Lula deu a entender que quem se opõe ao governo é fascista

O Antagonista

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Transcript

00:00Pô, rapidamente, quero que você fale sobre a sua coluna dessa semana da Revista Cruzoé,

00:05que para os nossos assinantes já está disponível, inclusive.

00:09Vamos lá, Augusto, quero te ouvir sobre o artigo que você escreveu essa semana.

00:15É, o artigo dessa semana, ele é exatamente sobre, é sobre o que diz o título, não é?

00:23Não é por falta de pauta, não é por falta do que fazer que não se articula uma oposição democrática no Brasil.

00:33Em primeiro lugar, é preciso dizer o seguinte, não existe democracia sem oposição.

00:39Governo tem em qualquer lugar, toda ditadura tem governo.

00:43Oposição livre, valorizada e que joga dentro, vamos dizer assim, do jogo que é a democracia, só nas democracias.

00:52Então, um primeiro ponto da pauta é que o governo precisa reconhecer a legitimidade de uma oposição democrática

01:03e não tentar dizer que qualquer oposição ao governo é fascismo.

01:07Ontem, no seu discurso, na 26ª edição do Foro de São Paulo em Brasília,

01:15o presidente Lula deu a entender que quem se opõe ao governo, quem se opõe à esquerda é fascista,

01:26no caso do Brasil é bolsonarista, e isso é lamentável,

01:32porque ele não está reconhecendo o papel e a importância de uma oposição democrática.

01:40A oposição não é para derrubar governo, a oposição faz parte do metabolismo normal das democracias.

01:48Nenhuma das dezenas de democracias liberais que hoje existem no mundo

01:53conseguiu se manter, ser uma democracia liberal, na ausência de uma oposição democrática.

02:00A política democrática é um jogo complexo e sem a oposição democrática não funciona direito a democracia,

02:10do ponto de vista liberal, politicamente falando,

02:15não no sentido do liberalismo ou do neoliberalismo econômico.

02:20Então, este é o primeiro ponto.

02:22Mas existem vários outros pontos que mostram que é absolutamente necessário,

02:28que é um imperativo se articular uma oposição democrática no Brasil.

02:36Dando seguimento ao que eu coloquei no meu artigo.

02:41A posição do Brasil em política externa, como nós estamos vendo,

02:47é uma oposição de articular uma coisa imaginária e confusa chamada de sul global.

02:56Confusa porque no sul global está a China, que fica no hemisfério norte,

03:01daqui a pouco eles vão colocar a Rússia no sul global.

03:04E no sul global não entram as democracias liberais que existem no mundo.

03:09Por exemplo, não entram a Austrália e Nova Zelândia,

03:13que estão no extremo sul do planeta.

03:15Porque não é um conceito geopolítico propriamente,

03:22é um conceito ideológico.

03:25Então, eles estão juntando autocracias

03:28para combater as democracias liberais do mundo,

03:33que são, nós já sabemos,

03:36Canadá, Estados Unidos, Barbados, Costa Rica, Chile, Uruguai,

03:41aqui nas Américas,

03:42a Europa unida,

03:44Austrália e Nova Zelândia na Oceania

03:47e Coreia do Sul, Japão e Taiwan na Ásia.

03:52A posição do governo brasileiro, do governo Lula,

03:56é não se aliar à coalizão das democracias liberais,

04:01e sim às grandes autocracias,

04:04como China, Rússia, agora Índia,

04:07que é uma autocracia eleitoral,

04:09já está claro para todo mundo.

04:11Todos os institutos que monitoram a democracia no mundo

04:14sabem que a Índia,

04:16que era considerada a maior democracia do mundo,

04:19escorregou e decaiu para uma autocracia eleitoral.

04:23Então, isso tem que ser combatido,

04:29tem que ser criticado, tem que ser denunciado.

04:31Quem pode fazer isso?

04:33Quem pode fazer isso é uma oposição democrática.

04:36A oposição bolsonarista não vai fazer isso,

04:41porque ela tem seus aliados entre as grandes autocracias do mundo.

04:45Por exemplo, a autocracia eleitoral da Hungria,

04:51de Viktor Orbán,

04:53a autocracia de Recep Erdogan, na Turquia.

04:58Então, ela namora com autocracias que não sejam de esquerda.

05:04Mas só as democracias liberais separam autocracia de democracia.

05:08Então, isso é mais um ponto que grita

05:14pela necessidade de uma oposição democrática.

05:18Mas tem mais.

05:20A política de preservação da moeda,

05:23de continuidade das reformas,

05:25de continuidade da modernização do Estado com as privatizações,

05:31tudo isso está sendo enterrado pelo governo Lula.

05:35Quem é que vai defender isso?

05:36Quem é que vai defender a continuidade da reforma?

05:39Não apenas a reforma tributária,

05:41mas a reforma administrativa,

05:43a reforma política,

05:45que é capaz de democratizar os partidos

05:48e evitar a partidocracia que o PT quer instalar no Brasil,

05:53se não for uma oposição democrática.

05:56Então, é mais um ponto importantíssimo

06:01da pauta de uma oposição democrática.

06:03E, por último, para abreviar aqui e pular,

06:06alguns desses itens,

06:08a pacificação do Brasil.

06:12Nós não podemos continuar nesse clima

06:15de estimular a degeneração da política

06:18como guerra do nós contra eles.

06:21O Lula, na campanha,

06:23quando teve o voto dos democratas

06:25para vencer Bolsonaro no segundo turno,

06:29ele prometeu que iria ser um governo

06:31para todos os brasileiros

06:33e que iria investir na pacificação.

06:36Pois ele fez exatamente o contrário disso.

06:40Isso, sim, pode ser chamado de um estelionato eleitoral.

06:43Ele começou colocando lenha na fogueira da polarização

06:49e da polarização tóxica,

06:51e continua fazendo isso.

06:53Ele faz isso diariamente.

06:55Ele fez isso ontem de manhã

06:57numa entrevista à Rádio Gaúcha

07:00e terminou fazendo de noite

07:02no discurso no Foro de São Paulo,

07:05que é dizer que quem é bom é de esquerda

07:09e todo o resto, a direita, é fascista e é ruim.

07:13Esse tipo de pensamento

07:15não vai conseguir estabilizar o regime político brasileiro.

07:19Eu tenho a impressão de que,

07:21sem uma oposição democrática,

07:23nós corremos o risco

07:24de entrar num período de alta estabilidade,

07:29porque essa panela de pressão

07:31não aguenta muita pressão

07:34durante muito tempo.

07:37E isso, uma hora, vai acabar explodindo.

07:40Se nós não tivermos válvula de escape

07:42e a oposição,

07:43as oposições democráticas,

07:45até no plural,

07:46são válvulas de escape,

07:48nós vamos entrar numa situação perigosíssima.

07:52O PT, eu acho que está imaginando

07:54que nós estamos numa situação

07:55quase pré-revolucionária

07:58e que ele pode avançar,

08:00fechar os olhos e ir para frente.

08:04Ontem, o Lula fez uma coisa

08:07que um presidente,

08:09tido por alguns como social-democrata,

08:12não é, não é?

08:13É mais um social-autocrata,

08:16como nós estamos vendo,

08:18nunca poderia fazer,

08:20não é?

08:21Que é dizer que se sente honrado

08:23ao ser chamado de comunista.

08:25Se sente orgulhoso,

08:26foi a palavra dele.

08:27Nós temos orgulho, não é?

08:30De ser chamados de comunista.

08:33Ora, o comunismo foi um totalitarismo,

08:37não é?

08:37A experiência histórica no mundo

08:39foi trágica, não é?

08:41Foi a experiência do estalinismo, não é?

08:43Foi a experiência da ditadura cubana,

08:46é a experiência da ditadura da Coreia do Norte, não é?

08:50Isso é lamentável,

08:51mas não é só lamentável

08:54pelo conteúdo do que foi dito.

08:56O que nós temos que analisar é o seguinte,

08:58o que está levando o Lula e o PT

09:00a avançar o sinal dessa maneira?

09:04Isso é que nós temos que pensar, não é?

09:07E eles estão achando que é a última chance

09:10que nós estamos numa situação

09:14em que, mesmo não havendo condições objetivas

09:17para alterar o regime político brasileiro,

09:20já há as condições subjetivas,

09:23porque o Lula voltou ao governo,

09:25porque seus inimigos estão sendo processados e presos, não é?

09:30Por que eles estão avançando assim

09:32em direção ao abismo

09:34numa velocidade tão alta, não é?

09:37Então, eu acho que nós estamos diante

09:39de uma ameaça grave à democracia brasileira,

09:43que não é uma ameaça de colocar tanque na rua,

09:46de pedir intervenção militar,

09:47como fazia o bolsonarismo.

09:50É uma ameaça insidiosa.

09:54Eles ressignificaram o conceito de democracia

09:57para poder atacar a democracia

10:00em nome da democracia.

10:02É isso que o Lula e o PT estão fazendo, não é?

10:05E isso, pelo que a gente pode prever,

10:09não terá um bom desfecho.

10:13Augusto de Franco,

10:14participando hoje com a gente aqui

10:16do nosso meio-dia.

10:17Augusto, muitíssimo obrigado

10:19pela sua participação.

10:20pela sua leitura

10:21e também, é claro,

10:23trazendo para a gente

10:24todas as informações

10:26que contém ali

10:27no artigo dele

10:29da revista

10:30Cruz Ué dessa semana,

10:32que está imperdível, pessoal.

10:33Muitíssimo obrigado, Augusto.

10:35Portas abertas.

10:36Quero te encontrar outras vezes

10:37aqui no meio-dia, está certo?

10:39É um prazer,

10:40Kenzu.

10:41Grande abraço a todos.

10:42Tchau, gente.

10:44Tchau, tchau.

10:45Tchau.

10:45Tchau, tchau.

10:46Tchau, tchau.

10:47Tchau.

10:48Obrigado.

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