Lula volta a criticar a “desconfiança” do mercado

O Antagonista

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Transcript

00:00O Lula voltou a desconfiar do mercado ontem,

00:02falar que desconfia do mercado e criticou.

00:07Desconfiaram, que ele critica a desconfiança, é isso.

00:12Critica a desconfiança do mercado.

00:16E disse o seguinte, pode subir aí, Matheus.

00:19Quero pegar a frase dele aqui.

00:21Voltou àquela história de investimento, gasto.

00:25Ele fala aí, você não pode falar em educação que chamam isso de gasto.

00:30A única coisa que não é tida como gasto por essa gente de mercado

00:33é o pagamento de juros da dívida.

00:35Não, presidente. Não, não. Isso não é verdade.

00:38Pagamento de juros da dívida, ninguém chama de gasto.

00:42Nem de investimento.

00:45É despesa financeira.

00:46Inclusive, os caras tiveram probleminha com isso lá na Americanas.

00:50Vamos prestar atenção que é para a gente não fazer besteira também.

00:54Eles acham que isso é investimento.

00:55Não, é isso que eu expliquei. Não é investimento.

00:57Pagamento de juros é despesa financeira.

01:00É outra linha no balanço.

01:02É importante manter as coisas separadas.

01:04A Americanas, inclusive, confundiu aí

01:06e está lá em recuperação judicial.

01:09E nós não queremos o Brasil em recuperação judicial, não é mesmo?

01:13Qual é a explicação, diz o presidente, de a gente ter um juro de 13,5 hoje?

01:19Vou deixar vocês pensarem nessa resposta.

01:23O Banco Central é independente.

01:25A gente poderia não ter nem juros, não é verdade?

01:28Calma aí, rapaz.

01:28Ô, Matheus, volta.

01:31Não é verdade?

01:31A inflação está 6,5 e 7,5.

01:34Por que os juros estão 13,5?

01:36Questionou o Lula.

01:38Qual é a lógica?

01:39Qual é a lógica da desconfiança que o mercado tem

01:41de tudo que a gente fará de investimento?

01:43Eu não vejo essa gente falar de dívida social.

01:46Nós temos uma dívida social de 500 anos com esse povo.

01:49Está aí um negócio que é muito verdade.

01:52Temos uma dívida social de 500 anos, talvez até mais.

01:56Mesmo antes de o Brasil ser Brasil, tinha gente por aqui que provavelmente perdeu algumas

02:04coisas para a gente virar Brasil.

02:08Muito bem.

02:09Então, o Lula fala essas coisas, a curva de juros abre, a gente já falou sobre isso.

02:13A curva de juros abrir são juros futuros, num patamar mais alto.

02:18Então, a curva de juros está aqui, nesse patamar.

02:20E aí, há uma desconfiança do mercado, ele acha que, putz, para emprestar dinheiro

02:27para esse país, vou precisar receber um pouquinho mais de juros.

02:32Aí a curva abre, ela sobe um pouquinho mais, certo?

02:36Para cá, na verdade.

02:37Ela sobe um pouquinho, então a curva abre.

02:40Quando isso acontece, isso quer dizer juros futuros mais baixos.

02:44Muito bem.

02:44Ó, a Maglu está reclamando.

02:50Ô, Matheus, existe um link do Morning Call para entrar, e não está lá no site, não?

02:56Coloca aí a Maglu para nós.

02:58Maglu Oliveira.

02:59Rodrigo, bom dia.

02:59Me passa, por favor, o link do Morning Call para eu entrar direto.

03:02Fiquei esperando para entrar pelo antagonista, mas até agora não apareceu.

03:05O resultado, perdi o início do programa.

03:07Não se preocupe, Maglu.

03:09A gente está retomando aqui.

03:10Perdeu alguns comentários aí, tem gente que nem gosta.

03:13Então, talvez não seja tão ruim.

03:19Matheus vai dar uma olhada nisso, Maglu.

03:21Prometeu para mim aqui, acabou de me mandar um recado.

03:23Prometendo.

03:24Pode deixar que eu vou dar uma olhada nesse negócio.

03:27Aí ele manda aí no chat a explicação.

03:30Eu não sei como é que funciona isso.

03:32Então, como eu ia falando, é o seguinte.

03:33Você tem, então, a abertura da curva de juros, quando o Lula fala isso.

03:37Mas, um pouco depois disso, o Padilha, que é o ministro de Relações Institucionais, coloca aí, Matheus.

03:45O Padilha foi no Twitter e colocou lá três postzinhos no Twitter, falando que não era nada disso.

03:53Porque o Lula falou isso ontem pela manhã e fimzinho da manhã.

03:58E tinha dado aquela entrevista para o Globo News que a gente comentou aqui, onde ele criticava a independência do Banco Central.

04:03Agora ele falou de novo.

04:07E falava que a meta de inflação devia ser outra.

04:11E aquelas coisas que o Lula fala.

04:12E aí, o Padilha, vamos lá, pode subir, Matheus.

04:19Ele fala o seguinte, Lauro.

04:20Nesse país se brigou muito para ter um Banco Central independente, achando que ia melhorar o quê?

04:27Eu posso...

04:28Ah, não, esse aqui é o Lula.

04:29Não, cadê o Padilha?

04:31É o Lula falando que era bobagem.

04:32Vocês lembram disso?

04:33A gente falou sobre isso ontem.

04:34Pode subir, Matheus.

04:35Como disse o presidente Lula, na sua experiência de governo, deu plena autonomia ao presidente do Banco Central, Henrique Meirelles.

04:44O presidente não vai mudar de postura agora.

04:47Ainda mais com uma lei que estabelece regras nesse sentido.

04:51Então, o que o Padilha está dizendo?

04:53Quem é o Padilha?

04:55Não é aquele da música do...

04:57Olha o Padilha, do...

04:59Como é que era o nome daquele sambista?

05:00Não, pode voltar para a matéria, Matheus, que ainda vou pegar mais pedaços dessa matéria.

05:09Tinha uma música que fala, mas daqui a pouco eu lembro.

05:13Quem é o Padilha?

05:14O que o Padilha está falando?

05:16O Padilha é o ministro de Relações Institucionais, fica ali do ladinho do Lula.

05:20É o cara que mais conversa com o Lula nesses dias.

05:25Então, ele é uma espécie de porta-voz do Lula.

05:28Não se engane.

05:29Quem está falando naquele...

05:32É como se fosse um avatar, né?

05:36O Padilha é o avatar do Lula.

05:38Então, inclusive, isso é muito importante para que ele possa fazer as negociações que ele precisa fazer lá no Congresso, né?

05:45Como sendo essa pessoa aí, ministro de Relações Institucionais.

05:49Então, é o Lula voltando atrás, botando um pé no freio.

05:53É isso que eu estou falando.

05:54Vocês lembram daquela imagem do Homem-Aranha contra o Homem-Aranha, né?

05:58O Lula cria esse negócio, mas aí vem um outro Lula e fala o seguinte, olha.

06:06O presidente não vai mudar de postura agora, ainda mais com uma lei que estabelece regras nesse sentido.

06:12Então, em princípio, ninguém vai mexer no Banco Central.

06:16O governo sabe que a política monetária e o papel de análise da macroeconomia do Banco Central são de extrema importância.

06:21E também, por isso, a convivência respeitosa entre as instituições vai continuar sendo a ordem dessa gestão.

06:30Tem rumores já, hoje de manhã já saiu coisas falando, que não, tem nos bastidores, o Roberto Campos Neto e o Lula têm brigado,

06:40um não gosta do outro, e que em fevereiro, na troca do diretor de política monetária, o presidente vai colocar alguém,

06:48e é, como é que se diz, é premissa da presidência da República, indicar alguém lá para o Banco Central.

06:57Então, ele vai colocar alguém de confiança dele, o que eu não vejo nada, é muito grave até aí, né?

07:03Quem ele colocar, a gente já falou isso ontem e anteontem, quem ele colocar vai indicar para a gente

07:09qual o futuro do Banco Central lá no final de 2024, que é quando acaba o mandato do Roberto Campos Neto,

07:16que, inclusive, o presidente pode pedir para trocar ele.

07:20Ele não cumpriu o mandato dele nos últimos dois anos, não cumpriu a meta de inflação, se desculpou,

07:26e o presidente pode convocar o Senado para avaliar se não seria a hora de tirar o presidente do Banco Central

07:33e trocar por outra pessoa.

07:35É razoável pensar isso, mas o presidente não fez isso, o presidente fala sobre as coisas,

07:43mas ele não faz, não está fazendo, pelo menos por enquanto.

07:47Não estou provocando ninguém não, viu, presidente? Fica tranquilo aí.

07:49O senhor mora no meu coração também.

07:52O coração está cheio de gente, de gente amável.

07:56Então é isso. E a pergunta que eu estava fazendo para vocês é a seguinte,

08:04quem acredita no Lula?

08:08E se você que acredita no Lula, diz que acredita no Lula, me diga, por favor, quais dos Lulas você acredita?

08:17No Lula lá, do discurso com os sindicalistas, que disse que a gente precisava aumentar a receita

08:22para então gastar com o social?

08:26No Lula, da Globo News e de ontem, falando que o Banco Central independente é uma bobagem?

08:34Em quem você acredita? E me responda, em quem o mercado acredita?

08:41O que está acontecendo com os juros agora, nesse momento?

08:45Vamos dar uma olhada agora, não sei. Vou ver junto com vocês.

08:48Olha aqui, juros agora.

08:51Ponta curta, que é esse comecinho aqui.

08:53Fechando um pouquinho, mais ou menos parado.

08:56E na ponta longa, para mais tarde, aumentando mais uns 10 bases para 10 anos.

09:06Então, um pouco de estresse na curva.

09:10Ah, é o Lula, não é o Lula?

09:11Difícil saber, porque também tem o exterior,

09:14que sempre afeta um pouco aqui a nossa visão sobre isso, tá?

09:21Então, assim, deixa eu ver aqui o que o pessoal está falando.

09:26Cuidado para não infartar, presidente.

09:28Com tanta gente boa no seu coração, o mar está certo.

09:31É verdade.

09:33Deve ter um pessoal aqui que mora no meu coração,

09:36que deve estar tentando sabotar, né?

09:38Vamos lá.

09:39Vamos lá.

09:44Meu amigo, você não vê nada grave.

09:48Tudo que você vê é normal.

09:49Não é isso, Samuel.

09:50Eu vejo várias coisas graves.

09:53O meu problema aqui, o meu ponto aqui,

09:55não é sobre o que é grave ou o que não é grave.

09:57Qual o impacto disso no mercado financeiro?

09:59Como é que isso se reflete no mercado financeiro?

10:03Porque esse programa específico é voltado para os investimentos.

10:08Mas não é que seja tudo normal.

10:10Nada é normal, basicamente.

10:12Ainda mais nos últimos três, quatro anos aí,

10:16talvez a gente não tenha vivido mais do que dois, três dias de normalidade,

10:20se é que vivemos em sequência, né?

10:24Do que eu estou falando aqui é o seguinte.

10:29Houve uma eleição, um presidente foi eleito,

10:33é uma premissa dele tomar algumas medidas

10:35que talvez não sejam as mesmas que vinham sendo tomadas.

10:38É assim que funciona o sistema eleitoral que a gente tem aqui,

10:44a democracia que a gente tem aqui,

10:45o sistema todo político que a gente tem aqui.

10:48Então, não é uma questão de...

10:52Eu nem sei se isso aqui era comigo, viu, Samuel?

10:54Mas eu estou respondendo porque eu acho que talvez não seja

10:56uma dúvida só sua, assim.

10:59Porque às vezes parece que eu estou normalizando as coisas.

11:01Não é isso.

11:01Eu acho que é grave o que o presidente falou,

11:04mas acho estranho que ele se desminta logo em seguida.

11:07Ele tem um discurso que eu acho,

11:09essa é uma opinião minha,

11:11que é para agradar a base eleitoral dele,

11:14mas na prática ele sempre dá um jeitinho de não ir tão longe, né?

11:19O que me leva a questionar até mesmo se o Lula,

11:22ou Lula, não o PT,

11:23ou Lula é uma esquerda que ultrapassa aí o centro-esquerda, né?

11:29Ele é uma esquerda meio contida,

11:32aparentemente, pelo menos,

11:33no que a gente tem visto aqui da economia.

11:35É claro, a gente vai ver em maio, né?

11:37Parece que no dia 1º de maio, lá no Dia do Trabalhador,

11:39vão anunciar um novo salário mínimo,

11:42320 ou 1.340, né?

11:46O pedido das centrais sindicais era 1.340.

11:491.302 era o previsto pelo Bolsonaro,

11:52que é o que está vigente hoje.

11:551.320 é um que parece, né?

11:59Fica ali, não me amei lá nem cá.

12:02E aí o Lula, aparentemente,

12:05tenta normalizar esse tipo de coisa.

12:08E aí fala, olha, eu bem que tentei,

12:09tem esse problema aí com o mercado,

12:12o Banco Central é independente,

12:14Haddad e a equipe econômica que não concordam,

12:17e blá, blá, blá.

12:18E aí ele consegue montar uma narrativa

12:19de que ele tentou muito,

12:21mas só conseguiu isso.

12:23Mas não se engane,

12:24quem resolve tudo é ele mesmo.

12:29Então, a pergunta é,

12:30o mercado acredita ou não no Lula?

12:33O Lula tem ou não credibilidade?

12:35Ele vai fazer o que ele fala que vai fazer?

12:38Se ele fizer,

12:39o mercado não acredita,

12:41porque isso não está se refletindo nos preços ainda.

12:44Se ele for fazer isso,

12:45o juro vai subir muito mais, inclusive.

12:47Se não agora, no curto prazo,

12:50na ponta longa,

12:51vai subir muito,

12:52vai ser muito difícil financiar

12:54esse juro no Brasil.

12:55e se inscreva no l monkeys.

13:01E aí

13:01tem o futuro.

13:01E aí

13:02E aí

13:04o

13:05Obrigado.

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