"A política tem de orbitar em torno de um centro democrático", diz Augusto de Franco | CD Talks - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O escritor Augusto de Franco fala sobre as perspectivas da democracia brasileira.   Assista à conversa na íntegra: https://youtu.be/NOVfHSY4gvY  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Augusto, você traçou um cenário que me deixa muito preocupado,

00:05porque quando a gente fala justamente de uma saída democrática

00:09para toda essa situação, de um lado você tem um partido,

00:13que é um partido de massa, que é o PT,

00:15que é o único partido com organização, estrutura e organização e militância.

00:22Do outro lado, um partido digital, bolsonarista,

00:25que tem essa militância e que consegue mobilizar.

00:32Essa capilaridade que consegue projetar ação através desses aplicativos de mensagem.

00:42Todo o resto do nosso cenário fragmentado, partidário,

00:47que é extremamente fragmentado, nós não temos nem lideranças,

00:54nem partidos capazes de rivalizar com isso, com essas duas forças políticas.

01:03Então, qual é o caminho?

01:05Eu não vejo, eu até escrevi um artigo recente falando que a direita precisa de um líder,

01:12a direita e não de um líder populista como o Bolsonaro.

01:16Qual é o caminho?

01:20Porque se você não tem estrutura partidária, ou você não tem nenhum tipo de mecanismo partidário,

01:25ou que simule o mecanismo partidário,

01:29e você também não tem liderança gravitacional, que tem essa capacidade de atração,

01:37como é que você entra no jogo?

01:39Entra de modo minoritário.

01:43É como nós, os democratas liberais, vamos entrar.

01:47Ainda bem que outro dia o Tasso Gereissati falou,

01:50olha, o PSDB não deve entrar no governo.

01:54Ele pode apoiar o que é bom, pode...

01:56Depois o Eduardo Leite falou a mesma coisa,

02:00de outra forma, não é?

02:04Então, você tem a prefeita, a governadora eleita, Raquel Lira, em Pernambuco.

02:12Você tem um conjunto de intelectuais, economistas, sociólogos, politólogos,

02:20que acabaram votando em Lula no segundo turno,

02:24mas que não concordam nada com o ideário nem o comportamento do PT.

02:28Então, isso aí esboça um centro democrático e formal, mas que existe.

02:37Ele não deixa de existir porque ele não é formal, porque não está num partido.

02:41Possivelmente ele não estará num partido.

02:44Quer dizer, o problema é, as democracias liberais,

02:48elas precisam de um centro democrático.

02:51Quando eu falo a palavra centro,

02:53eu não estou falando de alguma coisa que é distante da direita e da esquerda,

02:57porque as pessoas acabam tendo uma visão geométrica de centro.

03:03Geométrica.

03:04É.

03:05Não.

03:06É um centro no sentido de centro de gravidade.

03:10A política tem que orbitar em torno de um centro democrático,

03:16senão ela não é democrática,

03:18senão ela não é propriamente política, não é?

03:21Ela é uma espécie de guerra, né?

03:25Uma política degenerada como guerra.

03:28É uma guerra por outros meios, como dizia o Lênin

03:32quando leu o tratado von Krieg do Clausewitz, né?

03:36Porque o Clausewitz dizia que a guerra é uma continuação da política por outros meios.

03:40Quando o Lênin leu o Clausewitz, ele falou,

03:43não, já que a luta de classe é uma espécie de guerra permanentemente presente,

03:47a gente pode fazer a fórmula inversa do Clausewitz.

03:50E aí surgiu essa ideia de que a política seria uma continuação da guerra por outros meios,

03:55que é uma ideia que é muito comum nos populismos.

03:59Daí o adversário vira inimigo, é guerra o tempo todo, não é?

04:05Governos populistas fazem...

04:08Eles estão sempre em campanha e sempre em guerra,

04:10sempre em campanha e sempre em guerra, pode ver.

04:13Eles não estão lá sentadinhos governando como a Sana Marim está fazendo na Finlândia,

04:18como o Olaf Scholz está fazendo na Alemanha, não, não.

04:23Eles estão sempre ou num palanque ou...

04:27Então, esse é um problema, a estabilidade da democracia

04:31fica muito abalada com esse tipo de dinâmica, não é?

04:35Bom, o que é que pode evitar que essa dinâmica degenere

04:38e acabe erodindo mais a nossa democracia?

04:41É preciso ter um centro democrático.

04:43Ah, mas ele é muito pequeno.

04:45Bom, pequeno, mas existe.

04:50Ser pequeno e existir é melhor do que não existir.

04:54Então, é preciso pessoas que defendam,

04:57que digam, olha, aqui está avançando o sinal,

05:01essa medida do governo é contrária à democracia

05:04ou não é boa para o desenvolvimento,

05:06ou essa medida da oposição bolsonarista é um absurdo.

05:10alguém tem que levantar um referencial democrático

05:15no meio desse embate que vai continuar

05:17depois do Lula tomar posse.

05:21Nós vamos ter um populismo no governo

05:23e um populismo fora do governo.

05:25e ambos não gostam da democracia liberal.

05:31Então, os democratas liberais,

05:33eles têm que se articular.

05:35Se eles vão fazer um partido digital,

05:37Cláudio, eu não sei,

05:38talvez façam, não é?

05:41Não igual o partido digital bolsonarista,

05:44mas nós estamos vivendo, sei lá,

05:46estamos em pleno século XXI

05:50e não podemos fechar os olhos

05:53para os novos formatos organizativos

05:56que nós já temos, entendeu?

05:58Claro.

06:00Quer dizer, isso vai ter que acontecer.

06:02Se não acontecer,

06:04a democracia liberal fica sem chance,

06:07não só em 2026,

06:08mas até em 2030.

06:10O grande problema aí

06:12que eu queria salientar é o seguinte.

06:14nós não temos um número suficiente

06:18de agentes democráticos

06:20na sociedade brasileira.

06:22Os democratas sempre foram minoria.

06:26Eles nunca foram maioria.

06:28Quando eu digo dos democratas,

06:30eu estou falando dos agentes democráticos.

06:32Claro que se você sair na rua

06:34perguntando se você prefere democracia

06:36ou ditadura,

06:37oito em cada dez pessoas vão dizer,

06:39não, eu prefiro democracia.

06:42O Data Folha fez uma pesquisa recente,

06:44sobre isso.

06:45Prefiro democracia, claro.

06:47Mas isso não significa nada.

06:48Ele acha que democracia é eleição.

06:51Ele tem uma visão completamente...

06:53Quer dizer,

06:54ele é um analfabeto democrático,

06:56na verdade,

06:57que diz que ditadura é ruim,

06:58então eu prefiro democracia.

06:59Agora,

07:01o papel dos agentes democráticos

07:03não é conduzir massas,

07:05é ser o fermento.

07:06É fermentar a formação

07:08de uma opinião pública democrática.

07:11Para isso,

07:11você não precisa ser maioria,

07:13mas você tem que ter uma quantidade

07:14crítica de fermento.

07:17Você lembra que,

07:18no final da ditadura militar,

07:21se você fizesse uma pesquisa censitária,

07:23a maioria da população

07:24apoiava a ditadura,

07:26do meio para o final.

07:28Eu estava,

07:28eu vi isso,

07:29eu fui um militante

07:30da luta contra a ditadura.

07:32Eu, certa vez,

07:33estava num bar

07:34em frente ao antigo

07:36Palácio do Catete,

07:37que era a sede do governo,

07:39na época não era mais,

07:39e eu estava olhando com um amigo,

07:44nós dois militantes

07:45contra a ditadura,

07:46nós olhamos,

07:46nós estávamos olhando ali

07:49uns operários

07:51abrindo a marmita

07:53e pedindo uma cerveja preta

07:54para comer junto com a marmita

07:56na esquina da Silveira Martins

07:57com a Rua do Catete,

07:58Rio de Janeiro.

07:59E eles estavam fazendo,

08:01sabe o quê?

08:02Elogiando a marinha brasileira,

08:05que ela ia se tornar

08:06uma da marinha

08:07das mais fortes do mundo.

08:09Quer dizer,

08:09eles estavam completamente

08:10repetindo o discurso

08:11da ditadura militar

08:13do Brasil grande.

08:15No entanto,

08:16a ditadura caiu.

08:17Ela caiu

08:18porque o número

08:18de agentes democráticos

08:20era majoritário?

08:21Não.

08:22Ele sempre foi minoritário,

08:24só que ele conseguiu

08:24fermentar a formação

08:26de uma opinião pública,

08:28porque política é isso, né?

08:29E a resultante,

08:30a opinião pública,

08:32era democrática,

08:33era contrária

08:34ao regime militar

08:35e aí o movimento

08:36foi crescendo, etc e tal,

08:38e não houve mais sustentação

08:39para a ditadura militar.

08:40Então, voltando à questão,

08:42nós temos uma quantidade

08:44suficiente de fermento

08:46hoje no Brasil?

08:47Essa é uma pergunta.

08:49Nós temos 1%

08:50de democratas,

08:51agentes democráticos?

08:52Seria 150 milhões

08:55de eleitores.

08:55Vamos botar assim,

08:56fazendo uma conta por alto,

08:581 milhão e 500 mil

08:59agentes democráticos

09:00trabalhando diuturnamente,

09:02eu creio que nós não temos.

09:03Não temos.

09:04Não temos.

09:05Não temos.

09:06Se você pega, assim,

09:06os principais articulistas

09:08da grande imprensa

09:09e analistas e tal,

09:11aí faz uma lista,

09:12cabe numa folha de papel

09:13e você vai ver

09:14quais aqui cumprem

09:15um papel de fermento democrático.

09:17Você vai marcando,

09:18é pouca gente.

09:20Você vai marcar alguns,

09:21é verdade,

09:22mas é pouca gente,

09:24não é a maioria.

09:25Então,

09:26como é que nós fazemos?

09:29Nós temos solução,

09:31nós temos como sair

09:32dessa situação

09:33com esse déficit

09:34que nós temos

09:35de agentes democráticos?

09:36Eu creio que não.

09:38Claro que isso é plantar

09:40tamareira, né?

09:41Não é plantar nabo,

09:42não é plantar rabanete

09:43que eu vou colher daqui

09:44a 20 dias.

09:45Isso é plantar tamareira.

09:47Então,

09:48mas se eu não começar agora,

09:49vamos projetar aí 2030,

09:53em 2030 eu também não vou ter

09:55esse número mínimo

09:57de agentes democráticos, né?

09:59Se você fizer

10:00uma varredura pelos partidos,

10:03você sai

10:04completamente decepcionado,

10:07entendeu?

10:09Decepcionado.

10:09Se você fizer um questionáriozinho

10:11de 20 perguntas

10:12sobre democracia,

10:14as direções partidárias,

10:15no geral,

10:16são reprovadas, viu?

10:17No Brasil.

10:19Com certeza.

10:20Com certeza.

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