- há 5 meses
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NotíciasTranscrição
00:00A gente vai começar esse programa especial hoje, especial Revista Cruzoé,
00:04trazendo aqui ao Meio Dia em Brasília, sem mais delongas,
00:07Augusto de Franco, que já está aqui com a gente nos estúdios,
00:10para comentar o seu artigo para a Revista Cruzoé.
00:14Tudo bem, Augusto de Franco? Tudo bem, professor? Seja bem-vindo.
00:18Tudo bem.
00:20Obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília, obrigada por trazer.
00:25O que aconteceu na semana, né, professor, e principalmente?
00:30Sobre o seu artigo para a Revista Cruzoé, que está super alinhado,
00:33especialmente com a visita do ditador venezuelano aqui ao Brasil, Nicolás Maduro.
00:38Professor, para começo de conversa, a gente vive numa democracia,
00:43mas o nosso presidente é um democrata?
00:47Pois é.
00:50Em geral, as pessoas falavam que o Lula é um democrata
00:55porque ele governou duas vezes o Brasil,
00:59o PT ficou no poder mais de dez anos
01:02e nunca deu um golpe de Estado.
01:07Mas a estratégia do PT nunca foi dar um golpe de Estado,
01:12porque ele quer conquistar a hegemonia sobre a sociedade
01:15a partir do Estado aparelhado pelo partido.
01:19O PT e Lula, não é?
01:22O PT é um partido populista e Lula é um líder populista.
01:27O que o líder populista faz?
01:30Ele aceita o jogo democrático,
01:33ele ama de paixão as eleições
01:36para chegar ao governo.
01:39E chegando ao governo, ele tenta se delongar no governo
01:43até que a sua estratégia possa ser implementada.
01:50Então, o fato do PT e de Lula não ter dado nenhum golpe de Estado
01:56não é um certificado de democrata.
02:02Apenas indica que o partido populista e o líder populista
02:08adotaram a via eleitoral.
02:10E por que a gente pode falar isso?
02:13Todas as declarações de Lula
02:15nesta semana e nas semanas anteriores
02:20e há 20 anos atrás
02:22revelam que ele tem pouca intimidade com a democracia.
02:29Ele já elogiava o Chaves
02:32no primeiro mandato
02:34dizendo que o Chaves
02:36pecava por excesso de democracia.
02:40Por quê?
02:42Porque ele faz eleição, ele faz plebiscito,
02:46então ele é um democrata.
02:48Quando Maduro assume, na Venezuela,
02:52e a ditadura se configura mesmo
02:56como um regime não livre,
03:01um regime autoritário,
03:02ele continuou elogiando o Maduro.
03:10Inclusive gravou vídeo para a campanha do Maduro.
03:15E aí nós dizemos,
03:16não, isso o Lula fez, mas agora ele está mudado
03:19porque tem uma frente ampla,
03:21ele agora é um democrata.
03:23Mas o que nós vimos
03:25na vergonhosa recepção ao ditador Maduro em Brasília
03:29não foi isso.
03:31O que nós vimos é que o Lula continua o mesmo.
03:34Aliás, essa é uma característica
03:37dos populistas de esquerda.
03:40Eles não esquecem nada
03:42e não aprendem nada.
03:43Então você ouvir o Lula falando em 2005
03:49e ouvir o Lula falando em 2023
03:51é a mesma coisa
03:53no que tange a democracia.
03:56Então ele acha que o Maduro é um democrata
03:58porque o Maduro faz eleições.
04:01Esquecendo uma coisa,
04:03que eleição não é democracia.
04:05A maioria das ditaduras hoje do mundo
04:07promove eleição.
04:09O Erdogan, na Turquia,
04:11acabou de vencer uma eleição.
04:13que não foi democrática.
04:16O Urbano, na Hungria,
04:18ele faz eleições.
04:21O Putin, na Rússia,
04:23ele se submete à eleição.
04:26Então as ditaduras do século XXI,
04:29elas fazem eleições.
04:31Isso significa que eleição
04:33não é sinônimo de democracia.
04:38Mas a falta de votatividade,
04:40isso é grave.
04:42Em geral, quando chega ao poder,
04:43o líder populista vai ficando,
04:45vai ficando, não é?
04:47E ele não sai facilmente do poder
04:49apenas pelo voto.
04:51Diga que isso.
04:52Tem um trecho aqui do seu artigo
04:54que eu vou dar um spoiler aqui
04:56para quem está acompanhando a gente
04:57no Meio de Brasília.
04:58É só um spoiler mesmo.
04:59Se você quiser ler a íntegra
05:00desse artigo que está incrível,
05:02você pode acessar a revista Cruz Oé.
05:03Se você não é assinante,
05:04já pode escanear o QR Code aqui na tela
05:06e assinar a Cruz Oé.
05:08O senhor fala o seguinte,
05:09não tem como o Lula governar
05:10com uma base parlamentar tão minoritária.
05:13E é o que a gente está acompanhando.
05:15A gente tem visto aí
05:17grandes derrotas do Lula
05:19no parlamento
05:19em matérias importantes para o governo.
05:22E aí tem um trecho que eu quero destacar,
05:24que é bem interessante,
05:25que fala somente de uma forma,
05:27a partir de um judiciário controlado.
05:30Qual é a sua visão,
05:32especialmente, professor,
05:33sobre essa visão engessada de Lula,
05:36de achar que ele ainda está...
05:40...agora, recentemente,
05:44em um parlamento completamente reformado,
05:47que a gente tem visto aí
05:48um parlamento centro-direita,
05:50bem mais conservador,
05:52e Lula segue com a mesma política
05:54que ele vinha empregando
05:55nos mandatos anteriores.
05:57O PT só tem 13% da Câmara hoje.
06:06E ele deve ter 25% dos deputados federais,
06:10uns 130 em 513.
06:13Isso é uma minoria.
06:16Ele conta com apoio de 25%,
06:20é insuficiente,
06:21e de força própria,
06:22a partidária tem pouco mais de 10%.
06:25Então,
06:28a governabilidade
06:31fica muito complicada
06:33com essa...
06:35É uma posição hiperminoritária no parlamento.
06:39O Lula achou
06:39que esse parlamento
06:41era semelhante ao parlamento
06:43de quando ele governou a primeira e a segunda vez,
06:46mas não é.
06:46agora existem forças
06:51que não
06:51estão dispostas
06:54a se subordinar ao PT.
06:57Por várias razões.
06:59Muitas vezes
07:00por boas razões
07:02e muitas vezes
07:03por razões que não são tão boas assim.
07:06Mas,
07:07qual é o jeito, então,
07:09de um presidente governar
07:11sendo tão amplamente minoritário?
07:14A Constituição da frase
07:17fica engraçada, né?
07:18Amplamente minoritário.
07:19Como é que ele pode governar?
07:21Bom,
07:21comprando votos,
07:23liberando,
07:24como ele fez essa semana,
07:261 bilhão e 700 milhões
07:27em emendas,
07:29oferecendo cargos,
07:30mais cargos,
07:31mais cargos.
07:32mas isso não é suficiente.
07:40Não é suficiente.
07:41Por quê?
07:42Em muitos pontos
07:43que dizem respeito a propostas
07:46que a maioria do parlamento
07:48não concorda,
07:51você pode distribuir dinheiro,
07:53você pode oferecer cargos
07:55e você não ganha
07:57as disputas.
08:00Você não consegue aprovar as propostas.
08:02como aconteceu
08:03na votação
08:05do marco temporal.
08:07Então,
08:09aí há uma tentação,
08:12eu chamo atenção para isso,
08:13que é a tentação
08:14de tentar fazer a política
08:17por fora da política,
08:19usando, por exemplo,
08:20a perseguição policial,
08:24usando a perseguição judicial,
08:26usando os tribunais,
08:30os juízes,
08:31a polícia,
08:32a polícia federal,
08:34para perseguir os adversários.
08:36Ora,
08:37existem forças antidemocráticas
08:39no Brasil,
08:40que estão representadas
08:41no parlamento,
08:43mas elas foram eleitas,
08:45então elas têm que ser derrotadas
08:46politicamente.
08:47Você não pode usar
08:50outros instrumentos
08:53para influir na política
08:55e destruir seus adversários
08:56que você quer transformar
08:58em inimigos.
08:59Então,
09:00esse é um problema
09:01que não tem solução fácil.
09:03como é que aconteceu
09:07em países
09:07que viraram ditaduras,
09:09que tinham governos populistas
09:11e viraram ditaduras?
09:13Por exemplo,
09:14na Venezuela,
09:15por exemplo,
09:15na Nicarágua,
09:16como é que aconteceu?
09:18Eles controlaram
09:19os tribunais
09:20e, a partir daí,
09:23começaram a anular
09:25as decisões
09:26do parlamento.
09:28Em 2015,
09:30o Maduro
09:30perdeu as eleições
09:31parlamentares,
09:33na Venezuela.
09:36O que ele fez?
09:38Ele invalidou,
09:39cancelou o parlamento,
09:41elegeu
09:42uma Assembleia Constituinte
09:44com cartas marcadas
09:46e
09:47a Suprema Corte
09:49começou,
09:50da Venezuela,
09:51começou
09:52a anular
09:53tudo aquilo
09:53que o parlamento
09:54aprovava.
09:56Então,
09:56essa é uma tentação
09:58autoritária.
09:59Eu não estou dizendo
10:00que o PT e Lula
10:01vão cair
10:02nisso,
10:03mas é uma tentação
10:04que a gente tem
10:05que prestar
10:06muita atenção
10:07porque,
10:09se ela começar
10:10a ser acionada,
10:13a democracia
10:14vai se erodir
10:16rapidamente
10:17no Brasil.
10:19Professor,
10:20um trecho também
10:21interessante
10:21que eu quero destacar
10:22aqui,
10:23para quem está
10:23assistindo a gente
10:24aqui ao vivo
10:25no meio de Brasília,
10:26o senhor pontua
10:27aqui sobre
10:28a estratégia
10:30que o Lula
10:31tem usado
10:31de convencer
10:32a população
10:33por meio
10:33da imprensa
10:34chapa branca,
10:35mas que,
10:36inclusive,
10:37nessa visita
10:38do Nicolás Maduro
10:39aqui ao Brasil,
10:40nem mesmo a imprensa
10:41conseguiu defender.
10:42Foi quase como
10:43defender o indefensável,
10:44ao tentar
10:45justificar
10:47as diversas
10:48afirmações
10:49e as diversas
10:49controvérsias
10:50das falas
10:51do Lula.
10:51E a gente
10:53viu aí
10:53que eles
10:53usaram
10:54a Amazônia
10:56como uma
10:57possível saída
10:58para isso tudo.
10:59Como é que o senhor
11:00avaliou
11:01essa atuação
11:02da imprensa
11:03no que diz respeito
11:03à visita
11:04do Maduro
11:04ao Brasil?
11:06É,
11:06não tendo
11:08maioria parlamentar
11:10e ainda
11:11não tendo
11:12avançado
11:13o sinal
11:13e vendo
11:16que comprar
11:17votos
11:18e distribuir
11:19cargos
11:20não é suficiente
11:21restou
11:23ao governo
11:25Lula
11:25usar
11:27a imprensa
11:28amiga,
11:29os grandes
11:30meios de
11:30comunicação
11:31que estão
11:32passando o pano
11:32para o governo
11:33etc e tal.
11:34Mas isso também,
11:36como você
11:36ressaltou,
11:37isso tem limites.
11:40Diante
11:41da
11:42enormidade
11:44que é dizer
11:45que a Venezuela
11:46é uma democracia,
11:48nem os jornalistas
11:49amigos
11:50mais partidários
11:53conseguiram defender.
11:55Não é?
11:55Porque há
11:56relatório da ONU
11:58mostrando que é uma
11:58ditadura,
11:59a perseguição
12:00de opositores,
12:02a prisão,
12:03tortura,
12:04morte,
12:04desaparecimento
12:05de pessoas,
12:07além do caos
12:08econômico
12:08que ele causou
12:09e todos os
12:11refugiados
12:12que ele
12:14provocou
12:16dentro da
12:16Venezuela,
12:17que tiveram
12:18que sair
12:18da Venezuela.
12:20Então,
12:22aí fica
12:23muito difícil,
12:24fica indefensável.
12:26Assim como é
12:27meio indefensável
12:28a posição
12:29em relação
12:29à Ucrânia,
12:31de achar
12:31que o Zelensky
12:32é tão culpado
12:33pela guerra
12:34quanto o Putin
12:35e outras besteiras
12:37que o Lula
12:37vem fazendo.
12:38Muita gente
12:39diz
12:39que isso é um erro.
12:41Ah, o Lula
12:41está errando,
12:42olha, ele escorregou,
12:43ele pisou na casca
12:44de banana.
12:45Não, não é um erro.
12:47O Lula
12:48pensa realmente
12:49assim.
12:51E ele pensa
12:52realmente assim
12:53por quê?
12:54Porque ele é uma pessoa
12:55que, apesar
12:57de muito intuitiva
12:59e de muito
13:00experiente
13:01na política,
13:02não se converteu
13:03à democracia.
13:04O Lula
13:05não está
13:05convertido
13:06à democracia.
13:07Daí,
13:08por isso que ele
13:08fica admirando
13:09o Putin,
13:10admirando
13:11o Xi Jinping,
13:13tentando se alinhar
13:16ao eixo autocrático.
13:18Para entender isso,
13:20é preciso ver
13:21que há uma coalizão
13:22de democracias liberais
13:24no mundo.
13:26Os Estados Unidos,
13:27o Canadá,
13:27a Costa Rica,
13:28o Chile,
13:29o Uruguai,
13:32toda a Europa unida,
13:33quase toda a Europa unida,
13:36Taiwan,
13:37Coreia do Sul,
13:38Japão,
13:38Austrália e Nova Zelândia,
13:40esses são os países
13:41democráticos liberais.
13:43Esses países
13:44fizeram uma coalizão
13:45para conter
13:47o avanço
13:48do expansionismo
13:50imperial
13:50do Putin,
13:53que é um ditador.
13:55E o que o Lula faz?
13:58Ele diz,
13:58não,
13:58esse pessoal
13:59se meteu na guerra,
14:00então eu tenho
14:01que me aliar
14:02a quem não está
14:03na guerra.
14:03E quem são os aliados?
14:05a China,
14:06a Índia,
14:07que é uma autocracia
14:08eleitoral,
14:09a Indonésia,
14:10que é um regime híbrido,
14:11então ele está
14:12tentando
14:13se juntar
14:14a um bloco
14:16de autocracias,
14:18a um bloco
14:18de ditaduras.
14:19Aliás,
14:20os BRICS
14:20é um bloco
14:23hoje
14:23predominantemente
14:25de ditaduras.
14:26As maiores ditaduras
14:28do planeta
14:28estão nos BRICS
14:30e o Lula
14:30ainda quer
14:31enfiar lá
14:31a Venezuela,
14:33estão querendo
14:33colocar o Irã,
14:36que é outra ditadura,
14:38uma teocracia
14:39horrível.
14:40Então,
14:41o Lula,
14:42tanto no evento
14:43do Maduro
14:44quanto no evento
14:45do conflito
14:47na Ucrânia,
14:48ele está
14:49se alinhando
14:50às forças
14:51mais,
14:53vamos dizer assim,
14:55autocráticas
14:55do mundo.
14:57Ora,
14:58fica difícil
14:58defender.
15:00Mesmo para a imprensa
15:01amiga,
15:01fica difícil
15:02defender.
15:04Então,
15:04nessas circunstâncias,
15:06até
15:08tergiversar
15:09é difícil.
15:10Eles tentaram
15:11agora,
15:11no caso do Maduro,
15:12dizer,
15:12não,
15:13o Lula está certo
15:14porque a Venezuela
15:15é da Amazônia
15:16e nós temos
15:17que proteger a Amazônia.
15:19É claro
15:19que o Brasil
15:20tem que ter
15:21relações
15:21com a Venezuela.
15:23Isso não
15:24significa
15:24avalizar
15:26e legitimar
15:29o regime
15:30ditatorial
15:31da Venezuela.
15:32Relações
15:33com a Venezuela.
15:34Nós temos
15:35relações
15:35com a China,
15:36que é uma ditadura.
15:37Nós temos
15:38que ter relações
15:38comerciais
15:40com qualquer
15:40país do mundo.
15:43Mas isso
15:43não significa
15:44ignorar
15:45violações
15:46de direitos
15:47humanos
15:47e não significa
15:49sobretudo
15:49mentir,
15:51dizendo
15:52que aquilo
15:52é democracia
15:53quando todo mundo
15:54sabe que é ditadura,
15:56é ditadura cruel
15:57e sanguinária.
15:59Então,
16:00o Lula,
16:01hoje está
16:01numa situação
16:02muito difícil,
16:03o Lula e o PT,
16:04eles têm
16:05que se aliar
16:06ao bloco autocrático,
16:07contra a coalizão
16:09das democracias
16:10mais avançadas
16:11do mundo
16:11e, ao mesmo tempo,
16:14têm que contar
16:15com um certo apoio
16:16na sociedade brasileira
16:18para continuar
16:18governando.
16:19Eu não sei
16:20como é que resolve
16:21essa equação.
16:22Eu não sei
16:23como é que resolve.
16:24Também não,
16:24professor.
16:25É uma mega equação,
16:26sem dúvida.
16:27O Lula tem
16:28que ter
16:30muito jogo
16:30de cintura
16:31para conseguir
16:31resolver as duas
16:32coisas.
16:32Eu acho que vai ser
16:33bem difícil
16:33para ele
16:34conseguir alinhar
16:34as duas coisas.
16:35A gente viu isso
16:35em outros temas
16:36também,
16:36professor.
16:37Agro e MST
16:38também é uma dualidade
16:40de temas,
16:41que ele fica
16:42sempre em cima
16:42do muro.
16:45Democracia e ditadura
16:46ele fica ali
16:46em cima do muro,
16:47ele tem que administrar
16:48o que ele gosta
16:49de fato
16:50e o que ele tem
16:51que fazer de fato
16:52e ele fica sempre
16:54com esse morde-a-sola
16:56para os dois lados.
16:57Agora,
16:57eu acho que ele tem
16:58uma leitura errada
17:00do que está acontecendo.
17:03É uma leitura
17:04que,
17:06primeiro,
17:06que ele acha
17:07que o Brasil
17:08de 2023
17:09é o mesmo
17:10de 2003,
17:11não é.
17:11Segundo,
17:12que ele acha
17:12que o mundo
17:13de 2023
17:14é o mesmo
17:15de 2003,
17:16não é.
17:17Então,
17:18hoje nós temos
17:19a grande divisão,
17:21hoje,
17:21não é mais entre
17:22esquerda e direita,
17:24é entre democracia
17:25e autocracia,
17:27entre democracia
17:28e ditadura.
17:30Professor Augusto de Franco,
17:31muitíssimo obrigada
17:32por sua participação
17:33aqui no Meio de Brasília,
17:34é sempre uma aula
17:35acompanhar e ouvir
17:37as suas falas,
17:38os seus comentários
17:39aqui no programa,
17:40na Revista Cruzoé.
17:41E eu destaco,
17:42mais uma vez,
17:43você que acompanhou,
17:43gostou desse comentário
17:45do professor Augusto de Franco,
17:46o professor é escritor também
17:48e é colunista
17:49da Revista Cruzoé
17:50e está com a coluna
17:51incrível hoje,
17:52com um artigo incrível
17:53divulgado,
17:54o título do artigo é,
17:55deixa eu resgatar aqui,
17:56não somos governados
17:58por um democrata,
17:59já está disponível
18:00na Revista Cruzoé,
18:01você pode acompanhar aí,
18:02ler a íntegra
18:03desse artigo,
18:04eu já li aqui,
18:05está muito bom.
18:06Obrigada, professor,
18:07por sua gentileza,
18:08obrigada por vir
18:08ao Meio de Brasília
18:09e até a próxima.
18:10Grande abraço.
18:11Tchau.
18:21Tchau.
18:23Tchau.
18:24Tchau.
18:25Tchau.
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