A viagem de Lulinha com o Careca do INSS

O Antagonista

Fábio Luís Lula da Silva, o Lulinha, viajou de primeira classe com o Careca do INSS para Lisboa, em 8 de novembro de 2024. Neste mês, a base governista conseguiu impedir a CPMI do INSS de pedir à Latam a lista de passageiros do voo, porém a Polícia Federal obteve a documentação.   Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Leonardo Barreto comentam:  Em O Antagonista, você encontra um jornalismo de investigação, com análises precisas e opiniões sem concessões.    Acompanhamos de perto os bastidores da política, da economia e as principais notícias do Brasil e do Mundo.      Aqui, você confere na íntegra nossos programas: Papo Antagonista, com Madeleine Lacsko; Meio Dia em Brasília, com José Inácio Pilar e Wilson Lima; Narrativas; Café Antagonista; LadOA!; e o Podcast OA!, com convidados influentes em diversas áreas.      Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora para não perder    nenhuma atualização!    "Nunca foi tão fácil se manter bem informado! Conheça nossos planos de assinatura”     https://bit.ly/planos-oa    🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts,  Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:    https://x.com/o_antagonista     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344    Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00A gente vai seguindo aqui com o noticiário que eu queria que você comentasse um outro fato, tá?

00:05Vamos mudar, vamos adiante aqui no assunto.

00:08Até tem a ver, e é algo que está no Congresso e que bate muito forte na presidência da República.

00:17Quando surge o escândalo do INSS, todo mundo achava o quê?

00:22Que o envolvimento mais próximo era do irmão do presidente Lula

00:26por ser vice-presidente de um dos sindicatos envolvidos.

00:31Mas agora surge uma coisa direta.

00:35Fábio Luiz Lula da Silva, o Lulinha, viajou de primeira classe com o careca do INSS

00:43para Lisboa no dia 8 de novembro de 2024.

00:49Nesse mês, a base governista conseguiu impedir a CPMI do INSS de pedir a Latam

00:57a lista de passageiros do voo.

01:01Só que a Polícia Federal obteve essa documentação que a CPMI não conseguiu.

01:08Vamos ver o que é que o deputado Marcel Van Raten falou sobre Lulinha.

01:14Entendeu por que a base do Lula na CPMI do INSS votou contra termos acesso à lista de passageiros

01:25desse voo?

01:26Tem também uma postagem do senador Sérgio Moro sobre o tema

01:30Já sobram motivos para Lulinha ser investigado.

01:36Enfim, eu vejo aqui que essa CPMI não teve força nem de convocar o irmão do Lula.

01:43Agora vem essa história do Lulinha ter viajado junto com o careca do INSS.

01:49Quem assume a defesa do careca do INSS é a namorada do Zé Dirceu.

01:57Mas, Leonardo, eu não sei se você tem a mesma impressão que eu.

02:01Eu tenho a impressão de que o escândalo do INSS é um escândalo que não pegou.

02:05Não sei se está acontecendo muita coisa, se o brasileiro foi dessensibilizado,

02:10mas o que está acontecendo no INSS, o escândalo em si,

02:16as medidas da forma como são tomadas,

02:19aí o envolvimento direto de gente do Palácio do Planalto.

02:24Era uma coisa assim, que em qualquer país, não digo nem sério,

02:28mas mais ou menos sério, é uma coisa de cair governo isso.

02:32Não é que eu não vejo coisas sendo feitas.

02:34Eu não vejo indignação à altura disso.

02:39Não vejo, não sinto assim.

02:41Você concorda ou se concorda quais creio que são as causas?

02:45O que acontece nesse escândalo?

02:46Concordo, claro.

02:50Existe ali na perspectiva do escândalo,

02:55aquela lógica muito grande para quebrar.

02:59A ideia de envolvimento de tanta gente,

03:02que é a mesma coisa que está no...

03:05Cerca o Banco Master.

03:07Você envolve tanta gente,

03:10tantas pessoas,

03:11que no determinado momento você olha e diz assim,

03:15olha, isso aqui não tem condições de cair,

03:21porque vai implicar muita gente

03:23e isso não vai acontecer.

03:27É claro que existe uma anestesia social,

03:31especialmente para um escândalo que pegou

03:33aposentadorias e o bolso de velhinhos.

03:36E aí eu até tenho muita dificuldade

03:39de explicar essa anestesia social,

03:41mas muito provavelmente existe uma desconfiança generalizada

03:48na sociedade onde o pessoal olha para as investigações,

03:53olha para as informações, olha para os dados,

03:56mas não tem expectativa de que vai acontecer nada.

03:59Esse pessoal tem todas as proteções compradas,

04:03adquiridas,

04:06e acreditar que algo vai acontecer é uma bobagem.

04:11Então, assim, eu imagino que seja um sentimento generalizado

04:17de desesperança e de falta de confiança

04:19e uma polarização e partidarização de tudo,

04:23onde você não tem pessoas,

04:27digamos assim, com credibilidade para conseguir

04:29mobilizar a opinião pública no sentido ou em outro.

04:32O fato é que o Congresso fica de mãos atadas,

04:37até porque um dos principais envolvidos

04:40que está sob proteção é o próprio presidente do Senado.

04:46Então, assim, eu acho que é uma conjunção,

04:49a gente tem aí um misto de anestesia,

04:54a sensação de impunidade generalizada

04:56e essa coisa é muito grande para quebrar.

04:58Então, assim, tem muita gente que não é do governo,

05:02mas que está interessado que esses eventos

05:06eles não sigam adiante.

05:08Lembrando que essa CPMI também,

05:10ela começa com uma nódoa,

05:13que é eles decretarem o sigilo dos gabinetes

05:16visitados pelo careca do INSS.

05:19Aí você fala, pô,

05:20mas com que moral que o cara vai fazer essa CPMI?

05:23Agora, o que eu vejo também,

05:27não sei se vocês têm a mesma impressão,

05:29algo que é muito significativo

05:33é que a indignação das pessoas

05:36tem sido manipulada por esses grupos de militância.

05:43Então, assim, eu entro em muitos grupos,

05:45até porque o tema dos meus livros é esse,

05:47eu estou em mais de 60, 70 grupos,

05:51principalmente os radicais.

05:54E o que a gente vê?

05:56A indignação deles é manipulada.

05:59Então, por exemplo, agora,

06:01essa semana, é para você ficar indignado com o SBT

06:05porque o Silvio gostava do Bolsonaro

06:08e a filha traiu ele.

06:11Aí, na outra semana,

06:12era para você dizer eu não sei o quê da tornozeleira.

06:16Então, pessoas que se interessam por política,

06:19eu vejo também que ficaram viciadas nesses grupos.

06:24Ela não quer falar de um assunto que é mais grave

06:27só porque a realidade é essa.

06:30Não!

06:31Dane-se a realidade!

06:32Como é que eu vou ganhar like no grupo?

06:36Como é que eu vou participar daquilo

06:39e ter lá minha descarga de dopamina

06:42e me sentir uma pessoa importante?

06:44Eu vejo que extrapolou a política,

06:48virou vida social,

06:50e se esses grupos não mobilizam,

06:53eu acho que a gente não tem mais indignação.

06:57Vocês acham que tem alguma interferência?

06:58Eu vejo que a indignação foi tutelada,

07:01de certa forma, né, Duda?

07:02Pode ser.

07:03Um pouco as manifestações deixaram de ser espontâneas, né, Madá?

07:10Agora, eu acho que isso também,

07:12o brasileiro já meio que entendeu

07:15o jogo da democracia,

07:18que agora não adianta fazer muita coisa,

07:21o momento de fazer realmente alguma coisa vai ser ano que vem

07:24e a gente tem eleição daqui a 10, 11 meses.

07:28Então, acho que é só uma questão de entender

07:32qual que é o melhor meio para se expressar.

07:34E o voto é uma maneira de, sim, acabar se expressando.

07:38E, Leonardo, como é que você vê essa saída?

07:43O negócio do INSS é grave porque é muita gente, né?

07:47E aí, a coisa do INSS é que ainda a gente sabe o que acontece.

07:53Agora, tem algo que atinge tanta gente quanto,

07:56de forma indireta, não de forma tunga no carnê,

07:59que é o Banco Master,

08:01e que virou uma salada ali,

08:04que tudo é sigilo,

08:05e aí a CPI pede uma coisa,

08:06aí a CPI não pode pedir.

08:09É um excesso de escândalos,

08:11mas eu não vejo os envolvidos,

08:14os envolvidos que são fortes politicamente,

08:17se sentindo ameaçados.

08:18Aliás, muito pelo contrário, né?

08:21Você sabe que tem uma...

08:24os cientistas políticos que estudam

08:26essa quantidade de escândalos de corrupção

08:31e por que que, de vez em quando,

08:33isso vira expurgo, vamos dizer assim,

08:39e quando isso vira composição.

08:41O professor da USP, Fernando Limões,

08:46já escreveu um livro recentemente,

08:48tentando se perguntar o seguinte,

08:52por que que a Lava Jato tomou o tamanho que tomou?

08:54Como é que o pessoal deixou

08:56que ela tomasse aquele tamanho?

08:59E a tese dele é muito interessante,

09:01que ele dizia o seguinte,

09:03por que os atores políticos,

09:06eles perceberam naquele escândalo

09:09uma maneira de se livrar do adversário.

09:13E aí a lógica era a seguinte,

09:16eu vou me livrar do...

09:18isso vai atingir o meu adversário,

09:20mas não vai me atingir.

09:21Então essa era mais ou menos a lógica.

09:26E aí quando a gente olha

09:27para esse acúmulo

09:29de situações que a gente tem,

09:33a gente começou assim,

09:37o PT começou a sugerir

09:39que aquela operação carbono oculto

09:42ia pegar alguns adversários,

09:45chegou a postar algumas coisas

09:47na expectativa,

09:50mas rapidamente recuou.

09:52Então se a gente olha

09:53para o sistema político,

09:55e isso é muito curioso,

09:56com exceção de poucos parlamentares,

09:59talvez do Partido Novo,

10:01você não tem nenhum partido

10:03querendo realmente aprofundar,

10:06enxergar a verdade,

10:09custa o que custar.

10:10Então assim,

10:11isso sugere

10:12que houve um aprendizado ali na Lava Jato,

10:16onde por mais que você veja

10:18um potencial de dano no seu adversário,

10:22você não entra naquilo,

10:23porque você sabe que aquilo ali

10:25pode ganhar,

10:26virar um monstro muito grande,

10:27e no final do dia te comer também.

10:30Então assim,

10:33e aí é aquela história,

10:34o Flávio Dino está com vários parlamentares

10:37com essa questão das emendas,

10:39fazendo pescaria de provas,

10:41ameaçando o assessor

10:43e indo para todo canto.

10:46O Congresso tentou retirar os seus processos

10:49do STF para tentar se livrar

10:51dessa chantagem,

10:53não conseguiu,

10:54que era lá a tal da PEC,

10:57da blindagem.

10:58O PT,

10:59e aí essa questão do Lulinha

11:01mostra que o próprio presidente Lula

11:03está muito próximo desse escândalo do INSS,

11:07tenta blindar o pessoal

11:08de toda maneira.

11:11O Poder Judiciário se viu envolvido

11:13nessa questão do Banco Master

11:15por outro escândalo,

11:16que inacreditavelmente

11:18não ganhou a repercussão que deveria,

11:19e foi o contrato de trabalho,

11:23de serviço ali.

11:25O próprio governador de Brasília,

11:27o Ibanez,

11:28por tudo que aconteceu no BRB,

11:30deveria estar sofrendo aqui

11:31uma investigação na Câmara Distrital

11:33e está todo mundo quietinho.

11:35Então assim,

11:37eu acho que por esse envolvimento generalizado,

11:41mas também por um receio

11:43do pessoal não saber

11:44até onde vai essas ramificações,

11:46politicamente,

11:48mesmo os partidos de oposição,

11:51não tem condição

11:52de apontar o dedo

11:55e de exigir

11:57que esses temas

11:58ganhem mais peso

12:01no processo político.

12:02Agora só para concluir,

12:04isso não significa

12:05que a sociedade não esteja vendo.

12:07O fato do ministro Gilmar Mendes

12:11ter dado um golpe

12:12na lei do impeachment

12:13é uma tentativa dele

12:15se proteger,

12:16não do Senado,

12:17mas se proteger da sociedade.

12:19Porque a sociedade,

12:20dentro disso que o Duda falou,

12:21falou assim,

12:22vamos tentar agir aqui

12:23legalmente dentro das instituições.

12:25O que a gente pode fazer?

12:27Eleger um Senado

12:28majoritariamente oposicionista

12:30e parlamentares

12:31que prometam

12:32pautar impeachment do STF.

12:34Aí o Gilmar Mendes

12:35foi lá e crau,

12:36tirou essa possibilidade

12:37de acontecer.

12:39as pessoas estão tentando

12:42achar uma maneira

12:43diante dessa falta

12:46de credibilidade

12:47e essa inércia

12:48do sistema político,

12:50mas as instituições

12:51por definição

12:52sempre agem

12:52para se proteger

12:53e se perpetuar.

12:55Legal essa explicação

12:56que você trouxe.

12:57É uma visão,

12:58acho que da Lava Jato,

13:00que poucas pessoas

13:02têm essa clareza

13:03que a Lava Jato

13:03só foi possível

13:04porque alguns políticos

13:06viam ali a possibilidade

13:07de eliminar o inimigo.

13:08eu lembro na época

13:10o Jucá falava isso

13:14sobre o Renan,

13:15lembra isso?

13:16Ele,

13:17eu não sei se foi

13:18entrevista que eu,

13:20eu não lembro se foi

13:20entrevista que eu fiz,

13:21foi declaração que ele deu

13:22com toda sinceridade.

13:24Ele tinha uma visão assim,

13:25que o Renan Calheiros

13:26estava a favor

13:27naquele momento

13:28porque ele se via

13:30como algoz.

13:33E ele achava que,

13:34ele achava que tinha

13:36uma duração,

13:37ele achava que depois

13:38de um tempo

13:39aquilo era insustentável,

13:40depois surge até

13:41aquela gravação

13:42que ele fala

13:43com o Supremo,

13:44com tudo,

13:45mas desde o início,

13:47ele e alguns outros

13:49tinham essa visão.

13:50o que o Renan Calheiros

13:59Obrigado.

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