"Guerra não é destruição de inimigo, é construção de inimigo”, diz Augusto de Franco | CD Talks - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O escritor Augusto de Franco fala sobre os parâmetros em que se trava uma nova guerra fria.   Assista à conversa na íntegra: https://youtu.be/NOVfHSY4gvY  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Deixa eu pegar esse gancho que você falou dessa segunda Guerra Fria,

00:04porque me parece que a base é diferente daquela da primeira.

00:11Inclusive, em algum momento você tweetou, a gente separou,

00:17mas aqui aproveitando, fazendo a curadoria dos seus tweets,

00:22que eu acho que é uma forma sintética de expressar um pensamento,

00:27mas que ela vai no cerne da questão.

00:30A gente já tinha comentado antes sobre a perda da validade desse discurso de direita e de esquerda,

00:37dessa polarização conceitual de direita e de esquerda.

00:41E você dá um exemplo muito bom, quando você cita o Putin.

00:45O Putin é de direita ou de esquerda?

00:48Ele apoia o Maduro, o Ortega, Cuba, que são de esquerda,

00:52mas também apoia o Trump, o Orban, o Le Pen e o Bresset, que são de extrema-direita.

00:57E aí, essa Guerra Fria se fundamenta em que tipo de polarização?

01:06E, mais uma vez, esse discurso de capitalismo, comunismo, socialismo, já era?

01:13Já era.

01:13Para essa segunda Guerra Fria, já era.

01:16A primeira Grande Guerra Fria, nos anos 60, 70, até a queda do Muro de Berlim,

01:27foi uma guerra fria entre o bloco do leste socialista e o mundo capitalista.

01:34Atualmente, não é mais essa divisão.

01:37A divisão é muito mais profunda no sentido civilizacional do termo.

01:44Quer dizer, são os países eurasianos contra os países oceânicos, vamos chamar assim.

01:51Nós estamos revivendo o George Orwell,

01:53que, em 1984, tinha a Eurásia, a Lestásia e a Oceânia.

02:03E era muito engraçado, porque, como era um regime autoritário, ditatorial,

02:10sempre precisava estar em guerra, porque a autocracia é a guerra.

02:13Então, o cara dizia, bom, e agora?

02:16Agora nós estamos em guerra com a Eurásia?

02:17Não, isso foi na semana passada.

02:19Agora é com a Lestásia.

02:20Eles iam trocando o inimigo, embora o inimigo fosse imaginário,

02:23porque precisava do inimigo.

02:26Porque a guerra, ao contrário do que a gente pensa, Cláudio,

02:29não é destruição de inimigo, é construção de inimigo.

02:33Você constrói o inimigo para poder juntar, sob suas asas,

02:40aqueles que vão lhe seguir.

02:43E você diz, olha, cuidado, o bicho papão vem aí e vai te pegar.

02:47Então, a guerra é um engendramento, para gerar o estado de guerra,

02:53que é um estado que permite, então, você exercer um poder autocrático

02:58a partir de estruturas hierárquicas.

03:01Então, isso é uma informação importante,

03:04porque as pessoas acham que guerra é o sangue lá saindo no campo de batalha.

03:07Não.

03:08O próprio Hobbes já sabia disso.

03:10Ele dizia, olha, a guerra está acontecendo quando não tem a batalha.

03:13Em 1651, no Leviatã, o Hobbes tem um capítulo sobre isso.

03:20Dizendo, não, é quando você percebe a disposição para a guerra.

03:24Aí a guerra está acontecendo.

03:25Quer dizer, a guerra é o estado de guerra e toda a guerra é interna.

03:29Muito bem.

03:31O que vai ser essa segunda grande guerra fria que está começando?

03:35Eu acho que está começando.

03:37Vários analistas internacionais acham também que está começando.

03:40Eles querem fazer um eixo das autocracias.

03:46Autocracias não eleitorais e eleitorais.

03:48Então, é Rússia, que é uma autocracia eleitoral.

03:51China, que é uma dificuldade na equação,

03:53porque a China não quer entrar subordinada em nenhum bloco desse tipo.

03:58E Irã, esse entra.

04:02Então, querem fazer um eixo,

04:04que é o eixo neograsiano até a Síria e etc.

04:08e tal, com aliados no Ocidente.

04:12Não é?

04:12Com aliados tipo Hungria, Turquia.

04:16Não é?

04:17Com aliados...

04:18Com os países árabes, que são ditaduras.

04:25E até na América Latina você tem Cuba, Venezuela, Nicarágua,

04:29que acabam apoiando, de certa maneira, a política do Putin.

04:33É uma política socialista?

04:35Não.

04:35É uma política populista.

04:37Isso é.

04:38É uma política populista.

04:40Mas o objetivo é expandir,

04:43é voltar à política de blocos

04:45e expandir a influência desse bloco.

04:48E tem um risco muito grande para o Brasil,

05:03que é esse negócio dos BRICS.

05:07Outro dia o Lula falou...

05:09Ah, quem sabe a gente aproveita o negócio dos BRICS

05:14para solucionar a questão na Ucrânia.

05:19Ora, quem são os BRICS?

05:21Vamos lá.

05:22Vamos lá.

05:23Brasil.

05:24Tudo bem.

05:27Rússia.

05:29Uma autocracia.

05:30China, uma autocracia fechada.

05:36Índia, uma autocracia.

05:38África do Sul, meio de lado ali,

05:40uma democracia eleitoral parasitada por populismo,

05:44tal como o Brasil é.

05:46Isso é um bloco hegemonicamente autocrático,

05:49não é democrático.

05:51Não é uma boa fazer isso.

05:53O Brasil tem que se aliar aos países democráticos da Europa,

05:58aos países democráticos da América.

06:01E aqui na América nós temos só quatro democracias liberais,

06:04não é que é...

06:06São quatro ou cinco, vamos ver.

06:07Canadá, Estados Unidos, que ainda é,

06:10embora está caindo, é cadente.

06:12Costa Rica, Barbados, Chile e Uruguai.

06:19Essas são as democracias liberais da América.

06:22Mas você tem Canadá, Estados Unidos, que ainda é, etc.

06:25E tal.

06:28Essas são as alianças preferenciais do Brasil,

06:31mas não são as alianças preferenciais do PT.

06:36O governo Lula, ele sempre está privilegiando

06:40seus aliados de esquerda, tipo Bolívia,

06:44Equador, quando era o Correia,

06:46Venezuela, Nicarágua, Honduras, etc.

06:50Aliás, o Zelaya ficou preso com a concordância de Lula,

06:54pelo que eu sei, preso não,

06:57ou miziado na Embaixada Brasileira em Honduras,

07:02durante muito tempo, que foi um escândalo.

07:05Escândalo.

07:06Foi um escândalo.

07:07Ele tinha sido...

07:07Ele foi preso, né?

07:09Ele foi preso.

07:10Foi um escândalo aquilo.

07:12Mas por que?

07:13Ah, não.

07:13Porque é uma aliada, etc.

07:14E tal.

07:14Porque é uma aliança populista.

07:16O perigo é esses populistas de esquerda

07:19se aliarem aos autocratas, entendeu?

07:22Então, BRICS não deve ter nenhum papel político.

07:28Deve ter zero de papel político.

07:30Mercosul deve ter zero de papel político.

07:33Essas coisas que eles criaram aí,

07:35o Unasul, não sei o que,

07:36eles criaram durante os governos do PT,

07:39uns troços meio esquisitos e tal,

07:41que tinham um eixo ideológico na política externa.

07:48E que, se bobear, esse eixo vai se manter.

07:52A política do sul global, as alianças sul-sul.

07:56Ora, nós temos que nos aliar às democracias

07:59mais avançadas do mundo, gente.

08:01Não temos que nos aliar a ditaduras.

08:04Isso é um absurdo.

08:07Angola.

08:07Bom, então, esse é um risco.

08:13E é um perigo.

08:14Por que é um perigo?

08:15Porque se vai mesmo eclodir

08:17uma segunda grande guerra fria,

08:20porque a guerra fria não é uma coisa

08:22que você vê assim,

08:23porque ela é sempre subterrânea, né?

08:25Mas se vai eclodir uma segunda grande guerra fria,

08:28como é que nós vamos nos posicionar

08:30nesse conflito?

08:32Nós vamos querer ficar em cima do muro?

08:34Só que, outro dia, o William Wack

08:35estava falando que esse muro agora

08:37ficou tão fininho que você não consegue

08:38ficar em cima do muro, entendeu?

08:40Não tem mais quando você ficar em cima do muro.

08:43Ah, não.

08:44O Brasil, ele não vai romper

08:46suas relações comerciais.

08:48Você conversa mole.

08:49Relações comerciais é uma coisa.

08:51Aliança política é outra coisa.

08:53Aliança política é outra coisa.

09:07Aliança política é uma coisa.

09:09Aliança política é outra coisa.

09:10Obrigado.

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