00:00Quando o PT, esse governo de transição, que naturalmente tinha ali 50 cargos, foram ocupados esses cargos do gabinete de transição e agregaram a isso mais 200 e não sei quantos. Hoje a gente tem lá mais 280 pessoas participando de N grupos temáticos.
00:19Eu já perdi a conta se são 11, se são 10, se são 30. Sei que teremos aí provavelmente um ministério com 31 pastas. O que é isso? É uma simulação de frente ampla? É uma forma do Lula deixar assim, olha, vocês briguem aí, quem sair vencedor vai ocupar o governo?
00:37É uma forma de dizer, não, não, olha, vem para cá, fica aqui, porque você está dentro do governo para evitar críticas? São várias questões que surgem com essa confusão que virou a transição.
00:54É uma simulação, claramente. E o objetivo é esse que você mesmo acabou de apontar. O PT não quer que haja uma oposição democrática ao governo Lula.
01:05Ele diz, bom, se você foi contra o bolsonarismo, você faz parte aqui dessa grande coligação de governo, dessa grande coalizão de forças que estão no governo.
01:20Eu creio que até, talvez o Lula quisesse mesmo fazer isso. Ele sabe que esse mandato, ele quer encarar isso como a coroação da sua vida pública.
01:33Ele quer deixar isso como uma memória, ele está tratando de um legado.
01:38Eu creio que ele gostaria de fazer um governo amplo, de transição, mas a turma do PT quer um governo de transição para outro governo do PT.
01:49Vocês entenderam? O governo Lula é de transição, mas para outro governo.
01:52Porque se ela quisesse realmente fazer isso, eles diriam, bom, esse governo de Lula vai ser em transição e nós nos comprometemos a apresentar um sucessor que seja dessa frente ampla.
02:06Claro.
02:06Não é?
02:07É.
02:07Mas esse papo não entra lá.
02:10Então, eles estão pensando, bom, o Lula faz um bom governo e depois, se ele não for candidato novamente, a sétima vez, então nós vamos botar um outro quadro do PT.
02:20Eu já sei até quem vai ser o candidato, ou melhor, a candidata.
02:26Eu posso apostar aqui, a gente faz uma aposta aqui.
02:31Não sei se você concorda comigo, mas já há um trabalho para a construção pública de uma imagem da Janja, né?
02:37Como primeira ministra, eu tenho ouvido isso no PT, vi a Janja no Fantástico, agora no domingo, foi bem divertido, né?
02:47Entender como é que está sendo esse esforço de parte da mídia para construir essa imagem dela.
02:53Agora, aproveitando esse ensejo, eu te pergunto, que tipo de influência...
02:59Porque, assim, tudo bem, o Lula ganhou, e aí eu vou aqui já transbordar um pouquinho para essa pauta econômica,
03:07porque eu acho que ela é a grande pauta de discussão, ou a grande matriz de discussão desse novo governo,
03:16que já virou a grande pauta nacional de debate, né?
03:19Então, você teve...
03:20Durante toda a campanha, eu converso com muita gente, mercado, etc, e tal, todo mundo me perguntava,
03:26Cláudio, o que vai acontecer?
03:28Que Lula é esse que vem?
03:29A dúvida era, porque o Lula vinha fazendo um discurso mais radical, ele já vinha fazendo um discurso mais radical,
03:37e era um discurso que deixava todo mundo um pouco mais, os democratas, um pouco mais com o pé atrás,
03:44e o mercado, empresários, industriais, o pessoal ficava assim, poxa, mas o Lula foi um presidente de centro lá em 2003,
03:53teve de pedir a bênção da Febraban, fez a carta ao povo brasileiro, enfim, e cedeu a esse sistema, a esse establishment,
04:05para poder governar, acabou fazendo um governo de centro, deixou os radicais do PT em pastas acessórias,
04:12tirando as pastas principais, e tocou ali o primeiro, o segundo governo dele,
04:17e aí havia essa expectativa, havia essa dúvida no ar.
04:21Ah, talvez esse seja um discurso apenas de campanha, um discurso para agradar os ouvidos
04:27daqueles que foram à frente da Polícia Federal durante mais de 580 dias,
04:34dar bom dia para o Lula. Só que o Lula foi eleito e continua com esse discurso.
04:39Aí, eu me dediquei um pouquinho, me debrucei nos últimos dias na personagem Janja,
04:46e entendi que ela está tendo uma influência, talvez esteja tendo uma influência muito maior,
04:52até porque agora a gente tem um Lula mais idoso, mais velho, já com quase 80 anos,
04:58está casado com uma mulher bem mais nova, com seus 50 e poucos, 57, uma coisa assim,
05:06mas que, inclusive, aparentemente, ela aparenta ser mais jovem, mais jovem.
05:14E, assim, se a gente traz para a nossa vida do cotidiano, sai da coisa da política,
05:18traz para a vida do cotidiano, é muito comum, né?
05:22Um homem mais velho, aí arruma uma mulher mais nova,
05:25e a mulher mais nova faz o que quer com o mais velho, né?
05:29Isso, normalmente, é uma praxe, isso acontece muito.
05:33E todos nós somos seres humanos, né?
05:35Estou aqui me colocando na mesma posição que qualquer pessoa, né?
05:39Isso é uma... Eu me pergunto, eu te pergunto,
05:43como é que você vê a influência da personagem Janja?
05:47Eu até chamei o Lula de Janjo um dia desse.
05:51Eu falei assim, esse não é o Lula, esse é o Janjo,
05:53porque é um sujeito que está fazendo um discurso mais radical,
05:57um discurso bem mais à esquerda, dando uma banana para o mercado,
06:00inclusive transformando o mercado em inimigo número um,
06:03e já arrochando aí com uma PEC que deve arrombar as contas públicas
06:10e tornar a nossa situação muito mais crítica.
06:16E aí, só para fechar essa pergunta, que é mais uma colocação,
06:20muita gente cai nessa conversa mole do Lula
06:23porque acha que se você bater na elite,
06:27se você bater em quem produz,
06:30bater no mercado, que nada mais é do que
06:33uma forma de capitalizar a produção,
06:36e hoje nós temos muitas pessoas físicas
06:38colocando as suas poupanças no mercado,
06:40na bolsa de valores e tal.
06:42É dizer, quando você faz isso, você está prejudicando o pobre
06:48e não está ajudando o pobre,
06:49porque quando o juros está lá em cima,
06:52a inflação bate no teto, você tem desemprego,
06:55você tem os alimentos, gasolina, tudo mais caro,
06:59e o cara do mercado, aquele que aposta no mercado,
07:05ele sabe fazer dinheiro com juros altos,
07:07mas o cidadão comum não.
07:09Claro.
07:11Eu vejo isso assim.
07:14Eu acho que, como líder populista,
07:18o Lula não consegue ter um discurso
07:21e um comportamento sem o inimigo.
07:26Não consegue.
07:28Isso está entranhado,
07:31isso está na definição de populismo.
07:32Você tem que ter um inimigo,
07:34você tem que arregimentar pessoas contra o inimigo.
07:36Então, sei lá, o capital financeiro,
07:40o pessoal da Faria Lima,
07:43os brancos de olhos azuis,
07:45lembra disso?
07:46Sim.
07:48Os brancos de olhos azuis.
07:49Tem que ter a personificação do inimigo,
07:52porque o populismo é uma maneira de você arrebanhar massas
07:56contra o inimigo.
07:57O imperialismo, né?
07:59O imperialismo.
08:00O imperialismo norte-americano,
08:02o expansionismo da OTAN,
08:03aliás, foi bom você lembrar,
08:06porque é uma coisa que a imprensa não tem cobrado do Lula,
08:09porque o Lula não é a favor das sanções ao Putin,
08:13o Lula não é a favor da resistência ucraniana,
08:16e isso é um escândalo no mundo atual,
08:19e todo mundo deixa passar, entendeu?
08:21Mas por quê?
08:22Porque na cabeça dele,
08:24o Putin é uma força contra o imperialismo norte-americano
08:28e o expansionismo da OTAN.
08:31Então, quem sabe,
08:32esses elentes que ele não é culpado mesmo pela guerra,
08:35ele devia logo se render.
08:37O Lula chegou a falar isso.
08:39Ele chegou a falar isso numa entrevista.
08:42Bom, então, o que eu quero dizer com esses exemplos?
08:45O discurso populista,
08:48seja de direita, seja de esquerda,
08:50mas nós estamos falando aqui no populismo de esquerda,
08:53ele precisa de um inimigo.
08:55E quem é o inimigo principal?
08:58A gente fica achando,
08:59bom, o lunopetismo tem como inimigo principal
09:02o bolsonarismo e vice-versa.
09:04Não é verdade.
09:05O inimigo principal de ambos são os democratas liberais.
09:10Entendeu?
09:12A polarização que eles ensaiam
09:14faz parte do esquema, entendeu?
09:17O esquema é mantido por essa bipolarização,
09:24mas os inimigos mesmo são os democratas liberais.
09:28Eu acho que é por isso
09:29que há tanta preocupação
09:32de capturar os democratas liberais
09:36ou então cancelar os que não forem capturados
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