vem, e eu acho que a gente deve aumentar.

02:15E não tem muito o que conversar.

02:17No fim das contas, lá no CMN, onde se define a meta,

02:20normalmente na reunião de junho, então a gente está bem próximo disso,

02:24onde se define a meta, são três votos.

02:27Um é o Haddad, o outro é a Tebet e o terceiro é o Roberto Campos Neto,

02:31que já chegou a dizer que, na opinião dele, inclusive,

02:34o presidente do Banco Central não deveria participar desse colegiado,

02:38afinal de contas, é ele definindo a meta para ele mesmo,

02:41não faz nem sentido isso.

02:44Então, e o Lula com essa história da...

02:47Porque ele entende, o governo toma uma ideia fixa

02:51de que se ele mudar a meta, então as coisas se resolvem.

02:54Imagina o seguinte, o juro está em 13,75%,

02:56porque você teria que alcançar uma meta de 3%,

03:00mas a inflação está em 6%.

03:01Então a gente pode fazer o seguinte, olha, vamos fazer o seguinte,

03:03a gente coloca a meta em 5%, 1,5% para cima vai para 6,5%,

03:08então pronto, Banco Central, já está resolvido,

03:11é só baixar os juros agora.

03:13O que ele não compreende, ou o que eles não querem entender,

03:16é que, na verdade, é o seguinte, se eu sou um empresário,

03:19ou uma pessoa comum mesmo,

03:21calculando a vida dela em números,

03:24para saber como vai guardar dinheiro,

03:27como vai investir, como vai tocar o resto do ano,

03:31e ela olha para a meta e fala,

03:32cara, amanhã, o ano que vem a meta é 3%,

03:36eu acho que o Banco Central vai chegar lá,

03:37então vou pegar os salários aqui e vou ampliar,

03:40vou dar aumento em 3%.

03:42Aí, na semana seguinte, o governo vai lá e fala,

03:44não, a meta agora é 5%.

03:46Aí ele fala, poxa, eu ia aumentar em 3%,

03:48mas agora eles estão falando que a meta é 5%.

03:51Pô, se eu quiser dar um aumento melhorzinho para esse pessoal aqui,

03:55eu já vou aumentar logo em 6% ou 7%,

03:57porque eu não sei se daqui a pouco eles vão mudar a meta de novo,

04:00porque eles não estão chegando.

04:01Claro que são um exemplo esdrúxulo,

04:03mas é mais ou menos esse o raciocínio,

04:05e aí você já impulsiona a inflação para frente.

04:09Quer dizer, é uma coisa que o governo está criando monstros

04:14para fazer de conta que ele está fazendo o trabalho dele,

04:17quando, na verdade, ele não está.

04:19Foram três meses de governo,

04:21foram mais dois meses ali de transição,

04:23que a transição também não serviu absolutamente para nada,

04:26aparentemente, a não ser para desorganizar as contas públicas,

04:30porque o excesso de teto de gastos estava previsto em 70 a 100 bi,

04:35e acabou depois a transição com 200 e poucos bi acima do que era previsto.

04:41Então, o governo tenta, por meio desse subterfúgio,

04:47dessa fala fácil, desse proselitismo,

04:50fazer com que pareça que ele está fazendo o trabalho dele,

04:53quando, na verdade, ele não está.

04:55E todos nós vamos sofrer se isso continuar desse jeito.

04:59Não é no gogó que a gente vai resolver os problemas no Brasil.

05:02Graebi, quero ouvir.

05:07Parece que o Lula está querendo atualizar a frase da Dilma,

05:11só que é invertida.

05:13A gente não atinge a meta e aí a gente dobra a meta.

05:15Não chega muito tempo para vocês.

05:21Boa, Graebi.

05:22E quem está chegando também aqui para dar uma arrematada nesse assunto

05:25é o nosso Wilson Lima,

05:26com participação também aqui no nosso Papo Antagonista.

05:29Wilson, muito boa noite.

05:30Seja bem-vindo, Wilson.

05:32Eu queria que você falasse um pouco nessa história da meta,

05:35que o presidente Lula falou hoje,

05:37que essa meta da inflação, então,

05:39se ela está errada, muda-se a meta.

05:42Foi boa a analogia que o Rodrigo Oliveira falou agora há pouco para a gente.

05:47Quero te ouvir, Wilson.

05:49É bem isso.

05:50Eu até diria uma outra.

05:51Tipo aquela história do cidadão que quer emagrecer,

05:54vai no nutricionista e fala,

05:56olha, eu preciso cortar cinco quilos.

05:58É o camarada come, come, come hambúrguer e fala,

06:01ó, pensando bem, minha meta não é de emagrecer,

06:03de engordar dos quilos, sabe?

06:04Não faz muito sentido.

06:08Mas, boa noite, Kenzo.

06:10Boa noite, Graebi.

06:11Boa noite, Rodrigo Oliveira.

06:13Zucupira invadindo o Papo Antagonista mais uma vez, né?

06:17Nessa grande cidade.

06:19E para você no chat, né?

06:21Muito boa noite nessa quinta-feira.

06:22Na prática, para ser muito breve nesse assunto,

06:30o governo PT mais uma vez mostra as suas garras, né?

06:34Assim, eu não faço a lição de casa,

06:37mas eu tento no grito, no gogó,

06:39ou com algum subterfúgio,

06:41resolver um problema de macroeconomia, sabe?

06:44Não é assim que funciona, sabe?

06:46Eu vou, de novo, fazer aquela analogia.

06:50Durante quatro anos,

06:52eu escutei os colegas da esquerda,

06:55escutei gente da esquerda,

06:56petista,

06:58deputado do PSB,

07:00do PCdoB,

07:01reclamando do negacionismo do governo Jair Bolsonaro.

07:05Ah, o governo Bolsonaro tinha sempre aquela coisa, né, Kenzo?

07:09Eu não consigo fazer,

07:10então vou culpar um agente externo.

07:13Eu não consigo fazer o dever de casa,

07:14eu vou culpar alguma outra pessoa.

07:18É agora a mesma coisa, né?

07:19Parece que o governo não consegue estabelecer

07:21um parâmetro,

07:24uma política econômica substancial,

07:27uma política econômica existente,

07:30e aí se fala de mudar,

07:32de se mudar o presidente do Banco Central,

07:36se de fato tentar remar contra a maré.

07:40Mas não é assim.

07:41Ou você faz um trabalho consistente,

07:43com método de longo prazo,

07:46ou as coisas não vão funcionar,

07:48não adianta, né?

07:51Eu lembrei da semana passada,

07:54que a gente, na entrevista que a gente fez com o Ciro Nogueira,

07:56e o Ciro Nogueira deu uma frase

07:58que eu acho que reflete muito

07:59essa situação do governo.

08:01Cada vez que o Lula fala,

08:03toca nesse assunto,

08:05me parece que ele tenta

08:07forçar um poder que ele não tem.

08:09Isso é muito ruim,

08:11porque isso é uma demonstração de fraqueza

08:13junto ao Congresso.

08:14Parece que ele está perdido,

08:15parece que ele não sabe muito o que fazer.

08:16Então, é isso, Kenzo.

08:19Eu acho que o governo tem que falar menos

08:21e tem que trabalhar mais.

08:22Em resumo, é isso.

08:24Boa, Wilson.

08:25Daqui a pouco você volta, então,

08:27trazendo mais análise para a gente.

08:29Rodrigo, obrigado pela participação

08:31aqui no nosso Papo Antagonista

08:33dessa quinta-feira.

08:33Vou te liberar, então,

08:35para você aproveitar o feriado,

08:37fim de semana também.

08:38Fim de semana também.

08:38Valeu, Rodrigo.

08:42Obrigado, Kenzo.

08:44Bom feriado para vocês,

08:45bom fim de semana.

08:45Deixa eu só fazer um jabá aqui.

08:46Amanhã, o Morning Call,

08:48a gente está recebendo o Alexandre Schwartz,

08:50uma economista,

08:51ex-diretor do Banco Central.

08:53Uma conversa muito boa

08:54sobre arcabouço fiscal,

08:56sobre o que esperar

08:57desse arcabouço fiscal

08:58e também a opinião dele.

09:00Eu perguntei para ele,

09:01está lá no finalzinho,

09:03qual a probabilidade

09:04desse arcabouço fiscal dar certo.

09:07Aí vocês vão ter que assistir.

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