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00:00:00Música
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00:03:00Olá, muito boa noite, hoje é segunda-feira, 5 de dezembro
00:03:29Você certamente já sabe que agora há pouco o Brasil ganhou da Coreia do Sul de 4 a 1
00:03:34Então vamos agora falar de política
00:03:37Está começando mais um Papo Antagonista
00:03:39Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista
00:03:45O Duda Teixeira está aqui com a gente hoje, para esse papo, oi Duda
00:03:51Oi Grebe, boa noite
00:03:53Salve
00:03:544 a 1
00:03:554 a 1
00:03:56Bom jogo
00:03:57Você acertou o bolão dessa vez ou não?
00:03:59Dessa vez eu não arrisquei, quem acertou aqui foi o Robson
00:04:02Ah, muito bem, Robson
00:04:05Tá certo
00:04:07Olha só, vamos começar na sua área, Duda
00:04:12Falando sobre o encontro dos brasileiros com o Jake Sullivan
00:04:17O emissário do Joe Biden
00:04:20Aqui no Brasil
00:04:22Vamos
00:04:23Vamos começar pela pergunta que a gente fez antes da visita
00:04:30O que Biden quer de Lula?
00:04:35Vamos ver como é que a gente começou a cobertura desse assunto no Antagonista
00:04:42O conselheiro de segurança nacional dos Estados Unidos, Jake Sullivan, estará em Brasília nesta segunda
00:04:50Para encontro com integrantes do Gabinete de Transição
00:04:52O principal item da pauta é a cobrança para que o governo brasileiro condene de forma clara a guerra da Ucrânia
00:05:02E se engaje com os Estados Unidos e parceiros europeus no fornecimento de armas para o regime de Zelensky
00:05:08A gestão Bolsonaro negou a venda para a Ucrânia de 1.500 veículos blindados Guarani
00:05:14Aviões Super Tucano e lançadores de foguetes Astros da Avebras
00:05:20Além de grande quantidade de armamento
00:05:23Bom
00:05:25Começa
00:05:26Essa foi uma coluna do Cláudio Dantas
00:05:32Daí hoje a gente voltou ao assunto
00:05:34Primeiro observando que o Lula escalou um time para esse encontro
00:05:41Vamos ver quem foram as pessoas convidadas a participar
00:05:45Vamos ver
00:05:49Pode subir um pouquinho, por favor
00:05:51Lula recebeu na manhã desta segunda
00:05:56O Jake Sullivan, certo?
00:05:59Na pauta, como já dito, estava a questão da Ucrânia, principalmente
00:06:03Daí Sullivan trouxe consigo para a reunião
00:06:06O assessor para assuntos do Hemisfério Ocidental da Casa Branca
00:06:08Juan González
00:06:10E também o encarregado de negócios da embaixada aqui no Brasil
00:06:14Douglas Koneff
00:06:17Daí, pelo lado brasileiro, estiveram
00:06:20Jacques Wagner
00:06:21Senador e ex-governador da Bahia
00:06:24Ex-chanceler Celso Amorim
00:06:26E também o Fernando Haddad
00:06:28Que hoje está cotado aí para assumir
00:06:30Possivelmente o Ministério da Fazenda
00:06:32Dito aí que o Sullivan também vai se encontrar
00:06:36Com o secretário para assuntos estratégicos
00:06:39Do atual governo
00:06:40Que é o almirante Flávio Rocha
00:06:42E daí a gente tem uma última
00:06:48Um último texto aqui
00:06:50Falando sobre aquilo que o Lula não conversou
00:06:52Com o Jake Sullivan
00:06:54Vamos ver
00:06:55Esse é um texto da Cruz Ué
00:07:00Foi você que fez, Duda?
00:07:02Foi
00:07:03Muito bem
00:07:04Então pode, por favor, já entrar no assunto
00:07:08Bom, aí o Celso Amorim
00:07:12Hoje, depois dessa conversa do Sullivan com o Lula
00:07:16Ele atende os jornalistas
00:07:19Ali no Centro Cultural Banco do Brasil
00:07:22E responde a uma série de perguntas
00:07:25E diz, então, o que foi conversado
00:07:28E é uma longa lista
00:07:30Então vai de Venezuela
00:07:33Passou que precisa achar uma solução para a Venezuela
00:07:37Haiti
00:07:38Coisas do petismo
00:07:41Que já vem de muito tempo
00:07:43Com o Celso Amorim
00:07:44Que é o Conselho de Segurança da ONU
00:07:48A obsessão eterna, né?
00:07:50É
00:07:50G20
00:07:52Mudanças climáticas
00:07:54Diz lá que fizeram comparações
00:07:59Entre o trumpismo e o bolsonarismo
00:08:01Enfim, o Lula tem essa atenção
00:08:05Super para a América Latina
00:08:08Uma hora ele fala ali
00:08:09Que o Conselho de Defesa da UNASU
00:08:11Imagina
00:08:12É que teria meio que ajudado a impedir
00:08:15A fortalecer a democracia na América Latina
00:08:18Acho aí que ele está pensando ali no Paraguai
00:08:21Alguma coisa, né?
00:08:22O impeachment do Lula
00:08:24Alguma coisa
00:08:24Mas, enfim
00:08:25O Lula tem esse foco
00:08:27Super na América Latina
00:08:29E tem essa ideia
00:08:31De que
00:08:32O Brasil é uma superpotência mundial
00:08:34Vai resolver os problemas do mundo
00:08:36A fome no mundo
00:08:37Enfim
00:08:40É o mesmo Lula de sempre
00:08:41O Amorim
00:08:43Mencionou a Ucrânia
00:08:45Na entrevista?
00:08:46Ele fala assim
00:08:47Os dois falaram sobre a Ucrânia
00:08:49Aí é uma área em que
00:08:50Lula e Bolsonaro
00:08:52Tem a mesma opinião
00:08:53E acho que é difícil
00:08:54Que eles mudem
00:08:54Nisso daí
00:08:55Ninguém
00:08:56Nenhum dos dois
00:08:58Condenou a invasão
00:09:00Russa
00:09:01Da Ucrânia
00:09:02O que eu comento, Graeb
00:09:04Nessa nota
00:09:05É o que não se falou
00:09:06O que não se falou
00:09:07É que não se falou de comércio
00:09:09Comércio
00:09:09O Amorim fala
00:09:11Não se falou de um tratado de livre comércio
00:09:14Entre o Mercosul e os Estados Unidos
00:09:16E também não se falou
00:09:19E também não se falou de OCDE
00:09:20Enfim, eram dois assuntos que estavam sempre na pauta do Bolsonaro
00:09:28O Lula quer saber dessas coisas da América Latina
00:09:33E de jogar o mundo como um grande player mundial
00:09:36E que é muito diferente
00:09:38Então o Bolsonaro, na época do Trump
00:09:40Ele usou muito essas relações pessoais
00:09:43Que ele conseguiu lá na Casa Branca
00:09:45Mas sempre tinha esse fim
00:09:48Que era aumentar o comércio
00:09:50Às vezes também se falava de dar visto para os americanos
00:09:54Para virem aqui no Brasil
00:09:56Não precisar do visto
00:09:57Facilitar isso
00:09:58E a entrada na OCDE
00:10:00Esses assuntos realmente sumiram aí da pauta
00:10:04A gente acusou muito
00:10:07Por muito tempo
00:10:09A política internacional
00:10:11Política externa do Bolsonaro
00:10:13De ser ideológica
00:10:15Ser muito pouco pragmática
00:10:16Mas, enfim
00:10:19Quando ele resolveu dar atenção
00:10:20A esses temas
00:10:21Mais voltados para o comércio
00:10:24Ele, enfim
00:10:26Acertou
00:10:27Porque são coisas muito mais palpáveis
00:10:32Do que essa construção
00:10:35Do multilateralismo mundial
00:10:38E tudo mais
00:10:39Isso, tá bom
00:10:40Faz sentido discutir isso
00:10:43Mas não a ponto de excluir
00:10:48Essas pautas que você disse
00:10:51Que ficaram fora da conversa
00:10:53É
00:10:53E tem umas coisas do petismo também
00:10:57Que são meio delirantes
00:10:58Essa coisa do Conselho de Segurança
00:11:00No Conselho de Segurança da ONU
00:11:03O que o Brasil ganha com isso
00:11:05É uma coisa super difícil de acontecer
00:11:07Mas, enfim
00:11:08Isso é Celso Amorim na veia
00:11:11E o Celso Amorim
00:11:12É quem sai da reunião
00:11:14Dizendo o que foi conversado
00:11:15O que também foi interessante
00:11:18O Jake Sullivan
00:11:19Não se encontrou com o Bolsonaro
00:11:21Nem antes
00:11:22E nem estava na agenda do Bolsonaro
00:11:24Para encontrar depois
00:11:25O que também mostra
00:11:27Que o Bolsonaro
00:11:27Realmente parou de governar
00:11:29Vem aqui o Conselho de Segurança
00:11:32Nacional dos Estados Unidos
00:11:33E nem passa para falar com o presidente
00:11:35Parece que aquela pauta
00:11:38Pós-antecipada
00:11:39Do Lula
00:11:40No Egito
00:11:42Na COP27
00:11:43Realmente aconteceu de fato
00:11:45O Bolsonaro sumiu
00:11:47A gente
00:11:48Algum tempo atrás
00:11:49Registrou no site
00:11:51Essa história
00:11:53De que o Bolsonaro
00:11:54Acha que
00:11:55Esse prazo de dois meses
00:11:58Entre o término da eleição
00:11:59E o início do novo governo
00:12:01É um absurdo
00:12:02Porque, enfim
00:12:02Devia começar logo no dia seguinte
00:12:04Ele realmente
00:12:06Não consegue
00:12:07Encontrar uma razão
00:12:09Para continuar
00:12:10Na presidência
00:12:12Fazendo o que um presidente
00:12:13Tem que fazer
00:12:14Se já não tem mais
00:12:15Mandato depois
00:12:16No próximo ano
00:12:17Enfim
00:12:18Agora, Duda
00:12:20Você passou um pouco
00:12:22Por cima da questão
00:12:23Da Ucrânia
00:12:24Enfim
00:12:24Bolsonaro e Lula
00:12:25Têm a mesma opinião
00:12:26Mas
00:12:27No registro
00:12:28Que o Cláudio fez
00:12:29Antes da chegada
00:12:31Do Jake Sullivan
00:12:31Ele põe ênfase
00:12:33No fato de que
00:12:34O governo americano
00:12:35Aparentemente
00:12:37Quer uma mudança
00:12:39De atitude
00:12:40Né?
00:12:43Você acha que
00:12:45Vai haver uma pressão
00:12:46Real
00:12:47Dos americanos
00:12:49Para que o Brasil
00:12:49Mude
00:12:50De atitude
00:12:51E qual seria
00:12:53A reação
00:12:54Do Lula
00:12:54Caso venha
00:12:55Essa pressão
00:12:55Efetivamente
00:12:56Porque o Lula
00:12:58Recentemente
00:12:59Disse
00:13:00Quando foi
00:13:02Foi na entrevista
00:13:04Coletiva
00:13:04Que ele deu
00:13:05Na semana passada
00:13:06Ele disse
00:13:07Tocou no assunto
00:13:08Ucrânia
00:13:09E falou
00:13:09É, porque a gente
00:13:10Precisa
00:13:10Discutir a questão
00:13:12Da Ucrânia
00:13:12Não existe razão
00:13:13Para ter guerra
00:13:14Dando a entender
00:13:16Que é fácil
00:13:17Atingir um acordo
00:13:19Sendo que um país
00:13:20É agressor
00:13:21E o outro
00:13:21Está simplesmente
00:13:22Se defendendo
00:13:23Mas enfim
00:13:24Você acha que vai ter
00:13:26Uma pressão
00:13:27E como é que você acha
00:13:28Que um governo Lula
00:13:29Vai responder a ela
00:13:29Eu acho que vai ter
00:13:31Uma pressão
00:13:31O Celso Amorim
00:13:32Ele também fala
00:13:33Saindo da reunião
00:13:35Do dia que o Sérgio
00:13:36Com o Lula
00:13:37Ele fala
00:13:38Que o Lula
00:13:40Teria dito ali
00:13:41Que seria bom
00:13:42Que as coisas
00:13:42Se resolvessem
00:13:43Através do diálogo
00:13:45E aí o Biden
00:13:46Falou
00:13:47Puxa, mas o Brasil
00:13:47Poderia ajudar
00:13:48E o Lula falou
00:13:49Claro, o Brasil
00:13:50Pode ajudar
00:13:50Se precisar da gente
00:13:53A gente ajuda
00:13:54Acho que vai ficar
00:13:55Por isso, Graeb
00:13:56É claro que os Estados Unidos
00:13:57Gostariam mais
00:13:58Que o Brasil
00:13:59Se colocasse
00:14:00Contra a Rússia
00:14:03Que invadiu a Ucrânia
00:14:04E milhares de mortos
00:14:06Que resultaram
00:14:07Disso daí
00:14:08Totalmente
00:14:09Inexplicáveis
00:14:10Absurdos
00:14:11Agora
00:14:13Acho que
00:14:14Eles devem ter
00:14:15Pouca esperança
00:14:15De que o Lula
00:14:16Faça uma mudança
00:14:17Baseada
00:14:18Numa questão
00:14:19Mais moral
00:14:20Embora se a gente olhar
00:14:21Você pode falar
00:14:23O histórico
00:14:24Do Itamaraty
00:14:25É de realmente
00:14:26Não se envolver
00:14:27A tradição
00:14:29Do Brasil
00:14:30É realmente
00:14:30Dar um passo atrás
00:14:31Quando essas coisas
00:14:32Acontecem
00:14:33E tudo mais
00:14:34Não intervenção
00:14:35Nos assuntos
00:14:36De outros países
00:14:37É claro que
00:14:38Essas teorias
00:14:39Todas são usadas
00:14:40Ao gosto
00:14:41Do freguês
00:14:43Tanto que
00:14:44Agora
00:14:45Quando acontece
00:14:45Uma coisa muito grave
00:14:47Quando um país
00:14:47Invade o outro
00:14:48Se pegar
00:14:50Getúlio Vargas
00:14:52Quando a Alemanha
00:14:53Invade a Polônia
00:14:55Ele se coloca contra
00:14:57Quando você tem
00:14:57Uma clara
00:14:58Violação
00:15:00Da carta da ONU
00:15:02O Brasil
00:15:03Em alguns momentos
00:15:03Se colocou
00:15:05A favor
00:15:05Da manutenção
00:15:07Do que a carta
00:15:08Pede ali
00:15:09O direito dos países
00:15:10De ter o seu território
00:15:11Respeitado
00:15:12Isso não aconteceu
00:15:15Sinceramente
00:15:16Duvido que os Estados Unidos
00:15:17Tenham uma esperança
00:15:18De que o Lula
00:15:19Mude de opinião
00:15:21Nisso daí
00:15:21Agora
00:15:23Apesar
00:15:24De toda essa
00:15:25Empáfia
00:15:27Do Lula
00:15:28De se colocar
00:15:29O Brasil
00:15:29No centro do mundo
00:15:31Resolvendo todos os problemas
00:15:32O Brasil
00:15:33Não é tão importante
00:15:35Assim
00:15:35E não faz
00:15:36Tanta diferença
00:15:37Nessa guerra
00:15:38Que acontece
00:15:38Na Europa
00:15:39Muito bem
00:15:41É isso
00:15:42Falou pouco
00:15:44Mas falou bem
00:15:45Como diziam lá em Rio Claro
00:15:46Tentei ser claro
00:15:48Vamos ver
00:15:52O que está acontecendo
00:15:52Agora
00:15:53Na transição
00:15:55Olha aqui
00:15:59No final da semana passada
00:16:00Ainda
00:16:01Tem uma notícia
00:16:02Sobre
00:16:03As prováveis
00:16:04Confirmações
00:16:06De Haddad
00:16:06Múcio
00:16:07E Vieira
00:16:09A gente chegou
00:16:10A falar disso
00:16:10Duda
00:16:11É
00:16:12Acho que não
00:16:13Não né
00:16:15Não
00:16:15Então é isso
00:16:18Petistas
00:16:19Confirmam Haddad
00:16:20Múcio
00:16:21E Vieira
00:16:21Ou seja
00:16:24Pessoas próximas
00:16:25Pode subir
00:16:25Por favor
00:16:26Mais uma vez
00:16:29É uma
00:16:29Uma apuração
00:16:31Do Cláudio
00:16:31Lá em Brasília
00:16:32O Vieira
00:16:34É o Mauro Vieira
00:16:35Para as relações
00:16:37Exteriores
00:16:38Ou seja
00:16:39Não seria
00:16:40Uma das coisas
00:16:42Que eu queria conversar
00:16:43Contigo
00:16:43Inclusive
00:16:43Ao contrário
00:16:46Do que se imaginou
00:16:47Não é
00:16:47O Celso Amorim
00:16:48O que significa
00:16:49Essa indicação
00:16:51Do Mauro Vieira
00:16:52Possível indicação
00:16:53O Mauro
00:16:55É o Mauro
00:16:55É um diplomata
00:16:56Então se o Lula
00:16:57Tiver a opção
00:16:58Exercer a opção
00:17:00De ter um diplomata
00:17:01No comando
00:17:02Do Itamaraty
00:17:03Provavelmente
00:17:04Vai para o Mauro Vieira
00:17:05O Lula
00:17:06O Lula
00:17:06Também já deu
00:17:08Sinais
00:17:09De que gostaria
00:17:10De um político
00:17:11E aí seria
00:17:13O Jacques Wagner
00:17:13Jacques Wagner
00:17:14Que estava
00:17:15Nessa reunião
00:17:16Com o Jake Sullivan
00:17:17É um cara
00:17:19Que foi governador
00:17:22Da Bahia
00:17:22Senador
00:17:23Mas o Lula
00:17:24Entende
00:17:25Que ele tem
00:17:25Esse bom relacionamento
00:17:28Faz bem
00:17:29O jogo
00:17:30Da diplomacia
00:17:32O Jacques Wagner
00:17:33Também
00:17:34Ele foi
00:17:35Para o Egito
00:17:35Antes do Lula
00:17:37Meio que para preparar
00:17:38O terreno
00:17:39Do Lula
00:17:39Que é um trabalho
00:17:41De um diplomata
00:17:42Então eu acho
00:17:45Que a bola
00:17:45Está dividida
00:17:46Entre o Jacques Wagner
00:17:48E o Mauro Vieira
00:17:49Que é um diplomata
00:17:50Que foi chanceler
00:17:51Mas pegou
00:17:52Mais o finalzinho
00:17:53Do governo
00:17:54Da Dilma Rousseff
00:17:56O Celso Amorim
00:17:57Depois dessa
00:17:59Eu escutei
00:18:00Essa coletiva
00:18:01Que ele dá
00:18:02Para os jornalistas
00:18:03E é interessante
00:18:04Porque os jornalistas
00:18:05Chamam ele de ministro
00:18:06Ministro, ministro, ministro
00:18:08E aí tem uma repórter
00:18:10Que no finalzinho
00:18:12Fala
00:18:12Mas ministro
00:18:13Vem cá
00:18:13Você vai ser ministro
00:18:15E ele fala
00:18:16Eu já fui ministro
00:18:19Não vou ser mais
00:18:21Agora eu vou ser
00:18:22Só um cidadão
00:18:23Então o meu palpite
00:18:25É que o Celso Amorim
00:18:27Vá para um cargo
00:18:28Como foi
00:18:29O Marco Aurélio Garcia
00:18:30Assessor
00:18:31Isso
00:18:32Vai ficar ali
00:18:33Meio que
00:18:33Dando conselhos
00:18:35Dentro do Palácio do Planalto
00:18:37Mas não vai ser
00:18:38Quem vai chefiar
00:18:39O Itamaraty
00:18:40O Itamaraty
00:18:40Deve ficar
00:18:41Com o Jacques Wagner
00:18:42Ou com o Mauro Vieira
00:18:43Vamos lembrar
00:18:45Que tinha uma
00:18:46Uma característica
00:18:48Muito peculiar
00:18:49Essa área
00:18:51De política externa
00:18:52No governo Lula
00:18:53Porque tinha
00:18:55A política externa
00:18:56Do Itamaraty
00:18:57E tinha
00:18:58A política externa
00:18:59Paralela
00:19:00Vamos dizer assim
00:19:01Do Marco Aurélio Garcia
00:19:02Que
00:19:03Me corrija se eu estiver
00:19:04Errado
00:19:04Ficava principalmente
00:19:06Voltado ali
00:19:07Para as negociações
00:19:08Com a América do Sul
00:19:09América Latina
00:19:10Toda essa articulação
00:19:13Que era uma parte
00:19:15Importantíssima
00:19:16Da política externa
00:19:16Do Lula
00:19:17Meio que
00:19:18Caía
00:19:19Nas mãos dele
00:19:21É isso?
00:19:22É isso
00:19:23Agora o Celso Amorim
00:19:24Então
00:19:25Ficando nesse lugar
00:19:26Que era do Marco Aurélio Garcia
00:19:28O Celso Amorim
00:19:30Ele vai um pouco
00:19:30Mais longe
00:19:31O Marco Aurélio Garcia
00:19:32Ele estava mais focado
00:19:33Na América Latina
00:19:34O Amorim
00:19:35Era super próximo
00:19:37Do Irã
00:19:38Da Rússia
00:19:41China
00:19:42Então assim
00:19:43É um foco maior
00:19:47Mais amplo
00:19:48África talvez?
00:19:52África talvez ou não?
00:19:54É África
00:19:55Vamos ajudar a África
00:19:56Lula citou a África
00:19:57Também na reunião
00:19:58Com o Jake Sullivan
00:19:59Então
00:20:00Mas é isso
00:20:02Mas a cabeça é a mesma
00:20:03Né?
00:20:05Tá bem
00:20:05Bom
00:20:06Desculpa
00:20:08Eu te cortei
00:20:08Quer falar alguma coisa?
00:20:10Não
00:20:10Isso é o mesmo ranço
00:20:11Ante-americano
00:20:12Né?
00:20:13São as mesmas coisas
00:20:14Conto o capitalismo
00:20:15E aí vem
00:20:16Chato
00:20:18Cansativo
00:20:20Velho
00:20:21Vai voltar tudo
00:20:23Já vi isso em algum lugar
00:20:25Né?
00:20:26No Brasil mesmo
00:20:27É
00:20:27Daí depois a gente tem
00:20:29O Haddad
00:20:30E o
00:20:31Quem era mesmo?
00:20:35Fugiu agora
00:20:35Múcio
00:20:36Ah, o Múcio
00:20:36Pro
00:20:37Ministério da Defesa
00:20:40Né?
00:20:41A gente já conversou bastante
00:20:42Sobre o Múcio
00:20:42Na semana passada
00:20:43E a bola
00:20:45Dividíssima
00:20:47Continua sendo o Haddad
00:20:48Né?
00:20:49Assim
00:20:50Os petistas
00:20:51Têm dado sinais repetidos
00:20:53De que a escolha
00:20:54Tá feita
00:20:55De que vai ser o Fernando Haddad
00:20:57Mas tudo isso
00:20:59Vem de dentro do PT
00:21:00Né?
00:21:02Então
00:21:02É
00:21:03Se junta isso
00:21:06Com os 80%
00:21:07Tá bom
00:21:08Parece que a escolha
00:21:10Foi feita
00:21:11Mas
00:21:12Eu não diria que tá 100%
00:21:15Sacramentado
00:21:16Não
00:21:16Eu não acho que todas as resistências
00:21:19Ao Haddad
00:21:19Estejam
00:21:20Desfeitas ainda
00:21:22No mercado
00:21:24Né?
00:21:25E no meio produtivo
00:21:27Aí vamos dizer assim
00:21:27É
00:21:28Tem muita gente ainda
00:21:30Que desconfia
00:21:31Do jeitão meio
00:21:33Professoral
00:21:34Do Fernando Haddad
00:21:35Né?
00:21:35E gostaria de ver
00:21:36Alguém um pouco mais
00:21:37Maleável
00:21:38Mais dado
00:21:39A achar que outros
00:21:41Têm razão também
00:21:42Do que o Haddad
00:21:43Né?
00:21:44Então
00:21:45Fale
00:21:46Você falou do jeito
00:21:47Professoral
00:21:48Eu andei aí
00:21:49Fazendo uma investigação
00:21:51Né?
00:21:51É interessante
00:21:52Que o Haddad
00:21:53Ele se descreve
00:21:54Como professor universitário
00:21:56Né?
00:21:56Na conta do
00:21:57Do Twitter
00:21:58Né?
00:21:58Ele é um cara
00:21:59Mais acadêmico mesmo
00:22:01É
00:22:02Esse último livro
00:22:03Que ele lançou
00:22:04É
00:22:05É um livro
00:22:06Que
00:22:06Enfim
00:22:07É um livro de acadêmico
00:22:08Com o jargão
00:22:09Da academia
00:22:10Com os tiques
00:22:10Da academia
00:22:11Não é um livro
00:22:12De homem público
00:22:13Sabe?
00:22:14É um livro
00:22:15De professor universitário
00:22:16Mesmo
00:22:17É
00:22:17Você deu uma piada
00:22:18Nesse livro
00:22:19Não
00:22:20Eu não li
00:22:21Eu não vi
00:22:22O livro
00:22:22Não
00:22:23Eu fui
00:22:23Fui ler as colunas dele
00:22:25Na Folha de São Paulo
00:22:26Graieb
00:22:28É
00:22:29É
00:22:29Preocupante
00:22:30Ali
00:22:30Porque realmente
00:22:31Parece que tudo
00:22:32Que Deus
00:22:32Ele é contra
00:22:33Tudo que deu certo
00:22:34Superávit primário
00:22:36Ele é contra
00:22:37Ele é contra
00:22:38Meta de inflação
00:22:39É
00:22:41E vai
00:22:41Contra
00:22:42Câmbio flutuante
00:22:43É
00:22:45Contra
00:22:45FMI
00:22:46É
00:22:47Nossa
00:22:48Aí realmente
00:22:49Se você olha
00:22:50É
00:22:51Você é contra
00:22:52Câmbio flutuante
00:22:53A essa altura
00:22:54Do campeonato
00:22:54É
00:22:55Vai
00:22:56É
00:22:57É querer viver
00:22:57Em outro século
00:22:58Ninguém mais
00:22:59Fala isso
00:23:00É
00:23:01É
00:23:02E ali
00:23:02Um elogio das estatais
00:23:04Do papel do BNDES
00:23:06Vai ali
00:23:07Né
00:23:08É
00:23:08É
00:23:10É um erro
00:23:11Atrás do outro
00:23:12Eu terminei de ler
00:23:13Se as colunas
00:23:14Aliás
00:23:15Ele não fala muito
00:23:15De economia
00:23:16Né
00:23:16Ele tem um mestrado
00:23:17Em economia
00:23:18A formação
00:23:19Mesmo dele
00:23:20É em direito
00:23:21É direito
00:23:22Ele faz um doutorado
00:23:23Depois em filosofia
00:23:25Então ele não escreve
00:23:26Muito sobre filosofia
00:23:27Sobre economia
00:23:28Me chamou um pouco
00:23:29A atenção
00:23:30Mas é interessante
00:23:32Porque o
00:23:33A
00:23:34Eu acho que a esperança
00:23:36Depois de ler
00:23:37Essas colunas dele
00:23:38Fiz isso no almoço
00:23:39Hoje
00:23:40Tá
00:23:40Comendo e lendo
00:23:41Ali
00:23:42Falei
00:23:42Nossa
00:23:42Mas a esperança
00:23:44Eu acho que é
00:23:44Que o Lula
00:23:45Bote um cabresto nele
00:23:47Né
00:23:47E diga exatamente
00:23:48Tudo que ele tem que fazer
00:23:50Se for o ministro
00:23:51Da fazenda mesmo
00:23:52Eu acho que
00:23:54Torcer pra que ele faça
00:23:56Que nem o Fernando Henrique fez
00:23:57Né
00:23:57Esqueçam o que eu escrevi
00:23:58Lula
00:23:59Diga aí
00:24:00O que eu tenho que fazer
00:24:01Né
00:24:01É
00:24:02Melhor que ele
00:24:03Esqueça o que ele escreveu
00:24:04Né
00:24:05Um processo
00:24:07De auto esquecimento
00:24:08Né
00:24:09Porque
00:24:10É isso
00:24:10Você disse
00:24:11É muito
00:24:12Na contramão
00:24:14A escolha
00:24:16Do Haddad
00:24:17Certamente
00:24:18Vai ser um gesto
00:24:21Do Lula
00:24:22No sentido
00:24:23De dizer
00:24:23Que não vai ser tutelado
00:24:24Que não é tutelado
00:24:26Nas suas escolhas
00:24:27Mas enfim
00:24:29É
00:24:29Não cumpre
00:24:31Sequer
00:24:32É
00:24:33A
00:24:34A
00:24:35A
00:24:36O objetivo
00:24:37Que o próprio Lula
00:24:38Se
00:24:39Se criou
00:24:40Né
00:24:41Se pôs pra ele mesmo
00:24:42Que é de
00:24:43Por alguém
00:24:45Com
00:24:45Ginga
00:24:46De político
00:24:47No Ministério
00:24:48Da Fazenda
00:24:49Né
00:24:50Cercado
00:24:51Por técnicos
00:24:52O Haddad
00:24:54Não tem essa ginga
00:24:55Toda
00:24:55Né
00:24:56Por exemplo
00:24:57Nunca foi um parlamentar
00:24:58Em Brasília
00:24:58E
00:25:00É um cara
00:25:01Que não
00:25:01Como você bem
00:25:02Observou
00:25:02Também
00:25:03Não tem uma
00:25:04Formação
00:25:05De economista
00:25:07Mas
00:25:08Tem muita opinião
00:25:09Sobre economia
00:25:10Né
00:25:11Sim
00:25:11É a pior
00:25:12Combinação
00:25:13Possível
00:25:13Né
00:25:14É
00:25:16Né
00:25:16E agora
00:25:17Eu acho
00:25:18Que o Haddad
00:25:19Também
00:25:19Ele
00:25:20Ele vai
00:25:21Se ele for
00:25:22Colocado
00:25:22No Ministério
00:25:23Da Fazenda
00:25:23A gente tem que pensar
00:25:24Mais somente
00:25:25Nas ideias
00:25:26Econômicas
00:25:26Do Lula
00:25:27Porque
00:25:28Eu acho difícil
00:25:30Que o Haddad
00:25:30Eu acho impossível
00:25:31Que o Haddad
00:25:32Conteste
00:25:33Alguma ordem
00:25:34Do Lula
00:25:35Né
00:25:36Porque
00:25:36Uma das características
00:25:37Do Haddad
00:25:38É essa
00:25:38Né
00:25:38Ele é muito
00:25:39É muito
00:25:40Da ordem unida
00:25:42Assim
00:25:43Né
00:25:43Baixou a ordem
00:25:44Eu sigo em linha
00:25:45Né
00:25:45É
00:25:46Até porque
00:25:46Ele eleitoralmente
00:25:48Não existe
00:25:49Né
00:25:50Ele foi prefeito
00:25:51De São Paulo
00:25:51Acho que foi eleito
00:25:52Em 2010
00:25:53Não consegue a reeleição
00:25:57E depois
00:25:58Ele perde tudo
00:25:59Né
00:26:00Ele
00:26:01Ele tenta
00:26:03O Lula
00:26:04Na prisão do Lula
00:26:05Em 2018
00:26:06Ele tenta
00:26:07A presidência
00:26:08Perde para o Bolsonaro
00:26:09Depois agora
00:26:10Perde
00:26:10Nessa eleição
00:26:12O governo do estado
00:26:13Para o Tarciso de Freitas
00:26:15De São Paulo
00:26:16Enfim
00:26:17Eu acho que ele entende
00:26:18Que o futuro
00:26:18Na política
00:26:19É mesmo fazer
00:26:20O que o Lula mandar
00:26:21Pois é
00:26:22Um poste
00:26:26A autobiografia dele
00:26:27O título pode ser
00:26:29Um poste
00:26:30Minha história
00:26:31De vida
00:26:32É
00:26:34E ele
00:26:34Não está incomodado
00:26:36Com isso
00:26:36Né
00:26:37Não sei
00:26:39Ele quando
00:26:41Fala
00:26:42Ele fala
00:26:42Olha eu estou aqui
00:26:43Em nome do Lula
00:26:44É sempre representando
00:26:48Uma observação
00:26:49Uma informação
00:26:50Interessante
00:26:51Que foi trazida
00:26:54Pelo antagonista
00:26:54Nos últimos dias
00:26:55Também
00:26:55É que o André Esteves
00:26:57Que é um homem
00:26:58De todos
00:26:59Um banqueiro
00:27:00De todos os governos
00:27:01Também
00:27:02Está sempre
00:27:03Estariam operando
00:27:07No mercado
00:27:08Para diminuir
00:27:10As resistências
00:27:11Em torno
00:27:12Do Haddad
00:27:14Então
00:27:15Não é
00:27:19Uma boa notícia
00:27:20Também
00:27:21Não é o melhor
00:27:22Operador
00:27:24Político
00:27:25Que se poderia
00:27:26Esperar
00:27:27É
00:27:28O Greb
00:27:28Eu tento
00:27:29Puxar aqui
00:27:30Pela memória
00:27:31Mas quando fala
00:27:32André Esteves
00:27:33E BTG
00:27:35É a delação
00:27:36Do Palocci
00:27:37Exatamente
00:27:37Que foi o ministro
00:27:39Primeiro ministro
00:27:39Da fazenda
00:27:40Do Lula
00:27:41Lá em 2003
00:27:42E o Palocci
00:27:44Trouxe
00:27:45Que eu me lembro
00:27:46Era vazamentos
00:27:48De dados
00:27:49Ali
00:27:49De se os juros
00:27:50Vai subir
00:27:50Ou não
00:27:51Para ganhar
00:27:52No mercado
00:27:54André Esteves
00:27:55Foi para a cadeia
00:27:56É
00:27:57Então
00:27:58Assim
00:28:00Dentro do mercado
00:28:01Financeiro
00:28:03Talvez
00:28:03Não seja
00:28:05Um problema
00:28:06Ele está de volta
00:28:07Enfim
00:28:07Cumpriu bem
00:28:08Está lá trabalhando
00:28:09Agora do ponto de vista
00:28:10Político
00:28:11Não é um bom sinal
00:28:12Não é um bom sinal
00:28:13Não
00:28:14Caramba
00:28:15Bom
00:28:16Vamos falar um pouquinho
00:28:17Da PEC da Gastança
00:28:18Foi pautada
00:28:22Para quarta-feira
00:28:23Pelo Pacheco
00:28:24No Senado Federal
00:28:27Certo
00:28:28Mas
00:28:29Mas
00:28:30Como diziam
00:28:32Ainda tem
00:28:33Muita
00:28:34Muita
00:28:35Coisa ali
00:28:36Sendo discutida
00:28:37Nos bastidores
00:28:38Olha ali
00:28:42Pacheco e Lira
00:28:44Se reúnem com líderes
00:28:46Por PEC
00:28:47Da Gastança
00:28:48Vamos ver
00:28:52Essa nota
00:28:53Mais importante
00:28:56Do que
00:28:57Marcar a data
00:28:58É na verdade
00:29:00O trabalho todo
00:29:01Que está acontecendo
00:29:02No dia a dia
00:29:04Para que a data
00:29:05Possa ser cumprida
00:29:07Então
00:29:09Olha aí
00:29:10Pacheco e Arthur Lira
00:29:13Se reuniram
00:29:13Na manhã
00:29:14Desta segunda
00:29:15Com líderes
00:29:16De bancada
00:29:17E o presidente
00:29:18Da comissão
00:29:19De constituição
00:29:19E justiça
00:29:20Davi Alcolumbre
00:29:21Para falar
00:29:23Sobre a tramitação
00:29:24Da PEC
00:29:24Da Gastança
00:29:25A reunião
00:29:27Ocorreu na residência
00:29:28Oficial
00:29:28Da presidência
00:29:29Câmara
00:29:29Casa do Lira
00:29:30Deve analisar
00:29:33As possibilidades
00:29:34De aprovação
00:29:35Do texto
00:29:36Nas duas casas
00:29:37A proposta
00:29:40Original
00:29:40Pode permitir
00:29:42Até 198 bilhões
00:29:43De reais
00:29:44Fora do teto
00:29:44Mas provavelmente
00:29:46Não é isso
00:29:46Que vai acontecer
00:29:47Olha ali
00:29:50Ainda estão
00:29:52Na reunião
00:29:52O relator
00:29:52Do orçamento
00:29:53Deste ano
00:29:54Hugo Leal
00:29:55Deste ano
00:29:56E o presidente
00:29:58Da comissão
00:29:58Mista de orçamento
00:29:59O Celso Sabino
00:30:01Então
00:30:02Enfim
00:30:03Curioso
00:30:07Que o Lira
00:30:09Tenha se reunido
00:30:11Com os líderes
00:30:12Ele realmente
00:30:13Abraçou a causa
00:30:13O Pacheco
00:30:15Era antes
00:30:17Do final
00:30:19Da eleição
00:30:19Já era tido
00:30:20Como um aliado
00:30:21Do Lula
00:30:22Caso o Lula
00:30:23Ganhasse
00:30:24Agora o Lira
00:30:25A gente acompanhou
00:30:26Todo o processo
00:30:27De aproximação
00:30:28Entre o Lira
00:30:28E o Lula
00:30:29Nas últimas
00:30:30Semanas
00:30:31Todo mundo
00:30:33Diz que o Lira
00:30:33É um cumpridor
00:30:34De acordos
00:30:35Essa seria
00:30:36Uma das qualidades
00:30:37Dele
00:30:38Parece que ele está
00:30:38Cumprindo
00:30:39O que em tese
00:30:40Foi acertado
00:30:41Parece que está
00:30:45Indo
00:30:45Na direção
00:30:46De empurrar
00:30:47A tramitação
00:30:49Para que ela
00:30:50Aconteça mesmo
00:30:51É
00:30:52Eu acho
00:30:52Na câmara
00:30:55Não sei
00:30:55Como é que está
00:30:55O placar
00:30:56Mas no senado
00:30:57Já tem
00:30:58Já parece que tem
00:30:59De três quintos
00:31:01Das duas casas
00:31:02Em duas votações
00:31:03Isso
00:31:04E no senado
00:31:06Parece que a coisa
00:31:07Já foi
00:31:08Na câmara
00:31:09Não sei ainda
00:31:10Mas com o Lira
00:31:11Endossando a coisa
00:31:13Dessa maneira
00:31:14Acho que não vai ter
00:31:14Nenhuma dificuldade
00:31:15É
00:31:16Eu acho que a informação
00:31:18Mais importante
00:31:19Desse encontro
00:31:20É de fato
00:31:21A presença
00:31:22Do Lira
00:31:23Para tentar
00:31:25Resolver
00:31:25A equação
00:31:26Então ele
00:31:27Realmente
00:31:29Meteu a mão
00:31:31Na massa
00:31:31E isso
00:31:33Sinaliza
00:31:35Que pode haver
00:31:36A aprovação
00:31:37Em tempo
00:31:37Na câmara
00:31:38Também
00:31:38Uma vitória
00:31:40Para o governo
00:31:42De transição
00:31:43Vamos dizer assim
00:31:44Ou para a transição
00:31:44De governo
00:31:45Do Lula
00:31:45É
00:31:46Como você disse
00:31:50Aqui a gente
00:31:52Deu uma nota
00:31:52Hoje
00:31:52Silveira
00:31:53Deve ser o relator
00:31:54Da PEC
00:31:55No senado
00:31:56E tem uma estimativa
00:31:57De 55 votos
00:32:00A favor
00:32:00Então está bem
00:32:03Encaminhado
00:32:0355 de 81
00:32:05Já passou
00:32:063 quintos
00:32:07Eu acho que
00:32:08Já passou
00:32:0849
00:32:09Exatamente
00:32:10E olha ali
00:32:12O Castro
00:32:13Que é o
00:32:15O relator
00:32:15Do orçamento
00:32:16Afirma que a PEC
00:32:17Terá vigência
00:32:18De dois anos
00:32:19E custa
00:32:20175 bilhões
00:32:22Outra notícia
00:32:24A respeito
00:32:24Do assunto
00:32:25De hoje
00:32:25Então
00:32:27A gente vê aí
00:32:28Que provavelmente
00:32:30Vai haver um
00:32:30Substitutivo
00:32:31Em algum momento
00:32:32No próprio
00:32:34Senado
00:32:35Reduzindo o valor
00:32:37Daqueles 198
00:32:38Para 175
00:32:39E uma vigência
00:32:41De dois anos
00:32:42Ao invés dos quatro
00:32:43Que era aquilo
00:32:44Que o PT
00:32:45Desejava
00:32:46Mesmo assim
00:32:48É bastante coisa
00:32:50Não é uma
00:32:52Não é uma
00:32:52Não é uma vitória
00:32:54Pequena
00:32:55É muito dinheiro
00:32:56Fora do
00:32:57Fora do teto
00:32:59E são dois anos
00:33:01De tranquilidade
00:33:02Vamos dizer assim
00:33:03São dois anos
00:33:05Em que vai ser possível
00:33:06Para o PT
00:33:07Discutir
00:33:10Regra fiscal
00:33:11Enfim
00:33:12Tomar conhecimento
00:33:14Das condições
00:33:15Da economia
00:33:15Ver como vai ser
00:33:16A arrecadação
00:33:17Não vai entrar
00:33:19O Lula não vai entrar
00:33:20No governo
00:33:20Com a corda no pescoço
00:33:22Isso já é uma
00:33:23Uma
00:33:24Uma garantia
00:33:26E tanto
00:33:26É
00:33:27E vai ter um dinheiro
00:33:28Aí para
00:33:29Para
00:33:30Mandar para
00:33:32Para
00:33:33Para as bases
00:33:34Eleitorais dele
00:33:35O que eu vi
00:33:36Acho que era
00:33:37A preocupação do mercado
00:33:39Era um valor
00:33:40Que passasse
00:33:40De 100 bilhões
00:33:42Porque mais de 100
00:33:43O impacto
00:33:45De aumento de juros
00:33:46E aumento de inflação
00:33:47Já é mais sentido
00:33:48Então
00:33:50O governo
00:33:51Depois vai precisar
00:33:52Tomar previdências
00:33:53Para não deixar
00:33:54Que isso
00:33:54Cresça demais
00:33:56Essas
00:33:57Consequências
00:33:58Dessa PEC
00:34:00Da gastança
00:34:00Pois é
00:34:02175 bilhões
00:34:04Mais
00:34:05Haddad
00:34:06É igual
00:34:07A treta
00:34:09É
00:34:10Isso aí
00:34:11Certo
00:34:11Porque é
00:34:12Mais dinheiro
00:34:14Do que o necessário
00:34:16Vamos dizer assim
00:34:16Para cumprir a promessa
00:34:18Em relação
00:34:18A Bolsa Família
00:34:20E um cara
00:34:21Na fazenda
00:34:23Que como você
00:34:25Muito bem
00:34:25Observou
00:34:26É conhecido
00:34:27Pelas suas ideias
00:34:28Heterodoxas
00:34:29É isso aí
00:34:30Não está nem aí
00:34:31Para teto de gastos
00:34:32É contra isso
00:34:33É isso aí
00:34:34Talvez até ele esteja
00:34:35Segurando
00:34:36A nomeação
00:34:37Do Haddad
00:34:37Para não soltar
00:34:39As duas bombas
00:34:40De uma vez só
00:34:41Ou seja
00:34:43Seria
00:34:45Qualquer um
00:34:47Olhando de fora
00:34:48Entende
00:34:50Que seria
00:34:51Prudente
00:34:51Da parte
00:34:52Do Lula
00:34:53Pelo menos
00:34:54Dar uma sinalização
00:34:55Acenar
00:34:56Com algo
00:34:57Que tranquilize
00:34:59As pessoas
00:34:59Em relação
00:35:00A responsabilidade
00:35:00Fiscal
00:35:01Contrário
00:35:03Do que dizem
00:35:03Os petistas
00:35:04Isso não é
00:35:05Ceder ao mercado
00:35:06Isso é
00:35:07Ceder ao bom senso
00:35:08Sim
00:35:09Simplesmente
00:35:10O país
00:35:11O país não pode
00:35:12Achar
00:35:14Que o gasto
00:35:15É livre
00:35:15Para sempre
00:35:16Mas não dá
00:35:19Nenhuma sinalização
00:35:20Ele fica repetindo
00:35:21Que quem viu
00:35:21O meu governo
00:35:22Em 2003
00:35:22Sabe que eu sou
00:35:23Responsável
00:35:24Não basta
00:35:25Não basta
00:35:26Circunstâncias
00:35:27São outras
00:35:28O mundo
00:35:29Está diferente
00:35:30Ele vai pegar
00:35:30Um governo
00:35:32Em situação fiscal
00:35:33Diferente também
00:35:34Então
00:35:35Falta
00:35:36Falta um aceno
00:35:38Que seja
00:35:38É
00:35:39O único aceno
00:35:40Que a gente viu
00:35:41Até agora
00:35:41É essa composição
00:35:43Do grupo de transição
00:35:44Que ele colocou ali
00:35:45Algumas pessoas
00:35:46Mais moderadas
00:35:47O Pércio Arida
00:35:49O André Laras Rezende
00:35:51Só que é o seguinte
00:35:53A questão é
00:35:54Se eles estão ali
00:35:55Só para discutir
00:35:56E fazer número
00:35:57Ou vão ter
00:35:59Ganhar cargos importantes
00:36:02E ter alguma
00:36:03Influência
00:36:04Na nova política econômica
00:36:06Olha
00:36:07Eu não tenho
00:36:08Eu não tenho
00:36:10Eu não conversei
00:36:10Com o Pércio Arida
00:36:11Enfim
00:36:11Faz muito tempo
00:36:12Que eu não falo com ele
00:36:13Falava com ele
00:36:15Em outras
00:36:15Épocas
00:36:16Então
00:36:18Eu não sei
00:36:19Por que
00:36:22Ele tem dito
00:36:23Que não pretende
00:36:25Assumir um cargo
00:36:26Ele repetiu isso
00:36:27Algumas vezes
00:36:27Nas últimas semanas
00:36:28Ah não
00:36:28Eu estou bem
00:36:29Não quero ir para o governo federal
00:36:30Não quero
00:36:31Agora
00:36:34Isso é um sinal
00:36:35Também
00:36:36De que ele não está encontrando
00:36:38As condições
00:36:39Que ele considera
00:36:41Adequadas
00:36:42Para se meter
00:36:43Numa encrenca dessa
00:36:44Certo?
00:36:45Sim
00:36:45Um cara que
00:36:46Enfim
00:36:47Já está com a vida ganha
00:36:49Tanto do ponto de vista
00:36:51Da reputação
00:36:51Quanto do ponto de vista
00:36:52Da conta bancária
00:36:53Não precisa
00:36:55Da encrenca
00:36:56Ele se meteria
00:36:57Na encrenca
00:36:57Se ele achasse
00:36:59Que realmente
00:37:00Ia conseguir contribuir
00:37:01Com algo
00:37:01Em que ele acredita
00:37:02Se não está
00:37:03Com vontade nenhuma
00:37:05Deve ser
00:37:07Porque as circunstâncias
00:37:08Que estão oferecendo
00:37:09Não são lá
00:37:09As melhores
00:37:10Pode ser sim
00:37:12Que ele esteja com medo
00:37:13De manchar
00:37:14A reputação dele
00:37:16E aí
00:37:16Aquilo que seria
00:37:17Um bom sinal
00:37:19No final
00:37:20Está sendo
00:37:20Um mau auguro
00:37:23Desse novo governo
00:37:25Assim
00:37:28Para algumas pessoas
00:37:29Estar no serviço público
00:37:31É uma coisa incrível
00:37:33É ótimo
00:37:35Para outros
00:37:36Precisa pensar duas vezes
00:37:38Tem riscos enormes
00:37:40Associados
00:37:41E se você não precisa
00:37:43Dessa
00:37:43Dessa encrenca
00:37:45Por quê?
00:37:47Exato
00:37:48Vamos ver
00:37:51Vamos falar do Bolsonaro
00:37:54Você escreveu
00:37:56Hoje sobre o Bolsonaro
00:37:57E a gente tem
00:37:58O vídeo dele
00:38:00Numa
00:38:01Um evento lá
00:38:03Militar
00:38:04Chorando
00:38:05A gente tem aí
00:38:08Joelto
00:38:09Ao vivo do Clube Naval
00:38:37De Brasília
00:38:38Vamos acompanhar
00:38:40Portanto
00:38:40Essa cerimônia
00:38:41Então Duda
00:38:50Olhando essa cena
00:38:52Você fez uma pergunta
00:38:54Interessante
00:38:55O Bolsonaro
00:38:56Ficou menor
00:38:57Do que o
00:38:58Bolsonarismo
00:38:59Vai lá
00:39:01É uma cena forte
00:39:03Porque ele ganha um abraço
00:39:05E desata chorar
00:39:07Parece que a coisa
00:39:09Estava muito perto
00:39:11De acontecer
00:39:11Que qualquer gatilho
00:39:13Você sai chorando
00:39:14Então
00:39:14O antagonista
00:39:16Colocou isso
00:39:17Uma matéria
00:39:19Acho que foi
00:39:19Hoje de manhã
00:39:20Que tem pessoas
00:39:21Próximas ao Bolsonaro
00:39:23Que estão dizendo
00:39:24Que ele está com depressão
00:39:25A gente sabe
00:39:27Que ele está saindo
00:39:29Muito pouco
00:39:30Do Palácio do Alvorada
00:39:32Foram três eventos militares
00:39:35Nos últimos dez dias
00:39:37Mas ele
00:39:38Não discursa
00:39:39Então ele não fala
00:39:40Ele de fato
00:39:42Está com uma ferida
00:39:43Na perna
00:39:44Acho que o Carluxo
00:39:45Publicou
00:39:46Mostrou a imagem
00:39:47Agora
00:39:49A questão aí
00:39:51Graeb
00:39:52É que eu acho
00:39:53Que ele realmente
00:39:54Existe uma demanda
00:39:57Da parte
00:39:58Das pessoas
00:39:58Que votaram nele
00:39:5958 milhões
00:40:01De brasileiros
00:40:02Existe uma demanda
00:40:05Do pessoal
00:40:06Que está na frente
00:40:06Dos quartéis
00:40:07Ainda
00:40:08Ou do pessoal
00:40:08Que está com medo
00:40:10Do que o PT
00:40:11Vai fazer
00:40:12Com o Haddad
00:40:12Com o que vem aí
00:40:14De que
00:40:15Por líderes
00:40:17Políticos
00:40:18Que peguem
00:40:18E façam
00:40:19Essa crítica
00:40:21Que a gente fez
00:40:21Na capa da Cruzoela
00:40:23Que façam oposição
00:40:24Que estejam ali
00:40:25Confrontando
00:40:26E o Bolsonaro
00:40:28Está se esquivando
00:40:29Disso
00:40:29Ele não está falando
00:40:31Ele não está saindo
00:40:32Você colocou
00:40:34Ele queria que
00:40:35Perdeu a eleição
00:40:36Já saísse
00:40:37Para o outro assumir
00:40:39Se ele quer
00:40:39Sair logo
00:40:40E aí
00:40:42O que acontece
00:40:43É que esse movimento
00:40:44De apoiadores dele
00:40:46Quer dizer
00:40:47Ele ficou menor
00:40:49Que o bolsonarismo
00:40:50Essa que é a ideia
00:40:51Ele foi o cara
00:40:54Que juntou
00:40:55Várias correntes políticas
00:40:57Então formou
00:40:58Essa coisa
00:40:59Do bolsonarismo
00:41:00Fez um pouco
00:41:01O que eu
00:41:02Comparando aqui
00:41:03Com os Estados Unidos
00:41:04O Ronald Reagan
00:41:05Lá
00:41:06Em anos 80
00:41:07Ele junta
00:41:08O pessoal
00:41:08Que defendia armas
00:41:10O pessoal
00:41:11Que era contra
00:41:12O aborto
00:41:13E o pessoal
00:41:13Liberal na economia
00:41:15E isso vira
00:41:16Os republicanos
00:41:17Então é que
00:41:18Você junta
00:41:19Vários grupos
00:41:19Na hora que o Bolsonaro
00:41:21Não assume
00:41:22Esse papel
00:41:23Que se espera dele
00:41:24O que a gente
00:41:25Pode fazer
00:41:26É uma entrevista
00:41:27Essa nota
00:41:28Que eu tenho
00:41:28Que eu fiz
00:41:29Com o José Niemeyer
00:41:30Que é um cientista
00:41:31Político
00:41:32Quando o Bolsonaro
00:41:34Não assume
00:41:34Essa postura
00:41:36Que se espera dele
00:41:36Essas alas
00:41:38Podem se separar
00:41:39Não faz muito sentido
00:41:41O pessoal
00:41:42Que é mais liberal
00:41:42Na economia
00:41:43Tipo o Paulo Guedes
00:41:44Entrar
00:41:45Defender um movimento
00:41:47Que é contra
00:41:49O aborto
00:41:52O que é religioso
00:41:54Vamos lembrar
00:41:54Que o Paulo Guedes
00:41:57No auge ali
00:41:58Da pandemia
00:41:58Quando tinha um bullying
00:42:00Quase dentro do governo
00:42:02Para que ninguém
00:42:02Usasse máscara
00:42:03Ele aparecia de máscara
00:42:05Nos eventos
00:42:05Do
00:42:06O Paulo Guedes
00:42:08Ele tem lá
00:42:08O ideário
00:42:09Ultraliberal dele
00:42:10Mas ele nunca
00:42:11Sentiu muito
00:42:12A vontade
00:42:13Com algumas pautas
00:42:14Do bolsonarismo
00:42:15Ele usava máscara
00:42:16Ele achava
00:42:17Que tinha que usar
00:42:17E usava
00:42:18Não acompanhava
00:42:20As ideias mais
00:42:21E muitos também
00:42:24Votaram no Bolsonaro
00:42:25Por ser antipetista
00:42:26Contra a corrupção
00:42:27Então assim
00:42:29A hora que ele
00:42:30Não corresponde
00:42:32A essa expectativa
00:42:34Ele diminuiu
00:42:35De tamanho
00:42:36E o bolsonarismo
00:42:37No fim
00:42:38Vai acabar
00:42:38Meio que
00:42:39Corre esse risco
00:42:40De acabar
00:42:41Meio que
00:42:42Se fragmentando
00:42:43Uma vez que ele
00:42:44Era o que unia
00:42:46Isso aí tudo
00:42:46É como diz aquele chavão
00:42:48Não existe vácuo
00:42:50Na política
00:42:50Ou no poder
00:42:52Se alguém
00:42:54Não ocupa
00:42:54O espaço
00:42:55Que está ali
00:42:56Aberto
00:42:58Outra pessoa
00:43:00Outra liderança
00:43:00Vai ocupar
00:43:01Agora existe
00:43:02Essa liderança
00:43:04Eu faço
00:43:05Só uma observação
00:43:06Eu acho que
00:43:07No começo
00:43:08Existia
00:43:10Um propósito
00:43:12Até
00:43:13No fato
00:43:17Do Bolsonaro
00:43:18Dar um passo atrás
00:43:19Acho que teve
00:43:20Um momento
00:43:21Ali no comecinho
00:43:22Começou
00:43:24A
00:43:24Existir uma conversa
00:43:28Entre os manifestantes
00:43:30Isso tinha toda a cara
00:43:31De ser
00:43:32Orquestrado
00:43:33De não ser uma coisa
00:43:34Espontânea
00:43:35No sentido
00:43:36No sentido de que
00:43:36Não é bom
00:43:37Que o Bolsonaro
00:43:39Fique afastado mesmo
00:43:41Porque a gente
00:43:41Quer demonstrar
00:43:42Que esse é um movimento
00:43:43Espontâneo
00:43:45Nas massas brasileiras
00:43:47Que estão pedindo ajuda
00:43:48Para o
00:43:48Para as forças armadas
00:43:51Ou seja
00:43:52Ou seja
00:43:52Quiseram
00:43:53Quiseram
00:43:53Blindar ali
00:43:55O Bolsonaro
00:43:56Da ideia
00:43:57De que ele
00:43:58Estaria pressionando
00:43:59As forças armadas
00:44:00Para que elas
00:44:00Entrassem no jogo
00:44:01Só que já passou
00:44:03Mais de um mês
00:44:04E agora
00:44:07Esse silêncio
00:44:08Que se prolonga
00:44:09E que vai
00:44:10Sendo acompanhado
00:44:12Por imagens
00:44:13Como essa
00:44:13Que mostra
00:44:14Um cara
00:44:15Fragilizado
00:44:16Um cara
00:44:16Que parece
00:44:19Que perdeu
00:44:19Completamente
00:44:20A conexão
00:44:20Com o cargo
00:44:22Dele
00:44:23Parece que não tem
00:44:24Mais energia
00:44:25Para governar
00:44:26E para fazer nada
00:44:27Daí realmente
00:44:28Não dá mais
00:44:31Para achar
00:44:31Que isso
00:44:32É tudo
00:44:32Orquestrado
00:44:33De caso pensado
00:44:34Exato
00:44:35Acho que no começo
00:44:36Concordo com você
00:44:37Esse silêncio dele
00:44:39Imaginou-se
00:44:40Que seria
00:44:40Uma estratégia
00:44:42Mas na hora
00:44:43Que a gente vê
00:44:44Ele lacrimejando
00:44:46Na frente
00:44:46De um monte
00:44:47De fardado
00:44:47Ali
00:44:48É situação
00:44:48Super constrangedora
00:44:49Dá para ver
00:44:51Que realmente
00:44:52É uma coisa
00:44:53Não calculada
00:44:55Ele realmente
00:44:55Deve estar
00:44:56Super abatido
00:44:57É pessoal
00:44:58É um problema
00:44:59Pessoal mesmo
00:45:00Enfim
00:45:02E é isso
00:45:03Interessa muito
00:45:05O reflexo
00:45:05Que isso vai ter
00:45:06Daqui para frente
00:45:07Eu
00:45:08Não me lembro
00:45:10Se foi você
00:45:11Ou se foi
00:45:11O cientista político
00:45:12Que você entrevistou
00:45:13Ele fala que
00:45:14Por exemplo
00:45:15O Tarcísio
00:45:16Ele não tem
00:45:17As características
00:45:18Pessoais
00:45:19Para fazer
00:45:20Essa
00:45:21Essa fusão
00:45:23Ali
00:45:23Das pautas
00:45:24Econômicas
00:45:25Com as pautas
00:45:27Mais conservadoras
00:45:28De costume
00:45:29Outros nomes
00:45:32Também da direita
00:45:33O Zema
00:45:34Também não é um cara
00:45:37Que traz
00:45:38Essa pauta
00:45:39De costumes
00:45:40Não
00:45:41Eduardo Leite
00:45:42Bom
00:45:43Eduardo Leite
00:45:44É mais terceira via
00:45:45É mais um
00:45:46É
00:45:46Mas enfim
00:45:48São pessoas mais
00:45:50Parecidas
00:45:51Com a centro-direita
00:45:54Tradicional
00:45:55Que sempre foi muito
00:45:56Preocupada
00:45:57Com o tema
00:45:58Econômico
00:45:59Econômico
00:46:00Uma abertura
00:46:01De mercado
00:46:02Com responsabilidade fiscal
00:46:05Enfim
00:46:05Os temas
00:46:06Tradicionais
00:46:08Da época do PSDB
00:46:09E tudo mais
00:46:10Novidade
00:46:11Que o Bolsonaro
00:46:12Trouxe
00:46:12Acho que é muito
00:46:13Bem observado
00:46:13Foi conseguir
00:46:14Casar
00:46:15Essa pauta
00:46:16Que já existia
00:46:18Com uma pauta
00:46:19De costumes
00:46:20Que estava marginalizada
00:46:21E
00:46:23Não parece
00:46:25Ter uma pessoa
00:46:26No mercado
00:46:27Nesse momento
00:46:28Com
00:46:29A força
00:46:32Pessoal
00:46:34Simbólica
00:46:35Sei lá
00:46:35Eu
00:46:35Como dizer
00:46:36Que o Bolsonaro
00:46:37Teve
00:46:37Eu não enxergo
00:46:39Esse personagem
00:46:40Também não
00:46:41E ele é isso
00:46:42Ele conseguiu
00:46:44Ser muito bem sucedido
00:46:45Tendo em vista
00:46:47As circunstâncias
00:46:49Que haviam
00:46:49Em 2018
00:46:50Lula preso
00:46:53Ranso antipetista
00:46:54Anticorrupção
00:46:56Essa
00:46:56Essa
00:46:57Essa grande parcela
00:46:59Da população brasileira
00:47:00Conservadora
00:47:02No costume
00:47:02Que nunca tinha tido
00:47:04Alguém realmente
00:47:04Falando
00:47:05Representando eles
00:47:07Contra o aborto
00:47:08E contra LGBT
00:47:10E tudo mais
00:47:11Então assim
00:47:11Ele consegue unir
00:47:12Essas
00:47:12Essas pessoas
00:47:14Que não tinham
00:47:15Representante
00:47:16Com
00:47:16O ranso antipetista
00:47:18E a necessidade
00:47:20De uma economia
00:47:22Mais liberal
00:47:23Que ficou evidente
00:47:25Que a privatização
00:47:27Só fez bem ao Brasil
00:47:29Exato
00:47:30E a gente tinha
00:47:31Governos
00:47:31Petistas
00:47:32Que eram contra isso
00:47:34Que defendia também
00:47:35A reforma trabalhista
00:47:37Então assim
00:47:37Uma coisa
00:47:38Apoiar a economia
00:47:40Baseada nas evidências
00:47:41Também a gente
00:47:42Então esse cara
00:47:44Meio que fez tudo isso
00:47:45Exato
00:47:46Só que agora
00:47:47A situação
00:47:48Que a gente está vendo
00:47:49É triste
00:47:50Ele chorando
00:47:51Enfim
00:47:53O Lula
00:47:55Não é a Dilma
00:47:56O que eu quero dizer
00:47:57Com isso
00:47:57É que a Dilma
00:47:58Não era
00:48:00Uma pessoa da política
00:48:01Ela era muito ruim
00:48:03Em todos os sentidos
00:48:06O Lula
00:48:07É mais habilidoso
00:48:07Ele sabe
00:48:08O que ele está fazendo
00:48:09Você pode gostar
00:48:11Ou não
00:48:11Mas é uma pessoa
00:48:12Que sabe fazer política
00:48:14Se tiver um governo
00:48:16Bem sucedido
00:48:18Nos quatro próximos anos
00:48:20O tal ranço
00:48:22Antipetista
00:48:22Pode não existir
00:48:24Ou está reduzido
00:48:26Daqui a quatro anos
00:48:27O que eu quero dizer
00:48:28Com isso
00:48:29Que se torna mais difícil
00:48:30Mobilizar a emoção
00:48:33Das pessoas
00:48:34Como ele conseguiu
00:48:35Fazer em 2018
00:48:37E conseguiu
00:48:38De certa forma
00:48:38Fazer em 2022
00:48:39Também
00:48:40Então as circunstâncias
00:48:42Para uma candidatura
00:48:43De direita
00:48:44Em 2026
00:48:45Podem ser mais
00:48:47Complicadas
00:48:48Do que a dessas
00:48:49Últimas duas eleições
00:48:51Então é
00:48:52Mais isso
00:48:53A se levar em conta
00:48:54Vai depender muito
00:48:56Do desempenho
00:48:56Do Lula
00:48:57Quanto que o Lula
00:48:58Vai querer
00:48:59Repetir
00:49:00Os mesmos erros
00:49:01Do passado
00:49:02Ou se ele vai
00:49:04Optar por um governo
00:49:05Mais centrado
00:49:08Mais sensato
00:49:09E com uma frente maior
00:49:11Uma frente ampla
00:49:12E tudo mais
00:49:13Vamos falar rapidamente
00:49:15De duas coisas
00:49:16Ali do
00:49:16Do lado
00:49:19Bolsonarista
00:49:20Que são
00:49:22A declaração
00:49:23Vamos falar primeiro
00:49:24Do Marinho
00:49:26Era um assunto
00:49:26Que a gente já devia
00:49:27Ter tocado
00:49:27Abordado na semana
00:49:28Passada
00:49:29Mas enfim
00:49:30A articulação
00:49:31Para que o Rogério Marinho
00:49:32Que foi ministro
00:49:34Governo Bolsonaro
00:49:35E agora se elegeu
00:49:36Senador
00:49:36Seja candidato
00:49:39A presidência
00:49:40Do Senado
00:49:40Olha lá
00:49:42Deve ser indicado
00:49:43A presidência
00:49:44Do Senado
00:49:44Deslíder do PL
00:49:45PL é o partido
00:49:46Pelo qual
00:49:47O Marinho
00:49:48Concorreu
00:49:49E se elegeu
00:49:50Enfim
00:49:55Para o Tineu Cortez
00:49:57Um dos principais
00:49:57Aliás de Jair Bolsonaro
00:49:59Na Câmara
00:49:59Na Câmara
00:50:01O sentimento
00:50:02É de que
00:50:02Uma candidatura
00:50:03Do nosso time
00:50:04Político
00:50:05É muito importante
00:50:06Para ganhar
00:50:07A presidência
00:50:08Do Senado
00:50:09Enfim
00:50:12Depois
00:50:14Que o Lula
00:50:15E o Lira
00:50:16Se acertaram
00:50:18É óbvio
00:50:19Que esse acerto
00:50:20Está sujeito
00:50:21A chuvas
00:50:21Tempestades
00:50:23Tropeços
00:50:23Nada é garantido
00:50:26Para a eternidade
00:50:27Num acerto
00:50:30Desse tipo
00:50:31Entre pessoas
00:50:33Que têm interesses
00:50:34Muito divergentes
00:50:36De certa forma
00:50:37Mas uma vez
00:50:38Que o Lula
00:50:38E o Lira
00:50:39Se acertaram
00:50:40É
00:50:41Sobra
00:50:44O Senado
00:50:45Como um possível
00:50:47Foco
00:50:47De oposição
00:50:49De resistência
00:50:50Ao governo Lula
00:50:50Que foi o que aconteceu
00:50:52Com o Pacheco
00:50:53Nessa reta final
00:50:55Do governo Bolsonaro
00:50:56As derrotas
00:50:58Que o Bolsonaro
00:50:59Teve aconteceram
00:51:00No Senado
00:51:01Não na Câmara
00:51:01Se
00:51:03O Lula
00:51:05Tiver o Lira
00:51:06E o Pacheco
00:51:08Reeleito
00:51:09Ele tem um cenário
00:51:11Bem mais
00:51:12Cor de rosa
00:51:13Assim
00:51:13Do que
00:51:15Se poderia antecipar
00:51:17Então
00:51:18A eleição
00:51:21Do Rogério Marinho
00:51:23Significaria um tropeço
00:51:25Considerável
00:51:26Para o Lula
00:51:27Daí estaria
00:51:28Formado
00:51:29Um bunker
00:51:30Mesmo
00:51:30Antipetista
00:51:33Antipet
00:51:34Antipetismo
00:51:35Sei lá
00:51:36No Congresso
00:51:37É
00:51:38Certamente
00:51:40Seria um grande problema
00:51:41Para o Lula
00:51:42O Marinho
00:51:44Na presidência
00:51:44Do Senado
00:51:45Agora é uma candidatura
00:51:47Que vem um pouco tarde
00:51:48O Rodrigo Pacheco
00:51:50Já está
00:51:51Articulando
00:51:52Isso aí
00:51:52Faz muito tempo
00:51:53Exato
00:51:54O PSD
00:51:56É o partido ali
00:51:57Do Kassab
00:51:58Que é um super
00:51:59Articulador
00:52:01Sabe muito bem
00:52:02O que está fazendo
00:52:03O Kassab
00:52:03Que está apoiando
00:52:04Diz que vai apoiar
00:52:05O governo Lula
00:52:06Apesar de estar aqui
00:52:08No governo
00:52:08Tarcísio
00:52:10Tarcísio
00:52:11Em São Paulo
00:52:12É sensacional
00:52:13E o Pacheco
00:52:16O orçamento secreto
00:52:17Também tem
00:52:18Passa tanto pela Câmara
00:52:22Quanto pelo Senado
00:52:23Então
00:52:24O Pacheco
00:52:26Também tem essa força
00:52:27Que compartilha um pouco
00:52:28Com o Lira
00:52:29De mandar essas emendas
00:52:31De relator
00:52:32O que pode enfraquecer
00:52:35Greb
00:52:35Eu acho que
00:52:36A gente já falou sobre isso
00:52:37Mas
00:52:37O que pode reduzir
00:52:39O poder desses dois
00:52:40Do Pacheco e do Lira
00:52:41É se o STF julgar
00:52:43Em constitucionalidade
00:52:45Não vai tirar totalmente
00:52:47O poder deles
00:52:48Mas é o que pode mudar
00:52:49Esse equilíbrio
00:52:50De forças aí
00:52:51E está na pauta
00:52:53Certo?
00:52:54O julgamento
00:52:54Entrou na pauta
00:52:56Para essa semana
00:52:56Vamos só pôr a nota
00:52:58Na tela
00:52:59Por favor
00:53:00Sobre
00:53:01Enfim
00:53:07A possibilidade
00:53:08De que o julgamento
00:53:10Seja retomado
00:53:10Nessa semana
00:53:11A gente tem aí
00:53:12Talvez não
00:53:13Mas enfim
00:53:14A informação importante
00:53:15É essa
00:53:16A Rosa Weber
00:53:17Liberou
00:53:18O
00:53:19O tema
00:53:22Para a pauta
00:53:22O processo
00:53:23Para julgamento
00:53:24Aí
00:53:25Então não vai demorar
00:53:28Para a gente
00:53:29Ter uma resposta
00:53:30Sobre
00:53:32A constitucionalidade
00:53:34Do orçamento secreto
00:53:36Assim
00:53:38Vamos fazer aposta
00:53:39Vamos fazer bolão
00:53:40Eu acho que vai ser
00:53:44Declarado inconstitucional
00:53:46Eu também
00:53:47Também
00:53:48Porque assim
00:53:49Ele é uma
00:53:51Uma infração
00:53:53Tão
00:53:53Evidente
00:53:56Tão flagrante
00:53:57Do princípio
00:53:59Da transparência
00:54:00Da publicidade
00:54:01Da impessoalidade
00:54:02Vários princípios
00:54:03Ele pisoteia
00:54:05Tantos princípios
00:54:06Constitucionais
00:54:06Se o Supremo
00:54:08Deixar passar
00:54:10É sinal
00:54:11Que eles enlouqueceram
00:54:13É
00:54:13O Supremo
00:54:16Já está com pouca moral
00:54:17Mas agora
00:54:18Talvez seja o momento
00:54:19De realmente
00:54:20Tomar uma decisão
00:54:22Certa
00:54:22Depois
00:54:23Exatamente
00:54:24A outra coisinha
00:54:27Do lado
00:54:27Do Bolsonaro
00:54:28Que eu queria
00:54:29Deixar registrado
00:54:31Aqui para quem
00:54:31Está acompanhando
00:54:32A gente
00:54:32É a declaração
00:54:34Do Ciro Nogueira
00:54:35Que
00:54:36Eu sou
00:54:38Oposição
00:54:39Vou ficar
00:54:39Quatro anos
00:54:40Na oposição
00:54:41Eu acho
00:54:44Também vale
00:54:44Um bolão
00:54:45Quanto tempo
00:54:49Que ele fica
00:54:49Na oposição
00:54:50Duvido
00:54:54É super centrão
00:54:56Ele é hiper centrão
00:54:58Já foi
00:54:59Do lado do Lula
00:55:00A única coisa
00:55:01Que talvez
00:55:02Permita
00:55:05Ele ficar no centrão
00:55:06Ou que talvez
00:55:07Na cabeça dele
00:55:08Lhe permita
00:55:10Ficar na oposição
00:55:12É o fato
00:55:14De que o Lira
00:55:15Está com a reeleição
00:55:16Super bem encaminhada
00:55:19Ele e o Lira
00:55:20São brothers
00:55:20São os dois
00:55:23Principais
00:55:24Nomes do PP
00:55:25Hoje em dia
00:55:27Então
00:55:28Enfim
00:55:29Talvez
00:55:30O Ciro Nogueira
00:55:32Esteja imaginando
00:55:33Que
00:55:34Já que o meu
00:55:36Amigo do peito
00:55:37Irmão camarada
00:55:38Está ali
00:55:39No jogo
00:55:40Eu posso me dar o luxo
00:55:42De ficar fora do jogo
00:55:43Né?
00:55:45E tem uma coisa
00:55:46Na frase dele
00:55:47Que é
00:55:48Quero ser um dos coordenadores
00:55:50Da volta do Bolsonaro
00:55:51À presidência
00:55:52Ou seja
00:55:54O que a gente está vendo
00:55:57É o Bolsonaro
00:55:58Super deprimido
00:55:59Chorando
00:56:00E tudo mais
00:56:01Será que o Bolsonaro
00:56:02Realmente
00:56:02Vai mostrar forças
00:56:05Para concorrer
00:56:06Daqui a quatro anos
00:56:07Forças até
00:56:08Ele mesmo
00:56:10Se dispor
00:56:10A isso
00:56:11E tudo mais
00:56:11Porque se
00:56:11A gente vê
00:56:13Que o Bolsonaro
00:56:13Se ele vê
00:56:15Que o Bolsonaro
00:56:15Não vai ter
00:56:17Essa força
00:56:18Para concorrer
00:56:18Em 2026
00:56:19Essa oposição dele
00:56:22Não vai durar nada
00:56:23Se eu tivesse que fazer
00:56:24Um bolão
00:56:24Eu diria o seguinte
00:56:25Não mais do que
00:56:28Dois anos
00:56:28O Ciro Nogueira
00:56:30Vai ficar na oposição
00:56:31Acaba o segundo
00:56:33Mandato
00:56:34Do Lira
00:56:35Vai ficar muito
00:56:37Desconfortável
00:56:38Para ele
00:56:39Se por exemplo
00:56:41O PT
00:56:41Conseguir emplacar
00:56:43Um nome
00:56:44Mais
00:56:45Ou do próprio
00:56:46Partido
00:56:47Ou enfim
00:56:48De um
00:56:49De um outro
00:56:50Partido
00:56:50Tipo um PSD
00:56:53Ou alguma coisa
00:56:54Do tipo
00:56:54Não sei
00:56:55Eu acho
00:56:57Que pode ficar
00:56:57Muito desconfortável
00:56:58Para o Ciro Nogueira
00:56:59Ficar na
00:57:01Na
00:57:01Na oposição
00:57:02Na oposição
00:57:03Depois que o Lira
00:57:04Sai
00:57:04Da presidência
00:57:06Do Congresso
00:57:06Da Câmara
00:57:07Desculpa
00:57:08Duda
00:57:09Para acabar
00:57:10Porque já são
00:57:11Sete horas
00:57:12Eu acho que a gente
00:57:13Não pode deixar
00:57:14Passar em branco
00:57:15A história do Twitter
00:57:17Teve um
00:57:19Um escândalo
00:57:22Apontando aí
00:57:24Com sinais
00:57:27Muito fortes
00:57:28Assim
00:57:28Parece que vai vir
00:57:30Documentação
00:57:31Muito forte
00:57:31Já veio bastante coisa
00:57:33À tona
00:57:33Nos Estados Unidos
00:57:34E o Musk
00:57:36Diz que suspeita
00:57:40Que coisa parecida
00:57:41Pode ter acontecido
00:57:42No Brasil
00:57:43Ou seja
00:57:44Os funcionários
00:57:46Do próprio Twitter
00:57:48Mais
00:57:49Caidinhos
00:57:51Para a esquerda
00:57:52Teriam favorecido
00:57:53Os conteúdos
00:57:54Políticos
00:57:56Da esquerda
00:57:57Na hora
00:57:57De fazer moderação
00:57:58E tudo mais
00:57:59Para onde
00:58:01Você acha
00:58:01Que vai caminhar
00:58:02Essa história
00:58:02Duda?
00:58:04Para nada
00:58:05Graeve
00:58:06Não vai acontecer nada
00:58:06É porque
00:58:09O seguinte
00:58:09Essas empresas
00:58:10De tecnologia
00:58:11De fato
00:58:12Elas tem muito
00:58:13Mais gente
00:58:14De esquerda
00:58:15Lá dentro
00:58:15Do que
00:58:16De direita
00:58:16E eles
00:58:18Fazem esse trabalho
00:58:19Difícil
00:58:20Que é moderar
00:58:21Conteúdo
00:58:21Que vai muito
00:58:22Além da coisa
00:58:23Dos crimes
00:58:24De pedofilia
00:58:26E de venda
00:58:27De drogas
00:58:27E entra
00:58:28Muito
00:58:29Na questão
00:58:30Política
00:58:31E são
00:58:32Empresas
00:58:32Enviesadas
00:58:33Vamos lembrar
00:58:36Só uma coisa
00:58:36Né Dura
00:58:37Enfim
00:58:40A área
00:58:41Tecnológica
00:58:42Nos Estados Unidos
00:58:43Continua
00:58:44Sendo muito
00:58:46Calcada
00:58:49Ali
00:58:49Ambientada
00:58:50Na Califórnia
00:58:51Que é um país
00:58:54De tradição
00:58:54Democrática
00:58:55Fortíssima
00:58:56E que enfim
00:58:58É um país
00:58:59De contracultura
00:59:00É um país
00:59:01Lá atrás
00:59:03É um país
00:59:04Que todas
00:59:06Essas empresas
00:59:06De certa forma
00:59:07Estão ligados
00:59:08Às universidades
00:59:09Que também
00:59:10São ambientes
00:59:11De esquerda
00:59:13Então assim
00:59:14Tem uma razão
00:59:14Para isso
00:59:15O lugar
00:59:17Onde elas
00:59:17Nasceram
00:59:18E ainda
00:59:19Estão lá
00:59:20Vivendo
00:59:20Favorece
00:59:22Muito mais
00:59:24Um posicionamento
00:59:25As pessoas
00:59:25Que vão trabalhar
00:59:26Nelas
00:59:26Tem muito mais
00:59:27Essa pegada
00:59:28Do que
00:59:28Se tivessem
00:59:29Sei lá
00:59:30Se o
00:59:31Se o setor
00:59:32De tecnologia
00:59:33Tivesse enfiado
00:59:34Ali no meio
00:59:34De Wall Street
00:59:35E o Elon Musk
00:59:37Destoa
00:59:38Dessa cultura
00:59:39Califórnia
00:59:40Tanto que ele
00:59:41Saiu de lá
00:59:42E levou a empresa
00:59:44Dele para o Texas
00:59:45Depois de briga
00:59:46Com um monte
00:59:47De funcionários
00:59:48Ali na Califórnia
00:59:49O que ele fez
00:59:52É uma coisa
00:59:54Também
00:59:54Que dá
00:59:55A dimensão
00:59:56Da loucura
00:59:57Que está acontecendo
00:59:59No Twitter
00:59:59Hoje
01:00:00Porque ele
01:00:01Pega um monte
01:00:02De informação
01:00:03De e-mails
01:00:04De ex-funcionários
01:00:05Gente que saiu
01:00:06De lá
01:00:07Então
01:00:08Ele
01:00:08Pega
01:00:09Comunicações
01:00:11Que são
01:00:13Da empresa
01:00:15Mas que tem
01:00:16De certa forma
01:00:17São privadas
01:00:18Você tem o nome
01:00:18Das pessoas
01:00:19E passa
01:00:21Isso tudo
01:00:21Para um jornalista
01:00:22Que vai
01:00:24Publicar
01:00:24Um fio
01:00:26Enorme
01:00:26No Twitter
01:00:27Trazendo
01:00:28Essa situação
01:00:29Que é o
01:00:30Enfim
01:00:32Eu entro depois
01:00:33Qual é a acusação
01:00:34Que ele faz
01:00:35Então
01:00:35Hoje tem muito
01:00:38Ex-funcionário
01:00:38Do Twitter
01:00:39Reclamando
01:00:39Puxa
01:00:40Mas não pode
01:00:41Abrir
01:00:41Assim
01:00:42Pode dar
01:00:43Um processo
01:00:44Isso
01:00:44É claro
01:00:45É claro
01:00:46Por mais
01:00:48Por mais
01:00:48Que essas informações
01:00:49Em tese
01:00:51Sejam
01:00:51Propriedade
01:00:52Da empresa
01:00:54Você faz
01:00:55No computador
01:00:56Da empresa
01:00:56Em tese
01:00:57Pertence
01:00:57A empresa
01:00:58Mas tem
01:01:00Uma dose
01:01:01De exposição
01:01:02Pessoal
01:01:04Que pode prejudicar
01:01:05Essas pessoas
01:01:05Na carreira
01:01:07Delas
01:01:08E tudo mais
01:01:08Claro
01:01:09Claro
01:01:10E aí tem um
01:01:11Outro problema
01:01:12De privacidade
01:01:13Na história
01:01:13Que é o que
01:01:15Gerou toda
01:01:16Essa questão
01:01:17Que é a história
01:01:19Do filho
01:01:20Do Joe Biden
01:01:21Do Hunter Biden
01:01:22Que sim
01:01:24Se aproveitou
01:01:26Muito
01:01:26Do fato
01:01:26De ser filho
01:01:27Do Biden
01:01:28Que era
01:01:29Vice-presidente
01:01:30Do Barack Obama
01:01:32E ganhou
01:01:32Altíssimos
01:01:35Cargos
01:01:36Em empresas
01:01:37Privadas
01:01:38Com
01:01:38Salários
01:01:39Gordos
01:01:40E
01:01:41Por que as pessoas
01:01:43Contratavam
01:01:44Por que as empresas
01:01:45Contratavam
01:01:46O Hunter Biden
01:01:47Óbvio
01:01:48É fazer lobby
01:01:49O que
01:01:52Enfim
01:01:53Considerando que ele é filho do Biden
01:01:54Aí sim temos um problema
01:01:56Nenhum problema
01:01:57Em fazer lobby
01:01:58Você até escreveu isso hoje
01:01:59Na Cruzoé
01:02:00É do jogo
01:02:02O problema
01:02:03É o Biden
01:02:05A gente
01:02:06Bom
01:02:06Provavelmente o Biden
01:02:07Sabia que o filho
01:02:08Estava ganhando
01:02:09Esses empregos
01:02:11Esses cargos
01:02:12Com as empresas
01:02:13Interessadas
01:02:14Em ter influência
01:02:15No governo americano
01:02:16Mas o que aconteceu
01:02:18É um notebook
01:02:20Do Hunter Biden
01:02:22Que eu acho que ele leva
01:02:23Para consertar alguma coisa
01:02:24E o conteúdo
01:02:25Desse notebook
01:02:26É hackeado
01:02:28E sai uma matéria
01:02:31No New York Post
01:02:32Em 2020
01:02:33Pouco antes da eleição
01:02:34Que o Biden vai ganhar
01:02:37É trazendo um monte
01:02:39De informação
01:02:39Do Hunter Biden
01:02:41E esse notebook
01:02:43Tinha coisas realmente
01:02:44De foto
01:02:45Do Hunter Biden
01:02:47Pelado
01:02:48Largo da velha
01:02:50É
01:02:50Participando aí
01:02:51De festas
01:02:52E mais um monte
01:02:54De e-mail
01:02:55Então a primeira discussão
01:02:57Depois que sai
01:02:58Essa matéria
01:02:59Do New York Post
01:03:00A primeira discussão
01:03:01Dentro dos funcionários
01:03:02Do Twitter
01:03:03É
01:03:03Puxa
01:03:03Vamos publicar isso
01:03:05Sabendo que
01:03:06Essas coisas
01:03:08Foram hackeadas
01:03:09Roubadas
01:03:10Aí uma postura
01:03:13Uma discussão
01:03:14Que a gente teve aqui
01:03:15Que a gente teve
01:03:16Na imprensa brasileira
01:03:17Com a história
01:03:18Da vaza jato
01:03:19Vaza jato
01:03:20É
01:03:20Bom
01:03:22Que aí o Brasil
01:03:23Realmente
01:03:23É o país
01:03:25É um país de bananas
01:03:26Porque
01:03:27Enfim
01:03:28Essas trocas
01:03:30De informação
01:03:31De mensagens
01:03:33Do Moro
01:03:34Do Doutor Andalainol
01:03:35Tudo isso
01:03:36Vai ser considerado
01:03:37Legítimo
01:03:38Pelo nosso STF
01:03:39É uma vergonha
01:03:42Que isso tem acontecido
01:03:43Que foi para julgar
01:03:45Terminou
01:03:46Julgando o Moro
01:03:47Como
01:03:48Como que era
01:03:49Enviesado
01:03:50Alguma coisa assim
01:03:51Desacreditou o Moro
01:03:53Para fazer
01:03:54O
01:03:54Parcial
01:03:55Esqueci a palavra
01:03:57Jurídica agora
01:03:58Parcialidade do Moro
01:03:59Mas enfim
01:04:01E aí
01:04:02Essa é a primeira discussão
01:04:04Lá no Twitter
01:04:05Puxa vamos publicar
01:04:06E o New York Post
01:04:07A gente sabe
01:04:07É um jornal
01:04:08De extrema esquerda
01:04:09Que às vezes
01:04:10Escorrega um pouco
01:04:11Nessa coisa
01:04:13Da apuração
01:04:14De credibilidade
01:04:16É um tabloide
01:04:17Oi?
01:04:18É um tabloide
01:04:19É um tabloide
01:04:20É
01:04:20No final
01:04:22Enfim
01:04:24O Twitter
01:04:25Isso é
01:04:28Com o Jack Dorsey
01:04:29Que é o antigo
01:04:29CEO do Twitter
01:04:31Eles limitam
01:04:33A
01:04:34Distribuição
01:04:36Das matérias
01:04:39Falando
01:04:40Das mensagens
01:04:42Falando
01:04:42Dessa matéria
01:04:43Do New York Post
01:04:44Então isso fica
01:04:45Mais contido
01:04:46Agora
01:04:47É óbvio
01:04:49Que isso daí
01:04:50Não definiu
01:04:52O resultado
01:04:52Da eleição americana
01:04:54O Twitter
01:04:56É óbvio
01:04:57O que o Trump pediu
01:04:59Para cancelar a eleição
01:05:00Eu venci em 2020
01:05:03É isso aí
01:05:04E é
01:05:05Isso aí não faz
01:05:06O menor sentido
01:05:07Porque
01:05:07O Twitter
01:05:09A gente conhece muito o Twitter
01:05:12E entende a importância do Twitter
01:05:14Porque a gente é jornalista
01:05:15E a gente vê que muito
01:05:17Da discussão política
01:05:18Acontece ali
01:05:19Mas
01:05:19Em abrangência
01:05:21Na população
01:05:23O Twitter tem pouquíssimos seguidores
01:05:24É a rede com menor
01:05:26Penetração
01:05:27De longe
01:05:28De longe
01:05:29Não está entre as dez
01:05:31Com mais
01:05:32Usuários
01:05:34E o Twitter
01:05:36É uma empresa privada
01:05:38Também
01:05:38Ainda que a gente
01:05:39Ainda que tem essa função
01:05:41De ser uma praça pública
01:05:42Onde acontece a discussão
01:05:43Também tem a coisa
01:05:45De que é uma empresa privada
01:05:46E que determina ali
01:05:47Quais são as regras
01:05:48Que as pessoas têm que seguir
01:05:49Ou não
01:05:50E às vezes uma regra
01:05:51Puxa mais para um lado
01:05:53Puxa mais para o outro
01:05:54Na eleição brasileira mesmo
01:05:55A gente viu
01:05:56Acusações
01:05:57Para todas as redes sociais
01:05:58Às vezes está favorecendo
01:05:59A esquerda
01:06:00Às vezes está favorecendo
01:06:01A direita
01:06:02Você me perguntou no começo
01:06:04Para onde isso vai
01:06:05Puxa
01:06:06Isso aí
01:06:06O que vai acontecer
01:06:08É o Elon Musk
01:06:09Realmente implodir no Twitter
01:06:10Isso aí
01:06:11Agora
01:06:13É cada vez
01:06:13Porque ele está
01:06:14Enfim
01:06:15Desventrando
01:06:17A empresa
01:06:18Em praça pública
01:06:19Está abrindo a empresa
01:06:21E enfim
01:06:22Olha como é um horror isso aqui
01:06:24Está tudo errado
01:06:26Agora
01:06:27Você imagina você
01:06:28Trabalhando no Twitter
01:06:29Tendo que mandar agora
01:06:30Uma mensagem
01:06:30Para o seu chefe
01:06:31Ou para o seu subordinado
01:06:32Exatamente
01:06:33Você vai usar o Telegram
01:06:35Certo?
01:06:38É
01:06:38Total
01:06:38É
01:06:41Enfim
01:06:42Eu não entendo
01:06:45Já está tão evidente
01:06:47Que isso é um problemão
01:06:49Para as empresas de tecnologia
01:06:53Para as redes sociais principalmente
01:06:55Elas têm problemas
01:06:57Elas têm problemas
01:06:57Na Europa
01:06:58Elas têm problemas
01:06:59Nos Estados Unidos
01:07:00No Brasil
01:07:01Em todos os lugares
01:07:02Que fazem uso maciço
01:07:03De rede social
01:07:04Estão
01:07:04Fervendo com essa discussão
01:07:07Sobre moderação
01:07:08E tudo mais
01:07:08Entendo por que
01:07:10Elas já não fazem
01:07:10Uma coisa que foi testada
01:07:12E de certa forma
01:07:13Controlou
01:07:14Os danos
01:07:16Dessas coisas
01:07:16Que é uma autorregulamentação
01:07:18Porque assim
01:07:19Se não houver
01:07:21Uma autorregulamentação
01:07:22Como aconteceu
01:07:23No setor de propaganda
01:07:24Vai haver uma regulamentação
01:07:27De cima e para baixo
01:07:28O órgão de autorregulamentação
01:07:32Da propaganda
01:07:32No Brasil
01:07:33Você pode achar
01:07:34Que às vezes erra
01:07:35Certo?
01:07:35Mas assim
01:07:36Ele conseguiu
01:07:38De certa forma
01:07:39Impedir
01:07:40Que uma censura
01:07:41Muito mais violenta
01:07:42Acontecesse
01:07:43Sobre os
01:07:45Conteúdos publicitários
01:07:46Então eles têm lá
01:07:47Regra sobre como falar
01:07:49De bebida alcoólica
01:07:50Como falar de armas
01:07:51Como falar de
01:07:52Devemos promover
01:07:55A sustentabilidade
01:07:56Tem de tudo lá
01:07:56Tem um monte de coisa
01:07:57Já há anos
01:07:58E os caras
01:07:59Vivem mexendo ali
01:08:00Naquele
01:08:01Me parece assim
01:08:03Um desfecho
01:08:04Que seria melhor
01:08:06Do que a rotula solução
01:08:08Que é uma regulamentação
01:08:09Vinda de fora
01:08:10Concordo com você
01:08:13É melhor
01:08:14E várias redes sociais
01:08:16Fazem essa
01:08:18Autorregulamentação
01:08:20A questão
01:08:21É que assim
01:08:22Para você realmente
01:08:23Tem o transparente
01:08:24É
01:08:24E eles são transparentes
01:08:26É mais ou menos transparentes
01:08:27Eles não dizem exatamente
01:08:29Mas eles dizem
01:08:31Meio por cima
01:08:32Quais são as regras ali
01:08:33Que você tem que seguir
01:08:34Senão você
01:08:34Perde a conta
01:08:36Ou um tweet seu
01:08:38Que não pode ser acessado
01:08:40A questão é que
01:08:41Para você conseguir
01:08:43Coibir
01:08:45De uma maneira decente
01:08:46Tudo que é colocado
01:08:48Na rede
01:08:49De baixaria
01:08:51De venda
01:08:52De coisa ilícita
01:08:54De mensagem fascista
01:08:56Você tem que contratar
01:08:58Um exército de gente
01:09:00Isso tem um custo
01:09:02E aí
01:09:02Eu já vi
01:09:04Por exemplo
01:09:04Críticas
01:09:05Algumas redes no Brasil
01:09:06Que falam assim
01:09:06Olha
01:09:06Vocês estão contratando
01:09:07Muito pouca gente
01:09:08Para fazer esse trabalho
01:09:10Então assim
01:09:11É uma coisa que
01:09:12A empresa faz
01:09:14Esse cálculo
01:09:14Tipo
01:09:15Se eu contratar
01:09:16Muita gente
01:09:16Tem uma hora
01:09:17Que eu não estou
01:09:17Ganhando mais lucro
01:09:18E aí
01:09:20Tem mercados
01:09:21Que eu ganho mais lucro
01:09:22Tem mercados
01:09:22Que eu ganho menos
01:09:23Então no Brasil
01:09:24Que é um mercado
01:09:25Que não é tão importante
01:09:27Para mim
01:09:27Faz sentido
01:09:28Eu ter mil pessoas
01:09:29Controlando
01:09:30O conteúdo
01:09:32Isso é uma conta
01:09:33Que todo
01:09:34Empresário
01:09:36Faz
01:09:37O executivo
01:09:38Está fazendo
01:09:39Nessa área
01:09:40A esperança
01:09:42Sempre falo um pouco
01:09:43Da esperança
01:09:43Mas no Twitter
01:09:45É que você tem
01:09:47Uma mudança
01:09:48Não na regulação
01:09:50De conteúdo
01:09:51Que muitas vezes
01:09:52Existe que alguém
01:09:52Vá lá
01:09:53Um ser humano
01:09:54Vá lá e diga
01:09:55Isso aqui não pode
01:09:56E aí a gente tem
01:09:58Esse risco
01:09:58De ter o viés
01:09:59De um lado para o outro
01:10:01Mas que você
01:10:02Mude o algoritmo
01:10:03Para
01:10:04Não distribuir tanto
01:10:06É
01:10:07Porque existe uma coisa
01:10:09De distribuir mais
01:10:10As mensagens
01:10:11Que geram mais
01:10:12Reação
01:10:13Então tipo
01:10:15Aquilo que
01:10:15Escandaliza as pessoas
01:10:17Ou vai
01:10:19Estimula mais
01:10:21Alguns instintos
01:10:22De violência
01:10:24E aí
01:10:26É por isso
01:10:28Que a coisa
01:10:28Pega fogo
01:10:29Se tivesse um algoritmo
01:10:30Mais comportado
01:10:32Vamos valorizar
01:10:33O debate
01:10:34De ideias
01:10:35Mesmo menos voltado
01:10:36Para a área
01:10:37Reptiliana
01:10:37Do cérebro
01:10:38Mais voltado
01:10:39Para o
01:10:39O problema
01:10:40O risco
01:10:42É que aí
01:10:42As pessoas
01:10:42Podem simplesmente
01:10:43Deixar de usar
01:10:44Exato
01:10:45Você é um réptil
01:10:46Em outro lugar
01:10:47Mas é difícil
01:10:51Se fosse fácil
01:10:53Eles já teriam
01:10:54Conseguido resolver
01:10:55Essa questão
01:10:55E não
01:10:57Toda hora
01:10:58Essas redes sociais
01:10:58Estão com esse problemaço
01:11:00Na mão
01:11:00Que não conseguem resolver
01:11:01Muito bem
01:11:03Bom
01:11:04Já passamos bastante
01:11:06Do nosso horário
01:11:07Hoje
01:11:07Duda
01:11:08Não tem nenhum assunto
01:11:09Mais aí
01:11:10Tem um monte
01:11:11A gente fala no próximo
01:11:15Tá bom
01:11:17Tchau Duda
01:11:18Um abraço
01:11:19Para você
01:11:19Tchau
01:11:20Boa noite
01:11:20Até
01:11:22E para vocês
01:11:23Que acompanharam o programa
01:11:24Como sempre
01:11:24Muitíssimo obrigado
01:11:26A gente faz o programa
01:11:26Para vocês
01:11:27Espero que tenham
01:11:28Se interessado
01:11:29Pelos assuntos
01:11:30Que a gente abordou
01:11:30Gostaram do papo
01:11:31Lembrem-se
01:11:33Lembrem-se
01:11:33De compartilhar
01:11:34Curtir
01:11:37Acionar as notificações
01:11:39Dos nossos conteúdos
01:11:40E é isso
01:11:41Um grande abraço
01:11:43E até a próxima
01:11:44Tchau
01:11:45Tchau
01:11:46Tchau
01:11:47Tchau
01:11:48Tchau
01:11:49Tchau
01:11:50Tchau
01:12:20Tchau
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