- há 7 meses
A economista-chefe do Banco Inter fala sobre as perspectivas do governo Lula.
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NotíciasTranscrição
00:00nesse caminho aí, o que a gente
00:01precisaria para começar a cortar juros
00:03seria, a gente não consegue cortar
00:05juros, por exemplo, antes desse arcabouço
00:07aparecer, esse novo arcabouço, ou
00:09ou mesmo, vamos
00:11supor que agora até a reunião
00:13do CMN foi
00:15transferida para,
00:17como é que se diz, adiada, né,
00:19para perto ali do carnaval, né, então
00:21ela seria agora,
00:23semana que vem, não, essa
00:25semana, hoje, quinta-feira, né,
00:28e foi adiada
00:29para perto do carnaval,
00:31será que pode vir uma meta
00:33de inflação diferente, isso ajuda
00:35ou atrapalha o nível que a Selic
00:37está hoje?
00:39Esse é um outro debate, né, que surgiu
00:41aí nas últimas duas semanas,
00:43que é a mudança da
00:45meta, então, como a gente colocou
00:47aqui, existe um problema hoje
00:49no Brasil, que são juros
00:51elevados, que vão impactar a economia,
00:54vai trazer uma retração
00:55econômica esse ano, enfraquecimento da
00:57atividade, e custa caro, né, para o
00:59próprio governo, a despesa com juros
01:01nesse patamar.
01:02Então, o governo vem pensando, né, em
01:04como permitir que os juros caiam, né,
01:07uma das ideias, que é uma má
01:09ideia, né, adiantando aqui, é
01:11mexer na meta, né, então, o argumento
01:14do governo é que a meta é muito
01:16baixa, então o Banco Central precisa
01:17ser muito restritivo para trazer
01:19inflação para a meta.
01:20Essa é uma análise muito
01:22equivocada, na minha opinião,
01:24porque, na verdade, se você subir a
01:26meta e sem resolver os problemas
01:28fiscais, é simplesmente você vai
01:30desancorar as expectativas, né, a gente
01:32vai ter expectativa de inflação
01:33acima da meta, aliás, né, se a gente
01:35olhar as taxas de inflação
01:38implícita nas curvas de juros no
01:39mercado, a gente já vê uma expectativa
01:41de inflação de seis e meio, né, tem
01:44dias que chega até sete por cento
01:46nos próximos anos, então, não adianta
01:48mudar a meta de três para quatro e
01:50meio, você não vai resolver o problema
01:52da taxa de juros. Aumentar a meta
01:54não significa que você vai ter espaço
01:56para o Banco Central cortar juros
01:58se você não tiver um fiscal andando
02:02junto com o monetário, né, então a
02:04gente tem uma política monetária
02:05contra acionista e a gente tem uma
02:07política fiscal expansionista. Subir a
02:10meta não significa que a gente vai
02:11ter alívio nos juros, essa é uma
02:15ideia bastante equivocada. Junto com
02:18essa ideia sobre mexer na meta, o
02:21Banco Central, o governo, também
02:23comentou que gostaria de interferir
02:26mais no Banco Central, né, hoje o Banco
02:29Central tem uma autonomia garantida
02:30por lei, né, indicação do presidente,
02:34dos diretores, ela continua sendo feita
02:36pelo mesmo processo, né, pelo
02:37presidente e pelo Senado, mas ele tem
02:40uma duração mais longa, né, que vai
02:41além do mandato, então a diretoria tem
02:44um mandato definido, o do Roberto
02:46Campos vai até o final de 2024, mas a
02:48gente já tem esse ano dois diretores,
02:51que tem seu fim de mandato e abre a
02:55porta aí para duas escolhas do
02:57governo. A gente já começa a ver nos
02:59bastidores o governo querer influenciar
03:01nessas escolhas e brigar, inclusive, com a
03:05própria direção ali do Banco Central,
03:07como se isso também fosse dar uma nova
03:10cara ao cupom e a gente tivesse um
03:11cupom mais novo, acho que fosse reduzir
03:13juros, né. De novo, sem o mercado confiar no
03:17caminho da política fiscal, na trajetória
03:19de dívida, as expectativas de inflação
03:22elas vão só desancorar. A gente viu
03:23essas interferências, né, na Turquia, na
03:26Argentina, se você não tiver um bom
03:30controle da taxa de juros, você não
03:33consegue controlar a inflação. Enfim, né, o
03:37governo quer artificialmente mexer na
03:41taxa Selic, mas isso não vai resolver o
03:45problema, né, os juros vão continuar
03:46elevados tanto nas taxas de mercado
03:49quanto nas taxas de inflação, né. Vale
03:52lembrar aqui que um terço da dívida
03:54pública é atrelada à inflação, então a
03:56inflação alta também impacta o custo da
03:59dívida e a captação aí para as
04:00empresas. Então, essa interferência no
04:03Banco Central e mudança aí na meta,
04:05mexer na política monetária, acabou se
04:08tornando aí um debate bem negativo, que
04:11vai causar mais desancoragem de
04:13expectativa do que o contrário. Agora, o
04:16que o governo tem argumentado é que é
04:19preferível você ter uma meta mais alta
04:21que seja alcançável do que ter uma
04:24meta mais baixa que a gente não
04:27consiga alcançar, porque nas duas,
04:31nesses dois momentos você teria uma
04:33desancoragem, uma perda de respeito
04:37pelo Banco Central, né, de, olha, os
04:39caras não conseguem nunca chegar nessa
04:41nessa nessa meta e do outro lado você
04:44teria, olha, se tá ruim a gente muda a
04:46meta, né, eu acho que a gente tá entre a
04:49cruz e a espada, né, tem uma solução
04:51possível para isso ou você acha que sim, a
04:55gente consegue convergir esse, essa, essa
04:58inflação para a meta segurando esse jura
05:01aí em 3,75, porque tá em território
05:03ultra contra acionista, você lembrou bem aí
05:05o juro neutro que o Banco Central também
05:08trabalha é 4 pontos, 4% ali, né, então
05:11seria a diferença, né, entre inflação
05:20e juros ficaria estagnada ali naquele 4%,
05:25se você tivesse 4% de juros, a
05:28diferença, né, nessa diferença, o tal do
05:31juro neutro, que o André Lara Rezende
05:34defende que é uma ideia abstrata, que os
05:36economistas tratam, que não devia ser
05:38nem levado em consideração, é um negócio
05:39que não existe, mas a minha pergunta é,
05:43mesmo que a gente mude a meta de
05:46inflação para algo que o governo acha
05:47mais crível, que é 4,5, mais 4, a
05:51inflação ainda estaria em 8,5 para ser
05:53uma inflação, o juro ainda estaria em
05:558,5 para ser um juro neutro, certo?
05:58Então, em 13, a gente ainda estaria com um
06:01juros em território contra acionista,
06:03correto?
06:04Sim, eu vejo duas coisas, mudar a meta,
06:07primeiro, mudar a meta no meio do jogo
06:11é péssima ideia, porque passa uma
06:14impressão de falta de credibilidade,
06:17então eu não consigo cumprir a meta, eu
06:19vou mudar a meta. Então, você tira a
06:21credibilidade do Banco Central, ele
06:23também, como é que você vai acreditar
06:24que o Banco Central vai cumprir a meta de
06:264? Também não vai nem 5, nem 6, a gente
06:28já viu isso em outros países. Então, mudar
06:30a meta no meio do caminho é uma péssima
06:34ideia, porque você tira a credibilidade,
06:36sem credibilidade, a potência da
06:38política monetária, ela é menor, então
06:39esse juro que a gente acha hoje que é
06:418, na verdade, ele deixa de ser 8
06:43rapidamente, né, porque a expectativa de
06:45inflação vai ser maior, então você
06:48esvazia ali a potência da política
06:50monetária, alterando a meta no meio do
06:52caminho. Então, esse é um ponto. O segundo
06:55ponto é que eu também discordo que não
06:58podemos ter inflação de 3%.
07:00Discordo totalmente dessa discussão.
07:03Podemos, já tivemos, inclusive, né, nos
07:06anos lá entre 2017 e 2020, a inflação
07:08foi baixa, nada impede, o Brasil não
07:11existiu, o Brasil não tem nenhuma questão
07:12estrutural que impeça ele de chegar
07:15numa meta de 3%. O que o Brasil tem
07:18hoje é uma expansão fiscal, um descontrole
07:20fiscal, e aí sim, né, esse também é um
07:22dos argumentos que foi usado para essa
07:26questão do tamanho, né, da meta de
07:28inflação, é que como a gente tem um gasto
07:30fiscal elevado e crescente, né, ele vai
07:33gerar mais inflação. Então, eu, poxa, mas
07:37então vamos controlar o gasto fiscal, né, e não
07:39aumentar a meta de inflação. Não faz o
07:41menor sentido, né, você tá errado
07:42gastando mais sem ter receita, gerando
07:45déficit. Porque o que você quer dizer, o
07:48argumento quer dizer o seguinte, com esse
07:51gasto fiscal crescente que o governo tem,
07:54ele quer continuar gastando, ele mesmo
07:55provou uma PEC de 170 bi de aumento de
07:59gastos, ele gera mais inflação. Como que
08:03ele não geraria mais inflação? Não
08:04gastando, mas ele quer gastar mais, e aí
08:06o resultado é, eu vou ter mais inflação
08:09justamente para fazer o ajuste fiscal. Então,
08:11o governo dá com uma mão e tira com a
08:13outra, porque a inflação mais alta e
08:16crescente, ela funciona como um imposto
08:18inflacionário. É uma ilusão achar que a
08:21gente vai estabilizar em 4,5. Não existe
08:24nenhum estudo que mostra, ah, para esse
08:26patamar de gasto fiscal que eu tenho
08:27hoje, uma inflação de 4,5 seria o
08:30ideal. Não existe isso, né, não é
08:33suficiente. Inflação crescente, ela vai
08:36ser o resultado desse desajuste fiscal
08:39que temos hoje. Então, o governo não
08:43quer, ou não tá vendo condições para
08:44fazer um ajuste fiscal adequado, então
08:47ele quer se permitir ter uma inflação
08:49mais alta, porque a inflação vai fazer
08:51essa correção para ele. E aí, vale
08:53lembrar que inflação mais alta é
08:55prejudicial para quem? Justamente para
08:57as famílias de mais baixa renda, né?
08:59Então, o governo quer gastar mais, dando
09:00auxílio, dando aumento de salário
09:02mínimo, mas ele vai tirar no poder de
09:05compra dessas famílias, através de uma
09:06inflação crescente. Então, eu acho,
09:10exatamente. Então, eu acho que é um
09:12erro nesse sentido, é um equívoco a
09:16gente usar esse argumento para justificar
09:18uma inflação maior. Rafaela, me diz aí,
09:21simplificadamente, o que a gente precisa
09:23para levar esse juro aí para esses 12
09:25que vocês estão pensando? Ou já está
09:27ficando onde está?
09:31É, a gente precisa controlar o
09:33crescimento de gastos no Brasil. Então,
09:35acho que esse é o ponto, que é, inclusive,
09:37a essência da PEC do teto de gastos
09:39lá de 2016, que foi muito bem aceita
09:43pelo mercado, por quê? Justamente porque
09:45ela controla o crescimento de gastos.
09:48Ah, você tem muita briga, muito ruído,
09:50você extrapola teto um ano, isso acho
09:53que está no preço, né? O Brasil sabe que
09:56fácil não é uma tarefa fácil, mas algum
09:59controle de crescimento de gastos, uma
10:01âncora nesse sentido, ela precisa existir.
10:04Eu vou dar um exemplo, se o governo gastasse
10:0690 bi a mais esse ano, uma PEC com 90 bi,
10:09a gente não teria uma expansão de gastos
10:12e a gente poderia ver essa inflação
10:13por volta de 4,5 esse ano, que eram as
10:16projeções que a gente tinha. O Banco
10:18Central também tinha uma projeção de
10:20inflação ali de 4,5, 4,70 para 2023,
10:23mais ou menos ali por volta de outubro.
10:25A gente não teve nenhum choque
10:26inflacionário desde então, a gente já
10:29sabia dos impostos que poderiam voltar,
10:30pisco, fins, então essa desancoragem que
10:34a gente teve da inflação agora para 2023,
10:36ela foi resultado da expectativa de
10:38aumento de gastos. Então, o que precisamos
10:40é controlar o crescimento de gastos no
10:42Brasil, você vai ter o controle da
10:44inflação como consequência e vai abrir
10:46espaço para que a Selic caia.
10:48Agora, lá naquele plano do Haddad, ele
10:50falava em cortar despesas, né?
10:53Tinha um itenzinho lá embaixo dizendo
10:55que cortava despesas, mas ele não diz
10:57exatamente onde, né? Onde se corta
10:59despesa hoje? Vocês conseguem ver?
11:02Porque assim, o que o governo acaba,
11:05governos populistas acabam sempre
11:06argumentando coisas parecidas, né?
11:08É que não, a gente precisa fazer isso
11:10porque precisa atender as pessoas que
11:11precisam de dinheiro agora, urgentemente,
11:14porque o problema deles é emergencial.
11:16É claro, e aí eu vou lembrar aqui o pessoal
11:18que talvez não tenha isso fresco na
11:20memória, mas o Auxílio Brasil a
11:24600 reais, essa diferença estava ali
11:28na casa dos 50, 60 bi e a PEC veio
11:32200, né? Praticamente, 170, mas aí tem mais um
11:36penduricalho aqui de não sei onde e mais
11:38não sei o quê, alguns chegam numa conta
11:40de 215 até, de gasto extra, né?
11:46De espaço para gasto extra.
11:48Onde se tira?
11:50Porque é aquilo, né?
11:52Como é que você dá eficiência para esse
11:56gasto público? É isso?
11:58O Haddad realmente não explicou, né?
12:02Da onde tira, mas como você colocou
12:04bem, né? O que a PEC aprovou foi um
12:06espaço para gastar mais. Então, você
12:08pode tirar do espaço. Na verdade, como
12:10você não gastou, você pode simplesmente
12:13não executar parte desses gastos que
12:17foram colocados ali na PEC. Então, você
12:20não está cortando, de fato, algum gasto
12:21existente, você está deixando de crescer
12:23gasto. Então, tem espaço ali.
12:25Um outro espaço que existe hoje de
12:27eficiência é no próprio Bolsa Família.
12:29Esse é um dos maiores orçamentos hoje
12:31do governo, tem 170 bi de orçamento
12:34para o Bolsa Família, isso é 1,7% do PIB.
12:37Lembrando que o Bolsa Família, em 2019,
12:39quando a gente tinha desemprego de 12%
12:42no Brasil, ele tinha um orçamento de
12:440,3. Então, a gente tem um desemprego de
12:478, muito menor, né? Uma massa de pessoas
12:50ocupadas no Brasil hoje muito maior e um
12:53orçamento de Bolsa Família de 1,7% do
12:55PIB. Então, claramente, a gente tem ali um
12:57espaço para algum ganho de eficiência
12:59dentro desse programa. Junto com esse
13:01programa, eu acho que uma revisão de
13:03vários programas de transferência de
13:05renda, que são obsoletos, podem também
13:08trazer alguma eficiência, uma melhoria
13:12nesses gastos. Um outro lugar que dá
13:14para cortar são investimentos,
13:16infelizmente, né? A gente sempre
13:18critica que corta-se investimento, mas
13:21corta-se investimento. Você não tem
13:23recursos para gastar, e mesmo porque o
13:26governo ampliou o orçamento de
13:27investimento, mas vale lembrar,
13:29Rodrigo, que investimento, ele não é um
13:31gasto assim, né? Bolsa Família, sim.
13:33Você aprova hoje, semana que vem, você
13:35manda o PIX para as famílias, né?
13:39Investimento, não. Você precisa ter um
13:40projeto, você precisa aprovar licença
13:42ambiental, precisa contratar os
13:46executores, e tudo isso leva tempo.
13:49Muito possivelmente, o governo não vai
13:51ter tempo de executar o orçamento de
13:53investimento que ele mesmo ampliou, né?
13:56Na virada do ano. Então, esse também é um
13:58lugar para se cortar gastos, postergar
14:02esses investimentos, fazer PPI's. E aí
14:05tem soluções também, né? Você passa para o
14:06setor privado, que pode investir. Então,
14:09esse também é um corte de gastos, né?
14:12Investimento não é gasto, mas é. Então, é um
14:15corte que você pode fazer, mas você não
14:17vai tirar o investimento da economia,
14:19que você pode transferir. Aliás, foi isso que
14:21aconteceu nos últimos seis anos, né?
14:22Investimento privado deslanchou, porque o
14:25investimento público deixou de acontecer e
14:27abriu espaço. Então, essas são minhas
14:29ideias aí, onde que o governo pode cortar.
14:33É, é complexo. Dá para fazer.
14:37Não, que dá, bom, de onde eu vejo, dá.
14:44Rafael, eu queria aproveitar que você falou
14:46investimento, para a gente falar também
14:47saiu o número do investimento direto
14:50no país, investimento direto estrangeiro
14:53no país, né?
14:56E eu queria que você comentasse um
14:57pouquinho esses números. Inclusive, vou
14:59entregar aqui quem falou sobre isso. Foi a
15:01Rafaela, para mim, antes. Falou, olha, vai
15:03sair o número do investimento direto.
15:06E eu vou aproveitar, obviamente,
15:08esse cérebro para comentar um pouquinho
15:11para a gente o... Isso, né? Qual foi o
15:15resultado? Se isso é bom ou ruim? E por
15:18que do resultado, né?
15:21Acho que até é bacana fazer o link, né?
15:23Com o debate que a gente estava fazendo
15:25aqui agora há pouco, né? De investimento
15:27público.
15:29O investimento público não necessariamente
15:31faz falta, né? Quando a gente tem outros
15:33investimentos, né? Acontecendo. Então, foi
15:36exatamente o que a gente viu no ano passado.
15:38O investimento estrangeiro bateu um
15:41recorde desde 2012, né? Foram 90
15:43bilhões de dólares investidos no
15:46Brasil. Isso dá 4,6% do PIB. É a maior
15:49marca desde 2012. E alguns motivos
15:52favoreceram esse investimento no
15:54Brasil. Um deles é o momento favorável
15:57de commodities, né? Então, você tem
15:59investimentos nos setores que produzem e
16:01exportam commodities, petróleo e gás,
16:04commodities agrícolas e ainda algumas
16:06metálicas, que não foram também no ano
16:08passado, mas continuam atraindo
16:10investimentos. Então, mostra que o
16:13Brasil está num momento favorável da
16:15economia global. 2023 não deve ser
16:18muito diferente. O patamar de preços de
16:20commodities vai continuar atraindo esse
16:22investimento para a expansão. Isso é
16:24muito positivo para o Brasil. Um outro
16:26ponto de destaque são marcos
16:28regulatórios. De novo, também, dentro do
16:30setor de petróleo e gás, dentro de outros
16:32setores de infraestrutura, algum avanço
16:35que a gente viu nesses marcos
16:37regulatórios, essas reformas micro,
16:40elas permitiram, né, uma segurança
16:42jurídica maior e isso traz mais
16:44investidores, né? Então, é um investimento
16:47direto, ele bate recorde. Só fazendo um
16:49contraponto, né, para não falar só do
16:51lado bom, a gente também teve um
16:53deste em conta corrente bastante
16:55elevado no ano passado, chegou em 50
16:57bilhões de dólares, um crescimento em
16:59relação a 2021, né? A gente está falando
17:02em 2022 em relação a 2021 e parte desse
17:06deste também a saída. Esse investimento
17:08vem e ele também volta, né? Então, a
17:11gente teve muita remessa de lucros e
17:13dividendos, mais ou menos 60 bi no ano
17:17passado. Então, essas empresas, produtoras
17:19de commodities, elas dão lucro e elas
17:21enviam lucros, dividendos para os
17:25acionistas lá fora. Um exemplo, né, para
17:27as pessoas entenderem, é a própria
17:28Petrobras, né, que pagou dividendos
17:30recordes no ano passado, parte desse
17:32dividendo vai para os acionistas que
17:34estão lá com as ações na Bolsa em
17:37Nova York, né? A mesma coisa com Vale e
17:40outras empresas brasileiras que têm
17:42investidores estrangeiros. Então, essas
17:44empresas dão lucro e elas retornam
17:45parte desse lucro para os seus
17:47investidores. Mas a gente vê claramente
17:49que a dinâmica de fluxo de entrada foi
17:50bem maior, mesmo quando a gente compara
17:52com 2021, né, a remessa foi mais ou
17:56menos 50 bi e o investimento direto
17:59estrangeiro foi mais ou menos no mesmo
18:00montante. Já no ano passado, a remessa
18:03foi 60 e o investimento foi 90. Então, a
18:06gente vê, de fato, uma entrada líquida
18:08nesse sentido, né? Então, o Brasil já está
18:11atraindo, né, desde o ano passado,
18:14investidores estrangeiros. Acho que esse é
18:16um ponto favorável que o governo pode
18:18trabalhar e continuar trazendo e atraindo
18:20esses investidores, não mexer em marcos
18:22regulatórios, continuar melhorando esse
18:25ambiente de negócios aí para o setor
18:27privado. Isso pode ser um ponto bem
18:29positivo para a nossa economia esse ano.
18:31É, porque tem muito ruído também aí da
18:33parte do governo de rever marco de
18:36ferrovia, capotagem e etc, né, que são
18:39coisas que podem atrapalhar um pouco
18:41esse dinheiro. Sim, e talvez esses bons
18:45números mostrem para o governo que não
18:48mexer pode ser bom, né, porque está
18:50atraindo o investidor, então, talvez
18:53seja, enfim, seja uma luz aí para o
18:57governo não mexer em alguns marcos
18:59regulatórios, além das estatais, a
19:03privatização do Porto de Santos. Então,
19:05acho que a gente pode ter, enfim, algum
19:07revés aí de algumas medidas negativas
19:09que foram anunciadas.
19:11Rafaela, tem dois drivers aí, dois
19:13motivos que as pessoas apontam mais
19:16comumente para esse interesse
19:18internacional no Brasil, né, a partir
19:21de 2022, basicamente. Olhando nessa
19:25ótica aí do investimento, né, um seria
19:28essa mudança geográfica, né, das
19:32cadeias produtivas em função de tudo
19:33da pandemia, então o Brasil seria um
19:35player importante, que tem uma
19:36infraestrutura razoável e poderia
19:39produzir mais próximo aqui de mercados
19:41como Estados Unidos, ou dividir um pouco
19:45do abastecimento lá com a Europa, com a
19:48Ásia, etc e tal. E, assim, tem isso,
19:56agora eu esqueci o outro ponto, mas é o
19:59que eu queria que você, se tem isso
20:02para vocês, assim, se vocês conseguem
20:04ver qual é o porquê do interesse, né,
20:07porquê esse investimento estrangeiro no
20:10Brasil agora?
20:11Sim, a gente vê esse ponto, eu acho
20:15que talvez o seu segundo ponto fosse a
20:17questão do ESG, né, do ambiental, né, o
20:20governo Lula é mais bem visto.
20:21O mercado de carbono, aquelas coisas.
20:23Isso, o governo Lula, que é um governo
20:25mais progressista, ele é mais bem visto
20:27pelos governos progressistas, né, dos
20:30países onde estão hoje boa parte dos
20:32investidores, né, Europa e Estados Unidos.
20:33Mas eu vou colocar um terceiro ponto
20:36anterior a todos esses, né, o ponto zero,
20:39que acho que é importante lembrar aí
20:40para todo mundo, o Brasil é um grande
20:42produtor de commodities, né, as commodities
20:44estão em alta, então vamos atrair
20:46investidores estrangeiros, com o governo
20:48Bolsonaro, com o governo Lula, né, um
20:51governo de direita ou de esquerda, então
20:52acho que esse é um ponto para a gente
20:55sempre lembrar, que acho que ele vem
20:57anterior a todos os outros, né.
20:59O pessoal costuma dizer que com commodities
21:01em alta, o Brasil consegue aguentar muito
21:04desaforo, né, com commodities em alta,
21:06não precisa, por isso que às vezes,
21:08eu até...
21:08Só não estragar, tá bom.
21:10É, eu estava numa conversa falando,
21:12será que o, esse novo governo, de
21:15cima de um pouco, a gente está vivendo,
21:16talvez, a gente não está num super
21:19ciclo de commodities novamente, né, pelo
21:21menos não parece que estamos, né.
21:24Não, a gente não está num super ciclo,
21:26mas a gente está num ciclo favorável.
21:27Sim, com commodities favorável.
21:29Então, petróleo a 90, minério a 100,
21:33a soja, enfim, todas as outras commodities
21:35que produzimos aí, estão num patamar, né,
21:39a gente fala aqui, hoje, num sweet spot,
21:41né, que é um patamar elevado, suficiente
21:44para os produtores aqui terem bastante
21:46lucro, e ao mesmo tempo não causa mais
21:49pressão inflacionária, né, boa parte da
21:51alta já foi repassada para os preços, né.
21:54Então, esse é o primeiro ponto.
21:55Agora, em relação ao segundo e o terceiro
22:00ponto, sim, de fato, a gente vê o Brasil
22:03sendo muito bem visto, né, pelos
22:05investidores, é um país geograficamente
22:06mais próximo dos centros consumidores, né,
22:09Europa e Estados Unidos, e o Brasil,
22:13nessa questão geopolítica, ele também é
22:15mais bem visto, né. Então, se você
22:18comparar com, olhar a Rússia hoje, que
22:20está em guerra com a Ucrânia, olhar o governo
22:23da China, com toda a polêmica e
22:25controvérsia com relação ao controle,
22:27controle interno, né, a política de
22:30Covid zero, as questões com Taiwan,
22:35então, o Brasil é bem visto nesse
22:37sentido, ele está mais próximo, ele pode
22:38ser um país parceiro de relações
22:41comerciais e de investimentos, sem dúvida.
22:44E acho que a questão de ESG também é
22:45importante, você dar mais atenção, isso
22:48eu acho de maneira geral, independente
22:50de qual governo, é uma questão que está
22:53em pauta hoje, e você ter esse olhar
22:56para questões ambientais e de
22:58governança e sociais, você vai atrair
23:01mais investidores, você ter empresas que
23:03cuidam, né, que tem esse olhar, são
23:06boas empresas para se investir, não há
23:08dúvida, isso há inúmeros estudos hoje
23:10que mostram, que mostram isso. Então, o
23:13país, né, e aí não basta só falar, tá,
23:17Rodrigo, é também importante, o outro, o
23:19governo anterior, ele combatiu o discurso,
23:22né, agora a gente já tem um discurso
23:23positivo, mas não adianta só o discurso,
23:25a gente quer ver práticas, né, e leis
23:27que favorecem, e o que não é o que está
23:29acontecendo, né, vou dar um exemplo de
23:30uma contradição, né, o governo falar
23:32que busca, né, a agenda ESG e querer
23:35mudar a lei das estatais, né, então, é
23:37uma coisa, você tem um discurso, na
23:38prática, você tem um retrocesso, né,
23:42então, na verdade, o que a gente vê é
23:44que avanços, né, nessa agenda ESG,
23:47desde governança, né, até o meio
23:50ambiente social, elas podem se atrair
23:52mais investimentos nesse contexto que a
23:53gente tem hoje, né, o near-shoring, e
23:56dentro de um cenário macro, em geral,
23:57favorável, aí, para as commodities
23:59brasileiras, não há dúvida que o
24:01investimento estrangeiro, esse ano, pode
24:02voltar aí, abater essa casa de 80,
24:0590 bilhões, que vai ser muito positivo
24:07para o Brasil, tanto do ponto de vista
24:08do PIB, quanto do fluxo cambial, não é à
24:12toa que o dólar está ali, né, com todo o
24:15ruído, que a gente falou aqui de política
24:16monetária, meta, enfim, vários outros
24:19ruídos aí do governo, o câmbio está
24:21firme aí.
24:24Próximo dos cinco, né, eu ia até
24:25perguntar exatamente isso, mas outra
24:29coisa nesse, nessa agenda ESG, das
24:32contradições, né, é essa possível ajuda
24:36aí do BNDES para exportadores de
24:38tubos, etc, brasileiros, né, o BNDES até
24:41responder, olha, não, a gente não tem
24:43nenhuma proposta aqui de investimento
24:45no exterior, não, não é investimento no
24:47exterior, é crédito para o produtor
24:52brasileiro vender para a Argentina, é
24:54para montar o gasoduto, inclusive um
24:56gasoduto que, em tese, polui mais do
24:59que o gás que a gente tem aqui, então,
25:02acaba que até no environment, né, no I,
25:06do IS, já temos o I e o G já está ruim,
25:08né, o S, estamos esperando, é, o, mas eu
25:13queria perguntar para vocês, se vocês
25:14olham com, vocês estão preocupados com
25:17principalmente em função dessa viagem
25:18agora para a Argentina, não vou falar
25:20da moeda, tá, é, dessa ideia, que é uma,
25:24eu acho que é uma, na minha opinião, é
25:26quase uma cortina de fumaça, né, é um, a
25:29gente fica discutindo um negócio para
25:31começar, eles montaram um grupo de
25:33estudo, né, poxa, amigo, você monta
25:35grupo de estudo do que você quiser, né,
25:37para mim não, mas o, o, o que, o que me
25:40preocupou, na verdade, preocupou não,
25:42quero saber se preocupa vocês, é, esses
25:46financiamentos, tanto do BNDES, quanto
25:49do Banco do Brasil, é, qual o risco
25:52disso, tem gente que, que, que entende
25:55isso como já um início da retomada
25:58daquelas ações, é, que o pessoal chama
26:01de parafiscal, né, e você, você, é, como
26:06é que se diz, você fortalece essa
26:08política expansionista fiscal via
26:09crédito subsidiado, é, e isso vai
26:13acabar pressionando ainda um pouco
26:14mais a inflação, isso tá nos modelos
26:16já, ou não, vocês esperam algo mais
26:18concreto nessa linha, para poder, aí
26:21sim, é, colocar isso, que isso é um
26:23input, né?
26:24Olha, eu vou dizer, de maneira geral,
26:28quando eu olho as expectativas do
26:30mercado, de inflação, juros, eu acho
26:31que sim, eu acho que, é, esse gasto
26:34fiscal e parafiscal, ele hoje tá, tá
26:36nessas expectativas mais negativas, pode
26:38ser pior? Pode, é, mas pode ser não tão
26:42ruim também, eu acho que uma das
26:44diferenças, vou falar do lado positivo
26:45aqui, eu acho que, a gente criticou
26:48bastante aqui já o governo, é, vou mostrar
26:51o caminho, fazer uma crítica
26:52construtiva, né? Eu acho que a
26:55sociedade, né, e o mercado, o mercado
26:58faz parte da sociedade, né, é
26:59importante, ele tem debatido com mais
27:02maturidade todas essas questões, então
27:04antes mesmo da gente começar a ver
27:07esses financiamentos, a gente já vê
27:08as críticas, e isso é muito
27:10importante, o que a gente viu essa
27:11semana, com relação às críticas ao
27:13BNDES, a investimentos, né, crédito
27:16passado, que tivemos calote, a questão
27:19de um investimento que não é,
27:21bom pro meio ambiente, então tudo
27:25isso vai dificultar a execução, então
27:28eu vejo nesse sentido que, na
27:30prática, a gente não deve ver um
27:33grande avanço dessas políticas, por
27:35conta de todo, todo esse, esse
27:38debate mais firme, né, a sociedade
27:42mais alerta, mais atenta, então
27:44acho que esse é um ponto, e a gente
27:46deve continuar batendo e criticando,
27:48né, mostrando que são políticas que
27:51deram errado no passado, que vão dar
27:53errado no futuro, né, por conta de
27:55questões ambientais ou de custos, então
27:58eu acho que esse é, isso vai segurar, né,
28:01então a gente vai ter algum mundo do
28:03BNDES, vai, mas eu não acho que vai
28:05ser desenfreado como foi no passado,
28:07porque o mercado e a sociedade estão
28:09bem atentos. Outro ponto que existe
28:11hoje, diferente, muito
28:13diferentemente do que existia no passado,
28:16é que você não tem capacidade financeira
28:18hoje no orçamento para dar subsídios
28:21muito volumosos, então o governo vai
28:23ter que escolher ali um parceiro
28:24político que ele considera mais
28:26importante, né, hoje ele está mostrando
28:27ali que a Argentina está na prioridade
28:31ali, né, a parceria política com a
28:33Argentina é prioritária, então o
28:35governo vai ter algum espaço, mas não
28:38muito, né, a dívida brasileira pública é
28:4173% do PIB, ela custa, enfim, mais ou
28:45menos 800 bi de reais de juros ao ano
28:48e isso tem um impacto muito grande aí
28:50no orçamento, o governo não tem uma
28:53liberdade tão grande quanto ele teve
28:55no passado para expandir a dívida,
28:58então eu acho que essas duas coisas, ele
29:01não tem tanto espaço, né, como a
29:03capacidade financeira e a capacidade
29:05de execução, ela também vai ser
29:07cerceada por um debate hoje que está
29:09mais transparente, mais amadurecido,
29:11eu vejo isso de modo positivo, aí o
29:14debate é, né, muito ruído e a gente
29:17está sempre criticando, mas ele é muito
29:19positivo para a gente evoluir, evitar
29:21erros de repetição de políticas que
29:25já não deram certo no passado.
29:26Você acha, então, na opinião de vocês, o
29:28cenário, não o pior, né, mas ali
29:33quase o pior já está mais ou menos
29:35especificado, é isso? Então a gente
29:37estaria, seria daí para melhor,
29:41melhor, é isso? A não ser que o governo
29:43não deixe a cabo essa...
29:44Essa é a minha visão hoje, eu acho que a
29:49gente tem um cenário muito ruim
29:51precificado e eu vejo algum espaço para
29:54melhora, né, o governo dando alguns
29:56passos para trás, investimento estrangeiro
29:58com uma visão mais positiva do Brasil,
30:00então eu vejo algum espaço para melhora, mas eu
30:04também tenho um cenário base mais
30:06negativo, né, mas eu vejo um espaço para
30:10alguma melhora mais do que um espaço
30:12para piora, mas a gente nunca descarta, né, o
30:15Brasil pode sempre surpreender, mas eu acho
30:18que começo de governo, eu ainda vejo uma
30:21chance da gente, e considerando o que a
30:24gente tem hoje de problemas, né, diferente
30:26de novo, de 2015, você tinha questões para
30:29resolver, hoje, se você não estragar, né, o
30:33cenário, o status quo, ele não é ruim, né, eu
30:36não preciso de uma grande reforma da
30:37Previdência hoje para resolver o fiscal, eu
30:40preciso simplesmente não gastar tudo
30:41aquilo que eu disse que eu ia gastar, né, que
30:44eu aprovei ali de espaço, e eu vou dar um
30:47pequeno exemplo, né, o governo recuou no
30:49salário mínimo, né, ele tinha um aumento
30:50ali de 9% aprovado, no final ele fechou em
30:532007, né, adiou um pouco essa discussão,
30:57então, esse é um exemplo, né, de se o
31:00governo tiver esses passos para trás, a
31:03gente pode ter um ano não tão ruim de
31:05novo, terminar aí com uma Selic mais
31:06próximo de 12.
31:08Nesse caso do salário mínimo, até se
31:10ele atrasando, né, o novo valor, acaba
31:13que melhora um pouquinho a contabilidade do
31:16ano, pelo menos, né, ele deve chegar lá em
31:191º de maio e aumentar mais um pouquinho
31:21desses 1.302 para 1.320 ou 40, talvez, mas
31:26esse atraso também providencial, né, um
31:28pouco do que você falou dos investimentos,
31:30né, você jogar um pouquinho mais para
31:31frente, para poder equilibrar a conta por
31:35agora, né.
31:37Rafaela, 12% de juros no fim do ano, é
31:39isso? Posso comprar pré curto, então, né?
31:43Eu prefiro comprar IPCA+,
31:46NTNB+, 6,20, é isso que você pode
31:50comprar aí, porque se der errado, você tem
31:52o IPCA para te proteger.
31:56Pronto, tá aí, ó.
31:58É isso. Rafaela, muitíssimo obrigado, sabe
32:01que é sempre um prazer falar com você
32:02aqui. Tá cheio de elogio aqui no chat, não
32:05vou repetir todos, porque eu fico com
32:08ciúmes.
32:08mas eu queria muito, muito agradecer a
32:14sua participação aqui e deixar sempre
32:16aberto esse espaço aqui, quando você
32:18quiser e quando você puder nos
32:21abrilhantar aí.
32:24Muito obrigada, obrigada pelo espaço e
32:27é sempre um prazer debater aqui com
32:28você.
32:30Tá aí, gente.
32:30Bom dia e até a próxima.
32:32Bom dia, até mais.
32:33Tchau, tchau.
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