- há 7 meses
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NotíciasTranscrição
00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:00:30Legendas Pedro Negri
00:01:00Legendas Pedro Negri
00:01:30Legenda Adriana Zanotto
00:02:00Legenda Adriana Zanotto
00:02:30Legenda Adriana Zanotto
00:03:00Legenda Adriana Zanotto
00:03:29Legenda Adriana Zanotto
00:03:59Legenda Adriana Zanotto
00:04:29Legenda Adriana Zanotto
00:04:59Legenda Adriana Zanotto
00:05:29Legenda Adriana Zanotto
00:06:00Aconteceu, você fica sabendo aqui, então pessoal, não se esquece, o programa só está começando, não se esquece de deixar o like, não se esquece de se inscrever, para quem não é inscrito, e não se esquece de baixar o nosso aplicativo depois.
00:06:12Está aí, primeiro a gente mostra para vocês o link da inscrição, o like, vocês já sabem também onde é que é, só botar o joinha aí e também o nosso QR Code, está aí no alto da tela, que com esse QR Code você baixa o nosso aplicativo na palma da mão.
00:06:26Então, vamos seguir com o nosso super bloco que foi criado, então vamos lá, aconteceu, você fica sabendo aqui no nosso papo antagonista e é por isso que a gente vai detalhar então o primeiro assunto de hoje é sobre o super bloco que foi criado dentro da Câmara dos Deputados, né?
00:06:42Com 175 parlamentares, super bloco liderado ali, tem alguns líderes que devem ser nomeados inclusive nesse super bloco, mas ele foi costurado pelo presidente da Câmara, Arthur Lira.
00:06:55Apesar de negarem isso ali oficialmente, no ON, como a gente diz, né? Mas Arthur Lira, presidente da Câmara, inclusive deu uma declaração hoje, nessa quinta-feira, falando que esse super bloco, ele não foi criado para chantagear o governo, né?
00:07:11Esse é o maior bloco da Câmara dos Deputados, então surgindo alguns dias depois de um outro grupo que foi criado ali pelo MDB também e pelo PSD de Gilberto Kassab, né?
00:07:23Liderado pelas duas figuras políticas, é um outro bloco de 142 parlamentares. E aí agora, ontem então, Arthur Lira não, mas esse super bloco foi anunciado ontem com a costura de Arthur Lira
00:07:39e essa declaração foi dada hoje, inclusive, do presidente da Câmara dos Deputados, Arthur Lira, a Globo News. A gente traz para vocês agora a aspas, literal, do que disse Fernando Haddad, perdão, do que disse Arthur Lira.
00:07:56Olha só, abre aspas, o bloco não foi criado para fazer oposição e para chantagear o governo. Ainda nessa aspas de Arthur Lira, ele segue falando o seguinte,
00:08:08Narrativas não ajudam nesse momento e a Câmara não tem criado qualquer dificuldade para o governo, foi o que disse então Arthur Lira, a Globo News, numa entrevista hoje.
00:08:20A gente vai repercutir esse assunto agora. Chega para cá, Wilson Lima, vamos conversar um pouco e falar sobre esse super bloco, então, que Lira está dizendo aí que não está para chantagear o governo.
00:08:29Mas fato é que é um super bloco e que vai dar muito trabalho para o Palácio do Planalto agora, principalmente para Alexandre Padilha.
00:08:40Boa noite, bem-vindo, Wilson.
00:08:43Boa noite, Kenzo. Boa noite para você que nos acompanha aqui em O Antagonista. Boa noite, Graeb, que ali está nos bastidores.
00:08:50Olha, existe uma diferença, aquilo que eu sempre falo aqui no programa. Há uma diferença entre o discurso oficial e o discurso oficioso.
00:08:59Há uma diferença entre aquilo que você fala no on e aquilo que você fala no off.
00:09:04Obviamente que o presidente da Câmara, Arthur Lira, nessa entrevista para a Globo News, ele não ia dizer de forma clara, cristalina,
00:09:15de que houve ali uma readequação, uma reorganização das forças da Câmara, durante a montagem desse super bloco de 175 parlamentares.
00:09:28Lira também não vai dizer na Globo News, de forma oficial, nem para a Globo News, nem para a gente, se ele desse uma entrevista para a gente,
00:09:33que essa reorganização da Câmara favorece ele diretamente em sua relação com o Palácio do Planalto.
00:09:42Assim como o Lira também não vai falar de forma oficial no on, que há uma disputa ali pela sucessão sua, pelo comando da Câmara dos Deputados a partir de 2025.
00:09:57Então tudo aquilo que o Lira, durante a entrevista para a Globo News, falou e classificou como narrativas da imprensa,
00:10:03de pessoas que não têm conhecimento sobre o assunto, na verdade é tudo aquilo que ele não pode falar em um.
00:10:10Então esse é que é o ponto, Kenzo.
00:10:11Até porque tem um argumento que eu acho que é até básico e realmente trivial, né?
00:10:19Que aí, enfim, é algo tão trivial, tão trivialesco que você, que nos acompanha, já deve ter pego isso no ar.
00:10:27Se esse bloco não fosse tão importante, se o Lira pouco se importasse com as articulações do Baleia Rossi,
00:10:35do, é, do, da liderança do MDB, o Isnaldo Bulhões, ou do Marcos Pereira, presidente dos Republicanos,
00:10:43o Lira sinceramente pouco se importaria em, em comandar um bloco com 175 parlamentares assim.
00:10:49Então se fosse tão simples assim, ele simplesmente, olha, não tem nada a ver com isso,
00:10:53isso é o problema dos partidos que eu não vou me meter.
00:10:57Bom, Wilson, o Graieb também já vai chegar aqui na tela para conversar com a gente sobre esse assunto,
00:11:02o Graieb está posto também aí, já vai falar sobre isso.
00:11:06Antes do Graieb começar a análise dele, quero colocar mais um ingrediente nessa conversa,
00:11:09porque durante essa entrevista, o Lira destacou, né, que com 468 votos
00:11:16que o reelegeram como presidente da Câmara dos Deputados,
00:11:20ele poderia ter aberto mão ali do apoio do governo, né, do PT,
00:11:25então para se reeleger como presidente da Câmara dos Deputados.
00:11:29A gente vai trazer essa outra aspas, então, tá aí, olha,
00:11:32poderia ganhar sem o apoio do PT, mas ainda, mas aceitei o apoio,
00:11:36foi o que disse Arthur Lira nessa entrevista de hoje.
00:11:41Graieb, quero te ouvir bastante sobre essa articulação do Superbloc,
00:11:47costurada por Arthur Lira, mas que no ONG, é claro, que ele não negou, né,
00:11:54disse que não, que não foi dele, né, apesar de ter o apoio dele ali,
00:11:58não foi dele essa articulação, mas a gente sabe que foi.
00:12:01Muito boa noite, Graieb, seja muito bem-vindo.
00:12:06Microfone.
00:12:07Microfone, Graieb.
00:12:08Agora sim.
00:12:15Para não perder a tradição, né?
00:12:18É isso, é isso.
00:12:20Então, boa noite, Kenzo, boa noite, Wilson, boa noite, pessoal do chat.
00:12:25Olha só, a história que o Wilson contou ontem, inclusive,
00:12:30e repetiu um pouco agora,
00:12:32sobre a articulação do bloco anterior formado por MDB,
00:12:36pelo Republicanos, pelo PSD, do Kassab, né,
00:12:42é o ponto de partida para tudo isso.
00:12:45Eles quiseram criar um polo de oposição ao Lira,
00:12:51que, enfim, nos três últimos anos,
00:12:54dois últimos anos, desculpe,
00:12:56acumulou um poder enorme na presidência da Câmara, né?
00:13:00O Lira reagiu e conseguiu colocar aí dentro de um balaio de gatos mesmo, né?
00:13:11Porque tem tudo quanto é inclinação ideológica nesse grupo que ele conseguiu formar,
00:13:16de PSD, de PSB à União Brasil,
00:13:20tem ali os remanescentes do PSDB junto com Cidadania,
00:13:24cidadania, né? Tem de tudo ali dentro.
00:13:29Ele conseguiu superar o bloco de 142 fazendo um bloco de 175.
00:13:34Eu chamei a atenção ontem para um aspecto muito interessante dessa movimentação.
00:13:39Os dois partidos que tiveram candidato a presidente da República
00:13:44ficaram alijados dessa movimentação.
00:13:47PT não faz parte de nenhum dos dois grandes blocos
00:13:52e PL também não faz parte de nenhum dos dois grandes blocos.
00:13:56O que acontece?
00:13:58Os dois partidos que tiveram candidato à presidência da República
00:14:01vão ficar numa situação mais difícil agora,
00:14:05diante desses blocões,
00:14:08para ocupar posições de comando
00:14:10na mesa diretora da Câmara,
00:14:13nas comissões e tudo mais.
00:14:14Eles são os grandes perdedores.
00:14:18PT e PL desse rearranjo.
00:14:22Eu tendo a acreditar...
00:14:24Veja só.
00:14:26Tem coisas que eu acho que eu nunca vou dizer
00:14:28e às vezes eu acabo dizendo.
00:14:30Eu tendo a acreditar no Lira
00:14:31quando ele diz que não foi para chantagear
00:14:34o governo que este bloco foi criado.
00:14:38Tanto é assim que tem PSB lá dentro.
00:14:41Tanto é assim que tem outros partidos
00:14:44que, eventualmente, vão votar com o governo.
00:14:49Esta é uma...
00:14:51E olha só, mais ainda.
00:14:53Lembro que dias atrás o Fernando Haddad
00:14:55fez questão de cumprimentar,
00:14:59de agradecer em público ao Lira
00:15:01e ao Rodrigo Pacheco,
00:15:03presidentes da Câmara e do Senado,
00:15:06pela ajuda que eles deram na transição.
00:15:08e disse, olha, sem esses dois líderes políticos
00:15:13ali do Congresso,
00:15:14nós não estaríamos aqui hoje
00:15:16com o governo andando do jeito que está.
00:15:19Então, ele reconheceu que, até agora,
00:15:23não teve atrapalhação
00:15:25vinda da Câmara contra o governo.
00:15:29Até porque a Câmara não votou nada.
00:15:32Nenhum dos projetos que interessam ao governo
00:15:34foi para plenário até agora
00:15:36e nenhum desses projetos foi derrubado
00:15:39ou aprovado.
00:15:40Então, assim, não teve teste de fogo ainda.
00:15:43O que eu estou querendo dizer com tudo isso
00:15:44é o seguinte,
00:15:45é mais um movimento interno
00:15:48da Câmara de Reacomodação de Forças.
00:15:52Agora, como a Câmara passou a exercer,
00:15:57como a Câmara não, o Congresso,
00:15:59passou a exercer, nos últimos anos,
00:16:02um poder que jamais antes teve,
00:16:06esse processo de reacomodação de forças
00:16:09precisa ser acompanhado com muita atenção.
00:16:14Com a história do orçamento secreto,
00:16:17com a história do pagamento obrigatório das emendas,
00:16:22que não começou no governo Bolsonaro,
00:16:23começou antes, inclusive,
00:16:25começou ainda no governo Dilma.
00:16:27A Câmara foi se...
00:16:31O Congresso foi se descolando um pouco
00:16:34daquela dependência que ele tinha
00:16:37do governo federal.
00:16:40O máximo de autonomia e de força
00:16:44foi conquistado com as emendas secretas,
00:16:47com o orçamento secreto,
00:16:49que não vai mais ser secreto,
00:16:51mas as duas casas não perderam controle
00:16:54sobre bilhões,
00:16:55são mais de nove bilhões esse ano
00:16:57que eles terão para distribuir.
00:16:59Então, assim,
00:17:00está havendo um processo no Brasil
00:17:03de aumento da força do Congresso,
00:17:06de perda da força do Executivo.
00:17:10Eu já chamei isso em artigos
00:17:12de uma espécie de parlamentarismo bastardo.
00:17:17Bastardo porque, sem perceber,
00:17:19a gente está vendo o nascimento
00:17:21de uma forma de condução da política
00:17:25diferente.
00:17:26Não mudaram as leis,
00:17:28não mudou o regime representativo,
00:17:31não mudou nada na Constituição.
00:17:33E, no entanto,
00:17:35a força relativa de Executivo
00:17:37e Legislativo
00:17:39se transformou, assim,
00:17:41na essência.
00:17:43Então, assim,
00:17:44eu não acho que é para
00:17:45chantagear o Executivo.
00:17:48É simplesmente um Congresso
00:17:51muito mais poderoso
00:17:52do que jamais foi
00:17:54rearranjando as suas forças internas
00:17:58para manter o Executivo
00:18:00sob a pressão
00:18:02em que ele já estava no governo Bolsonaro
00:18:04e que continua no governo Lula.
00:18:07Não é só uma questão
00:18:08de chantagem.
00:18:11É questão, agora,
00:18:12quem manda aqui
00:18:13em Brasília
00:18:16é mais o Legislativo
00:18:18do que o Executivo.
00:18:19e vão prestar atenção
00:18:20nessas movimentações,
00:18:22porque o poder
00:18:23concentrado na mão
00:18:24do presidente da Câmara
00:18:25é muito grande.
00:18:27Então, é uma briga interna.
00:18:28Quem é que vai ser o dono,
00:18:29quem é que vai ser o herdeiro
00:18:30desse poder
00:18:32que, nos últimos anos,
00:18:33a gente construiu?
00:18:34Vai ser um cara
00:18:35indicado pelo Lira
00:18:35ou vai ser um outro personagem?
00:18:38Eu acho que é mais essa
00:18:39a briga que está ocorrendo.
00:18:42Boa, Graieb.
00:18:43Graieb, inclusive,
00:18:44a gente vai girar
00:18:45com o noticiário agora.
00:18:46Já, já, a gente vai falar
00:18:47dessa viagem oficial
00:18:49de Lula
00:18:51a Xangai, na China.
00:18:53Vai trazer todos os detalhes
00:18:54da fala dele de hoje
00:18:55no Banco dos Brics,
00:18:57na cerimônia de posse
00:19:00de Dilma Rousseff
00:19:01como presidente
00:19:02do Banco dos Brics.
00:19:04A gente vai trazer as falas,
00:19:05vai trazer os detalhes,
00:19:06vai trazer análises,
00:19:07mas agora a gente vai falar
00:19:08também de um assunto
00:19:09superimportante,
00:19:11porque o Ministério Público Federal
00:19:12pediu a inelegibilidade
00:19:14de Bolsonaro.
00:19:16O Ministério Público Eleitoral
00:19:17decidiu isso.
00:19:19Essa ação,
00:19:19ela contra o ex-presidente
00:19:21na corte eleitoral,
00:19:23ela foi apresentada
00:19:23pelo PDT
00:19:24e para torná-lo inelegível
00:19:27constatando
00:19:29abuso de poder político.
00:19:31E a defesa de Bolsonaro,
00:19:33inclusive,
00:19:33pediu ao TSE,
00:19:35ao Tribunal Superior Eleitoral,
00:19:37que derrube o sigilo
00:19:38das investigações
00:19:39dessa ação
00:19:40que pode tornar
00:19:41o ex-presidente
00:19:42inelegível
00:19:43por oito anos, pessoal,
00:19:45se condenado.
00:19:46Esse pedido,
00:19:46ele representa
00:19:47uma mudança de estratégia
00:19:49na defesa
00:19:50de Jair Bolsonaro,
00:19:51que antes havia pedido
00:19:52para manter o sigilo
00:19:53em parte
00:19:54das investigações.
00:19:56Esse caso
00:19:57que está sendo
00:19:57apurado
00:19:58nesse inquérito
00:19:59é o caso
00:20:00que envolve
00:20:00aquela reunião
00:20:01de Bolsonaro
00:20:01com embaixadores
00:20:02no Palácio da Alvorada,
00:20:04em que o ex-presidente,
00:20:05aconteceu isso
00:20:06em junho do ano passado,
00:20:08em que o ex-presidente,
00:20:09ainda durante
00:20:10o período eleitoral,
00:20:11fez ataques
00:20:13às urnas eletrônicas
00:20:14e ao judiciário
00:20:15e também ao processo
00:20:16eleitoral brasileiro.
00:20:18Essa agenda
00:20:19foi vista
00:20:20como um abuso
00:20:21de poder político
00:20:22pelo PDT,
00:20:23que entrou
00:20:23com uma ação
00:20:24pedindo a inelegibilidade.
00:20:28Caso condenado,
00:20:30Bolsonaro pode perder
00:20:31os poderes políticos
00:20:33por oito anos.
00:20:35Informação,
00:20:36inclusive,
00:20:36que a gente trouxe
00:20:37em primeiríssima mão
00:20:38aqui no nosso site
00:20:39antagonista
00:20:40e a apuração dele,
00:20:42o Wilson Lima,
00:20:42que está aqui comigo
00:20:43e vai falar um pouco mais,
00:20:45vai dar mais detalhes,
00:20:46então,
00:20:46de toda essa apuração
00:20:47que ele tem,
00:20:48inclusive,
00:20:49essa decisão,
00:20:51esse posicionamento
00:20:52do Ministério Público Eleitoral
00:20:53em mãos.
00:20:54É isso, Wilson?
00:20:55Então,
00:20:55tem um trecho aqui
00:20:56do posicionamento,
00:20:58porque é o seguinte,
00:20:58só para vocês terem uma ideia,
00:21:00a defesa do Jair Bolsonaro
00:21:01pediu para que o processo
00:21:02fosse colocado
00:21:03sob sigilo.
00:21:04E aí,
00:21:05só que,
00:21:06enfim,
00:21:07saiu esse parecer ontem,
00:21:08a gente conseguiu antecipar
00:21:09aqui no nosso site,
00:21:11a manifestação
00:21:12do Ministério Público Eleitoral,
00:21:14então,
00:21:14conseguimos também
00:21:15alguns trechos
00:21:15deste documento
00:21:17que ainda está
00:21:17sob sigilo,
00:21:18então,
00:21:18é importante,
00:21:20né,
00:21:20você vê que o jornalismo
00:21:21é feito disso,
00:21:22né,
00:21:22é feito de informação
00:21:23exclusiva
00:21:24que a gente tem
00:21:24para você.
00:21:26Trechos aqui
00:21:26desse documento,
00:21:28que,
00:21:29inclusive,
00:21:29a gente já está assumindo
00:21:30no site,
00:21:30tá?
00:21:31Um detalhe
00:21:32que o vice-procurador
00:21:33Paulo Gonê
00:21:34fala
00:21:34nessa sua manifestação
00:21:38de aproximadamente
00:21:3845 páginas,
00:21:39e só para a gente
00:21:40lembrar,
00:21:40ele,
00:21:41o Ministério Público Eleitoral,
00:21:44ele entende
00:21:45que houve
00:21:46abuso de poder
00:21:47político
00:21:48no momento
00:21:49em que o Jair Bolsonaro
00:21:50convocou embaixadores
00:21:51para uma reunião
00:21:52lá no Palácio do Planalto,
00:21:54e também no instante
00:21:55em que o presidente
00:21:56da República,
00:21:56quer dizer,
00:21:57o então presidente
00:21:57da República,
00:21:59ele
00:21:59utilizou os canais
00:22:01oficiais
00:22:02para divulgar
00:22:03esse evento.
00:22:04E aí,
00:22:04com a interpretação
00:22:05do Paulo Gonê,
00:22:06é o seguinte,
00:22:07que no instante
00:22:07que ele fez
00:22:08e que ele montou
00:22:08esse teatro
00:22:09para descredibilizar
00:22:11o processo eleitoral
00:22:14e para colocar
00:22:15em dúvida
00:22:16todo um trabalho
00:22:18da justiça eleitoral,
00:22:19que já,
00:22:20inclusive,
00:22:20havia sido desmentido
00:22:21várias vezes
00:22:24de forma de turna,
00:22:27o procurador
00:22:28entendeu
00:22:29da seguinte forma,
00:22:30olha,
00:22:31Bolsonaro,
00:22:34quando você coloca
00:22:35em dúvida
00:22:35o processo eleitoral
00:22:36e você
00:22:38tem o poder
00:22:39de influenciar
00:22:40nessa sua
00:22:42manifestação,
00:22:43você automaticamente
00:22:44ganha vantagem
00:22:45do processo eleitoral
00:22:46porque você
00:22:48tira o voto
00:22:49do cara indeciso.
00:22:51Então,
00:22:51o cara que está indeciso
00:22:51não vai votar
00:22:52no processo eleitoral
00:22:53duvidoso.
00:22:54Então,
00:22:54em linha geral,
00:22:55essa é a argumentação
00:22:56do procurador.
00:22:57Mas vamos lá,
00:22:57vamos às aspas
00:22:58para que vocês entendam.
00:23:01Aspas,
00:23:02o discurso do investigado,
00:23:03aliado às advertências
00:23:05a um propósito
00:23:06da justiça eleitoral
00:23:07de favorecer
00:23:07o seu adversário
00:23:08mais notório
00:23:09em relação a Lula,
00:23:11beneficiou
00:23:12a posição estratégica
00:23:13do investigado
00:23:14no contexto
00:23:16das eleições
00:23:16ali tão próximas.
00:23:18Era esperado
00:23:19que o comportamento
00:23:20viesse
00:23:21a infundir
00:23:22desconfiança
00:23:24sobre o sistema
00:23:25de votação,
00:23:26apuração
00:23:27e totalização
00:23:28dos votos
00:23:29adotados.
00:23:30Foi justamente
00:23:30aquilo que eu falei,
00:23:31né?
00:23:31Assim,
00:23:32você cria um sentimento
00:23:33de dúvida
00:23:33e desestimula
00:23:34a votação.
00:23:36Esse potencial
00:23:36se confirmou
00:23:37com os fatos notórios,
00:23:39alguns violentos,
00:23:40referência
00:23:41ao 8 de janeiro,
00:23:42de inconformismo
00:23:43com os resultados
00:23:44das eleições presidenciais
00:23:45em que
00:23:46se lhes atribuía
00:23:48a pecha
00:23:48de ilegítimos
00:23:49e fraudulentos.
00:23:51Atingiu-se,
00:23:52portanto,
00:23:52de modo grave,
00:23:54isso é importante,
00:23:55de modo grave,
00:23:56bem jurídico central
00:23:57à ordem democrática.
00:24:00Ele também
00:24:00faz uma alusão
00:24:01aos atos
00:24:02de 8 de janeiro,
00:24:03que aquelas manifestações
00:24:04dos embaixadores
00:24:06com o contexto
00:24:07da eleição
00:24:07criaram um sentimento
00:24:08de desconfiança
00:24:09de tal forma
00:24:10que as pessoas
00:24:11foram para as ruas
00:24:12combater o próprio sistema.
00:24:14O discurso
00:24:15a autoridades diplomáticas
00:24:16estrangeiras,
00:24:18que pretendia
00:24:18também alcançar
00:24:20autoridades brasileiras
00:24:21e que se voltava
00:24:23a impressionar
00:24:24a toda evidência
00:24:25à população em geral,
00:24:27culmina com avisos
00:24:29sobre a iminência
00:24:30de fraude,
00:24:31sempre associada
00:24:32ao voto digital,
00:24:34indicando que
00:24:35o sistema vigente
00:24:36estaria disposto
00:24:36para forjar
00:24:37resultado eleitoral
00:24:39favorável
00:24:40ao candidato
00:24:40do partido
00:24:41da esquerda,
00:24:42desde que sempre
00:24:43despontava
00:24:44como seu
00:24:45principal oponente.
00:24:47Paulo Goneto
00:24:47também faz
00:24:48algumas referências
00:24:49de que o presidente
00:24:50da república
00:24:50utilizou o prestígio
00:24:51do cargo
00:24:52e a imponência
00:24:53da função
00:24:54para inquietar
00:24:55ânimos pessimistas
00:24:57com relação
00:24:58à legitimidade
00:24:59do pleito.
00:25:00O discurso
00:25:01atacou
00:25:02as instituições
00:25:03eleitorais,
00:25:03ao mesmo tempo
00:25:04que dava motivo
00:25:05para indisposição
00:25:07do eleitorado
00:25:08com o eleitorado,
00:25:09com o candidato
00:25:10adversário,
00:25:11no caso Lula,
00:25:12que seria
00:25:13o beneficiário
00:25:14dos esquemas
00:25:15espúrios
00:25:15imaginados,
00:25:17atraía adesão
00:25:18à sua posição
00:25:19de candidato
00:25:20acossado
00:25:21pelas engrenagens
00:25:22obscuras
00:25:22do tipo
00:25:23de política
00:25:23a que ele
00:25:24seria estranho.
00:25:26Esses são
00:25:26os principais trechos,
00:25:28Graeb e Kenzo,
00:25:30mas em resumo
00:25:31é isso.
00:25:32No raciocínio
00:25:33do vice-procurador
00:25:34eleitoral,
00:25:35ele parte
00:25:35dessa premissa
00:25:36de que,
00:25:37no momento em que
00:25:37o Jair Bolsonaro
00:25:38realizou uma reunião
00:25:41no Palácio do Alvorada
00:25:42com a estrutura
00:25:43da TV Brasil
00:25:43para desestimular
00:25:45a votação
00:25:45e para colocar
00:25:46em dúvida
00:25:47o processo eleitoral,
00:25:48o Jair Bolsonaro
00:25:49foi beneficiado
00:25:50por isso,
00:25:51por essa engrenagem,
00:25:52por esse discurso
00:25:53que, por um lado,
00:25:55incentivou uma militância
00:25:56dele a ir para as ruas,
00:25:58assim como também
00:25:59desestimulou
00:25:59outros eleitores
00:26:01indecisos
00:26:02ou também
00:26:02até os petistas
00:26:03de que esse sistema
00:26:04de fato funciona
00:26:05e que esse sistema
00:26:06é legítimo.
00:26:07Ok, Wilson,
00:26:09Graeb,
00:26:09posicionamento
00:26:10muito duro,
00:26:11bastante duro,
00:26:12bastante firme
00:26:13aí do Paulo Gonê,
00:26:14então,
00:26:15do Ministério Público
00:26:15Eleitoral,
00:26:16né, Graeb?
00:26:18O microfone
00:26:22Graeb.
00:26:26Sorry, gente,
00:26:27desculpa.
00:26:29É bem duro,
00:26:30né,
00:26:30o parecer,
00:26:32eu não tinha visto
00:26:33ainda esses trechos
00:26:35que o Wilson
00:26:36trouxe aí
00:26:37em primeira mão,
00:26:38né,
00:26:39já parabéns,
00:26:40aliás,
00:26:40o Wilson
00:26:40por ter dado ontem
00:26:41um furo
00:26:42importantíssimo,
00:26:43né,
00:26:44que foi antecipar
00:26:45qual seria
00:26:45o posicionamento,
00:26:46a linha geral
00:26:47do posicionamento
00:26:48do Ministério Público
00:26:51Eleitoral,
00:26:52né.
00:26:54Eu quero acrescentar
00:26:55só que
00:26:55o Benedito
00:26:57Gonçalves,
00:26:59ministro
00:27:00do TSE,
00:27:02que vai votar
00:27:03nessa ação
00:27:04contra o Bolsonaro,
00:27:06também
00:27:06fez algumas
00:27:08declarações
00:27:10duras
00:27:11em relação
00:27:13a esse presidente.
00:27:14quando ele
00:27:14encerrou
00:27:15a fase
00:27:15probatória,
00:27:16né,
00:27:17a fase
00:27:17de coleta
00:27:17de provas,
00:27:19ele disse
00:27:19que tinha
00:27:19um rico
00:27:20acervo
00:27:21probatório
00:27:21ali,
00:27:23ou seja,
00:27:24deu a entender
00:27:25que tinha
00:27:26muita coisa
00:27:27contra
00:27:30o réu
00:27:32dessa ação,
00:27:32que é o
00:27:33Bolsonaro.
00:27:34Ele também
00:27:35justificou
00:27:37a juntada
00:27:38daquela
00:27:39famosa
00:27:40minuta
00:27:41do golpe,
00:27:42né,
00:27:43dizendo
00:27:44coisas parecidas
00:27:46com essas
00:27:46que estão sendo
00:27:47ditas
00:27:47pelo
00:27:48vice-procurador
00:27:51eleitoral,
00:27:52né,
00:27:53que havia
00:27:54indícios
00:27:55de manipulação
00:27:57daquela
00:27:59reunião
00:28:00e várias
00:28:01ações
00:28:01do presidente
00:28:02para se favorecer
00:28:03como candidato,
00:28:05não eram só
00:28:05ações
00:28:06de presidente
00:28:07da república,
00:28:08eram ações
00:28:09de um pré-candidato
00:28:10à reeleição,
00:28:12né,
00:28:13então a gente
00:28:14está vendo aí
00:28:15o tempo
00:28:17se encurtando,
00:28:18né,
00:28:18está chegando
00:28:19a hora
00:28:19do julgamento
00:28:20e já tem
00:28:21duas manifestações
00:28:23muito duras
00:28:24contra o
00:28:26Bolsonaro.
00:28:27Só acrescentar
00:28:28aqui um
00:28:29elemento,
00:28:30me corrija
00:28:31se eu estiver
00:28:32errado,
00:28:32Wilson,
00:28:33o Gonê,
00:28:34né,
00:28:35ele
00:28:35livrou a cara
00:28:37do vice
00:28:39do Bolsonaro,
00:28:40né,
00:28:40do Braga Neto.
00:28:42Não,
00:28:42está certo.
00:28:44Livrou a cara
00:28:45do vice
00:28:45só para complementar,
00:28:46desculpa te cortar
00:28:46no comentário,
00:28:47só para acrescentar
00:28:48para o teu
00:28:48raciocínio.
00:28:50No parecer,
00:28:52como você tocou
00:28:52nesse assunto,
00:28:53ele livra a cara
00:28:54do vice
00:28:55porque ele não
00:28:55entendeu
00:28:56que o Braga Neto
00:28:58teve
00:28:58qualquer tipo
00:29:00de poder decisório
00:29:02em relação
00:29:02à reunião
00:29:03dos embaixadores.
00:29:04então,
00:29:05como ele é um
00:29:06personagem
00:29:06lateral
00:29:07nessa história,
00:29:08então o Gonê
00:29:09entendeu que não,
00:29:10o Braga Neto
00:29:11não tem nenhuma
00:29:12relação,
00:29:12a decisão foi toda
00:29:13do núcleo central
00:29:14do bolsonarismo,
00:29:14então ele está
00:29:16livre dessa.
00:29:17Desculpa,
00:29:18Gareth,
00:29:18só para...
00:29:18Não, não,
00:29:19está certo,
00:29:19foi ótimo,
00:29:20eu queria ter certeza
00:29:21mesmo dessa informação
00:29:22que eu estava passando,
00:29:23né.
00:29:24Então é isso,
00:29:25assim,
00:29:26neste momento
00:29:26o cenário
00:29:27para o Bolsonaro
00:29:29não é nada,
00:29:31nada,
00:29:31nada animador,
00:29:32né,
00:29:33o julgamento
00:29:35deve acontecer
00:29:36nas próximas semanas
00:29:37e os indícios
00:29:39não tem
00:29:40nenhuma tese
00:29:41aparecendo,
00:29:43não tem
00:29:44nenhuma tese
00:29:45que veio a público
00:29:46com a mesma
00:29:47força
00:29:48dessas
00:29:49que estão
00:29:50mostrando
00:29:52o caminho
00:29:52da ineligibilidade
00:29:54para o Bolsonaro
00:29:55aí, né.
00:29:56É isso.
00:29:57Exatamente.
00:29:58Obrigado,
00:29:59Graeb,
00:29:59inclusive,
00:30:01eu quero agradecer
00:30:02a participação
00:30:03do pessoal
00:30:03que está aqui
00:30:04no nosso chat,
00:30:05sempre contribuindo
00:30:06bastante,
00:30:06falando com a gente,
00:30:07muito obrigado
00:30:08pela sua audiência,
00:30:09não se esquece,
00:30:10pessoal,
00:30:10de deixar o like,
00:30:11tem bastante gente
00:30:12assistindo a gente
00:30:13ao vivo,
00:30:13mas tem pouco like
00:30:14ainda aí,
00:30:15galera,
00:30:15não se esquece aí,
00:30:16já dá o joinha
00:30:17aí para a gente,
00:30:18olha só,
00:30:18Margarete Gesine,
00:30:19mãe de uma amiga minha
00:30:20lá de Belém do Pará,
00:30:22mandou,
00:30:22oi,
00:30:22Kenzo,
00:30:23bom trabalho,
00:30:23obrigado,
00:30:24Margarete,
00:30:25tudo bom?
00:30:26Olha só,
00:30:26para vocês,
00:30:27então,
00:30:27que estão aqui,
00:30:28tem outros comentários,
00:30:29está aí,
00:30:29a Carásia,
00:30:32parabéns Kenzo e equipe,
00:30:33valeu,
00:30:34obrigado,
00:30:35obrigado,
00:30:36sou assinante
00:30:36desde o primeiro dia,
00:30:37que bacana,
00:30:38valeu,
00:30:39obrigado pela audiência,
00:30:41obrigado pelo prestígio,
00:30:42Sônia Regina também aí,
00:30:43mandando flores para a gente,
00:30:45obrigado Sônia,
00:30:46o Carlos também está falando aí,
00:30:48olha a cara desses
00:30:50inúteis,
00:30:52torcendo por Bolsonaro
00:30:53ser caçado,
00:30:55não,
00:30:55ninguém está torcendo,
00:30:56aqui a gente está fazendo
00:30:56uma análise,
00:30:57viu Carlos,
00:30:58a gente está aí,
00:30:59a gente está fazendo
00:31:00uma análise,
00:31:00o Graebi está fazendo
00:31:01a leitura dele,
00:31:02a análise dele ali,
00:31:03o Wilson também trouxe
00:31:04bastante informação
00:31:05sobre essa decisão
00:31:07do Paulo Gonê,
00:31:08olha Kenzo,
00:31:09deixa eu te falar uma coisa,
00:31:10esse comentário é interessante,
00:31:11deixa eu pegar o gancho,
00:31:13eu acho que esses são
00:31:14ganchos legais,
00:31:15deixa eu comentar
00:31:16o do Carlos aí,
00:31:18Matheus,
00:31:19que eu acho que é legal
00:31:20para a gente
00:31:21desconstruir algumas coisas,
00:31:24o Carlos,
00:31:24se eu te disser
00:31:26que dentro do PL
00:31:27e do PP,
00:31:29tem gente
00:31:29que está torcendo
00:31:30por essa ação,
00:31:32está torcendo
00:31:32para que o Bolsonaro
00:31:33seja considerado
00:31:34negligível,
00:31:34não está escrito,
00:31:36eu não vou dizer nomes,
00:31:37mas tem gente graúda
00:31:38do PL e do PP
00:31:39que está torcendo
00:31:39para isso,
00:31:40e não somos nós,
00:31:41tá,
00:31:42por quê?
00:31:43Porque é o seguinte,
00:31:44se você,
00:31:45alguns integrantes
00:31:46do PP e do PL,
00:31:47eles entendem o seguinte,
00:31:48se você tira
00:31:49o Bolsonaro do jogo,
00:31:51você cria uma condição
00:31:52para que você
00:31:53tenha um candidato
00:31:54que seja mais fácil
00:31:56de você controlar
00:31:57pela cúpula
00:31:59destes dois partidos
00:32:00e que tenha uma visão
00:32:01de centro,
00:32:02de centro-direita,
00:32:03um conservador
00:32:04mais light.
00:32:06Repito aquilo
00:32:07que nós falamos aqui,
00:32:08inclusive nós trouxemos
00:32:09essa entrevista
00:32:10há duas semanas,
00:32:12Ciro Nogueira,
00:32:13presidente do PP,
00:32:15aliado de primeira
00:32:16hora do Jair Bolsonaro,
00:32:18soltou a seguinte frase,
00:32:21não acredito
00:32:22que o Jair Bolsonaro
00:32:23seja candidato
00:32:23de 2026.
00:32:25E o não dito
00:32:26do Ciro Nogueira,
00:32:28ele é mais forte ainda
00:32:29quando ele fala,
00:32:30quando ele responde
00:32:31uma pergunta nossa,
00:32:33qual seria a alternativa?
00:32:34Olha,
00:32:35Tacito de Freitas
00:32:36seria uma alternativa,
00:32:37o governador
00:32:41de Minas Gerais,
00:32:41o meu Zema,
00:32:42seria uma outra alternativa,
00:32:44a Michelle
00:32:44seria alternativa?
00:32:45Não,
00:32:45ela seria uma boa vice.
00:32:47Então,
00:32:48em política
00:32:49a gente precisa ler
00:32:50o não dito.
00:32:51Quando o Ciro Nogueira
00:32:53me fala uma coisa dessas,
00:32:55junto a esse contexto
00:32:57e junto com essa ação,
00:32:59eu não preciso ser muito,
00:33:00eu não preciso ser muito
00:33:02inteligente de imaginar
00:33:03que sim,
00:33:04que integrantes do PP
00:33:05e do PL
00:33:06já estão pensando
00:33:07um plano B.
00:33:08É justamente isso
00:33:09que o Grail falou
00:33:10agora há pouco pra gente.
00:33:11Não é torcida,
00:33:12é fato.
00:33:14Então,
00:33:14existe de fato
00:33:15uma corrente
00:33:15dentro desses partidos
00:33:16de muito cacique
00:33:17partidário
00:33:18que imagina o seguinte,
00:33:20olha,
00:33:20existem chances concretas
00:33:22reais
00:33:23de hoje
00:33:23a Bolsonaro
00:33:24sair desse jogo.
00:33:25E se ele sair,
00:33:26a direita
00:33:27precisa construir
00:33:28uma alternativa
00:33:29hoje
00:33:30pra combater o Lula.
00:33:32De novo,
00:33:33e num cenário
00:33:34em que o presidente Lula
00:33:35ele tem ali,
00:33:37ele ainda
00:33:37sofre
00:33:39com problema
00:33:40de popularidade,
00:33:41ele ainda
00:33:42tem um mandato,
00:33:43digamos que,
00:33:46enfim,
00:33:47questionado,
00:33:49alternativas
00:33:50são bem-vindas
00:33:52para essa direita
00:33:52para retomar o poder
00:33:53em 26.
00:33:54Está aí.
00:33:55A explicação,
00:33:56então,
00:33:57toda detalhada
00:33:58do nosso Wilson.
00:33:59A Juliana
00:34:00estava perguntando aí,
00:34:01diz os nomes,
00:34:02Wilson,
00:34:03diz os nomes.
00:34:04Não posso,
00:34:05eu pergunto.
00:34:06Eu vou perder a fonte.
00:34:08É o sigilo da fonte,
00:34:08pessoal,
00:34:08é o sigilo da fonte,
00:34:09não dá pra divulgar
00:34:10os nomes
00:34:11das nossas fontes aqui.
00:34:12Pessoal,
00:34:13vamos seguir,
00:34:13então,
00:34:14com o noticiário.
00:34:14Wilson,
00:34:15eu acho que eu preciso
00:34:15liberar você.
00:34:17Vou liberar o Wilson
00:34:18rapidamente,
00:34:19daqui a pouco
00:34:19ele está de volta.
00:34:20Não,
00:34:20me libera,
00:34:20porque eu preciso
00:34:21fechar a matéria da cruz,
00:34:22porque senão
00:34:22o Graeme me mata.
00:34:24Daqui a pouco
00:34:24ele manda meu nome
00:34:25para o RH.
00:34:26Vou liberar o Wilson.
00:34:27Wilson,
00:34:27muitíssimo obrigado,
00:34:28teve uma participação
00:34:29gloriosa aqui
00:34:30no nosso papo de hoje,
00:34:31trazendo muita informação
00:34:32também.
00:34:33Valeu,
00:34:34Wilson,
00:34:34segue lá,
00:34:35amanhã o Wilson
00:34:35está de volta aqui
00:34:36com a gente,
00:34:36ao vivo,
00:34:37no nosso papo.
00:34:37Valeu,
00:34:37Wilson,
00:34:38vou te liberar aqui.
00:34:39Eu estou torcendo
00:34:40para o Wilson
00:34:41não atrasar
00:34:42a entrega da matéria,
00:34:43isso eu estou torcendo
00:34:43de verdade.
00:34:46Deixa eu correr agora,
00:34:47entrega em meia hora,
00:34:48antes do programa
00:34:50eu preciso terminá-la.
00:34:51Olha,
00:34:52pessoal,
00:34:52fazer o programa
00:34:53com o chefe
00:34:53é desse jeito,
00:34:54viu?
00:34:54É desse jeito.
00:34:55Vamos seguir,
00:34:56vamos seguir com o noticiário
00:34:57então aqui,
00:34:58olha só,
00:34:58mais um assunto
00:34:59que está repercutindo muito
00:35:00nessa quinta-feira,
00:35:01a presença ali
00:35:03do presidente
00:35:03então na posse
00:35:05da ex-presidente
00:35:06Dilma Rousseff
00:35:07como presidente
00:35:07do Banco dos BRICS,
00:35:09essa cerimônia de posse
00:35:10aconteceu hoje
00:35:11em Xangai,
00:35:12na China,
00:35:13e aí Lula
00:35:14fez um discurso,
00:35:16nesse discurso
00:35:16Lula falou
00:35:18bastante ali
00:35:19sobre essas questões
00:35:21de que nenhum governante
00:35:24pode trabalhar
00:35:25inclusive
00:35:25com a faca na garganta
00:35:27enquanto está devendo.
00:35:29Essa foi apenas
00:35:30uma das falas,
00:35:31a gente vai trazer outra
00:35:32então
00:35:32do presidente Lula
00:35:34na cerimônia de posse
00:35:36de Dilma Rousseff.
00:35:36vamos rodar
00:35:37essa primeira fala
00:35:38então.
00:35:38Porque o Banco dos BRICS
00:35:39representa muito
00:35:42para quem sonha
00:35:43com o novo mundo.
00:35:46Os bancos dos BRICS
00:35:47representam muito
00:35:49para quem tem
00:35:50consciência
00:35:51da necessidade
00:35:52de desenvolvimento
00:35:53dos países
00:35:54e que,
00:35:56portanto,
00:35:56precisa de dinheiro
00:35:57para fazer de investimento.
00:35:59nenhum governante
00:36:02pode trabalhar
00:36:03com uma faca
00:36:04na garganta
00:36:04porque está devendo.
00:36:08Os bancos
00:36:09têm que ter paciência
00:36:11de se for preciso
00:36:12renovar os acordos
00:36:14e colocar a palavra
00:36:16tolerância
00:36:17em cada renovação
00:36:18porque não cabe
00:36:20a um banco
00:36:21ficar fixeando
00:36:23as economias
00:36:25dos países
00:36:25como estão
00:36:26fazendo agora
00:36:27com a Argentina
00:36:28e o Fundo Monetário
00:36:29Internacional.
00:36:31E como fizeram
00:36:32com o Brasil
00:36:33durante o tempo
00:36:34e com todos os países
00:36:35do Terceiro Mundo
00:36:36que precisassem de dinheiro.
00:36:38O sonho
00:36:39de criar os BRICS
00:36:41era de criar
00:36:42um instrumento
00:36:44de desenvolvimento
00:36:45que fosse forte
00:36:47e certamente
00:36:48será forte
00:36:49que empreste dinheiro
00:36:51na perspectiva
00:36:53de ajudar os países
00:36:54e não na perspectiva
00:36:56de afixar os países.
00:36:58Porque, senão,
00:37:00nós nunca iremos ter
00:37:01os países
00:37:03em desenvolvimento
00:37:04e os países
00:37:04mais pobres
00:37:05conseguindo se desenvolver.
00:37:09E eu acho
00:37:09que não é justo
00:37:10a gente terminar
00:37:12o século XXI
00:37:13como começamos
00:37:15o século XX.
00:37:17Quem era rico
00:37:18ficou mais rico
00:37:19e quem era pobre
00:37:20ficou mais pobre.
00:37:22Não é possível
00:37:24admitir,
00:37:25não é possível
00:37:26admitir
00:37:26a ideia
00:37:28de que
00:37:29um país
00:37:31não pode dever
00:37:32todos os países
00:37:34podem dever
00:37:35desde que
00:37:37esse país
00:37:38tenha feito
00:37:38a dívida
00:37:39para contrair
00:37:41a construção
00:37:42de empréstimo
00:37:43para fazer
00:37:44uma obra
00:37:44que crie
00:37:45um ativo
00:37:46novo para aquele país,
00:37:48uma obra
00:37:49que vai trazer
00:37:49mais futuro
00:37:50para aquele país,
00:37:51mais capacidade
00:37:52de investimento,
00:37:53mais capacidade
00:37:54de produção,
00:37:55mais capacidade
00:37:56de explotação.
00:37:58É esse mundo
00:37:59que nós temos
00:37:59que enxergar.
00:38:02Está aí,
00:38:04a fala de Lula
00:38:06nessa cerimônia
00:38:07de posse
00:38:08de Dilma Rousseff
00:38:09que também falou,
00:38:11é claro,
00:38:11ela que foi
00:38:13empossada hoje
00:38:14como presidente
00:38:14do Banco dos Brics,
00:38:16a petista disse
00:38:17que o Sul
00:38:17quer emergir,
00:38:19o Sul que quer
00:38:21emergir
00:38:21conta também
00:38:22com países
00:38:22do Norte.
00:38:24Não consegui entender
00:38:25isso bem,
00:38:26mas a gente vai ouvir
00:38:27então o trecho inteiro
00:38:28da fala
00:38:29da ex-presidente
00:38:29Dilma Rousseff
00:38:30e agora presidente
00:38:31do Banco dos Brics.
00:38:32A sua fundação,
00:38:34além do acontecimento histórico,
00:38:37foi uma demonstração
00:38:39da importância
00:38:40de estabelecer
00:38:42uma estratégia
00:38:44e uma parceria
00:38:45compartilhando
00:38:47as necessidades
00:38:49desses países
00:38:53do Sul,
00:38:54do Sul global,
00:38:56ou seja,
00:38:57o Sul
00:38:58que é
00:38:58esse Sul
00:39:00que quer
00:39:01emergir
00:39:01e que conta
00:39:02também com
00:39:03países do Norte
00:39:04e com
00:39:05o multilateralismo.
00:39:07Está sendo
00:39:08fundamental,
00:39:10portanto,
00:39:10expandir o alcance
00:39:11do Banco.
00:39:12De um lado,
00:39:13ampliamos o número
00:39:14de países-membros,
00:39:15como eu já
00:39:16já relatei aqui.
00:39:19De outro lado,
00:39:20estamos fortalecendo
00:39:21nossa plataforma
00:39:22financeira
00:39:23de cooperação.
00:39:27Graebi,
00:39:28quero puxar contigo
00:39:29aqui.
00:39:29Você decide
00:39:30se você quer começar
00:39:31com a faca na garganta
00:39:32ou se você quer começar
00:39:33com os países do Sul
00:39:34que estão no Norte
00:39:35e também estão no Sul,
00:39:36não sei.
00:39:36Fica contigo,
00:39:37Graebi,
00:39:37pode dar uma arrematada
00:39:38nessa análise aí.
00:39:40Começar com a Dilma,
00:39:41sempre o intervalo cômico
00:39:43de qualquer coisa
00:39:44em que ela apareça,
00:39:45a Dilma é um intervalo cômico.
00:39:47Porque você vê,
00:39:47ela estava lendo
00:39:48e estava fazendo sentido.
00:39:50Daí ela resolveu explicar.
00:39:53Daí, imediatamente,
00:39:54parou de fazer sentido.
00:39:56No instante em que ela saiu
00:39:58do roteiro e resolveu explicar,
00:40:00vamos trocar aqui,
00:40:00parou de fazer sentido.
00:40:03Então, assim,
00:40:03a Dilma é uma mestre
00:40:05do nonsense.
00:40:06Não tem ninguém
00:40:07na política internacional
00:40:09que seja melhor
00:40:11em nonsense
00:40:11do que a Dilma.
00:40:13É sempre
00:40:13uma alegria
00:40:15ouvir a Dilma falando.
00:40:21Alegria,
00:40:22ironia, assim, né?
00:40:23Pequena ironia
00:40:24nas aspas ali, né?
00:40:28Bom,
00:40:29daí vamos falar.
00:40:31Até apareceu a minha cara
00:40:32aqui enquanto estava
00:40:33você estava
00:40:34introduzindo a Dilma
00:40:35e eu estava com a boca
00:40:36torta, né?
00:40:37Porque a fala da Dilma
00:40:39me fez sorrir,
00:40:40me fez rir,
00:40:42e a fala do Dilma,
00:40:44do Lula,
00:40:45me encortou a boca, né?
00:40:48Porque é um horror.
00:40:52Nenhum governante
00:40:53merece governar
00:40:55com a faca no pescoço
00:40:56por causa de uma dívida.
00:40:58Ah, tá.
00:41:01Então, vamos lá.
00:41:02Isso seria verdade?
00:41:04Poderia até ser verdade
00:41:06se as dívidas
00:41:08adquiridas
00:41:09por países
00:41:10em desenvolvimento
00:41:11na América,
00:41:12na África,
00:41:13na Ásia,
00:41:15fossem todas
00:41:16destinadas
00:41:19a esse tipo de projeto
00:41:21que o Lula está falando,
00:41:22projetos de infraestrutura,
00:41:24e o dinheiro
00:41:25fosse sempre
00:41:26bem gasto.
00:41:29A gente sabe
00:41:30que não é isso
00:41:31que acontece
00:41:32nos nossos países.
00:41:35O dinheiro
00:41:35muitas vezes
00:41:37é desviado
00:41:38em corrupção
00:41:39e o dinheiro
00:41:41quase sempre
00:41:42é extremamente
00:41:45mal gasto.
00:41:48Nossos países,
00:41:49os países do Sul,
00:41:51que também são Sul,
00:41:51mas também são Norte,
00:41:54tem um histórico
00:41:55horrível
00:41:56de má versação
00:41:58de dinheiro público,
00:42:00seja de onde
00:42:01esse dinheiro veio,
00:42:02como ele entrou na caixa,
00:42:03se foi um dinheiro
00:42:04que veio de fora
00:42:05ou se foi um dinheiro
00:42:06que foi pego
00:42:07do bolso do contribuinte.
00:42:10Os projetos
00:42:11de realização
00:42:12de infraestrutura
00:42:13são ruins,
00:42:14as obras
00:42:15são mal feitas,
00:42:17a vigilância
00:42:19sobre as obras
00:42:19é ruim,
00:42:21e por causa disso,
00:42:22a gente tem espalhado
00:42:23pelo país
00:42:24N exemplos
00:42:26de obras
00:42:26que demoram
00:42:2730 anos
00:42:28para ficar prontas,
00:42:29de obras
00:42:30que começam
00:42:30a ser feitas
00:42:31e precisam
00:42:32ter o projeto
00:42:32completamente refeito,
00:42:34porque senão
00:42:35iam sair do nada
00:42:36e iam chegar
00:42:36a lugar nenhum,
00:42:38de obras
00:42:39que o asfalto
00:42:40começa a se desfazer
00:42:42ou a estrutura
00:42:43da ponte
00:42:44começa a se desfazer
00:42:45três minutos
00:42:47depois da conclusão,
00:42:48depois que passa
00:42:49o primeiro carro,
00:42:50já tem buraco.
00:42:51Então,
00:42:52o histórico
00:42:53dos nossos países
00:42:55do Norte-Sul-Norte
00:42:56é péssimo
00:42:59em utilização
00:43:00de recursos
00:43:01que vêm de fora.
00:43:03Então,
00:43:04como é que você
00:43:04pode exigir
00:43:06que os dinheiros
00:43:08sejam
00:43:09emprestados
00:43:11sem nenhuma
00:43:12atenção
00:43:13para a maneira
00:43:13como o pagamento
00:43:14será feito?
00:43:16Sem falar
00:43:18naquela discussão
00:43:20que a gente
00:43:21está assistindo
00:43:21agora.
00:43:22Não estou nem
00:43:22falando das maracutaias,
00:43:24das incompetências
00:43:25e das falcatruas.
00:43:27Sem falar
00:43:28das malutices
00:43:29messiânicas
00:43:32de governos
00:43:33como o do senhor Lula
00:43:34que se põe
00:43:37a gastar,
00:43:37gastar,
00:43:38gastar,
00:43:38gastar,
00:43:39como se achasse
00:43:40que o mundo
00:43:41tem o dever
00:43:42de financiar
00:43:44todas as suas vontades.
00:43:45e vai aumentando
00:43:48a dívida pública,
00:43:49aumentando,
00:43:49aumentando,
00:43:50aumentando,
00:43:50aumentando,
00:43:50aumentando,
00:43:51sem nunca dizer
00:43:52como vai pagar.
00:43:55As pessoas
00:43:55começam,
00:43:57quem empresta
00:43:57começa a ficar
00:43:58preocupado
00:43:58porque nunca
00:43:59está claro
00:44:00quando virá
00:44:01o pagamento.
00:44:03E se o país
00:44:04está realmente
00:44:06trabalhando
00:44:07para ter condições
00:44:07de pagar
00:44:08ou se só
00:44:09está trabalhando
00:44:10para decretar
00:44:12uma moratória
00:44:13em algum momento.
00:44:14eu sou irresponsável
00:44:15mesmo,
00:44:16eu não vou pagar.
00:44:18Como assim?
00:44:20Então,
00:44:20é ofensiva
00:44:21essa fala do Lula.
00:44:24Eu sou brasileiro,
00:44:25adoraria ver
00:44:25o país desenvolvido,
00:44:26mas é ofensivo
00:44:28ouvir o presidente
00:44:30do meu país
00:44:31dizendo uma coisa
00:44:33tão grotesca.
00:44:36Está tudo errado
00:44:38na fala do Lula.
00:44:41Está bom,
00:44:41é bom,
00:44:42ótimo,
00:44:43ótimo
00:44:44ter
00:44:45um banco
00:44:46de desenvolvimento
00:44:47de países
00:44:48como os nossos.
00:44:49Não tem nada
00:44:50de errado nisso.
00:44:51Agora,
00:44:51isso não significa
00:44:52que as dívidas
00:44:53não precisem ser pagas.
00:44:56Precisam.
00:44:56Ponto final.
00:44:59Pronto,
00:45:00falei.
00:45:01Greb,
00:45:02e você vai falar mais,
00:45:03viu, Greb?
00:45:04Vai falar mais
00:45:04porque a gente
00:45:05vai continuar
00:45:06repercutindo
00:45:06porque Lula
00:45:07também falou
00:45:08ainda nessa viagem
00:45:11que estava
00:45:12em Xangai,
00:45:13ali durante a cerimônia
00:45:15da posse
00:45:15de Dilma Rousseff,
00:45:17ele falou sobre,
00:45:18ele criticou
00:45:19o uso do dólar
00:45:20como moeda
00:45:21para negócios
00:45:22internacionais
00:45:23após a primeira
00:45:24transação
00:45:25que aconteceu
00:45:25entre os dois países
00:45:27dessa moeda.
00:45:28Brasil e China
00:45:29fizeram ontem,
00:45:31é importante
00:45:31a gente lembrar isso,
00:45:32o ICBC,
00:45:35que é o Banco Industrial
00:45:37e Comercial da China,
00:45:38na sigla em inglês,
00:45:40informou ali ontem
00:45:42que ter concluído
00:45:43com sucesso
00:45:44a primeira transação
00:45:45internacional
00:45:45em Reminbi,
00:45:48que é o RMB,
00:45:50a moeda chinesa.
00:45:51O presidente Lula
00:45:52inclusive defendeu
00:45:53o uso
00:45:53de uma moeda única
00:45:54entre os países
00:45:55do bloco Brasil,
00:45:57Rússia,
00:45:58Índia,
00:45:58China e África do Sul,
00:46:00que são os países
00:46:00do BRICS.
00:46:01Vamos rodar
00:46:02esse trecho então
00:46:03da fala de Lula
00:46:04criticando o uso
00:46:06do dólar.
00:46:07Quem é que decidiu
00:46:08que era o dólar
00:46:10a moeda
00:46:11depois que desapareceu
00:46:14o ouro
00:46:16como paridade?
00:46:17Por que que não foi
00:46:18o ien?
00:46:21Por que que não foi
00:46:22o real?
00:46:24Por que que não foi
00:46:25o peso?
00:46:28Porque as nossas moedas
00:46:30eram fracas,
00:46:32as nossas moedas
00:46:33não têm valor
00:46:34em outros países.
00:46:37Então, se escolher
00:46:38uma moeda
00:46:38sem levar em conta
00:46:39a necessidade
00:46:40que nós precisamos
00:46:43ter uma moeda
00:46:43sabe,
00:46:45que transforme
00:46:46os países
00:46:46numa situação
00:46:48um pouco mais tranquila.
00:46:50porque hoje
00:46:52um país
00:46:54precisa correr
00:46:55atrás de dólar
00:46:56para poder exportar.
00:46:59Quando ele poderia
00:47:00exportar
00:47:01a sua própria moeda
00:47:02e os bancos centrais
00:47:03certamente
00:47:04poderiam cuidar disso.
00:47:05um cutucão
00:47:08e tanto
00:47:08nos Estados Unidos
00:47:09que Lula
00:47:10deu ali
00:47:10e a gente
00:47:11inclusive
00:47:12é importante
00:47:14a gente lembrar
00:47:14que os Estados Unidos
00:47:15estão numa
00:47:16disputa ferrene
00:47:17ali com a China
00:47:19por conta
00:47:19desse protagonismo
00:47:20internacional
00:47:21então
00:47:21porque a China
00:47:22quer entrar
00:47:23com força
00:47:24aqui na América Latina
00:47:26principalmente
00:47:26e aí
00:47:27Lula inclusive
00:47:28ainda
00:47:29o Graeb
00:47:30já vai fazer
00:47:30essa análise
00:47:31para a gente
00:47:31mas antes
00:47:32do Graeb
00:47:32fazer a análise
00:47:33dessa fala
00:47:34de Lula
00:47:34explicando
00:47:36essa questão
00:47:36do dólar
00:47:37Lula postou
00:47:38uma foto
00:47:38com óculos
00:47:40de
00:47:41Huawei
00:47:43mas ele apagou
00:47:46essa foto
00:47:47está aí
00:47:47olha só
00:47:47ele fez
00:47:50essa visita
00:47:51então
00:47:51hoje
00:47:52um tour
00:47:52no centro
00:47:53de inovação
00:47:54de Huawei
00:47:54em Xangai
00:47:56e que é
00:47:57uma parada
00:47:57que pode
00:47:58inclusive
00:47:58irritar
00:47:59os Estados Unidos
00:47:59porque alegam
00:48:00que os Estados Unidos
00:48:02o governo americano
00:48:02alega que
00:48:03essa empresa
00:48:03de tecnologia
00:48:04representa
00:48:05uma ameaça
00:48:05à sua
00:48:06segurança
00:48:07nacional
00:48:08ele postou
00:48:09uma foto
00:48:09com óculos
00:48:10a gente vai mostrar
00:48:11para vocês
00:48:11essa foto aí
00:48:12a Janja
00:48:13inclusive
00:48:13também
00:48:13usou esse óculos
00:48:14e depois
00:48:15ele editou
00:48:16essa postagem
00:48:17e retirou
00:48:18essa foto
00:48:19com o óculos
00:48:21dessa
00:48:23dessa marca
00:48:25chinesa
00:48:26e
00:48:26Graeb
00:48:27quero te ouvir
00:48:29é bobagem
00:48:30tirar foto
00:48:31não existe
00:48:31mais apagar foto
00:48:33hoje em dia
00:48:34para sempre
00:48:37provavelmente
00:48:39eles fizeram isso
00:48:40porque tem uma foto
00:48:40do Bolsonaro
00:48:41com óculos
00:48:42de realidade virtual
00:48:43como essa
00:48:43que vira e mexe
00:48:44é utilizado
00:48:45para sacanear
00:48:45com o Bolsonaro
00:48:46então
00:48:48devem ter falado
00:48:49algum assessor
00:48:50deve ter falado
00:48:51ah não
00:48:51melhor não
00:48:52já era
00:48:53meu amigo
00:48:53vão sacanear
00:48:54com o Lula
00:48:54assim como sacanearam
00:48:55com o Bolsonaro
00:48:56quando for preciso
00:48:57porque políticos
00:48:58merecem
00:48:59e precisam
00:49:00ser sacaneados
00:49:01como uma retribuição
00:49:03pela sacanagem
00:49:04que eles fazem
00:49:04conosco
00:49:05cotidianamente
00:49:06sobre
00:49:08a história
00:49:09do dólar
00:49:09nesse ponto
00:49:12eu não vou brigar
00:49:13com o Lula
00:49:15eu não vou brigar
00:49:15com ninguém
00:49:16que esteja procurando
00:49:17uma alternativa
00:49:19ao comércio
00:49:20governado
00:49:22pelo dólar
00:49:23é óbvio
00:49:24que isso é uma
00:49:25vantagem estratégica
00:49:27para os Estados Unidos
00:49:28não só comercial
00:49:29como política
00:49:30também gigantesca
00:49:32imensa
00:49:33está certo
00:49:34os países
00:49:35tem que ir atrás
00:49:36dos seus interesses
00:49:38se Brasil
00:49:40e China
00:49:41grandes parceiros
00:49:43comerciais
00:49:44China maior
00:49:45parceira comercial
00:49:45do Brasil
00:49:46de longe
00:49:47encontram
00:49:49um instrumento
00:49:52melhor
00:49:52para negociar
00:49:53que traga mais vantagem
00:49:55para os dois países
00:49:56não faz sentido
00:49:57a gente brigar
00:49:58por isso
00:49:59em nome dos Estados Unidos
00:50:00certo
00:50:01não é uma questão
00:50:02dos Estados Unidos
00:50:03não tem a questão
00:50:04do empréstimo
00:50:04ninguém está
00:50:05deixando de pagar
00:50:06os Estados Unidos
00:50:07nem nada a isso
00:50:07estão procurando
00:50:08um atalho
00:50:09um caminho
00:50:09mais favorável
00:50:11para o comércio
00:50:13entre essas nações
00:50:15não tem nada
00:50:16de errado nisso
00:50:17é difícil
00:50:18que consigam
00:50:18é difícil
00:50:20muito difícil
00:50:20que consigam
00:50:21tem algumas coisas
00:50:22perigosas
00:50:23no meio do caminho
00:50:24tem coisas perigosas
00:50:26como eu estava dizendo
00:50:26o dólar
00:50:29ele é uma ferramenta
00:50:30de pressão política
00:50:31também
00:50:31por exemplo
00:50:32contra a Rússia
00:50:33certo
00:50:35Rússia entra em guerra
00:50:37os Estados Unidos
00:50:38tem uma enorme
00:50:40arma
00:50:41para pressionar
00:50:43os russos
00:50:43a abandonar
00:50:44a guerra
00:50:44na Ucrânia
00:50:45bloqueando
00:50:46contas
00:50:47em bancos
00:50:48bloqueando
00:50:49o comércio
00:50:50desse país
00:50:50o Irã
00:50:52por exemplo
00:50:52o Irã
00:50:53está sendo convidado
00:50:54a entrar
00:50:54no banco
00:50:55dos BRICS
00:50:56por quê?
00:50:58não é só
00:50:59para poder
00:50:59comerciar
00:51:00com a China
00:51:01em
00:51:03em
00:51:04em
00:51:05em mimbi
00:51:06na moeda chinesa
00:51:08ou em qualquer outra moeda
00:51:09que seja inventada
00:51:09é também
00:51:11para fugir
00:51:12dos embargos
00:51:13que os Estados Unidos
00:51:13várias vezes
00:51:14já incuseram
00:51:15ao Irã
00:51:16como um país
00:51:17que tem
00:51:17pretensões
00:51:18nucleares
00:51:20ali no Oriente Médio
00:51:22e que é
00:51:23uma teocracia
00:51:24é um país
00:51:25que desce
00:51:26a lenha
00:51:27em mulher
00:51:28que não usa a véu
00:51:29que prende
00:51:30o opositor político
00:51:31dia sim
00:51:32e dia também
00:51:32então
00:51:34tem coisas
00:51:35complicadas
00:51:36mas
00:51:37do ponto de vista
00:51:38econômico
00:51:39é absolutamente
00:51:39legítimo
00:51:40que o Brasil
00:51:41tenha essa conversa
00:51:43não vou brigar
00:51:44com o Lula
00:51:45porque ele está
00:51:45procurando isso
00:51:46e olha
00:51:49Graeb
00:51:50a gente vai falar
00:51:51agora de um assunto
00:51:51que tem repercutido
00:51:53muito nas redes sociais
00:51:54que é essa questão
00:51:55das compras
00:51:56da taxação
00:51:57das compras
00:51:57dos e-commerces
00:52:00principalmente
00:52:01dos sites
00:52:01chineses
00:52:02inclusive
00:52:03hoje o ministro
00:52:04da fazenda
00:52:04lá em Xangai
00:52:05inclusive na China
00:52:06ele que está
00:52:07acompanhando
00:52:07ele está nessa comitiva
00:52:08do Lula
00:52:10desculpa
00:52:11ele disse que
00:52:12esse benefício
00:52:14a compras de
00:52:1450 dólares
00:52:16até 50 dólares
00:52:17não tem tributação
00:52:18hoje
00:52:19não existe
00:52:20Fernando Haddad
00:52:21defendeu hoje
00:52:22então o endurecimento
00:52:23nessa tributação
00:52:25das compras
00:52:26no exterior
00:52:27em sites como
00:52:28o Xi'in
00:52:28e também
00:52:29o AliExpress
00:52:30por exemplo
00:52:31numa entrevista
00:52:32à Globo News
00:52:33lá em Xangai
00:52:34Fernando Haddad
00:52:35falou exatamente
00:52:37disso
00:52:37disse que
00:52:38quer garantir
00:52:39a igualdade
00:52:40na concorrência
00:52:41entre os comerciantes
00:52:42brasileiros e estrangeiros
00:52:43pelo mercado nacional
00:52:44a gente separou
00:52:45uma aspas
00:52:45então
00:52:46dessa fala
00:52:47da entrevista
00:52:48de Fernando Haddad
00:52:49hoje em Xangai
00:52:50literal mesmo
00:52:51de fato
00:52:52o que
00:52:53Fernando Haddad
00:52:54disse
00:52:54a gente pode
00:52:55colocar na tela
00:52:55pessoal
00:52:56essa ilustração
00:52:57a gente já já
00:52:59vai colocar
00:52:59então na tela
00:53:00a ilustração
00:53:01está aí
00:53:01olha só
00:53:02há de se
00:53:04ter igualdade
00:53:05nas condições
00:53:06de concorrência
00:53:07quando isso
00:53:07não ocorre
00:53:08prejudica muito
00:53:09a economia
00:53:10ninguém acha
00:53:11que vai ser
00:53:12bom para a economia
00:53:13brasileira
00:53:13contrabando
00:53:14carga roubada
00:53:15mercadoria feita
00:53:16com trabalho
00:53:17análogo
00:53:17à escravidão
00:53:19foi o que disse
00:53:20então
00:53:20hoje
00:53:22nessa entrevista
00:53:24a Globo News
00:53:26e ontem
00:53:28é importante
00:53:29a gente lembrar
00:53:29que o ministro
00:53:30da Fazenda
00:53:30inclusive afirmou
00:53:32que a isenção
00:53:32dessa taxação
00:53:33normalmente
00:53:33ela é aplicada
00:53:34em remessas
00:53:34de 50 dólares
00:53:36nunca existiu
00:53:37ele disse que
00:53:38isso nunca existiu
00:53:39e segundo o governo
00:53:40vale a pena
00:53:41eles vão apenas
00:53:42para os envios
00:53:43entre pessoas físicas
00:53:44e não para as
00:53:45plataformas
00:53:46de compra
00:53:47em outro trecho
00:53:48dessa entrevista
00:53:49Fernando Haddad
00:53:49também criticou
00:53:50essa questão
00:53:51do trabalho escravo
00:53:52a gente já colocou
00:53:53até esse link
00:53:55aí para vocês
00:53:55no momento em que
00:53:56ele dá
00:53:57essa aspas
00:53:58então
00:53:58nessa entrevista
00:53:59que concedeu
00:54:00a Globo News
00:54:01Graeb
00:54:02quero muito te ouvir
00:54:03Graeb
00:54:04porque
00:54:04inclusive a Folha de São Paulo
00:54:06trouxe hoje
00:54:07uma reportagem
00:54:08falando que
00:54:09o Palácio do Planalto
00:54:10agiu rapidamente
00:54:12ali para tentar
00:54:12intervir
00:54:13todo esse incêndio
00:54:16que acabou
00:54:17ocasionando
00:54:18para o governo Lula
00:54:19mais uma crise
00:54:20então para ser
00:54:20administrada
00:54:21por conta desse anúncio
00:54:22não repercutiu bem
00:54:24o Palácio do Planalto
00:54:25teve essa leitura
00:54:26de que não repercutiu bem
00:54:28o assunto era muito sensível
00:54:29para ser tratado
00:54:30da forma como foi tratada
00:54:31por Fernando Haddad
00:54:32também ali
00:54:33nesse anúncio
00:54:34e por técnicos da Receita
00:54:36pelo secretário da Receita
00:54:37inclusive
00:54:38e aí mobilizou
00:54:39inclusive influenciadores
00:54:41para tentar
00:54:42explicar o que estava acontecendo
00:54:44de que não ia
00:54:46de que não ia onerar
00:54:47esse preço
00:54:48inclusive teve publicação
00:54:50de algum
00:54:50de um influenciador
00:54:52que foi
00:54:53denunciada ali
00:54:56por fake news
00:54:57a gente vai mostrar o print
00:54:57para vocês agora
00:54:58dessa
00:54:59desse print
00:55:01em que o Felipe Neto
00:55:03publicou
00:55:04e aí foi feita
00:55:05uma denúncia
00:55:06de que ele estava
00:55:08disseminando
00:55:09fake news
00:55:10além disso
00:55:11a Janja também
00:55:12foi denunciada ali
00:55:13como fake news
00:55:14porque ela
00:55:15tentou
00:55:16explicar algo
00:55:17que
00:55:17não estava
00:55:19correto
00:55:20para
00:55:20esse print
00:55:22foi feito
00:55:23inclusive ontem
00:55:24da Janja
00:55:26tentando explicar
00:55:27essa questão
00:55:28da tributação
00:55:29e não explicou
00:55:29não levou
00:55:30a informação
00:55:30correta
00:55:31e por conta disso
00:55:32está lá
00:55:33a denúncia
00:55:34de que
00:55:35essa informação
00:55:36é falsa
00:55:38Graiebi
00:55:39quero te ouvir
00:55:39o áudio
00:55:43Graiebi
00:55:44o áudio
00:55:44deixa eu só começar
00:55:48ali
00:55:48pela
00:55:49pela
00:55:50escorregão
00:55:53do Haddad
00:55:53ele vai lá
00:55:55na China
00:55:56e vai falar
00:55:57das empresas
00:55:58chinesas
00:55:58que trabalham
00:55:59que produzem
00:56:01com trabalho
00:56:01escravo
00:56:02tal
00:56:03deve ter
00:56:05chinês
00:56:05bem bravo
00:56:06com ele
00:56:06lá
00:56:06você me fala
00:56:08isso
00:56:08quando você está
00:56:09na casa
00:56:09do seu
00:56:10anfitrião
00:56:11se você
00:56:14andou
00:56:14pelas redes
00:56:15sociais
00:56:15ontem
00:56:16a chuva
00:56:17de
00:56:19comentários
00:56:20inclusive
00:56:22de gente
00:56:23que votou
00:56:23no Lula
00:56:24irritadíssima
00:56:26com essa medida
00:56:27era assim
00:56:28choveu
00:56:30torrencialmente
00:56:31tinha gente
00:56:33falando
00:56:33desfaz o L
00:56:34tinha gente
00:56:36falando
00:56:37a gente
00:56:38votou no Lula
00:56:39imaginando
00:56:40que o cara
00:56:41ia chegar lá
00:56:42ia batalhar
00:56:43por um imposto
00:56:44sobre as grandes
00:56:45fortunas
00:56:46e o que
00:56:46que ele faz
00:56:47quer criar
00:56:49um imposto
00:56:49sobre a comprinha
00:56:50de 50 dólares
00:56:52na Xi'in
00:56:53me enganaram
00:56:56estelionato
00:56:57foi uma
00:56:58foi uma
00:56:59tragédia
00:57:00de comunicação
00:57:01para o governo
00:57:02isso
00:57:02eu acho que eles
00:57:05não tinham noção
00:57:06de como isso
00:57:08ia pegar
00:57:08as pessoas
00:57:09o consumidor
00:57:10a classe média
00:57:12que o Lula
00:57:13anda dizendo
00:57:14que quer agradar
00:57:15né
00:57:15nos últimos tempos
00:57:16talvez
00:57:19porque como disse
00:57:20o Haddad
00:57:21hoje também
00:57:22num áudio
00:57:24que
00:57:24que apareceu
00:57:26no site
00:57:27do Metrópolis
00:57:28o Haddad
00:57:30disse
00:57:30eu não sei
00:57:31quem é a Xi'in
00:57:31eu só compro
00:57:34a única
00:57:34plataforma
00:57:35de comércio
00:57:35eletrônico
00:57:35que eu conheço
00:57:36é a Amazon
00:57:36porque eu compro
00:57:37um livro
00:57:38por dia
00:57:38snob
00:57:40né
00:57:41snob
00:57:42desconectado
00:57:43com a vida
00:57:43das pessoas
00:57:44que querem sim
00:57:45comprar a sua
00:57:46blusinha
00:57:46a sua blusinha
00:57:48para ir para o trabalho
00:57:48querem comprar
00:57:49roupa para o filho
00:57:50e tudo mais
00:57:50então assim
00:57:51desastre
00:57:53de comunicação
00:57:54é verdade
00:57:58que as empresas
00:57:59tinham achado
00:58:00um furo
00:58:01na regulamentação
00:58:03brasileira
00:58:03é verdade
00:58:05a norma
00:58:07de isenção
00:58:08que valia
00:58:10até 50 dólares
00:58:11tinha sido criada
00:58:12para
00:58:12transferências
00:58:14de pessoa
00:58:15para pessoa
00:58:15pessoa física
00:58:16para pessoa física
00:58:17se tivesse empresa
00:58:18no meio
00:58:19não deveria existir
00:58:21é verdade
00:58:21que algumas
00:58:22empresas
00:58:23fazem
00:58:24envios
00:58:27de mercadoria
00:58:28separados
00:58:29fracionados
00:58:29para que cada um
00:58:31fique dentro
00:58:31do limite
00:58:32de 50
00:58:32e não pague imposto
00:58:34tudo isso é verdade
00:58:35está certo
00:58:36é
00:58:37a receita
00:58:42poderia ter agido
00:58:44para fechar
00:58:46esse buraco
00:58:46arrecadatório
00:58:49como faz
00:58:50cotidianamente
00:58:51porque
00:58:51as empresas brasileiras
00:58:53também
00:58:54estão todo dia
00:58:55todo mundo que paga imposto
00:58:56está todo dia
00:58:57correndo atrás
00:58:58de um jeito
00:58:59de pagar menos imposto
00:59:00certo
00:59:01essa é a relação
00:59:03entre arrecadador
00:59:05e pagante de imposto
00:59:06ele quer
00:59:07enfiar a mão
00:59:08no meu bolso
00:59:08e eu quero
00:59:10achar um jeito
00:59:11de pagar menos
00:59:12certo
00:59:13e vou atrás
00:59:14dos
00:59:14dos loopholes
00:59:16como dizem os americanos
00:59:17dos buraquinhos
00:59:18ali
00:59:18agora
00:59:20o jeito
00:59:22que apresentaram
00:59:23isso
00:59:23é tudo ruim
00:59:24por que
00:59:26brasileiro
00:59:27é contrabandista
00:59:28estão querendo
00:59:28cobrar
00:59:29com contrabando
00:59:30um jeito
00:59:31arrogante
00:59:32insensível
00:59:35de tratar a questão
00:59:36para esconder
00:59:37uma fome
00:59:39arrecadatória
00:59:40do governo
00:59:41como bem disse
00:59:42aqui ontem
00:59:42o nosso
00:59:43Rodrigo Oliveira
00:59:44o governo
00:59:46querendo tirar dinheiro
00:59:47de tudo quanto é lugar
00:59:48isso aí
00:59:50são 8 bilhões
00:59:51que essa medida
00:59:53deve render
00:59:53diante de
00:59:54150 bilhões
00:59:56que o governo
00:59:57precisa arrancar
00:59:59dos contribuintes
01:00:00brasileiros
01:00:01é fome
01:00:02de arrecadação
01:00:03e é também
01:00:05um discurso
01:00:07que passa
01:00:09por cima
01:00:09do fato
01:00:10de que
01:00:11os produtos
01:00:11brasileiros
01:00:12do Luciano Hang
01:00:15dos Magazines
01:00:16Luísa
01:00:17das lojas
01:00:18Marisa
01:00:19são menos
01:00:20competitivos
01:00:21do que
01:00:22os produtos
01:00:23chineses
01:00:24por causa
01:00:24do custo
01:00:25Brasil
01:00:25não é o chinês
01:00:28que tem culpa
01:00:28de fazer coisa
01:00:29barata
01:00:30é o Brasil
01:00:31que tem culpa
01:00:32de onerar demais
01:00:33os seus produtores
01:00:35com impostos
01:00:35de ter
01:00:37usado dinheiro
01:00:38para voltar
01:00:39a nossa conversa
01:00:40sobre o Lula
01:00:40que veio de fora
01:00:41para construir
01:00:42infraestrutura
01:00:43de um jeito
01:00:44desonesto
01:00:45e ineficaz
01:00:47e portanto
01:00:48a gente gasta
01:00:48para caramba
01:00:49para transportar
01:00:50as coisas
01:00:50por estrada
01:00:51não tem
01:00:52ferrovia
01:00:53para transportar
01:00:54ou seja
01:00:54é caro
01:00:55para caramba
01:00:56fazer coisa
01:00:56no Brasil
01:00:57certo
01:00:58e
01:01:00não é o chinês
01:01:01que tem culpa
01:01:01disso
01:01:02agora
01:01:02o empresário
01:01:03brasileiro
01:01:03cada vez
01:01:04que se vê
01:01:04diante
01:01:05de
01:01:06de
01:01:06concorrência
01:01:07do exterior
01:01:08seja justificada
01:01:09mais justificada
01:01:10ou menos justificada
01:01:11corre atrás
01:01:12do governo
01:01:12para ele pôr
01:01:13uma barreira
01:01:13bumba
01:01:14né
01:01:15então
01:01:16tudo errado
01:01:18nesse negócio
01:01:18tudo errado
01:01:19do jeito
01:01:21que foi feito
01:01:21e é só
01:01:22só quero falar
01:01:23uma coisa
01:01:23cadê
01:01:26aqui
01:01:26cadê
01:01:27em homenagem
01:01:30a XI
01:01:31eu pus
01:01:33o meu relógio
01:01:33aqui
01:01:33parece bom
01:01:34mas de fato
01:01:35muito boa
01:01:39Graeb
01:01:39olha só
01:01:40Graeb
01:01:40inclusive
01:01:40o nosso
01:01:41Rodrigo Oliveira
01:01:42gravou
01:01:44uma análise
01:01:45para a gente
01:01:45um comentário
01:01:46sobre essa situação
01:01:47sobre todas
01:01:48essas repercussões
01:01:49também
01:01:49explicando alguns
01:01:50detalhes
01:01:51inclusive
01:01:51sobre essa questão
01:01:52da tributação
01:01:53nas compras
01:01:54dos sites
01:01:54chineses
01:01:55vamos rodar
01:01:56para a gente
01:01:56ver
01:01:56Boa noite
01:01:59Kenzo
01:01:59boa noite
01:02:01aí
01:02:01pessoal
01:02:02que acompanha
01:02:03a gente
01:02:03no Papo
01:02:04Antagonista
01:02:04hoje
01:02:05gravado
01:02:06porque
01:02:07estarei em
01:02:09deslocamento
01:02:09na hora do
01:02:10papo
01:02:11então
01:02:11vamos ao que
01:02:12interessa
01:02:12vamos deixar
01:02:13de entretantos
01:02:14e partir
01:02:14para os
01:02:15finalmentes
01:02:15muito bem
01:02:16o que muda
01:02:18para o consumidor
01:02:19se avançar
01:02:21essa proposta
01:02:22de taxação
01:02:23da China
01:02:24já falei
01:02:24bastante
01:02:25sobre isso
01:02:25mas na prática
01:02:28é o seguinte
01:02:28o consumidor
01:02:29vai passar
01:02:29a pagar
01:02:30um imposto
01:02:30que ele
01:02:30não pagava
01:02:31se a gente
01:02:33parar
01:02:34para pensar
01:02:34qual é a ideia
01:02:36do governo
01:02:37com esse negócio
01:02:38é de fazer
01:02:39com que
01:02:39algumas empresas
01:02:41que vendem
01:02:42online
01:02:42parem
01:02:44de fazer
01:02:47uma estratégia
01:02:48que faz
01:02:48com que
01:02:48esse produto
01:02:49chegue aqui
01:02:50sem pagar
01:02:51imposto
01:02:52o que acontece
01:02:53hoje
01:02:53com Shen
01:02:54AliExpress
01:02:55Shopee
01:02:56mas a Shen
01:02:57que está mais
01:02:58no foco
01:02:59do pessoal
01:03:00normalmente
01:03:01o que eles pedem
01:03:02para você
01:03:03na hora
01:03:04de fazer a compra
01:03:04dividir em parcelas
01:03:06que fique
01:03:07dividir a compra
01:03:08em parcelas
01:03:09de 250
01:03:09até 250 reais
01:03:11porque fica
01:03:11próximo
01:03:12dos 50 dólares
01:03:13que dá
01:03:14isenção sim
01:03:15apesar
01:03:16do governo
01:03:17ficar com essa
01:03:17conversinha mole
01:03:18de que não existia
01:03:19isenção
01:03:20existe isenção
01:03:21para quem
01:03:22recebe
01:03:23produto
01:03:23do exterior
01:03:24até 50 dólares
01:03:26eu tenho
01:03:27um irmão
01:03:27que mora fora
01:03:28se ele me mandar
01:03:29um presente
01:03:30cujo custo
01:03:31é até
01:03:32cujo preço
01:03:32é até
01:03:3350 dólares
01:03:34eu não pago imposto
01:03:35se for 51
01:03:36aí eu tenho
01:03:36que pagar imposto
01:03:37sobre o que
01:03:38ultrapassa
01:03:39os 50 dólares
01:03:40certo
01:03:41o que o governo
01:03:42primeiro
01:03:42o governo
01:03:43falou
01:03:43lá na terça-feira
01:03:44falou que isso ia acabar
01:03:46não ia ter mais isso
01:03:47nem para pessoa física
01:03:48com pessoa física
01:03:49e aí agora
01:03:51está com essa narrativa
01:03:52de que não
01:03:52porque com pessoa jurídica
01:03:53você já teria que pagar
01:03:55não há isenção mesmo
01:03:56então
01:03:57ele está falando
01:03:58que não mudaria nada
01:03:59para quem está fazendo
01:04:00isso legalmente
01:04:00como se fosse
01:04:01um estratagema
01:04:03do consumidor brasileiro
01:04:05para evitar
01:04:06a cobrança
01:04:07dos impostos
01:04:08o que a Shein faz
01:04:09para ajudar
01:04:10o consumidor brasileiro
01:04:13é
01:04:13ela divide
01:04:14essas compras
01:04:14então em parcelas
01:04:15de 250
01:04:16em envios
01:04:17até 250
01:04:19ou 50 dólares
01:04:20250 reais
01:04:21para que você
01:04:23receba aqui
01:04:24sem que tenha
01:04:24que pagar
01:04:25imposto nenhum
01:04:26sobre isso
01:04:27imposto de importação
01:04:29o que acontece
01:04:30quando
01:04:30ultrapassa
01:04:31isso hoje
01:04:32você é avisado
01:04:33pelos Correios
01:04:34normalmente
01:04:34de que há um débito
01:04:37uma dívida
01:04:38um débito
01:04:39que você tem que pagar
01:04:40que é honrar
01:04:40contra a Receita Federal
01:04:42que é uma DARF
01:04:43normalmente
01:04:43que você tem que pagar
01:04:44você fazia isso
01:04:45faz isso hoje
01:04:47lá no site mesmo
01:04:48do Correio
01:04:48ele fica parado
01:04:49lá em
01:04:50em Curitiba
01:04:51que é onde é feito
01:04:52o desembaraço
01:04:53aduaneiro
01:04:53desses produtos
01:04:54e aí você
01:04:55baixa lá o boleto
01:04:56e paga
01:04:57ok?
01:04:58é isso
01:04:58então o que muda
01:04:59para o consumidor?
01:05:00se isso realmente acabar
01:05:01então você vai passar
01:05:03a pagar
01:05:04esse boleto aí
01:05:05toda vez que você fizer
01:05:06uma compra
01:05:06na Shen
01:05:07ou na Shopee
01:05:08ou na AliExpress
01:05:09seja qual for
01:05:10o valor
01:05:11certo?
01:05:12isso encarece
01:05:13obviamente
01:05:13o produto
01:05:16a compra
01:05:17o total da sua compra
01:05:18porque esse imposto
01:05:19pode chegar a cento e poucos por cento
01:05:21então você pagaria
01:05:22cem reais em alguma coisa
01:05:24e pagaria mais cem reais
01:05:25de imposto
01:05:27e o imposto incide
01:05:28sobre o preço do produto
01:05:29mais o frete
01:05:31certo?
01:05:32então se você pagou
01:05:33o produto vale cem
01:05:34o frete vale vinte
01:05:35os cem por cento
01:05:37de imposto
01:05:37vão sobre os cento e vinte
01:05:39você pagaria duzentos e quarenta
01:05:40o erro aí
01:05:42do governo
01:05:42é não ter calculado direito
01:05:45o efeito
01:05:46na popularidade
01:05:47sobre esse assunto
01:05:48né?
01:05:49obviamente
01:05:50a avaliação popular
01:05:51vai contar
01:05:53e está sendo
01:05:54extremamente negativa
01:05:55porque
01:05:55ela vai de encontro
01:05:57a toda essa
01:05:59retórica
01:06:00toda essa narrativa
01:06:01do PT
01:06:02de que não
01:06:02nós estamos aqui
01:06:03para tributar
01:06:05os mais ricos
01:06:06e aí semana passada
01:06:07uns dez dias atrás
01:06:08o Haddad
01:06:09ele mesmo
01:06:10Fernando Haddad
01:06:11ministro da fazenda
01:06:13deu uma declaração
01:06:14falando que tinham
01:06:14quinhentas empresas
01:06:16mais ou menos
01:06:16com lucros
01:06:18com super lucros
01:06:19que foi a palavra
01:06:20que ele usou
01:06:21e que não pagavam nada
01:06:22e veja você
01:06:23hoje estamos discutindo
01:06:24o imposto
01:06:26sobre aquele
01:06:26um por cento
01:06:27mais rico
01:06:27da população
01:06:28que compra
01:06:29na Xen
01:06:30né?
01:06:32e para que?
01:06:33por que que a gente
01:06:34está fazendo isso?
01:06:35ah, vai arrecadar
01:06:36oito bilhões
01:06:37não, isso não é verdade
01:06:38provavelmente
01:06:39essa conta
01:06:40inclusive de arrecadação
01:06:41tem a ver
01:06:42com o que foi vendido
01:06:43o volume vendido
01:06:44no ano anterior
01:06:44você coloca a alíquota
01:06:45em cima e fala
01:06:46olha, dá oito bi
01:06:47que a gente deixou
01:06:48de arrecadar
01:06:49no último ano
01:06:50só que quando
01:06:50o produto fica mais caro
01:06:52a tendência
01:06:53obviamente
01:06:53é que as vendas caiam
01:06:55então
01:06:55vamos imaginar
01:06:56que cai um pouquinho
01:06:57e você então
01:06:58vai arrecadar
01:06:59seis bilhões
01:07:00para um governo
01:07:01que está procurando
01:07:02cento e cinquenta bilhões
01:07:03está difícil
01:07:04de casar
01:07:05essas duas contas
01:07:07né?
01:07:08seis em cento e cinquenta
01:07:08vale absolutamente nada
01:07:10é muito pouco
01:07:11e ainda assim
01:07:13você tem aquelas
01:07:14quinhentas de super lucros
01:07:15que não pagam nada
01:07:16segundo o Haddad
01:07:18né?
01:07:18e por que então
01:07:18o pobre
01:07:20ou
01:07:20talvez na cabeça do PT
01:07:22o um por cento
01:07:23mais rico do país
01:07:24que compra na Xen
01:07:25tem que pagar
01:07:28esse imposto
01:07:29agora
01:07:29né?
01:07:30ah
01:07:30vamos lembrar
01:07:32então
01:07:32lá na época
01:07:33do Bolsonaro
01:07:34o Luciano Hang
01:07:35estava por trás
01:07:36dessa articulação
01:07:38para cobrar
01:07:39desse pessoal
01:07:40aí do exterior
01:07:40agora
01:07:41é a Luísa Trajano
01:07:42que está lá
01:07:43no Conselho de Desenvolvimento
01:07:44Econômico
01:07:45famoso conselhão
01:07:46do governo Lula
01:07:47fazendo força
01:07:49para que isso
01:07:50também
01:07:50vá adiante
01:07:51qual é a ideia deles?
01:07:52a ideia é que isso
01:07:54diminua
01:07:55o consumo
01:07:56para que vai
01:07:58que anda
01:07:59em direção
01:08:00a essas empresas
01:08:00para ir em direção
01:08:01às grandes varejistas
01:08:03brasileiras
01:08:03Magalu Americanas
01:08:04Casas Bahia
01:08:05e coisas do tipo
01:08:06né?
01:08:06Via Varejo
01:08:07agora só via
01:08:08e coisas do tipo
01:08:10então
01:08:10na prática
01:08:12apesar de toda
01:08:13essa retórica
01:08:13de vamos
01:08:15tributar os mais ricos
01:08:16colocar gente
01:08:16que não paga
01:08:17para fazer
01:08:18para pagar
01:08:18para arrecadar
01:08:206 bi
01:08:218 bi
01:08:22que não vai ser
01:08:228 bi
01:08:23porque eles mesmos
01:08:24estão esperando
01:08:25que as vendas
01:08:25caem
01:08:26é por isso
01:08:26que as grandes
01:08:28varejistas
01:08:29estão pedindo
01:08:29esse imposto
01:08:30certo?
01:08:31então vamos imaginar
01:08:32que é 6 bi
01:08:33que o governo
01:08:34pretende arrecadar
01:08:35com essa medida
01:08:35e é uma medida
01:08:37que mira então
01:08:38se a gente colocar
01:08:39na narrativa
01:08:40do PT
01:08:42do governo Lula
01:08:43é uma medida
01:08:45que mira então
01:08:46tirar
01:08:46fazer com que
01:08:47o 1% mais rico
01:08:49da população brasileira
01:08:50que compra na Xen
01:08:51pague imposto
01:08:53para ajudar
01:08:54o coitado
01:08:56do grande
01:08:57varejista brasileiro
01:08:58dono da
01:08:59Magazine Luiza
01:09:00Via
01:09:00Americanas
01:09:01e coisas parecidas
01:09:03então é desse
01:09:04tipo de coisa
01:09:05que a gente está falando
01:09:06e é importante
01:09:07notar aqui
01:09:08que a gente não está
01:09:08contra
01:09:09você cumprir
01:09:11a lei
01:09:11de importação
01:09:13isso não tem nada
01:09:14a ver com essa discussão
01:09:15a discussão
01:09:16é
01:09:16estamos mirando
01:09:18do lado certo
01:09:19estamos perdendo
01:09:20o tempo
01:09:20com uma tributação
01:09:22eficiente
01:09:23já que precisamos
01:09:24chegar a 150
01:09:25para o arcabouço
01:09:26150 bi
01:09:27para o arcabouço
01:09:27fiscal ficar em pé
01:09:29esses 6 bi
01:09:30vão fazer tanta
01:09:31diferença assim
01:09:32e cobrar
01:09:33do mais pobre
01:09:33realmente
01:09:35é uma coisa
01:09:36que ninguém esperava
01:09:37e agora inclusive
01:09:38estão contratando
01:09:39aí
01:09:39ou ativando
01:09:41os que já estão
01:09:42contratados
01:09:43influencers
01:09:44para falarem
01:09:45olha
01:09:46você está sendo
01:09:47enganado
01:09:47etc e tal
01:09:48você já foi
01:09:49enganado
01:09:50meu querido
01:09:50agora
01:09:51é saber
01:09:52se o governo
01:09:53vai ter peito
01:09:54de levar
01:09:54essa medida
01:09:55para frente
01:09:56está aí o Rodrigo
01:10:00Oliveira
01:10:00fazendo uma explicação
01:10:02muito boa
01:10:03para vocês
01:10:04que nos acompanham
01:10:04aqui no nosso
01:10:05Papo Antagonista
01:10:06audiência hoje
01:10:07muito boa também
01:10:08pessoal
01:10:08muito obrigado
01:10:09para vocês que estão aí
01:10:10comentando no nosso chat
01:10:12não se esquece de deixar o like
01:10:13também
01:10:13de se inscrever no canal
01:10:15e olha só
01:10:16compartilha também
01:10:17esse conteúdo
01:10:18é só clicar ali do ladinho
01:10:19tem uma setinha
01:10:20compartilha
01:10:21manda para o seu amigo
01:10:22manda para a sua amiga
01:10:23manda para o seu vizinho
01:10:25também para que ele
01:10:25encerre o dia
01:10:27muito bem informado
01:10:28aqui com a gente
01:10:28no nosso Papo Antagonista
01:10:30Graieb
01:10:30muitíssimo obrigado
01:10:31pela participação de hoje
01:10:32teve Wilson
01:10:33teve Graieb
01:10:34teve Rodrigo Oliveira
01:10:35olha lá o relógio do Graieb
01:10:37aí
01:10:37muito bom pessoal
01:10:40valeu
01:10:40tchau tchau
01:10:41até amanhã
01:10:42tchau
01:11:12tchau
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