Papo Antagonista - 12/01 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:05:30Olá, muito boa tarde, hoje é quinta-feira, 12 de janeiro de 2023, um dia de muitas histórias interessantes, esquisitas, de um rombo de 20 bilhões nas contas das lojas americanas, até a devolução da constituição que foi roubada lá no Congresso, uma história exclusiva,

00:05:59uma história exclusiva do Antagonista, que a gente vai contar mais tarde, e tem também a descoberta de uma minuta de ato golpista na casa do Anderson Torres, e é por aí que a gente vai começar este Papo Antagonista, está começando mais um Papo Antagonista.

00:06:20Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.

00:06:24Muito bem, eu estou aqui hoje com o Duda Teixeira, está aqui do lado.

00:06:32Olá, boa noite.

00:06:33E lá em Brasília, a gente tem o Wilson Lima, para nos ajudar a destrinchar esse noticiário bem cheio de surpresas, né Wilson?

00:06:45Como eu disse, eu gostaria de começar pela história do Anderson Torres.

00:06:53Ele teve a prisão decretada pelo Alexandre de Moraes, continua nos Estados Unidos, até onde nós pudemos averiguar antes de entrar aqui na sala, ele não estava ainda voltando para o Brasil.

00:07:07Mas, além dessa medida de prisão, também foi decretada uma busca e apreensão na casa dele, lá em Brasília, na casa do ex-ministro.

00:07:16E nessa busca e apreensão, a Polícia Federal encontrou uma minuta para decretar estado de defesa.

00:07:27Desce lá, por favor.

00:07:30Olha aqui, olha.

00:07:33Uma minuta de decreto para que o ex-presidente Bolsonaro instaurasse estado de defesa na sede do Tribunal Superior Eleitoral.

00:07:43Ou seja, era uma medida que embasaria uma ação do governo Bolsonaro sobre o TSE, antes, ou talvez durante a apuração dos votos, né?

00:08:01Wilson, como é que caiu essa notícia aí em Brasília?

00:08:07Como uma bomba ou ninguém mais se espanta com o que descobrem sobre esses movimentos golpistas?

00:08:16Olá, Graebi. Boa noite para você que nos acompanha nesse momento aqui no Papo.

00:08:20São exatamente 18 horas e 14 minutos, pelo menos, aqui no meu relógio.

00:08:26Graebi, eu acho que nós precisamos separar essa notícia em dois pontos.

00:08:31Existe uma repercussão política e existe uma repercussão jurídica, tá?

00:08:38Politicamente, era algo que se esperava já há algum tempo.

00:08:44Se imaginava que o presidente, o então presidente da República, Jair Bolsonaro,

00:08:50poderia adotar alguma medida um pouco mais drástica, caso perdesse a eleição.

00:08:54E essa informação que foi publicada primeiramente pela Folha de São Paulo

00:09:02e depois houve a confirmação aqui da nossa equipe em Brasília, né?

00:09:06Pela Vanessa Lepelti.

00:09:09Ela é o que a gente chama de ato de ofício, né?

00:09:14Utilizando um princípio aí do crime de corrupção passiva e ativa, né?

00:09:18É necessário um ato de ofício.

00:09:20Então, você tem o chamado ato de ofício, né?

00:09:24De uma situação absolutamente impensável, né?

00:09:30Nos ditames democráticos normais.

00:09:34Politicamente, não surpreende, tá, Graebi?

00:09:36Isso não é surpresa, mas é bom também a gente fazer uma pontuação

00:09:42de que era uma minuta de decreto, né?

00:09:45Então, assim, é algo que a gente sempre falou aqui em Brasília

00:09:48é que a intenção sempre houve.

00:09:52O problema é que Bolsonaro e seus asseclas, né?

00:09:57A sua trupe, a sua turba, né?

00:10:00Eles nunca tiveram condições objetivas de instaurar

00:10:04algum procedimento ditatorial, né?

00:10:07E essa minuta de decreto, ela é a confirmação disso, né?

00:10:12Você pode ter tido uma intenção, né?

00:10:16Houve a intenção, né?

00:10:18O Anderson Torres foi às redes sociais dizendo que

00:10:20não, ele recebeu essa minuta de um apoiador

00:10:25e aí levou para casa como recordação.

00:10:29Olha...

00:10:29Vamos pôr aqui na tela o segmento dessa notícia

00:10:33que é exatamente isso a que você está se referindo, né?

00:10:35O Anderson Torres, ele se pronunciou sobre essa história

00:10:42e a gente também registrou aquilo que o ministro disse, né?

00:10:47Por favor, localizem aí a nota do...

00:10:51Minuta do Estado de Defesa era documento para descarte,

00:10:55alega Torres.

00:10:57E ele diz, né?

00:10:57É, quando você está no governo, tem um monte de ideias que chegam,

00:11:01as pessoas propõem coisas, propõem isso e aquilo, né?

00:11:06Olha, o greve...

00:11:08Eu tenho propostos dos mais diversos tipos.

00:11:10Cabe a quem ocupa tal posição discernimento

00:11:12de entender o que efetivamente contribui para o Brasil.

00:11:16Havia em minha casa uma pilha de documentos para descarte,

00:11:19onde, muito provavelmente, o material descrito na reportagem foi encontrado.

00:11:23Antes de passar a palavra para você e para o Duda,

00:11:26que também está querendo dizer aqui,

00:11:27vamos dizer que no grau, na escala que leva da intenção

00:11:36até a concretização de um ato,

00:11:39a minuta já está um pouco avançada.

00:11:42Você tem a intenção na sua cabeça.

00:11:44Daí você começa a conversar com os seus auxiliares,

00:11:47os seus asseclas, né?

00:11:49E daí alguém resolve, inclusive, dar um formato

00:11:53jurídico, entre aspas, para essa ideia.

00:11:57Você já andou pelo menos três passos na intenção, né?

00:12:00Então, digamos que eles avançaram um tanto

00:12:02lá dentro do governo Bolsonaro, né?

00:12:05Wilson, você retoma depois,

00:12:07vou passar a palavra para o Duda aqui.

00:12:08Juridicamente, pensando aí nas repercussões que pode ter,

00:12:16a justiça só pune quando um crime é cometido.

00:12:20A exceção é nos casos de terrorismo,

00:12:25e aí você tem a punição para atos preparatórios de terrorismo.

00:12:29Então, nesse caso, supondo que instaurar um estado de defesa

00:12:36ali no TSE, né?

00:12:38Que é um estado de defesa específico no TSE.

00:12:42Tem uma indicação que esse documento foi produzido

00:12:44depois da eleição.

00:12:45Então, seria uma coisa para anular o resultado da eleição.

00:12:50Supondo que isso seria terrorismo,

00:12:52que agora tudo parece que entra no terrorismo,

00:12:55você poderia punir esse ato preparatório.

00:12:58Agora, a gente já discutiu aqui com Alexandre Wunderlich e tudo mais,

00:13:02que é um exagero dizer que foi terrorismo

00:13:06tudo o que aconteceu em Brasília, né?

00:13:10Só para uma das questões que isso não se encaixa

00:13:13é que foi uma questão política,

00:13:14e a lei de terrorismo não abarca questões políticas, né?

00:13:19Então, não é terrorismo.

00:13:20Se não é terrorismo, você não pune ato preparatório.

00:13:22E se é só um ato preparatório,

00:13:26acho que não, eu não vejo qualquer repercussão jurídica aí.

00:13:29De acordo, Wilson?

00:13:31Acha que é isso mesmo?

00:13:32Você disse que tinha também um aspecto jurídico, né?

00:13:36Você conseguiu apurar alguma coisa diferente

00:13:38disso que o Duda falou?

00:13:40Então, o Graeb, nesse momento,

00:13:43quando você citou essa dúvida aqui,

00:13:45eu estava até mandando uma mensagem aqui

00:13:47para um integrante do Ministério Público

00:13:48e para outro da Procuradoria Geral da República.

00:13:51Para a gente tirar uma dúvida,

00:13:52eu acho que mais do que ficar trabalhando em tese,

00:13:57estou tentando checar aqui,

00:13:59essa informação precisa.

00:14:00Mas algo que eu já escutei nessa situação toda,

00:14:05o Graeb, é que é assim,

00:14:07o ato em si, tá?

00:14:10O ato em si, ele pode até não se configurar como um crime,

00:14:13só que dentro de um conjunto probatório,

00:14:16de outros elementos,

00:14:17você consegue construir uma narrativa

00:14:19que implica diretamente o presidente da República,

00:14:21quer dizer, o ex-presidente da República.

00:14:23Entende?

00:14:24Então, esse é um problema,

00:14:25mais um elemento que ele vai se configurar ali

00:14:27dentro de uma teia, né?

00:14:30De tentativa de desestabilizar o Estado Democrático de Direito.

00:14:34Entende?

00:14:34Então, esse aqui é o ponto.

00:14:36É bom lembrar que hoje,

00:14:3979 procuradores federais já pediram,

00:14:41pediram uma representação ao Augusto Aras

00:14:47justamente para tentar incriminar o Jair Bolsonaro

00:14:51por incitação ao crime.

00:14:54Então, esse elemento aí,

00:14:56ele também vai ser alvo de uma investigação.

00:14:59O Randolph Rodrigues vai ingressar,

00:15:01provavelmente hoje,

00:15:02ou no máximo amanhã pela manhã,

00:15:04com uma representação no STF

00:15:05para que seja instaurado um inquérito

00:15:08sobre esse caso,

00:15:11se houve ou se não houve uma tentativa de golpe,

00:15:13enfim,

00:15:13o estabelecimento de um estado de defesa.

00:15:16O problema, Ogreve,

00:15:18é que se você for perceber,

00:15:21no geral,

00:15:23fazendo, olhando não para foto,

00:15:25mas para o filme,

00:15:27olhando especificamente para um filme

00:15:31um pouco mais adensado, né?

00:15:33Não para esse fato específico,

00:15:34você tem aí um complicador

00:15:36tanto do Jair Bolsonaro

00:15:37quanto do Anderson Torres.

00:15:39Já se imaginava que o Anderson Torres

00:15:41poderia ser implicado

00:15:42no inquérito dos atos antidemocráticos

00:15:45por facilitar tudo aquilo que aconteceu

00:15:47no domingo aqui em Brasília,

00:15:50esse elemento,

00:15:52ele é outro elemento

00:15:54que compõe toda essa narrativa.

00:15:57E aí, Ogreve,

00:15:59a gente sabe, né,

00:15:59que dependendo de como é que você

00:16:01substancia as provas,

00:16:03você precisa de vários elementos

00:16:05para você criar aí toda uma narrativa,

00:16:07para você criar toda uma composição de fatos.

00:16:10esse é mais um fato

00:16:12que vai entrar nesse cômputo geral

00:16:13e que isso,

00:16:15eu não tenho dúvida nenhuma,

00:16:16isso vai comprometer uma defesa

00:16:17do Jair Bolsonaro

00:16:19e do Anderson Torres.

00:16:20Até porque,

00:16:20só para fechar,

00:16:21Greve,

00:16:21tem um detalhezinho

00:16:22que eu acho que a gente

00:16:23não pode deixar de destacar.

00:16:28Eu, sinceramente,

00:16:29eu não vejo

00:16:30como é que você guarda

00:16:32uma minuta de um decreto

00:16:34em casa

00:16:36acha, não,

00:16:38o apoiador me deu,

00:16:39deixa eu dar uma olhada.

00:16:40Gente,

00:16:41sabe,

00:16:42eu estou acostumado

00:16:44a ver aqui em Brasília.

00:16:46Isso é fato,

00:16:47as pessoas entregam coisas

00:16:49para gestor público.

00:16:51Ah, olha esse projeto de lei,

00:16:52olha essa proposição,

00:16:54olha isso aqui para mim.

00:16:56Isso é,

00:16:57isso é,

00:16:59ó,

00:17:00já já trago uma informação importante aqui.

00:17:02Ótimo.

00:17:03Então, isso,

00:17:05isso tudo,

00:17:06ô Graeb,

00:17:07é...

00:17:09Corriqueiro.

00:17:10É corriqueiro,

00:17:11obrigado,

00:17:12porque eu perdi no raciocínio,

00:17:13porque eu estou,

00:17:13inclusive,

00:17:13conversando agora com o pessoal

00:17:14do MPF.

00:17:16Então, assim,

00:17:16isso é corriqueiro.

00:17:18Só que o seguinte,

00:17:19o procedimento normal é,

00:17:20a pessoa vai lá,

00:17:21te entrega a minuta

00:17:22de alguma coisa,

00:17:22você dá uma olhada rápida

00:17:23e joga no lixo.

00:17:25Dificilmente essas minutas

00:17:26vão para a casa

00:17:27de um gestor público.

00:17:28Entende-se?

00:17:29Dificilmente.

00:17:30Agora,

00:17:31É estranho você guardar

00:17:32como recordação

00:17:33justamente desse documento, né?

00:17:35Será que ele ia enquadrar

00:17:37lá em casa,

00:17:37como você faz com o diploma?

00:17:40Exatamente.

00:17:40E o,

00:17:41olha,

00:17:41o que eu estou recebendo

00:17:42de informação é o seguinte,

00:17:43é que o tipo penal,

00:17:43ele vislumbra

00:17:44o verbo tentar.

00:17:47Então, assim,

00:17:49pelo menos a interpretação

00:17:50aqui de um,

00:17:51de os dois membros

00:17:51do Ministério Público

00:17:52que estão me respondendo

00:17:53nesse instante agora.

00:17:54Estou passando,

00:17:55estou parecendo a concorrência,

00:17:56né, Graeve?

00:17:56apurando aqui ao vivo.

00:17:59Mas é isso,

00:18:00o tipo penal,

00:18:01o artigo 136,

00:18:03estou me falando aqui

00:18:04justamente que é o artigo,

00:18:05artigo 286,

00:18:06não,

00:18:07estou falando justamente

00:18:09da possibilidade

00:18:10de tentar

00:18:10e apologiar o crime.

00:18:12Então,

00:18:13não é tão simples assim,

00:18:14não, Graeve.

00:18:15Dependendo do que for levantado.

00:18:18Exato,

00:18:19os artigos 359,

00:18:21L e M,

00:18:23falam,

00:18:23é tentar depor

00:18:24o Estado Democrático

00:18:25de Direito,

00:18:26tentar derrubar

00:18:28o governo

00:18:29legalmente constituído.

00:18:31E concordo com você

00:18:32isso,

00:18:33que ajuda a compor

00:18:34uma narrativa

00:18:35que vai bater

00:18:36lá no Bolsonaro.

00:18:38A CPI,

00:18:39os atos antidemocráticos,

00:18:41se realmente for adiante

00:18:42na nova legislatura,

00:18:44vai tentar apurar isso,

00:18:45qual que é a responsabilidade

00:18:46do Bolsonaro.

00:18:48Os procuradores,

00:18:49como você falou,

00:18:50estão tentando também

00:18:51ver se tem uma ligação.

00:18:53E só lembrar

00:18:54que nos Estados Unidos,

00:18:55o Trump ainda não foi

00:18:57acusado de nada,

00:18:58no caso da invasão

00:19:00do Capitólio.

00:19:01Mas isso pode acontecer.

00:19:03Os procuradores

00:19:04estão avançando

00:19:05e é bem possível

00:19:07que ele seja

00:19:08acusado

00:19:09de conspiração,

00:19:11insurreição,

00:19:12incitação ao crime,

00:19:13os crimes

00:19:14que tem lá

00:19:14nos Estados Unidos.

00:19:15Então,

00:19:16a investigação americana

00:19:20pode chegar no Trump,

00:19:21assim como aqui no Brasil

00:19:22a gente pode chegar

00:19:22no Bolsonaro.

00:19:23eu acho que o que a gente

00:19:24precisa guardar

00:19:25dessa história

00:19:26nesse momento

00:19:26é que, enfim,

00:19:28um documento

00:19:30que serve,

00:19:31vai servir de prova,

00:19:33encrenca o Anderson

00:19:34Torres,

00:19:35mas

00:19:36é um passo

00:19:38importante,

00:19:39significativo

00:19:41na direção

00:19:41de se incriminar,

00:19:43de se envolver,

00:19:45de se achar

00:19:45um vínculo concreto

00:19:46do Jair Bolsonaro

00:19:48com atos

00:19:50golpistas,

00:19:51algo que vai

00:19:52além do discurso,

00:19:55das falas,

00:19:56que daí são inúmeras,

00:19:57que ele fez

00:19:57ao longo do tempo.

00:19:59É um documento.

00:20:00Como eu disse,

00:20:01isso vai além

00:20:02da conversa

00:20:03de gabinete

00:20:04e começa,

00:20:05é como se você

00:20:06estivesse realmente

00:20:07estruturando,

00:20:09em termos legais,

00:20:11uma ação

00:20:11que

00:20:12interferiria

00:20:14na democracia.

00:20:16E justamente

00:20:16ali,

00:20:18no TSE,

00:20:19que é onde

00:20:20se apura

00:20:21a eleição

00:20:22e,

00:20:24enfim,

00:20:24é o símbolo

00:20:25dessa troca de poder

00:20:26que os bolsonaristas

00:20:28não cansam

00:20:28de contestar.

00:20:31Wilson,

00:20:33deixa eu passar

00:20:34para o próximo assunto

00:20:34e daí você completa.

00:20:36O que tem a ver com isso?

00:20:38Eu só posso

00:20:39te interromper rapidinho?

00:20:39Claro,

00:20:40como é uma

00:20:40eu não gosto

00:20:42de interromper,

00:20:43mas é porque é o seguinte,

00:20:43só para aproveitar aqui,

00:20:45é porque eu acabei

00:20:45de receber essa informação

00:20:46aqui de uma fonte

00:20:47com trânsito

00:20:49na Procuradoria Geral

00:20:49da República,

00:20:50Procurador Federal.

00:20:52Então,

00:20:52o que ele me fala?

00:20:53Só para arrematar.

00:20:54O tipo penal

00:20:55vislumbra o verbo

00:20:56tentar,

00:20:57como explicou agora

00:20:58há pouco o Duda,

00:20:59você pode incluir isso

00:21:00nos termos do artigo

00:21:02359L

00:21:03do Código Penal

00:21:04sobre os crimes

00:21:05do Estado Democrático

00:21:06de Abolição,

00:21:07do Estado Democrático

00:21:08de Direito.

00:21:09Agora,

00:21:10ele faz uma observação

00:21:11que foi o que Duda

00:21:11falou no início,

00:21:12né?

00:21:13A minuta por si só,

00:21:14como uma fotografia,

00:21:15ela não é suficiente

00:21:16para fazer,

00:21:18para incriminar

00:21:19o presidente,

00:21:20ou ex-presidente,

00:21:21perdão,

00:21:21é o ex-ministro

00:21:23da Justiça,

00:21:24mas,

00:21:25aspas,

00:21:26colocada em face

00:21:27de outras evidências,

00:21:29serve como uma prova

00:21:31interessante

00:21:32de tentativa

00:21:33de abolir o Estado Democrático

00:21:34de Direito.

00:21:35É isso,

00:21:35Greve.

00:21:36Perfeito.

00:21:37E daí eu quero continuar

00:21:38contigo,

00:21:39porque,

00:21:39enfim,

00:21:41está havendo uma mudança

00:21:42muito,

00:21:43como dizer,

00:21:46chamativa

00:21:47de atitude

00:21:48do Augusto Aras

00:21:50em relação

00:21:50a todas essas,

00:21:54enfim,

00:21:55a tudo que a gente

00:21:56viu acontecer

00:21:57nos últimos quatro anos.

00:21:59O Augusto Aras

00:22:00ficou conhecido

00:22:01como um procurador-geral

00:22:04dado

00:22:04à inação,

00:22:07alguém que preferia

00:22:08não agir

00:22:09e deixar as coisas

00:22:11correrem,

00:22:13e agora,

00:22:13de repente,

00:22:14ele está ali

00:22:15correndo de um lado

00:22:16para o outro,

00:22:19criou uma nova,

00:22:22um novo,

00:22:23como é que a gente

00:22:24diz isso?

00:22:25Praticamente

00:22:25fez renascer

00:22:26as forças-tarefas,

00:22:29como bem observou

00:22:31o Cláudio Dantas

00:22:32hoje,

00:22:34não com o mesmo nome,

00:22:36mas a forma

00:22:37de funcionamento

00:22:38é muito parecida

00:22:38das antigas forças-tarefa,

00:22:40que, inclusive,

00:22:41desaguaram ali

00:22:42na Operação Lava Jato.

00:22:46Então,

00:22:47você que está

00:22:47em contato

00:22:48com os procuradores

00:22:49da República,

00:22:51essa mudança

00:22:52de comportamento

00:22:53do Aras

00:22:53tem a ver também

00:22:55com pressão

00:22:55vinda

00:22:57dos colegas dele?

00:22:59Olha,

00:23:02o Greb,

00:23:03você precisa

00:23:04analisar esse fato

00:23:06a partir de dois,

00:23:07igualmente,

00:23:08de dois pontos,

00:23:08né?

00:23:09Tem, de fato,

00:23:09uma pressão

00:23:10de colegas,

00:23:11né?

00:23:12Mas eu,

00:23:13hoje,

00:23:13destacaria que tem

00:23:14mais a ver

00:23:15com a possibilidade

00:23:16de recondução dele

00:23:17ao cargo

00:23:18de Procurador-Geral

00:23:19da República.

00:23:20O Aras,

00:23:20ele tem feito

00:23:21nos bastidores

00:23:22uma campanha

00:23:22para poder ficar

00:23:23mais dois anos

00:23:24à frente do órgão,

00:23:25né?

00:23:25Não é uma...

00:23:26Isso não é novidade,

00:23:27ele tem conversado

00:23:28com alguns interlocutores

00:23:29do presidente Lula

00:23:30para mostrar

00:23:32que ele fez

00:23:33um bom trabalho,

00:23:33né?

00:23:34E, assim,

00:23:35e uma mensagem

00:23:36que ele,

00:23:36inclusive,

00:23:37já passou

00:23:37para os integrantes

00:23:39do PT

00:23:39é que,

00:23:40olha,

00:23:41eu,

00:23:41no passado,

00:23:42eu fui petista,

00:23:43né?

00:23:43Eu tinha ligação

00:23:43com o PT,

00:23:44né?

00:23:44É bom lembrar

00:23:45que o Aras

00:23:46vem da Bahia,

00:23:47né?

00:23:47Ele tem essa origem

00:23:48do PT baiano.

00:23:50Então,

00:23:50ele tem dado

00:23:51vários recados

00:23:52aos integrantes

00:23:53ali do núcleo jurídico

00:23:54do PT

00:23:55de que ele merece

00:23:55ficar mais dois anos,

00:23:56né?

00:23:57E esse cavalo de pau

00:23:58que ele dá

00:23:58nas ações

00:23:59da Procuradoria-Geral

00:24:00da República,

00:24:01elas têm

00:24:02uma visão,

00:24:03elas focam

00:24:05fundamentalmente

00:24:06essa reconheção.

00:24:08Lógico que

00:24:08há uma pressão

00:24:09de procuradores

00:24:10para que o Ministério

00:24:11Público volte

00:24:12a ter a sua posição

00:24:13de independência,

00:24:14né?

00:24:14Há toda uma...

00:24:16Há toda uma confluência.

00:24:18E o problema,

00:24:20o Grebe,

00:24:21é que, assim,

00:24:21é que o Aras,

00:24:23ele precisa fazer

00:24:24esse turn-off,

00:24:27né?

00:24:27Esse turn-on,

00:24:27melhor dizendo,

00:24:29por quê?

00:24:30Porque já se fala

00:24:31que em uma eventual

00:24:32eleição de Ministério

00:24:33Público,

00:24:34aquela lista

00:24:34tríplice,

00:24:35né?

00:24:36É possível

00:24:37que o Nicolau Dino,

00:24:38que é irmão

00:24:39do Flávio Dino,

00:24:39seria um dos favoritos,

00:24:41né?

00:24:42E numa composição

00:24:43ali de Ministério

00:24:43Público,

00:24:44o Flávio Dino,

00:24:45obviamente,

00:24:45vai fazer pressão

00:24:46para que o presidente

00:24:47Lula indique

00:24:49o Nicolau Dino

00:24:50como o novo chefe

00:24:51da PGR.

00:24:52E com a garantia

00:24:53de que ele teria

00:24:53uma fidelidade maior

00:24:55ou pelo menos

00:24:56igual a do Augusto Aras.

00:24:57Então, veja, Grebe,

00:24:58que nessa composição

00:24:59na PGR

00:25:01tem muito de interesse

00:25:02pessoal

00:25:03e um pouco menos

00:25:04de interesse coletivo,

00:25:05né?

00:25:07O Aras,

00:25:08pelo que eu confesso,

00:25:10pelo que eu andei sabendo,

00:25:12tá?

00:25:12Pelo que eu andei sabendo,

00:25:13o Aras estava até

00:25:14viajando,

00:25:16mas ele

00:25:17está despachando,

00:25:18está observando

00:25:19está observando

00:25:20esses cenários

00:25:20porque ele está

00:25:21muito de olho

00:25:21nas ações

00:25:22do Alexandre de Moraes

00:25:23ali em relação

00:25:25à resposta

00:25:26que o ministro

00:25:27do Supremo

00:25:27vem dando

00:25:27aos atos

00:25:29antidemocráticos

00:25:30de domingo.

00:25:31Eu queria observar

00:25:32para você e para o Duda,

00:25:34até para vocês comentarem,

00:25:35que o Aras

00:25:36está numa posição

00:25:39ali em que os interesses

00:25:40são todos

00:25:41muito confusos, né?

00:25:43Embora ele tenha sido

00:25:44duramente criticado

00:25:46pelo PT

00:25:47que estava

00:25:47na oposição

00:25:48ao governo

00:25:49Bolsonaro,

00:25:50o fato é que

00:25:51as medidas

00:25:51que ele tomou,

00:25:54como, por exemplo,

00:25:54o desmonte

00:25:55das forças-tarefa,

00:25:58não são medidas

00:25:59que desagradam

00:26:00ao PT

00:26:01logo de cara.

00:26:03Pelo contrário,

00:26:04ele fez isso

00:26:06para,

00:26:07supostamente,

00:26:09restringir

00:26:10um ativismo

00:26:11do MP

00:26:14que teria

00:26:15ficado

00:26:16saídinho demais

00:26:18durante a Lava Jato.

00:26:20Então,

00:26:20o Aras

00:26:22teria entrado

00:26:23lá com o mandato

00:26:24não para ficar inativo,

00:26:26mas para

00:26:26segurar as rédeas

00:26:27de novo

00:26:28do Ministério Público.

00:26:29E isso tem tudo

00:26:30a ver

00:26:30com aquilo

00:26:31que o PT

00:26:32gostaria que acontecesse,

00:26:34por causa de tudo

00:26:34que a gente assistiu

00:26:35na Lava Jato

00:26:36e tudo mais.

00:26:37Então,

00:26:37não é tão evidente

00:26:39mesmo,

00:26:39o desencontro

00:26:41de interesses

00:26:42entre o PT

00:26:43e o Augusto Aras.

00:26:45Não será uma surpresa,

00:26:47não será um absurdo

00:26:48total

00:26:50se a gente descobrir

00:26:52que sim,

00:26:53o Augusto Aras

00:26:54ganhou apoio

00:26:55para um segundo mandato.

00:26:57Me parece que é isso.

00:26:59Pode ser,

00:26:59ele pode estar tentando,

00:27:01mas ele também

00:27:02teve a imagem dele

00:27:03muito associada

00:27:04com essa coisa

00:27:05do engavetador

00:27:06geral da República.

00:27:07acho que ele está

00:27:09fazendo um cálculo

00:27:10também

00:27:10que hoje

00:27:11a grande força

00:27:12política

00:27:12no Brasil

00:27:13é o PT.

00:27:15A liderança

00:27:16do Bolsonaro

00:27:17está se esvaindo.

00:27:19Então,

00:27:19ele está recalculando

00:27:21a carreira dele.

00:27:23Acho que ele tem

00:27:24até setembro

00:27:24desse ano

00:27:25para terminar

00:27:26esse mandato.

00:27:28Vamos ver,

00:27:28é uma tentativa

00:27:29que ele está fazendo,

00:27:30mas acho difícil

00:27:30ele mudar

00:27:31tanto a imagem dele.

00:27:33assim.

00:27:33A imagem

00:27:34é muito ruim,

00:27:36mas a atuação dele

00:27:37dentro do órgão

00:27:40não vai completamente

00:27:42contra

00:27:44aquilo que o PT

00:27:46gostaria de ter

00:27:47em um procurador

00:27:49geral.

00:27:51Então,

00:27:52bom,

00:27:53o que mais

00:27:54que a gente tem

00:27:55para falar hoje?

00:27:55Um monte de coisa,

00:27:56né,

00:27:57Wilson?

00:27:58Aí eu quero

00:27:59que você nos ajude,

00:28:00porque você passou

00:28:01de roteiro nessa história.

00:28:04É,

00:28:04só para

00:28:05completar a informação

00:28:07do Duda,

00:28:09o mandato do Aras

00:28:09vai até setembro

00:28:10de 2023,

00:28:11só para arrematar.

00:28:13É isso aí,

00:28:14nós temos mais

00:28:15oito meses de Aras,

00:28:15né?

00:28:18Mais oito meses,

00:28:19é mais bem.

00:28:21Eu queria que você

00:28:22nos ajudasse

00:28:23a entender

00:28:25aí

00:28:25o que

00:28:26a liberação

00:28:27das informações

00:28:28sobre as contas

00:28:30de cartão

00:28:32da presidência,

00:28:34né,

00:28:35trouxe

00:28:35de novidade,

00:28:37porque,

00:28:39enfim,

00:28:40o Bolsonaro

00:28:41impôs um sigilo

00:28:42muito estrito,

00:28:43né,

00:28:44sobre essas informações,

00:28:46mas o fato

00:28:47é que,

00:28:48além de soltar

00:28:49os dados do Bolsonaro,

00:28:51veio à tona agora

00:28:52toda a informação

00:28:53dos presidentes

00:28:54desde 2003,

00:28:55né,

00:28:55então engloba

00:28:56Lula 1,

00:28:56Lula 2,

00:28:57Dilma 1,

00:28:58Dilma 2,

00:28:59Michel Temer,

00:29:00Bolsonaro,

00:29:01certo?

00:29:02Então,

00:29:03vocês que conseguiram

00:29:06mergulhar aí

00:29:07nesses números,

00:29:08o que que eles mostram

00:29:09sobre a maneira

00:29:10como os presidentes

00:29:11brasileiros

00:29:12usaram essa

00:29:12ferramenta de gasto,

00:29:14né,

00:29:14que é o cartãozinho

00:29:15ali da presidência?

00:29:18É,

00:29:18é basicamente

00:29:19uma farra com dinheiro

00:29:20público,

00:29:20né,

00:29:21Greve?

00:29:21Eu acho que a gente

00:29:22pode colocar aí,

00:29:23eu não sei se está

00:29:24na agulha do Matheus

00:29:25ou do Joel,

00:29:27nosso Jojo,

00:29:27a matéria

00:29:29que a gente faz

00:29:29em que o nosso

00:29:30Guilherme Mendes

00:29:31fez a comparação

00:29:32dos gastos

00:29:32de Lula 1,

00:29:34Lula 2,

00:29:35Dilma 1,

00:29:36Dilma 1 e meio,

00:29:37né,

00:29:37o mandato não chegou

00:29:38ao fim,

00:29:39Temer e isso,

00:29:41perfeito,

00:29:42olha aí,

00:29:42equipe sintonizada

00:29:43é isso,

00:29:44né,

00:29:44você fala uma coisa

00:29:45e a gente já pega

00:29:46logo no ar,

00:29:47né,

00:29:48vamos subir um pouquinho,

00:29:48vamos compartilhar

00:29:50essa matéria

00:29:50com os nossos

00:29:51espectadores,

00:29:52né,

00:29:53você que nos acompanha,

00:29:54agradeço,

00:29:55deixa eu até aproveitar,

00:29:56já que eu falei em espectador,

00:29:57Graeb,

00:29:58como eu sei que o programa

00:29:59é muito dinâmico,

00:30:00a gente acaba não lembrando disso,

00:30:02mas se você estiver em casa,

00:30:03por favor,

00:30:04compartilhe,

00:30:06curta,

00:30:06mostre para o Google

00:30:07que esse conteúdo

00:30:08é relevante,

00:30:09ele é importante,

00:30:10ele ajuda

00:30:11na sua consciência política,

00:30:13ajuda a exercer

00:30:15a sua cidadania,

00:30:16quanto mais curtidas,

00:30:18mais esse nosso volume,

00:30:20esse nosso conteúdo,

00:30:22ele chega para um universo

00:30:23muito maior de pessoas,

00:30:24a gente mostra para o Google

00:30:26que nós estamos falando

00:30:27coisas honestas,

00:30:28que o nosso conteúdo

00:30:29é relevante

00:30:29e mais pessoas

00:30:30podem também aproveitar

00:30:32esse material

00:30:32que a gente faz

00:30:33com tanto carinho

00:30:33para você,

00:30:34tá?

00:30:35Deixa eu pegar aqui o,

00:30:36deixa eu pegar aqui o,

00:30:38boa,

00:30:39obrigado,

00:30:39Grae,

00:30:39deixa eu pegar aqui a matéria,

00:30:41só pegar meu óculos aqui,

00:30:44é,

00:30:45aqui os dados,

00:30:46né,

00:30:46corrigidos pela inflação,

00:30:47né,

00:30:48os valores inominais,

00:30:49é,

00:30:50o primeiro governo Lula

00:30:51gastou 22 milhões,

00:30:53enquanto Jair Bolsonaro

00:30:54gastou 27 milhões,

00:30:56né,

00:30:56só que em corrigidos,

00:30:57né,

00:30:58é como se o Lula

00:30:59tivesse gasto 60 milhões

00:31:00e Bolsonaro 30.8 milhões,

00:31:03né,

00:31:03então tem essa comparação,

00:31:05né,

00:31:06é,

00:31:08os dados foram apurados

00:31:09por antagonista

00:31:10na base de gastos

00:31:11com o cartão corporativo,

00:31:14é,

00:31:15lá estão registradas

00:31:1626,

00:31:1729.156 compras

00:31:19do primeiro mandato

00:31:20de Lula,

00:31:2136 mil do segundo,

00:31:2318 mil do primeiro

00:31:24mandato de Dilma,

00:31:2520 mil dos mandatos

00:31:26de Lula,

00:31:27de Dilma II

00:31:28e Temer,

00:31:29é,

00:31:30e 13.300

00:31:31compras de Jair

00:31:33Bolsonaro,

00:31:35é isso, né,

00:31:36é,

00:31:38sabe,

00:31:38o,

00:31:39o,

00:31:40o Grae,

00:31:40esses dados

00:31:42no geral,

00:31:43e aí,

00:31:43durante todo o dia

00:31:44aqui no antagonista,

00:31:45você pode,

00:31:46inclusive,

00:31:46dar uma,

00:31:47dar uma lida em várias matérias

00:31:48que nós publicamos ao longo do dia,

00:31:50que teve restaurante em Boa Vista

00:31:53que recebeu 110 mil reais

00:31:56para a compra de quentinhas,

00:31:59hotel de 100...

00:32:00Em 2020, o governo federal gastou...

00:32:03O governo Bolsonaro gasta 109 mil

00:32:06em restaurante na periferia de Boa Vista.

00:32:10É tanto caso esdrúxulo, Grebby,

00:32:12é tanto caso esdrúxulo

00:32:13que fica até difícil de você conseguir

00:32:16pegar um outro caso e falar.

00:32:18É muito intransparente, né, Wilson?

00:32:23Pode ser que esses gastos

00:32:25tenham alguma justificativa.

00:32:26Certamente, não foi o Bolsonaro e a Michele

00:32:29que foram lá no boteco

00:32:31e gastaram 109 mil reais em marmita.

00:32:36Embora isso até faça a cara do Bolsonaro,

00:32:38seja a cara do Bolsonaro

00:32:40bater um rango ali no pior pé sujo de Boa Vista.

00:32:45Isso deve ser com equipe de suporte,

00:32:48com equipe de segurança e tudo mais.

00:32:51Agora, o problema é que não é transparente.

00:32:54Você fica especulando.

00:32:56Então, é uma maneira muito ruim

00:32:58de você gastar o dinheiro público, né?

00:33:02Porque é uma maneira que não permite

00:33:05que você, rapidamente,

00:33:07entenda o porquê daquele gasto

00:33:09e justifique ou não justifique aquele gasto, certo?

00:33:13Eu estava conversando ali com o Guilherme Mendes

00:33:17aqui na redação,

00:33:19tentar fazer uma...

00:33:21entender tudo o que está acontecendo

00:33:23e ele me colocou ali, né?

00:33:24Quer dizer, a gente vê claramente

00:33:26que o Bolsonaro, nesses quatro anos,

00:33:28foi mais econômico do que o Lula 1,

00:33:31do que o Lula 2.

00:33:32Ele gastou menos no cartão corporativo.

00:33:34Mas tem alguns gastos

00:33:36que realmente é muito difícil explicar

00:33:38e abre essa possibilidade de desvios.

00:33:42Então, num dia,

00:33:44você gastar 109 mil reais

00:33:46num restaurante de marmita,

00:33:48é muito estranho.

00:33:51Tem um outro, uma peixaria,

00:33:53que vendeu, acho que é 5 toneladas de salmão,

00:33:56uma coisa assim, em quatro anos.

00:33:57Você fala, poxa, por que o salmão...

00:33:59O Bolsonaro, ele tem onde comer, né?

00:34:01Ele tem restaurante,

00:34:02comprar salmão no cartão corporativo.

00:34:05Então, não faz sentido

00:34:07e a gente suspeita

00:34:11que tem coisa aí, né?

00:34:15É, não é saudável

00:34:17a maneira como esse cartão é utilizado.

00:34:20De jeito nenhum.

00:34:21O gasto fica lá escondido por um tempão,

00:34:24eles mostram,

00:34:26de repente aparece,

00:34:27e daí causa mais dúvidas

00:34:30do que esclarecimentos, né?

00:34:33Você ter acesso a esses dados.

00:34:35E, pelo menos, algumas coisas, né, Wilson?

00:34:39A gente já sabe que não foram feitas

00:34:40da maneira como deveriam, né?

00:34:42Principalmente esses gastos

00:34:43com alimentação de equipe e tudo mais, né?

00:34:48Então, Grebby,

00:34:49o grande problema do cartão corporativo,

00:34:51como você falou,

00:34:52é a falta de transparência, sabe?

00:34:54É essa falta de transparência.

00:34:55A questão aí...

00:34:57Precisamos ir na gênese, né?

00:35:00Do cartão corporativo.

00:35:01Ele foi criado para gasto emergencial.

00:35:05Sabe?

00:35:05Ele foi criado

00:35:06para uma aquisição de pequeno vulto

00:35:10para você resolver um problema específico.

00:35:12Exemplo.

00:35:15Vamos lá.

00:35:15Quebrou uma torneira no Palácio do Planalto.

00:35:18Você não vai fazer uma licitação

00:35:20para comprar uma torneira.

00:35:21Vai lá.

00:35:22Mete o cartão corporativo,

00:35:23compra uma torneira e resolve.

00:35:24Que é o gasto de 50, 60, 100 reais,

00:35:26dependendo da torneira.

00:35:27É para isso que era para ser usado

00:35:30o cartão corporativo.

00:35:32E isso é lícito, sabe?

00:35:34Agora, o que se percebe

00:35:36ao longo dos governos

00:35:38é que virou uma farra

00:35:40essa história do cartão corporativo,

00:35:42que ele virou um subterfúgio

00:35:43para fraudar a lei de licitação.

00:35:46Porque eu faço uma compra de 109 mil

00:35:48num pé sujo lá em Boa Vista,

00:35:52para comprar marmita, que seja.

00:35:56Mas eu alimento praticamente um batalhão

00:35:58e esqueço de fazer uma licitação

00:36:00cujo produto vai sair

00:36:01por um preço um pouco menor.

00:36:03Então, para mim, esse é que é o problema.

00:36:05E a revelação desses gastos

00:36:08ele confirma justamente isso.

00:36:11Não só a falta de transparência,

00:36:12como esse jeitinho brasileiro

00:36:15não republicano de burlar

00:36:17as leis que estão aí

00:36:18para que o dinheiro público

00:36:22seja melhor gasto

00:36:23e tenha um usufruto

00:36:25um pouco mais decente

00:36:27para todo mundo.

00:36:28É, e não são só esses gastos

00:36:30fora da curva,

00:36:33como esse de 109 mil

00:36:35com um lugar ali

00:36:36em um momento específico.

00:36:38A gente vê uma repetição

00:36:40de compras

00:36:41nos mesmos lugares

00:36:43ao longo do tempo.

00:36:45Então, de fato,

00:36:47isso não configura

00:36:50essa história

00:36:52da torneira

00:36:53que você exemplificou.

00:36:55Não é que

00:36:56eu precisei fazer um gasto.

00:36:58Não.

00:36:58Tem um hábito

00:36:59de frequentar

00:37:00determinados endereços,

00:37:02determinados mercados,

00:37:04determinadas lojas

00:37:05de produtos

00:37:06de beleza e limpeza,

00:37:07de higiene.

00:37:11E, como você disse,

00:37:13se é dinheiro público,

00:37:14deveria ter algum critério

00:37:16para definir

00:37:18onde é que esse gasto

00:37:19tem que ser feito.

00:37:20Em citação,

00:37:21não é o único modelo,

00:37:23mas, enfim.

00:37:24Mas não,

00:37:25virou cartão corporativo

00:37:26e daí

00:37:27fica uma escolha

00:37:29aleatória

00:37:30e sabe-se lá como.

00:37:32Eu acho que ainda

00:37:33vai ter alegria

00:37:34vindo dessa história do...

00:37:35Alegria é uma ironia,

00:37:37obviamente,

00:37:38vindo dessa história

00:37:38do cartão.

00:37:39em relação

00:37:44às

00:37:46intransparências

00:37:48do governo Bolsonaro

00:37:50também,

00:37:50a gente teve

00:37:51uma

00:37:52informação

00:37:54dada hoje

00:37:56pelo novo ministro

00:37:57da Secretaria de Comunicação,

00:37:59o Paulo Pimenta,

00:38:00ele disse que

00:38:0165 mil

00:38:03pedidos

00:38:04de informação

00:38:05feitos pela imprensa,

00:38:07principalmente pela imprensa,

00:38:08mas não só,

00:38:09outros órgãos também

00:38:10podem usar essa ferramenta

00:38:11de pedir informação.

00:38:13Foram retidos

00:38:14pela

00:38:15administração

00:38:17Bolsonaro.

00:38:18A gente tem,

00:38:20inclusive, um vídeo

00:38:20registrando essa fala.

00:38:22...que de alguma maneira

00:38:25receberam sigilo

00:38:27durante o governo

00:38:27Bolsonaro

00:38:28fica em torno

00:38:30de 65 mil

00:38:31pedidos de informação.

00:38:34Nesses,

00:38:35cerca de 2 mil

00:38:36estão

00:38:37de fácil

00:38:37de recontos

00:38:38da CGU.

00:38:40Portanto,

00:38:41o que nós

00:38:42estamos analisando

00:38:43neste momento

00:38:43são esses

00:38:452 mil

00:38:45pedidos

00:38:47que foram

00:38:48negados

00:38:48em primeira instância,

00:38:49negados

00:38:50em segunda instância

00:38:51que chegaram

00:38:52até a CGU.

00:38:53...

00:38:54...

00:38:58...

00:38:59decreto

00:38:59do presidente

00:39:00Pula

00:39:00quanto no prazo

00:39:02de 30 dias

00:39:03essa análise

00:39:04seja feita

00:39:05pela CGU

00:39:05e a partir

00:39:07dessa análise

00:39:08vai ver

00:39:09o que são dados

00:39:10pessoais,

00:39:11o que são dados

00:39:12protegidos

00:39:13pela legislação

00:39:15e a partir disso

00:39:17serão definidos

00:39:17critérios

00:39:18e esses critérios

00:39:20serão cumpridos

00:39:21na análise

00:39:21de cada um

00:39:22desses pedidos.

00:39:23...

00:39:24...

00:39:25...

00:39:27Wilson,

00:39:32você que dá

00:39:32entrada

00:39:33a pelo menos

00:39:33metade

00:39:34desses pedidos

00:39:34de informação

00:39:35me explica

00:39:37o governo

00:39:37Bolsonaro

00:39:38de fato

00:39:38foi mais

00:39:39restritivo

00:39:39do que outros

00:39:40na liberação

00:39:42de dados

00:39:43oficiais

00:39:44ou não?

00:39:48Olha,

00:39:49Greb,

00:39:49essa é uma

00:39:50boa pergunta

00:39:50porque o PT

00:39:52também não gosta

00:39:52muito de passar

00:39:53informação.

00:39:55Durante a transição

00:39:56nós pedimos

00:39:58muito

00:39:59para o governo

00:40:00Lula

00:40:00alguns detalhamentos

00:40:02dos relatórios

00:40:03dos grupos

00:40:04de trabalho

00:40:04e não teve

00:40:06nada,

00:40:06não teve

00:40:07nada de

00:40:07transparência.

00:40:08O governo

00:40:09Lula

00:40:09vai ter que

00:40:10trabalhar

00:40:10muito

00:40:11o Greb.

00:40:12Eu acho

00:40:12que a gestão

00:40:13Lula

00:40:13bateu tanto

00:40:15nessa questão

00:40:15da falta

00:40:15de transparência,

00:40:17bateu tanto

00:40:17no governo

00:40:19Bolsonaro

00:40:19em vários

00:40:20aspectos

00:40:20que

00:40:21esse governo

00:40:22vai ser

00:40:23extremamente

00:40:24cobrado,

00:40:24extremamente

00:40:26cobrado

00:40:27sobre

00:40:27essas

00:40:28questões,

00:40:29sabe?

00:40:30Pedido

00:40:31de informação,

00:40:33cumprimento

00:40:33da lei

00:40:34de acesso

00:40:34à informação,

00:40:35sabe?

00:40:36É muito

00:40:36fácil

00:40:37para o governo

00:40:38PT,

00:40:38nesse momento,

00:40:39criticar a gestão

00:40:40anterior,

00:40:41dizendo que,

00:40:41olha,

00:40:41a gestão

00:40:42anterior não

00:40:42tem tantos

00:40:43pedidos,

00:40:44etc,

00:40:45etc,

00:40:45eu quero ver

00:40:46a partir

00:40:46de agora,

00:40:48sabe?

00:40:48O que

00:40:49que eles vão

00:40:49alegar durante

00:40:49o período,

00:40:50entendeu,

00:40:50Greb?

00:40:51Então,

00:40:51sabe,

00:40:53tem muito

00:40:55propaganda

00:40:56nesse primeiro

00:40:56momento,

00:40:57de imaginar que,

00:40:58olha,

00:40:58nós temos um

00:40:59cenário de terra

00:41:01arrasada,

00:41:02enfim,

00:41:03tudo é uma

00:41:03porcaria,

00:41:04eu quero ver

00:41:05como é que vai,

00:41:06como é que o governo

00:41:07vai tratar isso

00:41:08daqui para frente,

00:41:09né?

00:41:09Me parece muito

00:41:10aquela história,

00:41:11né?

00:41:11Casa de Ferreira e

00:41:11Espeto de Pau,

00:41:12né?

00:41:13Eu lembro isso,

00:41:15na época aí dos

00:41:16governos petistas,

00:41:17Dilma,

00:41:18tinha muita coisa

00:41:19que eles negavam

00:41:20informação dos

00:41:21empréstimos do

00:41:22BNDES,

00:41:23do Porto de Mariel

00:41:24em Cuba,

00:41:25e aí com muita

00:41:26batalha os

00:41:27jornalistas chegavam,

00:41:28conseguiam abrir,

00:41:29né,

00:41:30processos,

00:41:31mas para conseguir

00:41:32abrir os dados

00:41:33do governo,

00:41:34esses do Porto de Mariel

00:41:35acho que eram 25

00:41:35anos de sigilo,

00:41:37né?

00:41:38Agora,

00:41:39a gente que é jornalista

00:41:40sabe, né?

00:41:41Você faz um pedido

00:41:42na lei de acesso

00:41:43à informação,

00:41:43que é uma criação

00:41:44do governo petista,

00:41:46e eles dizem que não

00:41:48e trazem uma

00:41:49justificativa qualquer,

00:41:50aí você tem um prazo

00:41:51que você pode pedir

00:41:52de novo,

00:41:53e aí eles podem

00:41:53renegar,

00:41:54e é sempre realmente

00:41:55uma disputa para

00:41:57conseguir informação.

00:41:59O PT está com

00:41:59essa postura aí

00:42:01de que é absurdo

00:42:02isso, né?

00:42:03No começo do

00:42:04mandato,

00:42:05vamos ver como é que

00:42:05vai ser esse mandato

00:42:06aí do PT, né?

00:42:07Eles estão querendo

00:42:08se posar de bonzinho,

00:42:09vamos ver.

00:42:09É,

00:42:10eu acho até que a gente

00:42:11pode passar para uma

00:42:12outra história.

00:42:13Antes,

00:42:13máximas antagonistas,

00:42:14acho que a gente

00:42:15ia fazer um livro

00:42:16sobre isso,

00:42:17máximas antagonistas.

00:42:18Nenhum governo

00:42:20é transparente,

00:42:21ponto, né?

00:42:23Agora, olha só,

00:42:24a gente pode pegar

00:42:25o próprio Paulo Pimenta

00:42:27como exemplo

00:42:27de que,

00:42:29na casa de Ferreiro,

00:42:30o espeto muitas vezes

00:42:31é de pau,

00:42:32como bem disse o Wilson,

00:42:33né?

00:42:35Paulo Pimenta

00:42:35chega à Secretaria

00:42:37de Comunicação

00:42:38com discurso

00:42:39de transparência

00:42:41e de combate

00:42:43ferrenho

00:42:44as fake news.

00:42:46E daí,

00:42:47vai um jornalista

00:42:48esperto lá

00:42:49e pergunta,

00:42:50ô,

00:42:50Paulo Pimenta,

00:42:51mas e aquela

00:42:52fake news

00:42:53que você andou

00:42:54espalhando

00:42:55de que a facada

00:42:56no Bolsonaro

00:42:57na verdade

00:42:59é uma mentira,

00:43:01foi uma fakeada,

00:43:02não uma facada?

00:43:04Né?

00:43:04E olha como ele se saiu.

00:43:06Ah, não,

00:43:07isso foi uma

00:43:07opinião pessoal.

00:43:10Né?

00:43:10Então,

00:43:12aí,

00:43:15esse é o

00:43:15político

00:43:17responsável

00:43:18pela comunicação

00:43:19com os jornalistas,

00:43:22com a imprensa.

00:43:24Eu fui deputado

00:43:25na disputa política

00:43:25há muitas vezes,

00:43:27fiz manifestações

00:43:28que estão nos anais

00:43:29da Câmara

00:43:29sobre a Lava Jato,

00:43:30sobre Bolsonaro.

00:43:32Nenhuma delas

00:43:33será caracterizada

00:43:34como fake news,

00:43:35mas sim

00:43:36uma opinião minha

00:43:37sobre o embate político

00:43:39que houve no país.

00:43:41Então,

00:43:43mais uma máxima

00:43:44antagonista, né?

00:43:46Sempre que um político

00:43:47diz que aquilo

00:43:48é só uma opinião pessoal,

00:43:49na verdade,

00:43:50ele está querendo

00:43:51desculpar uma fake news.

00:43:53Wilson?

00:43:55O Wilson,

00:43:56no tema aí

00:43:58do Paulo Pimenta,

00:43:59eu recebi aqui,

00:44:00é uma curiosidade minha,

00:44:02tá?

00:44:03O Paulo Pimenta

00:44:03hoje fez um café da manhã

00:44:05com jornalistas

00:44:05e tem uma foto

00:44:06de todo mundo sorrindo aqui,

00:44:08que tem umas 30 pessoas.

00:44:10Você estava lá, não?

00:44:14Então,

00:44:15o meu caro Duda,

00:44:18eu acho que é bom

00:44:19até você tocar nesse assunto,

00:44:20porque eu trago um bastidor

00:44:21para o nosso espectador.

00:44:24Engraçado que eu estou vendo

00:44:25aqui no chat, né?

00:44:28Deixa eu...

00:44:30Precisamos falar sobre coisas,

00:44:32né?

00:44:32Fake news e tal.

00:44:33Vamos lá.

00:44:34É a diferença entre opinião

00:44:36e fake news, né?

00:44:39Fato,

00:44:40o Wilson está falando

00:44:40com vocês agora,

00:44:41passando notícias,

00:44:42fazendo os comentários.

00:44:44Opinião,

00:44:44já vi gente aqui

00:44:45no chat dizendo,

00:44:45o Wilson é chato.

00:44:47Outros falaram,

00:44:47o Wilson é um cara legal.

00:44:48Essa é a diferença.

00:44:50Essa é a diferença,

00:44:52sabe?

00:44:52E é da democracia,

00:44:54por exemplo,

00:44:54você achar o Wilson chato

00:44:55ou você achar o Wilson legal,

00:44:57entendeu?

00:44:57Mas essas duas visões diferentes

00:44:59não anulam o fato

00:45:00de que nesse momento

00:45:00o Wilson está passando

00:45:01informações para vocês.

00:45:02E falando em informação,

00:45:05hoje me pareceu muito

00:45:07essa conversa de comadre

00:45:08no café da manhã

00:45:11do presidente Lula

00:45:11com os jornalistas,

00:45:12porque coincidentemente,

00:45:15e aí eu estou falando

00:45:16de fatos,

00:45:18alguns veículos

00:45:19que incomodam um pouco

00:45:22ou incomodaram

00:45:23o PT durante muito tempo

00:45:25não foram convidados,

00:45:26como este site

00:45:27que vos fala,

00:45:29a revista Veja,

00:45:31teve alguns veículos

00:45:33aí que sempre

00:45:34que eram considerados

00:45:35de oposição

00:45:35que não foram convidados,

00:45:37então isso mostra

00:45:38um pouquinho essa postura.

00:45:39O PT fala que não,

00:45:41vamos ter outros momentos,

00:45:43vamos conversar

00:45:43com todo mundo,

00:45:44ok, eu acho lícito,

00:45:46mas no primeiro momento

00:45:48de você puxar ali

00:45:50num mix

00:45:51só dos veículos

00:45:52mais alinhados,

00:45:53mais próximos,

00:45:54eu acho que ficou um pouco

00:45:55feio.

00:45:56E ainda falando em

00:45:57essa história,

00:45:59e antes que alguém fale

00:46:00aqui no chat,

00:46:01não, olha,

00:46:01isso é choro

00:46:02de perdedor

00:46:03porque não foi,

00:46:04aquele choro clássico

00:46:05da pessoa que não foi

00:46:06para a festa,

00:46:08outros colegas

00:46:10não foram a gente,

00:46:10mas já teve colega

00:46:11que fez,

00:46:12que apresentou

00:46:13uma representação

00:46:13no sindicato

00:46:14dos jornalistas

00:46:15por conta

00:46:16dessa segregação

00:46:18petista

00:46:19logo no primeiro café

00:46:20com o presidente Lula.

00:46:23Pois é, né?

00:46:24É que faltou cadeira,

00:46:25Wilson,

00:46:26quebraram muitas cadeiras

00:46:27no Palácio

00:46:28lá nesse ano de semana,

00:46:29foi por isso.

00:46:30Vamos ver,

00:46:34o que mais que a gente

00:46:35precisa abordar?

00:46:35Não pode deixar de abordar,

00:46:36a gente já está caminhando

00:46:37para o finalzinho

00:46:38aqui do nosso programa,

00:46:39né?

00:46:40Temos o Lula, né?

00:46:43Temos o Lula, né?

00:46:44Falando dos militares, né?

00:46:47Isso,

00:46:47vamos abordar

00:46:49essa história.

00:46:51Por favor,

00:46:52ponham aí na...

00:46:53qual é o vídeo,

00:46:56por favor,

00:46:56do Lula?

00:46:59Quando eu me deparo,

00:47:01sabe,

00:47:01com a manifestação

00:47:03aqui na frente

00:47:04começando a invadir.

00:47:06Eu quero dizer

00:47:08para vocês

00:47:08que eu ainda não

00:47:09conversei com as pessoas

00:47:10a respeito disso.

00:47:11eu estou esperando

00:47:14a poeira baixar.

00:47:17Eu quero ver

00:47:18todas as fitas

00:47:19que foram gravadas

00:47:21dentro da Suprema Corte,

00:47:22dentro da Câmara,

00:47:23dentro do Palácio,

00:47:24no Planalto.

00:47:26Teve muita gente

00:47:27conivente.

00:47:29É importante dizer,

00:47:30teve muita gente

00:47:31da Polícia Militar

00:47:32conivente.

00:47:33Teve muita gente

00:47:34das Forças Armadas

00:47:35aqui dentro

00:47:36conivente.

00:47:37eu estou convencido

00:47:38que a porta

00:47:39do Palácio do Planalto

00:47:40foi aberta

00:47:41para que gente entrasse,

00:47:43porque não tem

00:47:44porta quebrada

00:47:45na porta de entrada,

00:47:46ou seja,

00:47:47significa que alguém

00:47:48facilitou a entrada

00:47:49deles aqui.

00:47:50E nós vamos

00:47:51com muita calma

00:47:51investigar

00:47:52e ver o que aconteceu

00:47:54de verdade,

00:47:55porque nos vídeos

00:47:57que eu vi,

00:47:57eu vi soldado

00:47:59do exército

00:47:59conversando

00:48:00com os invasores,

00:48:01eu vi soldado

00:48:02cantando junto

00:48:03com os invasores.

00:48:05Nós fomos

00:48:06obrigados

00:48:07a fazer intervenção

00:48:08na Polícia do DF,

00:48:09porque ela tinha

00:48:10muita responsabilidade

00:48:11no que aconteceu.

00:48:13No dia da minha

00:48:13diplomação,

00:48:14vocês ficaram sabendo

00:48:16do quebra-quebra

00:48:16que houve em Brasília,

00:48:18do ateamento

00:48:18de fogo em ônibus,

00:48:20e a Polícia

00:48:20simplesmente

00:48:21estava acompanhando.

00:48:23É como se estivesse

00:48:24tomando conta

00:48:25das pessoas

00:48:25que estavam tocando

00:48:26fogo em ônibus,

00:48:27depredando as coisas.

00:48:29Ou seja,

00:48:29então,

00:48:30a Polícia

00:48:31ou o comandante

00:48:32da Polícia,

00:48:33nós tínhamos que fazer

00:48:34o decreto de intervenção.

00:48:36É muito forte,

00:48:44muito séria,

00:48:45muito grave

00:48:46essa afirmação

00:48:47do Lula,

00:48:48né?

00:48:48Houve conivência

00:48:50aqui dentro.

00:48:54Então,

00:48:55isso se junta

00:48:57já a uma fala

00:48:58que ele fez ontem,

00:49:00indicando,

00:49:00sugerindo,

00:49:01né,

00:49:01que havia indícios

00:49:02claros

00:49:03de que

00:49:04nada tinha sido

00:49:06por acaso.

00:49:08Então,

00:49:08está aí se formando,

00:49:10né,

00:49:10aos poucos,

00:49:11estão pondo

00:49:11as peças

00:49:12de um quebra-cabeça

00:49:14na mesa,

00:49:15né,

00:49:15ele está tomando

00:49:16a forma

00:49:17aí de uma

00:49:18responsabilização

00:49:20concreta

00:49:21de quem,

00:49:24das forças

00:49:24de segurança

00:49:25aí do,

00:49:25do Planalto,

00:49:27não é isso,

00:49:27Duda?

00:49:28É,

00:49:30tinham dois

00:49:31batalhões ali

00:49:32no Palácio

00:49:33do Planalto

00:49:34que não

00:49:34fizeram nada.

00:49:36Então,

00:49:37provavelmente,

00:49:38teve conivência

00:49:40e o que o Lula

00:49:40está falando

00:49:41é que isso

00:49:41precisa ser

00:49:41investigado.

00:49:43Ele precisa

00:49:43tomar um pouco

00:49:44de cuidado

00:49:44também

00:49:45nas coisas

00:49:45que ele fala

00:49:46para não

00:49:46criar um...

00:49:48o Múcio

00:49:50está lá

00:49:50tentando,

00:49:51como ministro

00:49:51da Defesa,

00:49:52pacificar

00:49:53os militares

00:49:55e acho

00:49:55que o Lula

00:49:56precisaria

00:49:56ser mais cuidado

00:49:58só agora

00:49:58na hora de falar

00:49:59dos militares

00:49:59para não jogar

00:50:00uma culpa

00:50:01que,

00:50:01de repente,

00:50:02depois não se apura,

00:50:03né?

00:50:05Wilson,

00:50:06quer pôr a sua

00:50:08colher

00:50:08tortíssima

00:50:10neste assunto?

00:50:13Não,

00:50:13o Greb,

00:50:14eu só vou

00:50:15complementar um pouquinho

00:50:15o que o

00:50:17Duda falou,

00:50:18que eu acho

00:50:19que é bom

00:50:19trazer para quem

00:50:20nos acompanha

00:50:21nesse momento

00:50:21para você ter

00:50:21uma ideia,

00:50:23para que qualquer

00:50:23pessoa consiga

00:50:24entrar no Palácio

00:50:24do Planalto,

00:50:26você passa

00:50:28por pelo menos

00:50:29duas cancelas,

00:50:30você passa

00:50:31por uma primeira

00:50:31cancela ali

00:50:32no Gradil,

00:50:33onde ficam

00:50:34alguns integrantes

00:50:35das forças armadas

00:50:36e depois você consegue

00:50:37entrar ali

00:50:37no Palácio

00:50:38do Planalto,

00:50:39que ainda tem

00:50:39um detector de metal,

00:50:40aquela coisa toda,

00:50:41então você tem

00:50:42segurança nas duas

00:50:42partes.

00:50:45Por um lado,

00:50:45o Lula de fato

00:50:46está certo,

00:50:47porque você não

00:50:47consegue acessar

00:50:48o Palácio

00:50:49do Planalto

00:50:50se você não tiver

00:50:51o mínimo

00:50:52de leniência

00:50:54de quem faz

00:50:55a guarda

00:50:55naquele momento.

00:50:57Esse é um ponto.

00:50:59Agora,

00:51:00do outro lado,

00:51:01é como você

00:51:02falou mesmo,

00:51:03Greb,

00:51:03nesse momento,

00:51:05uma declaração

00:51:06desse tipo,

00:51:07do presidente

00:51:07da República,

00:51:09ela não colabora

00:51:10em absolutamente

00:51:10nada para

00:51:11a pacificação

00:51:12nacional.

00:51:12o que a gente

00:51:15tem visto

00:51:15nos últimos dias,

00:51:18principalmente

00:51:18depois de

00:51:19segunda-feira,

00:51:20é que o PT

00:51:21tem buscado

00:51:22de forma

00:51:23muito incessante

00:51:24ali no seu

00:51:25eixo interno

00:51:26um bode expiatório

00:51:27para esse negócio.

00:51:30É bom lembrar

00:51:30que foi

00:51:31anteontem,

00:51:33foi anteontem,

00:51:34não me engano,

00:51:34o deputado federal

00:51:35André Janones

00:51:36publicou um tweet

00:51:37dizendo

00:51:37que o Múcio

00:51:39iria renunciar,

00:51:41sabe?

00:51:42Enfim,

00:51:43instantes depois

00:51:43ele desmentiu

00:51:44essa história,

00:51:45dizendo que não tinha

00:51:46nada disso,

00:51:46não tinha carta,

00:51:47não tinha carta

00:51:47nenhuma.

00:51:49Mas o que chamou

00:51:49atenção,

00:51:50inclusive,

00:51:51vários,

00:51:52alguns deputados

00:51:54me chamaram

00:51:57atenção para isso,

00:51:58é que

00:51:59como é que

00:52:01o André Janones,

00:52:02que foi responsável

00:52:03pela comunicação

00:52:04digital,

00:52:05me publica

00:52:05um tweet

00:52:05daquele,

00:52:07sabe?

00:52:07o que já

00:52:08se suspeitaram,

00:52:09a suspeita

00:52:10que se levantou

00:52:10naquele tweet,

00:52:12tá aí,

00:52:12Obrigado,

00:52:14Joelton,

00:52:15é que

00:52:16tem um dedo

00:52:17de integrantes

00:52:17da ala aloprada

00:52:18do Palácio do Planalto,

00:52:20entendeu?

00:52:21Já criando

00:52:21um fogo amigo

00:52:22para derrubar

00:52:23o Múcio Monteiro.

00:52:25Foto do Janones

00:52:25é maravilhosa,

00:52:26né?

00:52:27Muito boa.

00:52:27É,

00:52:27a foto dele é maravilhosa,

00:52:28maravilhosa.

00:52:29Olha só,

00:52:31posso dar

00:52:32a minha opinião

00:52:33aqui?

00:52:33Eu acho que

00:52:33isso aqui

00:52:34é um caso

00:52:35do Lu clássico,

00:52:37do Lula

00:52:38fazendo o que

00:52:39ele sempre fez

00:52:40e sabe fazer

00:52:41muito bem.

00:52:42De um lado,

00:52:43o Lula está

00:52:44batendo

00:52:44nos militares.

00:52:46Fez essa declaração

00:52:47hoje,

00:52:48fez a declaração

00:52:49ontem,

00:52:49hoje também,

00:52:51ele disse,

00:52:51os militares

00:52:52não têm

00:52:53esse poder moderador

00:52:56que eles vivem

00:52:56dizendo que têm.

00:52:57Deu outra patadinha

00:52:59ali nos militares.

00:53:00ao mesmo tempo,

00:53:03ele vai

00:53:03desautorizando

00:53:05essa aloprada

00:53:06que você acaba

00:53:07de mencionar

00:53:08do PT.

00:53:09Por quê?

00:53:11Vamos passar

00:53:12para outra notícia,

00:53:14por favor,

00:53:15que é o Lula

00:53:15dizendo

00:53:15Múcio continua

00:53:17na defesa,

00:53:17confio nele.

00:53:19Então,

00:53:20de um lado,

00:53:21ele está

00:53:21agradando

00:53:22o público interno,

00:53:23sendo um pouco

00:53:24duro com os militares,

00:53:26e, de outro lado,

00:53:27ele está falando

00:53:28para o público interno,

00:53:30quem manda

00:53:30sou eu

00:53:31e o Múcio

00:53:33não vai sair.

00:53:35Então,

00:53:35satisfaçam-se

00:53:36com essas minhas

00:53:37aspas

00:53:37mais

00:53:38malcriadas

00:53:40aqui em relação

00:53:41às militares.

00:53:42Isso é clássico,

00:53:43Lula.

00:53:44Bate a sopra,

00:53:45sabe?

00:53:46É um jogo

00:53:48que ele faz bem.

00:53:49É um jogo político

00:53:50que ele faz bem.

00:53:53Vamos ver

00:53:53se ele não perdeu

00:53:55a mão

00:53:55porque as circunstâncias

00:53:57são muito atípicas.

00:53:59Mas olha aqui,

00:54:01o Janones

00:54:02tentando

00:54:03expelir

00:54:04o músico

00:54:06e o Lula

00:54:07dizendo

00:54:07não vem

00:54:08que não tem,

00:54:08meu.

00:54:12Quem coloca

00:54:13ministro

00:54:13e tira ministro

00:54:14é o presidente

00:54:14da república.

00:54:15Isso é uma chamada

00:54:16para os

00:54:17próprios

00:54:18colegas dele.

00:54:20Não me torrem

00:54:21a paciência.

00:54:22Agora,

00:54:23que é péssimo

00:54:24um ministro

00:54:25na primeira semana

00:54:26de trabalho,

00:54:27já tem gente

00:54:28falando

00:54:29que ele

00:54:30vai sair,

00:54:31né?

00:54:31É horrível

00:54:33começar assim.

00:54:35E olha,

00:54:36todos os ex-meninos

00:54:37da defesa,

00:54:38né, Wilson,

00:54:39manifestaram aí,

00:54:42não sei se foram todos,

00:54:42mas vários,

00:54:43se manifestaram

00:54:44em apoio ao Múcio.

00:54:45o Múcio está fazendo

00:54:47a coisa certa,

00:54:48não é hora

00:54:49de

00:54:51aumentar

00:54:54a temperatura

00:54:55do confronto

00:54:57que existe

00:54:57entre PT

00:54:58e militares.

00:55:00Isso não pode

00:55:00dar coisa boa,

00:55:02né?

00:55:03É melhor trazer,

00:55:04é importante trazer

00:55:05todo mundo

00:55:05para um espaço

00:55:08em que alguma

00:55:09forma de diálogo

00:55:10seja possível,

00:55:11não é isso?

00:55:12É, Greb,

00:55:14eu concordo

00:55:15contigo,

00:55:16agora tem algo

00:55:17que a gente não,

00:55:18que eu preciso

00:55:19falar aqui,

00:55:20o grande ponto

00:55:21é que dentro

00:55:22do PT

00:55:22existe uma ala

00:55:23aloprada,

00:55:24existe uma ala

00:55:25ideológica

00:55:26que pensa o seguinte,

00:55:28não,

00:55:28vamos acabar

00:55:29com,

00:55:30vamos acabar

00:55:30com essa,

00:55:31com esses motins

00:55:32bolsonaristas

00:55:33escanteando

00:55:35todos os soldados,

00:55:36dando porrada

00:55:37na polícia militar

00:55:38bolsonarista

00:55:38e escanteando

00:55:40de vez

00:55:40a polícia

00:55:42federal

00:55:42bolsonarista,

00:55:43entendeu?

00:55:44Tem uma ala

00:55:44ali dentro do PT

00:55:45que pensa dessa forma,

00:55:46inclusive,

00:55:47se dependesse

00:55:48exclusivamente

00:55:49do ministro

00:55:50da justiça

00:55:50Flávio Gino,

00:55:51a postura

00:55:52que seria adotada

00:55:53seria essa,

00:55:54de tiro,

00:55:54porrada e bomba,

00:55:55né?

00:55:56Seria bem naquela

00:55:57de,

00:55:57ô meu querido,

00:55:57olha,

00:55:58tchau,

00:55:58vaza,

00:55:59acabou o governo,

00:56:00vai para o próximo,

00:56:01entende?

00:56:02Só que o Musso,

00:56:02ele quer uma

00:56:03uma atitude,

00:56:05ele busca uma

00:56:06atitude um pouco mais

00:56:07conversada,

00:56:10ele busca um diálogo

00:56:12com as Forças Armadas

00:56:12porque ele sabe

00:56:13que esse processo

00:56:14de desbolsonarização

00:56:16das Forças Armadas,

00:56:18da Polícia Federal

00:56:19e da Polícia

00:56:20Rodoviária Federal

00:56:21não é um processo fácil,

00:56:23é um processo longo,

00:56:24é um processo

00:56:24que vai demorar

00:56:25em meses,

00:56:26você não consegue

00:56:27virar o jogo

00:56:28assim de,

00:56:29sabe,

00:56:30no estalar de dedos,

00:56:31entendeu?

00:56:31Não é um processo fácil.

00:56:33Então o Musso,

00:56:33ele está tendo muito cuidado

00:56:35para lidar com isso.

00:56:36uma frase...

00:56:37Inclusive teve hoje,

00:56:38desculpa Wilson,

00:56:39me confirma

00:56:39porque eu não tenho certeza

00:56:40se foi de hoje

00:56:41essa informação,

00:56:42um coronel

00:56:43da reserva

00:56:44da Polícia

00:56:45do Distrito Federal

00:56:47dizendo que existe

00:56:48um desconforto

00:56:49muito grande

00:56:50com a maneira

00:56:52como a força

00:56:53está sendo tratada,

00:56:54como se fosse

00:56:55uma força

00:56:55traidora ali,

00:56:57então existe

00:56:58esse desconforto.

00:57:01Sim,

00:57:02da Polícia Militar

00:57:04do Distrito Federal

00:57:05e tem até

00:57:05uma informação

00:57:06para passar para vocês

00:57:07que eu estava

00:57:07tentando checar aqui

00:57:08é que a Polícia Civil

00:57:10do Distrito Federal

00:57:11abriu procedimento,

00:57:13vai abrir procedimento

00:57:13administrativo

00:57:14em relação

00:57:15a todos os policiais civis

00:57:16que estavam envolvidos

00:57:17nos atos

00:57:18de 8 de janeiro.

00:57:21Agora,

00:57:21Ogre,

00:57:21só para complementar

00:57:22o comentário,

00:57:23eu conversando na...

00:57:24hoje é quinta,

00:57:26então eu conversando

00:57:27na terça-feira

00:57:27com um integrante

00:57:29do primeiro escalão

00:57:30do governo,

00:57:31ele me falava o seguinte,

00:57:34que esse tipo

00:57:35de posicionamento,

00:57:36que era momento

00:57:37de você distensionar

00:57:39as relações internas,

00:57:40sabe,

00:57:40é momento de você

00:57:41criar uma mente

00:57:42de união,

00:57:43não é momento

00:57:43de crise.

00:57:44Então,

00:57:44esse tipo

00:57:45de manifestação

00:57:46do Janones,

00:57:46essa disputa interna

00:57:48entre o Múcio Monteiro

00:57:50e o Flávio Dino,

00:57:51já preocupa ali

00:57:52o primeiro escalão

00:57:53do Palácio do Planalto,

00:57:55justamente por quê?

00:57:56Porque você dá

00:57:57uma sensação

00:57:58de que você não

00:57:58há uma unidade interna

00:58:00e aí você pode

00:58:01comprometer toda

00:58:02a governabilidade

00:58:03de um governo

00:58:03que não tem uma base

00:58:04sustentável no Congresso.

00:58:07Então,

00:58:07a visão que você

00:58:08passa para outros

00:58:11parlamentares,

00:58:12para a base no Congresso,

00:58:13Senado ou Câmara,

00:58:14é,

00:58:14ora,

00:58:15se esse governo

00:58:16tem brigas internas,

00:58:18por que eu vou me aliar

00:58:19com um governo

00:58:20que não consegue

00:58:20se entender internamente?

00:58:22Entendeu?

00:58:23Então,

00:58:23é um processo

00:58:24complicado

00:58:25e cada vez que você

00:58:27tem esse tipo

00:58:27de manifestação

00:58:28do Janones

00:58:29ou o Lula

00:58:30fazendo um jogo duplo,

00:58:31você não cria

00:58:32um ambiente

00:58:33harmonioso

00:58:35em um ambiente

00:58:35e tudo que o PT

00:58:36precisa

00:58:37e tudo que o PT

00:58:38tem agora

00:58:39é um...

00:58:41Você pode

00:58:41deixar essa oportunidade

00:58:43de você criar

00:58:43um ambiente harmonioso

00:58:44para você ter

00:58:44uma largada boa

00:58:45nesse governo Lula 3,

00:58:47né, Greve?

00:58:47Então, assim,

00:58:48me parece muito

00:58:50bate-cabeça

00:58:51por uma questão

00:58:52que, lógico,

00:58:52foi delicada,

00:58:53mas

00:58:53esse fogo amigo

00:58:55do PT

00:58:56nesse momento

00:58:57ele não é endossado

00:58:58nem por alguns

00:58:58integrantes

00:58:59do primeiro escalão.

00:59:00Muito bem.

00:59:01Olha, a gente tem

00:59:01dois assuntos

00:59:03que seria importante

00:59:04a gente mencionar

00:59:05hoje,

00:59:06um de internacional

00:59:07e um de economia,

00:59:09né?

00:59:10Então, vamos ver se a gente

00:59:10consegue rapidamente

00:59:11passar pelos dois

00:59:13para não deixar

00:59:14de mencioná-los

00:59:14aqui no nosso papo

00:59:15de hoje.

00:59:16Começa com o Duda.

00:59:18Duda,

00:59:19acharam documentos,

00:59:21hoje foi o dia

00:59:21de achar documentos,

00:59:22né?

00:59:23Lá atrás,

00:59:24um pouco,

00:59:24tinham achado documentos

00:59:26na casa do Donald Trump

00:59:28e agora acharam

00:59:29na casa do Biden.

00:59:31Quer dizer que

00:59:31todo mundo sai

00:59:33do governo

00:59:33e leva papelada

00:59:35secreta

00:59:36para guardar em casa?

00:59:38É isso mesmo?

00:59:38É.

00:59:39É.

00:59:40São situações

00:59:42diferentes.

00:59:43Os republicanos,

00:59:44obviamente,

00:59:45estão dizendo

00:59:45que as coisas

00:59:47se equivalem,

00:59:48né?

00:59:48Tanto o Trump,

00:59:49olha, o Biden fez,

00:59:50o Trump também

00:59:51tinha feito,

00:59:53mas o Trump,

00:59:54de fato,

00:59:54ele leva esses documentos,

00:59:56assim,

00:59:56no finalzinho dele

00:59:57lendo o mandato,

00:59:58ele empacota tudo

01:00:00junto com as coisas

01:00:01pessoais dele

01:00:02e leva esses documentos

01:00:03secretos lá

01:00:04para Marelago.

01:00:06O Biden não é isso.

01:00:07O Biden,

01:00:08esses documentos

01:00:09foram encontrados

01:00:10num escritório

01:00:11em Washington,

01:00:12num think tank,

01:00:14e ele nem sabia

01:00:15que esses documentos

01:00:16estavam lá,

01:00:16esses documentos

01:00:17não estavam nem

01:00:18sentindo falta

01:00:19desses documentos.

01:00:20nos arquivos

01:00:22nacionais lá,

01:00:23são algumas,

01:00:24são, acho que,

01:00:25são alguns documentos,

01:00:26são 10, 15,

01:00:27é pouca coisa

01:00:28que está lá,

01:00:29e prontamente

01:00:30o pessoal do Biden

01:00:32devolveu

01:00:32e o Biden falou,

01:00:34olha,

01:00:34vocês podem entrar

01:00:35aqui na minha casa,

01:00:36nas duas casas dele,

01:00:38e buscar outras coisas

01:00:40e acharam mais alguns,

01:00:41né?

01:00:42O Trump não,

01:00:43o Trump,

01:00:44ele,

01:00:45o pessoal do,

01:00:47todo presidente

01:00:47que sai de mandato,

01:00:49ou vice-presidente,

01:00:49termina o mandato,

01:00:50ele tem que devolver

01:00:51esses documentos todos.

01:00:53E o pessoal

01:00:54dos arquivos

01:00:55já estava sentindo

01:00:56falta dos documentos

01:00:57que o Trump

01:00:57tinha levado embora

01:00:58e ficaram meses

01:00:59pedindo para ele.

01:01:00Então,

01:01:01é diferente da situação

01:01:01do Biden

01:01:02que isso,

01:01:02de repente,

01:01:03aparece sem querer

01:01:04que eles estavam

01:01:05saindo

01:01:06daquele escritório.

01:01:07e o Trump

01:01:08fala,

01:01:08não tem nada

01:01:09comigo.

01:01:10Então,

01:01:11ele mente,

01:01:11são 15 caixas

01:01:13que tinha em Marielago,

01:01:14aí o FBI

01:01:15chega lá,

01:01:16leva isso,

01:01:17tem mais?

01:01:18Não,

01:01:19o Trump fala,

01:01:19não tem mais,

01:01:20e daí depois eles vão lá

01:01:21e descobrem mais ainda,

01:01:22né?

01:01:22Então,

01:01:22assim,

01:01:23o Trump tentou,

01:01:24tirou documentos

01:01:25de pastas,

01:01:26ele rasgou documentos,

01:01:28ele mostrou

01:01:29esses documentos

01:01:29secretos

01:01:30para outras pessoas.

01:01:31Então,

01:01:32assim,

01:01:33o comportamento

01:01:34do Trump

01:01:35e o Biden

01:01:36totalmente diferentes

01:01:38aí nessas situações.

01:01:39Então,

01:01:40é um caso,

01:01:41um dos únicos casos

01:01:42na história

01:01:43de falsa equivalência.

01:01:44Exato.

01:01:45É isso.

01:01:47Tá bom.

01:01:48E a gente tem

01:01:48o assunto de economia,

01:01:49né?

01:01:50O Fernando Haddad

01:01:52fez uma coletiva

01:01:54hoje à tarde

01:01:54para apresentar

01:01:55os seus planos

01:01:56para arrumar

01:01:57as contas públicas.

01:02:00São planos relativos,

01:02:01relativamente

01:02:02ambiciosos,

01:02:03né?

01:02:04Porque já

01:02:05neste ano

01:02:07de 2023,

01:02:09se tudo der certo,

01:02:10e ele mesmo reconhece

01:02:11que é muito difícil

01:02:12que tudo dê certo,

01:02:14né?

01:02:14Mas se tudo desse,

01:02:16você passaria

01:02:17de um buraco fiscal,

01:02:19um déficit

01:02:20de arrecadação

01:02:20de 230 bilhões

01:02:22de reais

01:02:23para um...

01:02:25240,

01:02:26desculpa,

01:02:27né?

01:02:2740 bilhões

01:02:28de reais

01:02:29para um superávit

01:02:30de 11 bilhões

01:02:31e tralala.

01:02:33Então,

01:02:34ele apresentou

01:02:36um pacote

01:02:37de medidas

01:02:38para tentar

01:02:39fazer

01:02:40com que

01:02:41as contas

01:02:42de 2023

01:02:43não sejam

01:02:45um desastre

01:02:46completo.

01:02:47O que é preciso

01:02:48guardar

01:02:49a respeito

01:02:49desse pacote?

01:02:51Provavelmente

01:02:52vai ter muita discussão

01:02:53sobre isso amanhã

01:02:54e nos próximos dias, né?

01:02:56é um pacote

01:02:57que conta

01:02:58sobretudo

01:02:59com novas

01:03:00receitas,

01:03:02receitas

01:03:02extraordinárias,

01:03:04o retorno

01:03:08de alguns impostos,

01:03:11ou seja,

01:03:11desonerações,

01:03:12ou onerações, né?

01:03:13De coisas que

01:03:14estavam desoneradas

01:03:15e pouco dinheiro

01:03:19viria de corte

01:03:20de gastos,

01:03:22tá?

01:03:22Então,

01:03:23é um ajuste fiscal,

01:03:26vamos dizer assim,

01:03:27que se dá

01:03:28mais pelo lado

01:03:28da receita,

01:03:29da arrecadação

01:03:30do governo,

01:03:31do que pelo lado

01:03:32do corte

01:03:33de gastos,

01:03:34enxugamento

01:03:34de máquina pública

01:03:35e tudo mais.

01:03:37Esse enxugamento

01:03:37aqui seria

01:03:38algo em torno

01:03:39de 50 bilhões

01:03:40de reais.

01:03:41Repito,

01:03:42se tudo der certo,

01:03:44todo o resto,

01:03:45os 200,

01:03:46os 190,

01:03:47ou coisa

01:03:48que o valha,

01:03:49viriam

01:03:50de

01:03:51receitas

01:03:52ou extraordinárias,

01:03:55né?

01:03:55Ou esses ganhos

01:03:56de eficiência

01:03:57também, né?

01:03:59Uma das coisas

01:03:59interessantes

01:04:00que eles mencionaram,

01:04:01por exemplo,

01:04:03abriram a porta

01:04:04do Bolsa Família

01:04:04para um monte

01:04:05de gente

01:04:06que provavelmente

01:04:07não deveria

01:04:09estar mais recebendo,

01:04:10ou estar mais,

01:04:11ou nem deveria

01:04:12ter começado

01:04:12a receber

01:04:13a Bolsa Família.

01:04:14Então,

01:04:15uma simples

01:04:15revisão

01:04:17desse cadastro

01:04:19já vai permitir

01:04:20uma economia

01:04:21de dinheiro,

01:04:22importantíssimo,

01:04:23né?

01:04:25Provavelmente,

01:04:26aquele corte

01:04:27de imposto

01:04:27dos combustíveis

01:04:28que o

01:04:30Bolsonaro fez,

01:04:32o Lula decidiu

01:04:33manter por um tempo,

01:04:33não vai sobreviver

01:04:34mais muito,

01:04:36não.

01:04:36Deve voltar

01:04:37a exoneração

01:04:38dos combustíveis.

01:04:39Então,

01:04:39é por aí.

01:04:40E tem uma coisa

01:04:41que é muito técnica,

01:04:42né?

01:04:42Mas que,

01:04:43enfim,

01:04:44diz respeito

01:04:44ao CARF.

01:04:46O Conselho,

01:04:47vou chamar assim,

01:04:48não é uma linguagem

01:04:52precisa,

01:04:53mas é o tribunal

01:04:54que julga

01:04:55se as dívidas fiscais

01:04:58são corretas

01:04:59ou não,

01:05:00dos contribuintes.

01:05:02É uma mudança

01:05:04que está em vista aí,

01:05:06que pode fazer

01:05:09com que

01:05:10a União

01:05:11passe a ganhar

01:05:13mais ações

01:05:14do que perder,

01:05:15certo?

01:05:18E também

01:05:19tem algumas iniciativas

01:05:21de diminuir

01:05:23a litigiosidade.

01:05:24Não vamos brigar.

01:05:25Eu te dou uns descontos

01:05:26nas multas

01:05:27e você paga

01:05:27o que tem que pagar.

01:05:29Então,

01:05:29enfim,

01:05:31arrecadar mais

01:05:32com bondades

01:05:33e com algumas mudanças

01:05:35de gestão

01:05:35ali no CARF.

01:05:38Estima-se

01:05:39que tenha

01:05:39mais de

01:05:40um trilhão

01:05:41de reais

01:05:42em discussão

01:05:43ali dentro

01:05:45desse órgão

01:05:45que avalia

01:05:46as...

01:05:50Oh, meu Deus,

01:05:50me fugiu a palavra agora.

01:05:52As dívidas

01:05:53com a receita?

01:05:54Isso, exatamente.

01:05:55É isso.

01:05:55O problema só do CARF

01:05:57é que ele é

01:05:58uma medida

01:05:58um pouco incerta.

01:06:00Ele pode estimular,

01:06:02então,

01:06:02que as empresas

01:06:03paguem essas dívidas

01:06:04reduzindo os juros,

01:06:07diminuindo a litigiosidade,

01:06:09dando essa oportunidade,

01:06:10mas nada garante

01:06:11que as pessoas

01:06:12vão pagar

01:06:13essas dívidas, né?

01:06:14Então, assim,

01:06:15você faz uma iniciativa

01:06:16e espera que o dinheiro venha.

01:06:18Talvez não venha,

01:06:19aí ele falou,

01:06:19bom, se não vier,

01:06:20a gente refaz depois, né,

01:06:22o plano daí

01:06:24para conseguir

01:06:24aumentar as receitas.

01:06:27E é isso, né?

01:06:28Então, lembrando,

01:06:29mais receita

01:06:30tem pouca coisa

01:06:32que tenha a ver

01:06:32com corte de gastos.

01:06:35A gente começou

01:06:36exatamente

01:06:37uma hora atrás,

01:06:38segundo o relógio

01:06:39do Wilson.

01:06:40Agora são 7h14 da noite,

01:06:43né?

01:06:44Tá certo, Wilson?

01:06:47É, depende, né?

01:06:48Eu tenho um...

01:06:48No meu computador

01:06:49é 7h12,

01:06:50no celular aqui

01:06:51é 7h14

01:06:52e no relógio aqui

01:06:537h16, né?

01:06:56Tudo é relativo, né?

01:06:57O tempo é relativo,

01:06:57tá bom.

01:06:58O tempo é relativo,

01:06:58o tempo é relativo.

01:07:00Olha só, Wilson,

01:07:01eu gostei tanto

01:07:02da sua fala

01:07:03que eu quero

01:07:04que você peça

01:07:05de novo,

01:07:06por favor,

01:07:08para as pessoas

01:07:08compartilharem,

01:07:11né?

01:07:12Curtirem os nossos conteúdos.

01:07:13Pode repetir o discurso

01:07:14que estava bom.

01:07:17Ô, Greb,

01:07:18eu, na verdade,

01:07:19tinha pensado

01:07:19no outro discurso, né?

01:07:21Porque ontem

01:07:21era por eu ter entrado

01:07:22aqui no papo,

01:07:24mas por questões físicas

01:07:25eu tive que

01:07:26pedir uma emenda

01:07:29supressiva

01:07:30da minha participação

01:07:32ontem no papo.

01:07:33Mas, enfim,

01:07:34atendendo ao pedido

01:07:36do Greb,

01:07:36por favor,

01:07:37se você puder

01:07:37compartilhe esse conteúdo,

01:07:39dê o joinha,

01:07:40dê o like

01:07:41no nosso canal,

01:07:41afinal de contas,

01:07:42é como eu falei

01:07:42agora há pouco,

01:07:43se esse conteúdo

01:07:44é relevante para você,

01:07:45importante para você,

01:07:46por favor,

01:07:47nos ajude

01:07:47a passar essa mensagem

01:07:49aí para o maior

01:07:50número de pessoas,

01:07:52tá bom?

01:07:52E deixa eu aproveitar,

01:07:53eu sei que

01:07:54nós fazemos isso

01:07:55normalmente no início,

01:07:57mas deixa eu aproveitar

01:07:57também e dar boa noite

01:07:58para o nosso chat,

01:07:59que é o chat segundo

01:07:59Cláudio Dantas,

01:08:00o chat mais inteligente,

01:08:02mais aguerrido

01:08:04na internet brasileira,

01:08:05então boa noite

01:08:06para todo mundo,

01:08:06para a Conceição,

01:08:07para a Márcia,

01:08:08para o Daniel,

01:08:09para a Sueli,

01:08:10para a Divina,

01:08:12enfim, gente,

01:08:12olha,

01:08:12boa noite para vocês

01:08:14e é isso, Greb,

01:08:16acho que esse é o recadinho

01:08:17que eu posso passar no final

01:08:18e já me despeço por aqui,

01:08:20boa noite para todo mundo

01:08:21e é isso, gente.

01:08:22Vou repetir o meu gesto, hein?

01:08:27Tipo o seu Crayson, né?

01:08:28Lembrei do seu Crayson.

01:08:29Seu Crayson.

01:08:31É isso aí, gente.

01:08:31Boa noite para todo mundo também

01:08:33aqui de São Paulo.

01:08:34Bom descanso.

01:08:35Muito bem.

01:08:36Encerramos por hoje

01:08:37esse Papo Antagonista.

01:08:39Um grande abraço

01:08:40e até a próxima.

01:08:41e até a próxima.

01:08:42E aí

01:08:44Transcrição e Legendas Pedro Negri

01:09:14Legendas Pedro Negri

Papo Antagonista - 12/01

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