Deltan: "Não tenho compromisso com Moro, tenho compromisso com a causa"

O Antagonista

No Papo Antagonista desta terça-feira, Claudio Dantas e Diego Amorim entrevistaram Deltan Dallagnol, que comentou sua relação com evangélicos e com Sergio Moro. O ex-procurador disse que não está vinculado a ninguém e que, embora tenha pautas em comum com o ex-juiz da Lava Jato, não tem um "compromisso" com ele. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Deltan, você é evangélico e vai agora em busca de votos, entrando na vida partidária.

00:06Não há ninguém hoje nesse país que queira ser eleito a algum cargo que não precise levar em conta o eleitorado evangélico.

00:16Olhando do ponto de vista de campanha presidencial, Jair Bolsonaro se diz católico, apesar da esposa também ser evangélica,

00:22que ele tem ali líderes evangélicos ao seu redor, acaba de indicar aí amanhã nós vamos ter a sabatina do terrivelmente evangélico André Mendonça.

00:31O Lula, nesse fim de semana, se reuniu também com evangélicos.

00:35O Lula sabe que o PT precisa se reaproximar dos evangélicos para tentar voltar ao poder no ano que vem.

00:42Enfim, fazendo esse preâmbulo aqui para te perguntar o seguinte, como você vê o eleitorado evangélico?

00:50A gente acompanha algumas críticas do ponto de vista de lideranças evangélicas que não gostam disso,

00:57de colocar o evangélico como um rebanho, como uma fatia do eleitorado a parte do...

01:05Como que você vê isso e como você vai lidar com o evangélico sendo evangélico?

01:10Vai pedir voto para o evangélico? Vai pedir voto para o Moro? Vai fazer ponte entre o Moro e os evangélicos?

01:16Como é que você está lidando com isso, Dalanhão?

01:18Já é quantas perguntas em uma, viu? Várias perguntas.

01:23Eu sempre... Eu tenho uma cosmovisão cristã de mundo, eu nunca escondi isso, eu sempre deixei isso muito claro.

01:29E eu sempre deixei claro que essa minha cosmovisão de mundo é uma cosmovisão cristã,

01:33de serviço às pessoas, de amor ao próximo, que isso me estimula a querer fazer mais, fazer melhor,

01:37fazer diferente pelas pessoas.

01:39Que isso me fez ir a Harvard quando tudo dava errado para tentar encontrar instrumentos

01:43para trabalhar melhor contra a corrupção, contra a impunidade brasileira.

01:47Depois de vários casos fracassarem ao longo da minha história, eu fui para a Harvard aprender melhor.

01:51Isso me fez, quando voltei de Harvard, aceitar trabalhar num caso como a Lava Jato,

01:55que no começo não tinha nenhum político envolvido, era um caso low profile,

01:58mas que dava muito trabalho.

01:59Isso me fez aceitar desafios para fazer mais, melhor e diferente pela sociedade.

02:03Na minha vida, Diego, eu sempre quis fazer mais, eu sempre, por exemplo, trabalhava na Lava Jato

02:11e sabia que a gente precisava mudar o sistema, então a gente foi atrás e propostas para mudar o sistema,

02:17como as 10 medidas contra a corrupção, liderei a elaboração, liderei, foi um dos líderes da coleta de assinaturas

02:22junto com a sociedade civil.

02:24Sempre busquei fazer melhor, aplicando novas técnicas, colaborações premiadas,

02:29as cooperações internacionais como nunca tinham sido aplicadas em um caso para que esse caso rendesse,

02:33esse caso crescesse junto com essa grande equipe, e sempre busquei fazer diferente,

02:37atuar em tudo isso imbuído de princípios e valores cristãos, amor ao próximo, serviço à sociedade.

02:42Então essa sempre foi a minha perspectiva, e claro que eu tenho uma afinidade com as pessoas

02:46que têm a mesma cosmovisão cristã, a mesma visão de mundo, existe uma afinidade, eu tenho uma identificação.

02:53Agora, o meu projeto, a minha causa, é uma causa para todo brasileiro, qualquer que seja a religião dele.

02:59Porque quando eu sou roubado, você é roubado, quando existe desvio de dinheiro público,

03:04é todo mundo que sofre de modo igual, independentemente de ideologia, independentemente de religião.

03:09E as minhas bandeiras, elas são bandeiras para o cidadão.

03:13Apoio à democracia, combate à corrupção, mudanças sistêmicas para a gente controlar a grande corrupção,

03:19e é política pública com base em evidência, entendo que o candidato que vai concorrer a uma vaga

03:24tem que ter preparo em política pública com base em evidência.

03:26Volta e meia, vão cantores, cantores evangélicos, não evangélicos, jogadores de futebol,

03:31vai para o Congresso Nacional, vai, vamos dizer, procurador, eventualmente, pode acabar indo,

03:36disputar uma vaga para o Congresso Nacional, se assim, seguir esse caminho.

03:41Agora, a não ser que essas pessoas vão jogar bola lá no Congresso Nacional,

03:44trocar as cadeiras e botar um campo lá no Congresso Nacional,

03:47a não ser que a pessoa vá cantar, dar show lá na frente da bancada,

03:50cantar no Congresso Nacional, a não ser que vá fazer investigação e processo,

03:53a pessoa tem que se preparar para estudar os principais problemas dos países

03:57e quais são as principais soluções para esses problemas.

04:00Então, eu acredito que a pessoa tem que tentar lidar com essas três pautas mínimas,

04:05democracia, combate à corrupção e políticas públicas com base em evidência,

04:08que são pautas para todos.

04:10Então, o meu diálogo é um diálogo aberto, eu quero trazer todas as pessoas,

04:14não é um projeto de lutão.

04:15Eu sempre tenho frisado que se a gente quer mudar a realidade, não basta de lutão aí,

04:18a gente tem que levar várias pessoas com esses mesmos compromissos,

04:21e não compromisso da boca para fora, compromisso com medidas claras contra a corrupção.

04:25A pessoa tem que assinar, sob pena de infidelidade partidária,

04:27e a pessoa perde o mandato, compromissos contra a corrupção.

04:30E se a gente tiver esses compromissos dos partidos,

04:33e lembrando que o voto que você faz para um candidato vai para o partido e não para o candidato,

04:37depois é de redistribuir para os candidatos,

04:39a gente precisa que os partidos tenham esses compromissos de modo claro.

04:41Assim, a gente tem um caminho de mudança.

04:43Deltan não é a solução, mas sim um conjunto de pessoas que decidem invadir o Congresso,

04:48não mais o teto do Congresso como em 2013, mas sim as cadeiras do Congresso Nacional.

04:53Esse é o meu sonho, é nisso que eu acredito.

04:55E para isso, a gente precisa de pessoas de todas as religiões.

04:58As religiões, em geral, elas seguem a regra de ouro, que é uma regra de ouro também bíblica,

05:02faça os outros o que você gostaria que façam a você,

05:05haja com os outros como você gostaria que hajam com você.

05:08É isso que a gente está defendendo na prática,

05:10a gente está defendendo o cuidado com as pessoas, o cuidado com os seres humanos,

05:13por meio de fechar esse ralo por onde escorre dinheiro público.

05:17É uma pauta geral e a minha disposição é para dialogar com todo mundo.

05:22A minha eventual posição e meu caminho para esse mundo político

05:25é um caminho independente de qualquer outra pessoa.

05:28Eu nunca defendi pessoas, eu defindo causas.

05:30Agora, é claro que existe um alinhamento, claro, da causa que eu defendo

05:34com a causa que o ex-juiz federal Sérgio Moro defende

05:37por nossas histórias terem sido parecidas.

05:40Histórias de luta contra a corrupção e de fracassos do combate à corrupção,

05:43até que a gente tenha lava-jato, tudo dá certo,

05:44consegue um trabalho inédito, que nunca foi feito nada parecido no Brasil,

05:48recuperamos 15 bilhões de reais, responsabilizamos mais de 500 pessoas,

05:53só que o Supremo lá não responsabiliza ninguém.

05:55Tem duas pessoas condenadas até hoje, faz-se assim.

05:58Todo mundo na base está sendo responsabilizado,

06:00lá em cima a gente aguarda uma resposta,

06:01aí eles começam a destruir o trabalho feito,

06:04impedir que ele se repita,

06:05e a gente se dergue a cabeça e lutar por transformação.

06:07Então existe uma história parecida,

06:09e por isso faz com que existam causas parecidas,

06:12mas mais uma vez, eu defendo causas.

06:15E claro que a gente vai identificar ao longo do caminho

06:17quais são as pessoas mais alinhadas com as causas

06:19que nós, como cidadãos brasileiros, acreditamos.

06:21Alinhadas não da boca para fora,

06:23mas por compromissos, por ações e por votos.

06:25Você se dispõe a fazer essa ponte do Moro

06:30com o mundo evangélico da Leão?

06:33Diego, eu não estou vinculado a ninguém,

06:35então assim, eu não tenho um compromisso com o Moro,

06:38eu tenho um compromisso com uma causa, né?

06:39Com uma causa.

06:40Eu posso eventualmente entrar num projeto político

06:43pensando nas causas,

06:44e porque aquele projeto defende as mesmas causas

06:46em que eu acredito.

06:47E se isso acontecer, eu quero fazer ponte,

06:50não é com A, com B, com C,

06:51eu quero fazer ponte com todo mundo,

06:52eu quero fazer ponte com a pessoa que nos escuta,

06:54com o cidadão brasileiro,

06:55porque é para ele a nossa mudança,

06:57é para ele, é para os nossos filhos.

06:59E se eu quisesse uma vida confortável,

07:01estar bem,

07:02eu estaria no Ministério Público,

07:04eu não teria saído do Ministério Público.

07:06Sair no Ministério Público

07:07é uma decisão que eu tive que me reunir

07:09com a minha esposa,

07:09conversar com ela antes de tomar,

07:11e eu cheguei para ela e falei,

07:12amor, olha, olha esses dados aqui,

07:14eu fiz uma tabela lá,

07:15eu falei, olha, egoisticamente,

07:17a decisão de sair do Ministério Público

07:19é uma burrice,

07:20porque a gente tem estabilidade,

07:21a gente vai ter uma aposentadoria,

07:23a gente tem uma renda melhor do que a renda

07:26que a pessoa tem lá como deputado no Congresso,

07:29a gente tem flexibilidade de férias,

07:33de folgas,

07:33a gente consegue gerenciar melhor o nosso tempo,

07:35eu não preciso ficar indo e voltando de Brasília

07:37o tempo todo,

07:38se eu for acabar seguindo por esse caminho.

07:40Então, egoisticamente,

07:41essa decisão é uma furada.

07:42Mas se a nossa família,

07:44se a gente acredita

07:45que a gente tem que lutar

07:46para um futuro melhor para os nossos filhos,

07:48para um futuro melhor para todos nós,

07:50se o amor que a gente tem

07:51por essas pessoas

07:51com quem a gente divide a nossa história,

07:53os brasileiros,

07:54é um amor de transformação

07:55e a gente está disposto

07:56a fazer a diferença,

07:58a gente precisa realinhar

07:59os nossos meios aos nossos fins.

08:00Eu preciso realinhar

08:01a profissão que eu estou exercendo

08:02para buscar servir

08:04onde eu posso fazer a diferença hoje,

08:06porque não é mais o sistema de justiça,

08:07a gente está amarrado hoje

08:09e nem reclamar mais eu posso

08:11porque eu vou ser punido

08:11no Conselho Nacional

08:12se eu criticar de modo duro

08:14quem está decidindo

08:15contra o combate à corrupção.

08:16E ela concordou,

08:17e ela falou, amor,

08:18a gente está com você,

08:18se a gente precisar realinhar,

08:19se a gente precisar mudar

08:20o nosso sistema de vida

08:21a estar com você.

08:22Vamos juntos

08:23para buscar essa transformação.

08:25Então essa é a decisão

08:26e para isso eu quero falar

08:26com todo brasileiro,

08:27não é com A, B, C,

08:29não é com fatia 1, fatia 2, fatia 3.

08:31Eu quero que todos,

08:32independentemente de ideologia,

08:34eles abracem a causa de corrupção.

08:36E se a pessoa quer lutar

08:38contra a corrupção

08:39e ela é de direita,

08:40ela tem várias,

08:40ela tem opções.

08:42Ela tem um partido novo,

08:43um partido como o Podemos,

08:43que tem votado

08:44em modo consistente

08:45contra a corrupção

08:47nas votações

08:48do Congresso Nacional.

08:49Votaram para derrubar

08:50a TEC 5,

08:51votaram para não ser

08:52esvaziada a lei de improbidade.

08:55E se a pessoa é de esquerda,

08:56ela tem lá o PSOL,

08:57que ela pode votar,

08:57que tem votado também

08:58de modo consistente

08:59contra a corrupção.

09:00A grande questão é,

09:01independentemente de ser

09:02de direita, de esquerda,

09:02de cima, de lado e de baixo,

09:03essa pauta é uma pauta

09:04que interessa a todos nós,

09:05é super partidária.

09:06E a gente precisa abraçar

09:08essa causa

09:09e alinhar os meios

09:10para o nosso objetivo,

09:12alinhar os instrumentos

09:13para a finalidade

09:14que a gente busca,

09:15que é transformar o país.

09:17Deltan,

09:17eu trouxe essa pauta religiosa

09:19aqui para a nossa conversa,

09:20porque o atual governo

09:21fez essa mistureba toda,

09:23esse proselitismo evangélico,

09:26esse messianismo

09:27em torno do presidente

09:28da república,

09:29ou seja,

09:29está tudo muito misturado,

09:31pátria, família,

09:33Deus acima de tudo.

09:35Enfim,

09:35o governo Bolsonaro

09:36provocou essa salada

09:38de frutas com a fé,

09:39com a religião das pessoas,

09:41com a vida íntima

09:42e particular das pessoas

09:43e trouxe isso

09:44para o debate público.

09:46Amanhã nós teremos,

09:47então,

09:47na CCJ do Senado,

09:49a sabatina

09:49do terrivelmente evangélico,

09:51porque foi assim

09:52que Jair Bolsonaro

09:53tachou o André Mendonça

09:55para indicá-lo

09:56a uma vaga

09:56no Supremo Tribunal Federal.

09:58Queria só insistir

09:59para finalizar

10:00esse assunto contigo,

10:01você não vai ser

10:02o terrivelmente evangélico

10:04Deltan,

10:04o deputado

10:05terrivelmente evangélico,

10:07não,

10:07você vai ser

10:07o Deltan Dallagnol,

10:08é isso?

10:10Diego,

10:10a minha cosmovisão

10:11de mundo

10:11é uma cosmovisão cristã,

10:12eu tenho os valores,

10:13os princípios

10:14que estão lá na Bíblia,

10:15agora,

10:16essa não é,

10:17eu não estou indo

10:18com essa pauta,

10:19com essa guerra,

10:19minha guerra é a guerra

10:20contra a corrupção,

10:21ela se alinha

10:22àquilo que eu acredito,

10:23ela se alinha

10:23com o ser sal do mundo,

10:25sal da terra,

10:26luz do mundo,

10:27ela se alinha

10:27com amor ao próximo,

10:28com serviço à sociedade,

10:29ela se alinha

10:30com você não enterrar

10:30os talentos

10:31que você recebeu

10:32de Deus,

10:32as suas oportunidades

10:34de gerar transformação,

10:35se alinha com tudo

10:36com aquilo que eu acredito,

10:37senão eu não estava

10:37dando esse passo.

10:38Agora,

10:39o meu terreno,

10:40a minha causa,

10:41o meu foco

10:43de serviço público

10:44hoje,

10:44é a gente fechar

10:46o ralo

10:47por onde escorre

10:48o dinheiro público

10:48da escola de educação,

10:49da segurança,

10:50e que afeta

10:51as oportunidades presentes

10:52e futuras

10:52de todos os brasileiros.

10:54Esse é o meu terreno,

10:54e eu acho que a gente precisa,

10:56então,

10:56de democracia,

10:57de combate à corrupção,

10:58controlar essa corrupção,

10:59virar a página,

10:59porque a gente expôs uma ferida,

11:00a gente expôs um câncer,

11:02mas o câncer ainda não foi tirado,

11:03a cirurgia ainda não veio.

11:04A gente,

11:05a Lava Jato,

11:06ela não vai ser uma página virada

11:07enquanto a ferida

11:08continuar exposta,

11:09a gente tem que cicatrizar

11:09essa ferida,

11:10a gente tem que cortar

11:11esse câncer fora,

11:12e a gente ainda não fez isso.

11:13Em terceiro lugar,

11:14eu acho que todo mundo

11:14que tem que estar lá,

11:15tem que estar preparado.

11:16Se o cara é cantor,

11:16cara,

11:17ótimo ter pessoas

11:17de diferentes setores

11:19da sociedade.

11:19Se o cara é jogador de futebol,

11:20ótimo.

11:21Se o cara é procurador,

11:21juiz,

11:22ótimo.

11:22Se o cara é policial,

11:23ótimo.

11:23Se o cara é jornalista,

11:24ótimo.

11:25Mas tem que estudar

11:26e tem que se preparar

11:27para aquelas pautas

11:28para os principais problemas

11:29sociais brasileiros

11:30e para construir soluções

11:31para esses problemas.

11:32E se eu tomar essa decisão

11:34e fechar a decisão

11:36de realmente ir,

11:37eu vou com o objetivo

11:39de contribuir

11:40a partir de tudo

11:40que eu aprendi

11:41no Ministério Público,

11:42tudo que eu aprendi

11:43ao longo da minha vida.

11:44Eu tenho um histórico

11:45de buscar me preparar bem

11:46para o que eu faço.

11:47Então, quando, sei lá,

11:47estudei para o vestibular,

11:48eu estudei,

11:49eu me preparei para o vestibular,

11:50eu passei lá,

11:51sei lá,

11:52terceiro lugar geral

11:54na Federal.

11:54Quando eu fui fazer concurso,

11:55eu estudei,

11:56me preparei,

11:56passei em primeiro lugar

11:57para ser promotor,

11:58segundo lugar para ser juiz,

12:00passei bem

12:00para ser procurador da República.

12:02Então, eu tenho uma história

12:03que mostra que a preparação,

12:05eu vejo a preparação,

12:06minha mãe foi professora

12:07por bastante tempo,

12:08eu vejo a preparação

12:09como altamente relevante.

12:10Se a gente quer isso,

12:11a gente tem que formatar isso.

12:12Agora, a gente não formata

12:13dos políticos para a sociedade,

12:14tem que ser das sociedades políticas.

12:16A cobrança tem que vir

12:17dos cidadãos para os políticos.

12:18E mais uma vez,

12:19não é deutã.

12:19Deutã não adianta,

12:20é uma pauta,

12:21é uma causa,

12:22é uma causa de preparação

12:23e isso a gente só vai

12:24se tornar realidade

12:25quando as pessoas

12:26cobrarem isso dos políticos.

12:28Deltan,

12:28deixa eu pegar uma carona

12:29na pergunta do Diego.

12:31Você, se for eleito,

12:32você vai integrar

12:33a bancada evangélica?

12:36Claudio,

12:36é uma pergunta

12:36que é muito cedo

12:38para eu responder

12:38essa questão.

12:39Eu não conheço,

12:40eu estou entrando nesse mundo,

12:41eu estou tomando conta

12:42das informações,

12:43eu não sei quem quer quem,

12:45eu não sei quem faz parte

12:46da bancada evangélica,

12:47eu não sei quantos deputados

12:48senadores têm,

12:49eu não sei quem é líder,

12:50eu não sei o que eles defendem

12:51concretamente.

12:52Agora, de novo,

12:53a minha pauta é uma pauta

12:54muito mais abrangente

12:55do que A, B ou C,

12:57a minha pauta é uma pauta cidadã.

12:58É uma pauta de construção

12:59de cidadania.

13:00Eles normalmente defendem

13:02essas pautas de costumes,

13:04e também são resistentes

13:10às pautas fiscais

13:12que atingem os templos.

13:16Então, assim,

13:17eu acho curioso

13:19porque a gente

13:21tem visto tantos escândalos

13:24envolvendo igrejas,

13:27que você obviamente tem

13:29os fiéis que estão ali

13:31imbuídos da sua fé,

13:33mas você tem muitas vezes

13:34falsos pastores,

13:36você tem líderes religiosos

13:39que são estelionatários.

13:40Então, assim,

13:42por isso a minha pergunta.

13:44Cláudio,

13:45a gente tem que separar

13:45o joio do trigo,

13:46como em qualquer profissão.

13:47Vai ter gente boa,

13:48gente ruim no jornalismo,

13:49vai ter gente boa,

13:50gente ruim,

13:50gente que vira

13:52batedor de carimbo

13:52e que se joga nas cordas

13:54em serviço público,

13:55em vários cargos públicos.

13:56Vai ter gente boa,

13:57gente ruim na medicina,

13:58tinha aquele médico

13:59que fazia horrores

14:00em São Paulo.

14:01Então, a gente tem gente boa,

14:02gente ruim em todo lugar.

14:03E a igreja não é diferente.

14:05Tem gente boa e gente ruim.

14:06Agora, a igreja faz

14:07um grande papel

14:08de transformação social,

14:09mesmo nas igrejas

14:10que tem alguns líderes ruins.

14:11Tem muita gente que vai lá

14:12que é fiel àquela igreja,

14:13que é fiel a Deus.

14:14Esse é o principal ponto.

14:15A pessoa ser fiel à Bíblia,

14:16a pessoa buscar

14:17uma transformação de vida,

14:18a pessoa seguir aquele caminho

14:19dentro,

14:20o seu caminho de vida

14:21dentro dos princípios bíblicos.

14:22A igreja faz um grande papel

14:24na sua comunidade ao redor

14:26de filantropia,

14:27de solidariedade.

14:28Então, a igreja desempenha

14:29um papel social

14:30muito importante.

14:31Agora,

14:32às vezes,

14:33as pessoas fecham os olhos

14:34para algumas dores

14:35dos pastores.

14:36Dores que são importantes,

14:38como, por exemplo,

14:38a dor do pastor sentir

14:39que ele não tem liberdade

14:40de expressão

14:41lá no púlpito.

14:42O cara tem que ter liberdade

14:43de expressão

14:43para defender aquilo

14:44que ele acredita.

14:44Assim como eu quero

14:45ter liberdade de expressão

14:46para fazer críticas incisivas

14:48às decisões

14:49do Supremo Tribunal Federal.

14:49de expressão

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