Caso padre Júlio Lancellotti: a reação de Erika Hilton

O Antagonista

A deputada Erika Hilton (PSOL-SP) acionou a Embaixada do Vaticano para anular medidas de Dom Odillo envolvendo o padre Júlio Lancellotti.   Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Bárbara Barbosa comentam:  Em O Antagonista, você encontra um jornalismo de investigação, com análises precisas e opiniões sem concessões.    Acompanhamos de perto os bastidores da política, da economia e as principais notícias do Brasil e do Mundo.      Aqui, você confere na íntegra nossos programas: Papo Antagonista, com Madeleine Lacsko; Meio Dia em Brasília, com José Inácio Pilar e Wilson Lima; Narrativas; Café Antagonista; LadOA!; e o Podcast OA!, com convidados influentes em diversas áreas.      Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora para não perder    nenhuma atualização!    "Nunca foi tão fácil se manter bem informado! Conheça nossos planos de assinatura”     https://bit.ly/planos-oa    🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts,  Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:    https://x.com/o_antagonista     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344    Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Estamos de volta com o Papo Antagonista na TV BMC.

00:04A gente vai falar aqui sobre um caso

00:07que é uma interseção entre direito e religião.

00:11A gente continua conversando com a Bárbara Barbosa,

00:14advogada, vice-diretora administrativa do IBDR,

00:18Instituto Brasileiro de Direito e Religião.

00:22Bárbara, a gente teve uma decisão interna da Igreja Católica

00:27em que Dom Odilo, que é o cardeal arcebispo de São Paulo,

00:31afastou das suas atividades o padre Júlio Lancelotti.

00:38Eu me sinto muito à vontade para falar

00:40porque o meu filho foi batizado naquela paróquia.

00:44O padre Júlio Lancelotti é um padre que se torna padre

00:48por um caminho que é muito pouco usual.

00:50Ele não fez seminário, ele não fez parte da vida religiosa,

00:55ele era monitor da FEBEM e o cardeal arcebispo da época

01:01decide nomeá-lo padre.

01:02E isso pode ser feito, tá?

01:05Isso pode ser feito.

01:07Da mesma maneira como ele se torna padre

01:09pela autoridade centralizada da Igreja Católica,

01:14ele é afastado.

01:16Ele foi afastado do mesmo jeito que ele entrou,

01:18pela mesma regra.

01:19Igreja Católica é de cima para baixo e obedece.

01:21Bom, isso é um problema de dentro da Igreja Católica.

01:25O fiel gosta, não gosta, não tem...

01:27O meu ponto com você é outro, não é o padre Júlio.

01:32O meu ponto é, exposto, começaram várias manifestações

01:36porque é um padre muito midiático, é um padre muito famoso,

01:41ele tem muito apoio entre artistas.

01:45e eu vi que a deputada Erika Hilton

01:47fez uma moção para a Embaixada do Vaticano

01:52para botar o padre de volta.

01:57Eu, como católica, me sinto ultrajada.

02:01Ela está enfiando o Estado na minha religião.

02:06Assim, eu não sei nem...

02:08Acho que na China eles não fazem isso.

02:11E na China eles decidem até que tipo de Bíblia você pode ler,

02:15que é só editada pelo Partido Comunista Chinês.

02:17Mas nem lá eles querem mexer em nomeação feita por bispo.

02:23Eu, olhando...

02:24As pessoas estão achando que é folclórico,

02:26mas eu considero, assim,

02:28uma ameaça grave à liberdade religiosa

02:31se isso vira moda.

02:33Agora, a especialista é você.

02:36Uma deputada vai e entra na Embaixada do Vaticano

02:40para questionar uma decisão de um bispo

02:44sobre uma paróquia

02:46que está ali na autoridade dele.

02:52Legalmente, como é que é isso?

02:57Madeleine, eu acho que tu introduziu muito bem

03:00a problemática,

03:03porque pelo fato da Igreja Católica Apostólica Romana

03:07ter o tamanho que tem e a unidade,

03:11consequentemente, os olhos sobre a Igreja Católica,

03:15eles são bem maiores.

03:17Isso é um fato.

03:18Eu diria que mais uma coisa também

03:20atrai a atenção por todo o movimento

03:23que a Igreja Católica faz,

03:24que é a contribuição do direito canônico

03:28da Igreja Católica

03:29para a nossa legislação também.

03:32Eu volto de novo à ideia de bem comum,

03:34porque as boas leis que nós temos,

03:37elas são por influência

03:38da Igreja Católica Apostólica Romana.

03:40Isso é um fato.

03:42O princípio da dignidade da pessoa humana

03:44que está lá na Constituição

03:45é de inspiração cristã,

03:47é de inspiração católica apostólica romana.

03:51Então, quando a gente vê

03:52que existe o interesse da política

03:55em todo o movimento que a Igreja Católica faz,

03:58isso é de sua contribuição.

04:00Então, é certo uma deputada

04:04se intrometer em assuntos

04:06que dizem respeito à jurisdição eclesiástica?

04:11Por que eu estou trazendo esse termo técnico, Madeleine?

04:13Porque a Igreja,

04:15ela possui uma dimensão externa da fé

04:19e tem a dimensão interna,

04:22que é a crença.

04:24E para administrar essas duas dimensões,

04:27existe o governo da Igreja.

04:29A Igreja, ela não é,

04:30eu vou falar que não é uma linguagem bem popular

04:32aqui do Nordeste,

04:34a Igreja não é cão sem dono.

04:37A Igreja, ela tem um governo,

04:39ela tem documentações,

04:41ela tem previsões

04:42para as suas,

04:43não só para os fiéis,

04:45mas também para os líderes religiosos.

04:49O arcebispo,

04:51o cardeal,

04:52Dom de Luchéria,

04:53ele tem uma missão,

04:56uma vocação,

04:57essa vocação,

04:58ela está lá no Código de Direito Canônico

05:02da Igreja Católica Apostólica Romana.

05:05E nesse Código de Direito Canônico,

05:08só existe uma instituição

05:09que pode opinar,

05:12que pode dizer

05:13e que pode alterá-lo,

05:15que é a própria Igreja Católica Apostólica Romana,

05:19de acordo com o que está previsto lá.

05:22Tem um rito

05:23que vai ser seguido.

05:25Então, o Estado,

05:27ele não pode interferir

05:29nas questões,

05:31não só nas questões externas,

05:33como também nas questões internas

05:35de qualquer organização religiosa,

05:37não apenas,

05:38não só

05:38da Igreja Católica Apostólica Romana.

05:41Então,

05:41quando a deputada

05:42Erika Hilton,

05:43ela se pronuncia,

05:45dizendo que acionou o Vaticano

05:47para cobrar

05:48explicações,

05:50ela está cometendo

05:51um ato de intolerância religiosa,

05:54porque ela está usando

05:55o acaboço do Estado

05:57para dizer

05:58como a organização religiosa

06:00ela tem que se ir,

06:02ela tem que se moldar,

06:03ela tem que se pronunciar.

06:05Então,

06:06a decisão

06:07do Dom Odilo Scherer,

06:09nesse sentido,

06:10os únicos que podem opinar

06:12são os fiéis católicos,

06:14a deputada Erika Hilton,

06:15ela já falou que ela nem é católica,

06:17eles podem opinar

06:19e quanto a avaliar a natureza,

06:22interpor recursos,

06:23questionar

06:24somente o governo

06:25da própria Igreja Católica Apostólica Romana

06:28que está investido pelo Vaticano,

06:30pela Santa Sé,

06:31somente eles que podem questionar

06:34e cobrar informações

06:36a respeito dessa decisão

06:38que foi tomada.

06:40E para a gente terminar, Bárbara,

06:42que eu vejo,

06:44você está falando de frases do Nordeste,

06:46tem uma que eu aprendi

06:46que eu acho muito boa,

06:48que a ignorância é ousada,

06:50porque,

06:53além do autoritarismo,

06:55de se meter na religião,

06:58tem ali uma minúcia

06:59de confusão

07:00entre a administração

07:03do Estado do Vaticano

07:05e a Igreja Católica.

07:08Ela fala como se o Estado

07:11e a Igreja

07:12fossem uma coisa só

07:14e fosse um caso

07:15de diplomacia.

07:19Badeleine,

07:20uma coisa que é inegável

07:22é que,

07:24no histórico

07:24da Igreja Católica Apostólica Romana,

07:27ela não tem só

07:28o seu código canônico,

07:30que vai dizer

07:31como é o governo da Igreja,

07:33mas ela também tem documentos

07:34oficiais

07:35que se posicionam

07:37contra o comunismo.

07:38então,

07:40se a atitude

07:41de um cardeal

07:43visa,

07:44de uma certa forma,

07:46refutar

07:47ou minimizar

07:48as influências

07:49de uma ideologia

07:50política,

07:52ele está fazendo isso

07:52referendado

07:53pelos documentos

07:55da própria Igreja Católica.

07:56A gente tem aí,

07:57a gente pode lembrar

07:58da encíclica

07:59Herum Novarum,

08:01que foi promulgada

08:02pelo Papa Leão XIII,

08:03inclusive,

08:04o Papa atual,

08:05ele se colocou

08:06aí como um sucessor.

08:08A Cíclica Herum Novarum,

08:09ela vem para esclarecer

08:11visões da Igreja

08:14sobre trabalho

08:15que foram distorcidas

08:16por governos

08:18socialistas e comunistas.

08:20A gente tem também

08:21uma orientação

08:23que foi promulgada

08:25pelo Papa Bento XVI,

08:27que é voltada

08:27a explicar

08:28a natureza

08:29da liberdade

08:30de expressão.

08:32Também,

08:32essa orientação,

08:33ela vem com o objetivo

08:35de esclarecer

08:36qual é a visão

08:37da Igreja Católica

08:38e por que

08:39que essa visão

08:40da Igreja Católica,

08:42ela não harmoniza

08:44com determinadas

08:46ideologias políticas.

08:48Então,

08:49a gente até

08:49acaba voltando

08:51para essa questão

08:51da relação

08:52entre Igreja e Estado,

08:54por quê?

08:55Numa leitura

08:56colaborativa,

08:58as organizações

08:58religiosas,

09:00elas colaboram,

09:01elas cooperam

09:02com o Estado.

09:03como é que é isso?

09:05O Estado,

09:05ele reconhece,

09:07o Estado,

09:07ele não dá

09:08a liberdade religiosa

09:11para os fiéis.

09:12Ele reconhece

09:13que essa liberdade,

09:13ela é anterior

09:14ao próprio Estado.

09:16Ela é um fruto

09:17da dignidade

09:18da pessoa humana.

09:20Na verdade,

09:21a gente só tem

09:21formas de governo

09:22como a democracia,

09:24graças à liberdade

09:25religiosa.

09:26Então,

09:27o Estado,

09:27ele reconhece

09:28a liberdade religiosa,

09:29reconhece que

09:30as organizações

09:31religiosas,

09:33elas podem

09:33cooperar,

09:35elas podem

09:35colaborar,

09:37mas eles não

09:37são uma coisa só.

09:39Isso,

09:39inclusive,

09:40é o argumento

09:41que justifica

09:42a imunidade

09:42tributária.

09:44Então,

09:45o Estado,

09:46ele entende

09:48a importância

09:48da organização

09:49religiosa,

09:50ele pode chamá-la

09:52para cooperar,

09:53para colaborar.

09:54O religioso,

09:56ele pode participar

09:57da vida pública,

09:59fazer uso aí

10:00da dimensão

10:00da moralidade,

10:02que é o que

10:02o doutor Tiago

10:03Rafael Vieira,

10:04ele traz,

10:06existem três aspectos

10:08da religião,

10:09que é a divindade,

10:11moralidade

10:12e o culto.

10:14São esses três requisitos

10:15que fazem uma religião,

10:17ela ser religião.

10:18A moralidade,

10:19ela diz respeito

10:20a tudo que o fiel

10:21vai fazer,

10:23lastreado

10:24na sua confissão de fé.

10:25Por exemplo,

10:26um candidato

10:27a deputado,

10:28eu vou avaliar

10:30quais são as propostas

10:31dele e se as propostas

10:32desse deputado

10:33não estão de acordo

10:35com o que a minha

10:36organização religiosa

10:37prega,

10:38eu tenho o meu direito

10:39resguardado

10:40de não votar nele.

10:42Assim como eu tenho

10:43o direito resguardado

10:43de votar em alguém

10:44porque tem pautas políticas

10:46que harmonizam

10:47com a minha confissão

10:48de fé.

10:49Então,

10:49o Estado,

10:50ele reconhece

10:51todo esse fluxo,

10:52que é um fluxo

10:53muito bom,

10:54muito rico,

10:55em vários desdobramentos.

10:58O Estado,

10:58ele reconhece

10:59o direito religioso

11:00e vê a liberdade

11:02religiosa

11:03como um aspecto

11:05essencial

11:06para que as diferentes

11:07religiões,

11:08elas convivam

11:09no Estado

11:10democrático

11:10de direito.

11:11O Estado reconhecer

11:12é diferente

11:13do Estado

11:14em cor

11:15e cobrar

11:17informações

11:18para uma organização

11:19religiosa.

11:21Imagine só,

11:22se um deputado

11:23cristão

11:23vê uma atitude

11:25de uma liderança

11:26de uma outra religião

11:28e fazendo uso

11:30da sua competência

11:31como deputado,

11:32ele vai cobrar

11:33a liderança

11:34da organização

11:35religiosa

11:36o porquê

11:37de determinada postura.

11:38Então,

11:39a gente tem que olhar

11:39também essa questão

11:40da indignação

11:41seletiva,

11:42que ela vem

11:43também com o objetivo,

11:45digamos assim,

11:48de silenciar,

11:49de cercear

11:50a liberdade

11:51de expressão

11:52religiosa,

11:53e o papel

11:54da deputada

11:55é fazer um juiz

11:56que falou

11:57sobre as suas

11:58próprias ações,

11:59tem muito trabalho

12:00na Câmara dos Deputados

12:01a ser feito,

12:02tem muitos esclarecimentos

12:04que o povo

12:05fez a essa deputada

12:06e ela ainda

12:07não respondeu,

12:09então a nossa sugestão

12:10é que ela se preocupe

12:11com essas coisas

12:11e deixe a Igreja Católica

12:13Apostólica Romana

12:14cuidar das suas questões,

12:17que ela está fluindo

12:18normalmente.

12:20Bárbara,

12:24muitíssimo

12:25obrigada

12:25pela sua participação,

12:27pelos seus esclarecimentos,

12:29o Instituto Brasileiro

12:30de Direito e Religião

12:30atuando aí

12:32numa área

12:33que você tem

12:34pouquíssimos

12:35especialistas

12:36e que é

12:36muito importante

12:38para a população.

12:40Valeu a entrevista,

12:41até uma próxima.

12:42Obrigada, Madeleine.

12:45Até a próxima.

12:46Transcrição e Legendas por Quintena Coelho

12:51e Legendas por Quintena Coelho

12:53e Legendas por Quintena Coelho

12:55e Legendas por Quintena Coelho

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