“O neopopulismo de esquerda quer controlar as instituições”, diz Augusto de Franco  | CD Talks - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O escritor fala sobre os riscos que o Brasil vai enfrentar em um governo Lula após Jair Bolsonaro ter "esculhambado" as instituições brasileiras.  Assista à conversa na íntegra: https://youtu.be/NOVfHSY4gvY   Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Esse populismo de esquerda, ao qual, em tese, interessa manter a democracia eleitoral

00:10e, naturalmente, as suas instituições,

00:15qual é o risco dele abandonar esses parâmetros

00:23quando ele encontra um sistema com instituições esgarçadas pelo populismo de direita, de extrema-direita?

00:33Porque é isso que eu enxergo que aconteceu com o bolsonarismo.

00:36Ele veio esgarçando, esgarçando.

00:38Antigamente, a gente via algum tipo de pudor na gestão do PT no sentido de

00:43olha, não, não vamos fazer isso aqui, ou pelo menos não vamos fazer as claras,

00:48não vamos fazer na cara de todo mundo, porque vai pegar mal.

00:51E o bolsonarismo acabou com isso.

00:55O que tem que fazer, faz na cara de todo mundo.

00:57E aí chama a plateia, chama os seguidores, essas milícias, sei lá,

01:05para dizer que é aquilo que está certo e para dizer que qualquer coisa está errada.

01:09E para atacar quem critica, que é exatamente o que você acabou de dizer.

01:14Essa herança que o bolsonarismo deixa dessas instituições absolutamente esgarçadas

01:20é um, vamos dizer assim, é uma avenida para quem tem um projeto autoritário.

01:28Como é que você acha que essa esquerda, essa populista, vai se comportar diante disso?

01:35Ela vai, você acha que ela vai trabalhar para reestabelecer essas instituições,

01:40para garantir essa democracia eleitoral?

01:44Ou ela vai aproveitar esse cenário de terra arrasada para avançar numa ditadura?

01:49Olha, veja só.

01:50Em geral, o populismo de esquerda não descamba em ditaduras, mas pode acontecer.

01:55Aconteceu na Venezuela de Maduro, aconteceu na Nicarágua de Daniel Ortega.

02:02Então, acontece.

02:04É bobagem dizer, não há esse risco, porque há, acontece.

02:08Mas, em geral, ele não faz isso.

02:11Olha a diferença, Cláudio.

02:14O populismo autoritário da extrema direita, ele destrói as instituições da democracia

02:20para instaurar uma autocracia eleitoral, visando instaurar.

02:25Não conseguiu.

02:26O Bolsonaro não conseguiu fazer isso no Brasil,

02:28embora esculhambou bastante nossas instituições.

02:31Mas não conseguiu.

02:32Nós continuamos sendo uma democracia eleitoral, mesmo depois do furacão bolsonarista.

02:39No entanto, o neopopulismo, o populismo de esquerda,

02:45ele não quer destruir as instituições, ele quer ocupar as instituições e controlar.

02:51Entendeu um pouco a diferença?

02:52Ele não quer destruir.

02:54Ele quer manter essas instituições, mas quer controlar.

02:57Então, se você pega um partido hegemonista, que tem um DNA hegemonista como o PT,

03:03ele quer fazer maioria em todo lugar.

03:06Ele quer fazer maioria no, sei lá, na Assembleia do Condomínio.

03:11Ele quer fazer maioria na diretoria do clube de futebol,

03:16no parlamento, no STF, se deixar.

03:21Entendeu?

03:21Ele quer fazer em todo lugar.

03:23Então, isso é um pouco o viés que a gente chama de hegemonia,

03:30de hegemonista, não é?

03:32Que ele acha que, como ele está com a razão,

03:35e o partido é o ente de razão, é o novo príncipe, não é?

03:40Ele tem o direito de ditar.

03:43Qual é o problema aí?

03:44E qual é o risco aí que você pergunta, Cláudio?

03:47É o seguinte, para um populismo de esquerda

03:53não descambar numa erosão completa do regime democrático,

04:03é preciso que haja oposição democrática.

04:05Então, não estou falando da oposição que o bolsonarismo fará ao governo Lula,

04:12porque ela será uma oposição não democrática.

04:16Ela vai, quanto pior, melhor.

04:19Ao que tudo indica, vai nessa linha.

04:22Não é?

04:22Uma oposição não democrática.

04:25Já é necessário ter uma oposição democrática.

04:29Não há democracia sem oposição democrática.

04:31Se você pegar as democracias liberais do mundo,

04:34essas 34, poucas, mas são elas que são o nosso farol,

04:39todas elas têm pluralidade de partidos democráticos,

04:43têm oposição democrática.

04:46Oposição não é para derrubar governo,

04:49não é para jogar pedra no governo.

04:52A oposição é tão importante quanto o governo.

04:54Quando você elege um governo,

04:56em geral, você elege também a oposição.

04:59Sem dúvida.

05:00Ela tem um mandato.

05:02Agora, o PT não entende isso.

05:05Esse é que é o problema.

05:05Ele quer que todo mundo entre dentro da barriga da baleia.

05:09Entendeu?

05:10Então, ele quer colocar todas as forças

05:13dentro da sua,

05:16sob a sua hegemonia.

05:18Então, se você diz,

05:19não, vou fazer oposição democrática ao governo do PT,

05:22porque eu não concordo com isso,

05:23não concordo com aquilo,

05:25ele tende a chamar você

05:27de inimigo, de fascista.

05:29Ele vai dizer, não, você, no fundo,

05:32está trabalhando para a volta do Bolsonaro.

05:35Cuidado, senão o Bolsonaro vai voltar.

05:38Então, com isso, você mata a pluralidade democrática.

05:43Veja que todo governo tem qualquer regime.

05:48ditadura tem governo,

05:50oposição democrática só nas democracias.

05:55Isso é uma coisa que as pessoas, às vezes, não pensam,

05:57porque é tão óbvio que nem...

05:58Sem dúvida.

06:00Oposição só nas democracias.

06:02Então, você não pode ter

06:04um sistema democrático

06:06se não há oposição democrática.

06:08E agora,

06:09aí nós estamos diante do grande desafio

06:11que vai começar daqui a poucos dias.

06:15Quem é a oposição democrática no Brasil?

06:19Esse aqui é o problema.

06:20Essa é a pergunta.

06:22É, porque se eu votei no Lula, vamos dizer,

06:26porque eu não queria a continuidade do Bolsonaro,

06:31e a única maneira era votar no Lula,

06:34porque quando chegou no segundo turno,

06:36você anulava, ou não ia lá,

06:38ou votava em branco, não é?

06:43Bom, aí o PT já interpreta

06:45que você virou súdito.

06:50Entendeu?

06:54Já interpreta...

06:55Então, por exemplo,

06:56sei lá, o Armínio Fraga,

06:59o Pérsio Arida,

07:04todo mundo que declarou

07:06declarou voto em Lula

07:08para evitar Bolsonaro,

07:10a reeleição de Bolsonaro,

07:13é tido como

07:14parte do contingente

07:16que vai governar.

07:18E não é verdade.

07:20Não é verdade.

07:21Então, a grande pergunta

07:23que nós temos agora é isso.

07:26Frente ampla não há.

07:28O que houve foi uma convergência eleitoral

07:31para impedir a reeleição de Bolsonaro.

07:33Não há frente ampla.

07:34E eu posso provar que não há.

07:37Cadê o programa mínimo

07:38dessa frente ampla?

07:40Cadê a coordenação

07:41dessa frente ampla?

07:42Não adianta fazer lá

07:43uma listinha de presidentes

07:45de partido

07:46que entraram na coligação,

07:47porque isso aí

07:48a gente sabe

07:49que é formal

07:50e para inglês ver.

07:51Quem é a coordenação

07:52dessa frente ampla?

07:54Ela sentou,

07:55discutiu as propostas?

07:57Ela gerou um programa mínimo?

07:59Não.

07:59O que houve foi

08:00todo mundo votando em Lula.

08:02Então, isso não é frente ampla.

08:03Isso é uma convergência eleitoral,

08:05não é?

08:06Mas eu não posso chamar

08:07de frente ampla.

08:08A frente que elegeu Lula

08:09e que comanda

08:11continua sendo uma frente de esquerda.

08:13É o PT e seus aliados satelizados.

08:33E aí

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