Moro e MBL juntos

O Antagonista

No Papo Antagonista desta terça-feira, Claudio Dantas e Diego Amorim comentaram a migração de integrantes do MBL para o Podemos. Membros do grupo devem se filiar ao partido de Sergio Moro no próximo dia 26. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00MBL com Sérgio Moro, MBL com Sérgio Moro, temos aí, põe na tela, por favor, a gente

00:08já tinha noticiado, né, já tínhamos noticiado aquele apoio, né, aquela aliança do Moro

00:21com o Arthur Duval, que é ainda uma espécie de pré-candidato da turma do MBL ao governo

00:27de São Paulo, eu acredito que a candidatura do Arthur deva ganhar alguma musculatura,

00:35mas natural que ele, que é, vamos dizer assim, um político ainda jovem, né, ele provavelmente

00:43deve ter um desempenho, mas não se tem a garantia de que ele terá condições de vir a ocupar

00:53o cargo de governador, mas mesmo que isso não aconteça, é importante essa musculatura

00:58para puxar voto, para ganhar espaço político e para negociar esse espaço político com

01:03quem tiver aí mais bem posicionado, nós teremos o Rodrigo Garcia como candidato aí à sucessão

01:11do João Dória, mas o próprio Rodrigo Garcia é capaz de esconder o João Dória para evitar

01:16de colar sua imagem na do atual governador, que tem um índice de rejeição muito alto.

01:21Então, tudo isso ainda é muito preliminar, o que importa aqui é justamente essa notícia

01:26da parceria com o MBL, que vai fornecer ao Podemos aí já automaticamente alguns parlamentares, né,

01:35nós temos aí, nós temos o próprio turma do Kim, né, Kim Kataguiri, Rubinho Nunes,

01:45nós temos também aí a candidatura da Adelaide, enfim, pessoas que, vinculadas ao movimento

01:53e que vão agora se filiar ao Podemos, que são pessoas que estão espalhadas aí em outros partidos, né,

02:01então o Arthur mesmo, que é do Patriota, né, Patriota, que provavelmente não vai conseguir aí

02:09o índice necessário para a cláusula de barreira, mas ele, então vai fazer essa transição aí para o Podemos,

02:16essa filiação, eles querem marcar essa filiação com um ato no dia 26, né, no dia 26,

02:25com a presença, obviamente, do Sérgio Moro.

02:28Diego, a gente teve aí algumas manifestações hoje da turma, né,

02:33você falou com alguns desses integrantes do MBL, o Arthur Duval, né,

02:40foi aí na mesma toada do Moro, já com aquele slogan, né,

02:45temos dois ladrões e um juiz, que inclusive prendeu um deles, né,

02:50então a gente tem claro aqui, o Kim também te falou,

02:55que é o crescimento do Moro passa por uma campanha com um tom de denúncia.

02:58Fala um pouquinho para a gente aí, essa turma do MBL é uma turma cheia de energia,

03:03é uma turma jovem, é uma turma que vem aí para colocar o pé na porta

03:07e que pode ajudar muito a campanha, especialmente nas redes sociais, né?

03:10Claro.

03:11Cláudio, olha, o MBL, Movimento Brasil Livre,

03:14só fazendo uma retrospectiva para quem está nos acompanhando,

03:16ficou conhecido, né, e se consolidou como um movimento político no Brasil

03:21ali em meio aos protestos de 2013, que acabaram culminando

03:25três anos depois no impeachment de Dilma Rousseff.

03:29O MBL, junto com Vem Pra Rua, né, foram os dois grandes movimentos,

03:32além de outros ali como Nas Ruas, da própria Carla Zambelli,

03:36que hoje é bolsonarista de primeira hora,

03:38esses movimentos acabaram ganhando corpo, né,

03:41ganhando capilaridade no país todo, né,

03:45nós temos coordenadores do MBL, do Vem Pra Rua, no Brasil todo.

03:50A pandemia acabou atrapalhando muito os planos desses movimentos,

03:54que queriam mostrar força também no governo Bolsonaro, né,

03:58sobretudo em meio à desastrosa condução do Jair Bolsonaro

04:02em relação à pandemia.

04:05Mas, como eu disse, a pandemia atrapalhou os planos

04:08e eles tiveram que pensar em outras coisas.

04:09Nós tivemos aquele movimento,

04:12só para você que está nos acompanhando se recordar,

04:14no ano passado, depois das grandes ondas da pandemia, né,

04:18que foi um fiasco, né,

04:19eles tentaram fazer um grande encontro na Paulista,

04:23da Terceira Via,

04:24até apareceu muita gente lá,

04:26de Ciro Gomes a Alessandro Vieira,

04:29passando por Simone Tebbit, Luiz Henrique Mandetta,

04:31vocês se recordam,

04:32mas de público foi um fiasco.

04:35O Movimento Brasil Livre, o MBL,

04:37é um movimento político,

04:38é claro que eles querem ocupar a política partidária também, né,

04:43o Kim Kataguiri está lá na Câmara dos Deputados,

04:45vai se candidatar à reeleição pelo Podemos,

04:48vai deixar, portanto, o Democratas,

04:50que é o atual partido dele.

04:52A Adelaide Oliveira, como o Cláudio já apontou aí,

04:55é uma das coordenadoras do MBL também,

04:57vai se filiar ao Podemos

04:58e vai se candidatar à deputada federal,

05:01e a grande aposta deles é nessa candidatura

05:04ao governo de São Paulo,

05:05do deputado estadual,

05:07hoje no Patriota,

05:08mas que foi eleito pelo DEM,

05:09o Arthur Duval,

05:10que, aliás, foi candidato em 2020

05:13à Prefeitura de São Paulo

05:15e teve votos significativos, né,

05:17para alguém que não tem ali

05:18uma estrutura partidária por trás e tal,

05:21tem só a força do movimento.

05:22Qual é a aposta do pessoal

05:24em relação à candidatura do Arthur Duval,

05:25que, com essa aliança com o Podemos,

05:29ganha um pouquinho mais de consistência?

05:32É a aposta de que nós vamos ter a esquerda,

05:36e o Mário Sabino escreveu muito bem sobre isso hoje,

05:38mostrando como o Fernando Haddad

05:40está todo feliz,

05:42que nem pinto no lixo,

05:43me perdoem o clichê,

05:44para essa eleição ao governo de São Paulo,

05:47estão tentando abafar ali

05:48a candidatura do Guilherme Boulos,

05:49estão tentando abafar a candidatura

05:51do Márcio França pelo PSB,

05:53nessa costura nacional toda

05:54que a esquerda está fazendo,

05:56e o Haddad certamente será o candidato do PT

05:59ao governo de São Paulo,

06:00salvo alguma surpresa que está fora mesmo

06:02do nosso alcance.

06:03E o PSDB vem com o Rodrigo Garcia,

06:06atual vice,

06:07que mudou de partido,

06:08do DEM para o PSDB,

06:10mas ele vem acompanhado

06:12de toda a baixa popularidade,

06:14a rejeição alta que tem o Dória.

06:17Apesar do Dória,

06:18o Dória tem gente que ama demais,

06:19tem gente que odeia demais, né,

06:21e isso vai se transpor ali

06:23para o Rodrigo Garcia,

06:24então eles estão apostando

06:25que o Arthur Duval pode sair por fora.

06:27E para concluir a minha fala aqui inicial,

06:30na conversa que eu tive especificamente

06:32com o Kim Kataguiri hoje,

06:34ele deixou claro

06:35que essa aliança com o Podemos

06:38se deu basicamente por dois motivos,

06:40um, para garantir a candidatura

06:42do Arthur Duval ao governo de São Paulo,

06:43e dois, eles tiveram a promessa

06:47da presidente do Podemos,

06:48a deputada Renata Abreu,

06:49Cláudio, de que eles terão a liberdade

06:51de continuarem defendendo as suas bandeiras,

06:53mesmo quando essas bandeiras

06:55forem de encontro

06:57ao pensamento até mesmo institucional

06:59do próprio Podemos.

07:00E o Kim Kataguiri

07:01fez ali algumas ponderações,

07:04ele tem algumas críticas

07:06a alguns pontos da pré-campanha

07:08do Sérgio Moro,

07:08mas disse que o MBL vai mergulhar,

07:11vai entrar de cabeça

07:11na pré-campanha do Moro,

07:13e defendeu que o ex-juiz da Lava Jato

07:15compre a briga,

07:17faça essa campanha em tom de denúncia,

07:20ele disse, olha,

07:21o pessoal do MBL gosta mais da guerra,

07:23da luta, da briga,

07:24o Moro é um pouquinho mais institucional,

07:26mais comedido,

07:27mas ele precisa,

07:29para ele crescer nas pesquisas,

07:31na avaliação do Kim Kataguiri,

07:32o Moro vai precisar ainda mais,

07:34e olha que a gente que conhece o Moro,

07:36de juiz da Lava Jato,

07:38para agora,

07:38ele já mudou muito a sua postura,

07:40mas o Kim Kataguiri quer que ele ainda

07:42seja um pouquinho mais,

07:44ele não usa o termo agressivo,

07:45mas eu vou fazer essa avaliação,

07:46um pouco mais agressivo,

07:47Cláudio.

07:50Eu acho que o mais importante

07:52nessa estratégia digital

07:55é justamente você ter

07:57uma gente disposta,

08:00uma gente militante,

08:01ativista,

08:02disposta a defender as bandeiras

08:06da candidatura que estão embutidas

08:09na candidatura do Sérgio Moro,

08:10porque muitas vezes

08:12o candidato

08:13ele precisa ser poupado

08:16de um desgaste maior,

08:19porque as discussões

08:20são sempre muito acaloradas

08:22no Twitter,

08:23e o candidato não pode comprar

08:24todas essas discussões.

08:26Então, assim,

08:27o candidato,

08:28ele tem que ser,

08:30ele, obviamente,

08:31ele tem que ter

08:33a sensibilidade

08:34de entender

08:35aonde que ele precisa entrar,

08:38que tipo de debate

08:39ele precisa ter,

08:40com quem?

08:41Então, até nessas provocações,

08:44muita gente

08:44do lado lá dos ciristas,

08:47dos petistas,

08:48dos bolsonaristas,

08:50o Ciro faz a provocação,

08:52vem para o debate, Moro,

08:53e o Moro simplesmente

08:54ignora,

08:56e aí querem chamá-lo de

08:58covarde, não quer um debate.

09:01Mas existe uma questão estratégica

09:02que se fosse o contrário,

09:04também ela seria utilizada,

09:06seja qual candidato for,

09:09você não discute

09:12com quem está abaixo

09:12de você nas pesquisas.

09:14Por quê?

09:14Porque quem está abaixo

09:15de você quer justamente

09:16usá-lo como escada.

09:18Então, o que o Ciro Gomes

09:19quer nesses debates

09:21é usar o Sérgio Moro

09:22de escada.

09:23Então, não há por que

09:24o Sérgio Moro debater

09:25com um cara que está

09:27com a metade

09:27das intenções de voto,

09:29não agora.

09:30Quando vierem os debates,

09:31naturalmente,

09:32os debates televisivos,

09:34os debates oficiais

09:35da campanha,

09:36que todos possam

09:38debater entre si.

09:39Mas ele não vai comprar

09:40uma briga e se desgastar

09:41antecipadamente

09:41com quem está atrás

09:43nas pesquisas.

09:44A mesma coisa,

09:46ele não tem por que

09:47debater com o advogado

09:48de Lula,

09:50com aquela turma lá,

09:52militante,

09:52aqueles advogados

09:53que estão fazendo

09:53campanha para o Lula,

09:55do grupo Prerrogativas,

09:56que também foram provocar

09:57o Sérgio Moro.

09:58Ele não tem por que

09:59debater com o advogado

10:01do Lula.

10:01Ele disse,

10:02claro,

10:03eu debato com o Lula.

10:04Se o Lula tiver coragem

10:05de debater agora,

10:05eu debato.

10:06Mas o Lula também,

10:07usando o mesmo raciocínio,

10:09não vai debater com o Sérgio Moro,

10:11que está lá atrás

10:12nas pesquisas

10:12com 9%, 10%.

10:14Então,

10:15é o mesmo raciocínio.

10:16Então,

10:17você poderia chamar também

10:18o Lula de covarde,

10:18porque não quer debater com o Moro.

10:20Mas, na verdade,

10:21é uma questão estratégica

10:22de qualquer candidato,

10:23não importa a sigla.

10:25E aí,

10:25é justamente

10:25nesses debates,

10:28na necessidade

10:29de você rebater

10:30campanhas de fake news,

10:32porque as redes

10:34estão absolutamente

10:35tomadas

10:36de fake news.

10:38Então,

10:38é muito,

10:40realmente necessário

10:42que

10:42outras,

10:44outros agentes

10:45integrados

10:46na política,

10:48na campanha

10:49do Sérgio Moro

10:49possam assumir

10:51essa frente

10:52e também

10:52comprar a briga.

10:54Afinal de contas,

10:56uma mentira

10:57repetida mil vezes,

10:58ela acaba passando

10:59como se fosse verdade,

11:01o eleitor

11:02menos informado

11:03acaba acreditando

11:05naquilo.

11:06E, infelizmente,

11:07nós também

11:07estamos vivenciando

11:08a imprensa

11:10tradicional

11:11usando

11:14da fake news

11:15como uma guerra,

11:16também como uma ferramenta

11:17dessa guerra política,

11:18o que, infelizmente,

11:20é um tiro no pé.

11:21A imprensa tradicional

11:22sofreu muito

11:23com o bombardeio

11:25nas redes sociais,

11:26bombardeio nos canais

11:27desses canais,

11:30nas listas de transmissão,

11:32nesses aplicativos

11:32de comunicação.

11:34A imprensa tradicional

11:35sofreu muito,

11:36um abalo de credibilidade

11:37enorme,

11:38porque, primeiro,

11:39as pessoas

11:40são manipuladas

11:42pelo agente político

11:44e o Bolsonaro

11:47fez isso como ninguém.

11:48O Lula já fazia isso,

11:49o Bolsonaro

11:49fez isso

11:51de uma forma

11:51muito intensa

11:52e a imprensa

11:54teve que

11:54compor até

11:55um consórcio

11:56para checagem

11:57de notícias,

11:58para poder

11:59tentar

12:00agregar

12:01essa credibilidade

12:02junto ao leitor

12:04e agora

12:05está se deixando

12:06levar pela

12:07guerra política

12:08e

12:09propagando também

12:10fake news.

12:11Então,

12:11o efeito que isso vai ter

12:12a médio e longo prazo

12:14é o pior possível,

12:15pode esperar.

12:16Tem um detalhe

12:17dessa história

12:18do MBL,

12:19que a Janaína Pascoal

12:21parece que está

12:23querendo ser

12:23candidata

12:24ao posto

12:25da Bia Kicis,

12:26ela está querendo

12:27ser a nova Bia Kicis.

12:28Ela tentou

12:29menosprezar

12:31o Sérgio Moro

12:33no seu afã

12:34de enaltecer

12:34o Jair Bolsonaro

12:36e no Twitter

12:36disse o seguinte,

12:38ironizou

12:38a aliança

12:39do Moro

12:41com o MBL.

12:42Ela disse o seguinte,

12:44a ideia do MBL

12:44entrar no Podemos

12:45para ajudar o Moro

12:46só pode ter sido

12:47do Dória.

12:48escreveu aqui

12:50a Janaína.

12:50Aí o MBL

12:51rebateu

12:52a postagem

12:53ironizando

12:54a ida do Bolsonaro

12:54para o PL.

12:55E a ideia

12:56do Bolsonaro

12:57de entrar no PL

12:57para ajudar

12:58o Valdemar Costa Neto

12:59só pode ter sido

13:00do Lula.

13:01Então,

13:02é essa briga,

13:04essa guerra

13:05de rede social

13:06que ela

13:07precisa ser

13:09travada,

13:10mas o candidato

13:11ele não pode

13:12se jogar

13:14em toda

13:15disputa,

13:16em toda

13:16discussão,

13:17porque

13:18naturalmente

13:20isso causaria

13:22um desgaste

13:23e acabaria

13:24inviabilizando

13:26aquilo que é

13:28o mais importante

13:29numa campanha

13:30que é você

13:30trazer

13:32as suas propostas,

13:33explicá-las

13:34ao público,

13:35ao eleitor,

13:36e é isso

13:37que se espera,

13:38especialmente

13:38de uma candidatura

13:39que,

13:40segundo o próprio

13:40Moro disse hoje,

13:41vem para romper

13:42com a polarização.

13:44assim,

13:48esse comentário

13:49da Janaína Pascoal,

13:50a gente também

13:50tem que olhar

13:51um pouquinho

13:51com pragmatismo,

13:53é tão fora

13:55da realidade,

13:55você imagina

13:56se o João Dória

13:58vai fortalecer

14:00a candidatura

14:00do Arthur Duval,

14:02a gente sabe

14:02que o Dória

14:03tem uma boa

14:03relação com o IBL,

14:04inclusive o Dória

14:05esteve

14:06nessas manifestações

14:07de 12 de setembro

14:08do ano passado,

14:09lá com a turma

14:09do IBL

14:10na Paulista,

14:10mas nesse momento

14:12o Arthur Duval

14:13é um adversário

14:14do Dória,

14:15imagina se o Dória

14:16vai querer

14:17fortalecer

14:18uma candidatura

14:19que tem sim

14:20potencial de crescimento

14:21em meio ao racha

14:22do PSDB,

14:24então assim,

14:24para além

14:25das paranoias

14:27da Janaína Pascoal,

14:29é um comentário

14:30que não faz muito sentido

14:31do ponto de vista

14:32pragmático político,

14:33né,

14:34sobre essa história

14:35da imprensa tradicional,

14:36Claudio,

14:36se você me permite,

14:37sabe o que eu penso,

14:38assim,

14:38a imprensa

14:40foi acusada

14:41de fazer

14:42carrossel,

14:44de fazer

14:44espetáculo

14:46durante a Operação

14:47Lava Jato,

14:47e não foi nada disso,

14:49o que aconteceu

14:49é que a gente

14:50estava diante

14:50do maior

14:51escândalo de corrupção

14:53da história do Brasil,

14:55quiçá do mundo,

14:56pela primeira vez

14:58na história,

14:59políticos,

15:00para usar o clichê

15:01de colarinho branco,

15:03grandes empresários,

15:04indo para a cadeia,

15:06e por óbvio,

15:07toda a imprensa

15:08nacional,

15:09não só nacional,

15:10como internacional,

15:12deixou,

15:14dedicou parte

15:15do seu noticiário

15:16para tudo

15:16que a Lava Jato

15:17estava fazendo,

15:19que era limpando,

15:21que era fazendo

15:21um processo

15:23de expurgamento

15:25do país,

15:26do ponto de vista

15:27moral,

15:28e aí,

15:28a imprensa

15:29ficou tão,

15:30assim,

15:30talvez,

15:31cheia de milíndres,

15:32não quer ser criticada

15:34por apoiar

15:36a Lava Jato,

15:37que depois

15:38daquela pataquada

15:40da Vaza Jato,

15:41uma história

15:41muito mal contada

15:42até hoje

15:43das mensagens

15:43roubadas,

15:45aí eu acho

15:45que eu vejo

15:46um esforço

15:47da imprensa

15:48em querer

15:48criar caos,

15:50em querer se mostrar,

15:52vamos bater no Moro

15:52também,

15:53essa história

15:54do Moro,

15:55aí o restante

15:57da imprensa

15:57diz que o Moro

15:58não quis debater

15:59com advogados,

16:01agora você imagina,

16:02Cláudio,

16:03só pegando um gancho

16:04no seu comentário,

16:05você imagina

16:06se o Bolsonaro

16:06vai nesse momento

16:08debater

16:09com um grupo

16:10específico

16:11de adversários

16:12dele,

16:13você imagina

16:13se o Lula,

16:14como você bem disse,

16:15o Lula não está

16:16debatendo com ninguém,

16:17o Lula está dando

16:17entrevista dia sim,

16:18outro também,

16:19somente para os

16:20blogueiros petistas

16:21de sempre,

16:22para a CUT,

16:23para a MST,

16:24você imagina

16:25se qualquer candidato

16:26a presidente,

16:27não só o Moro,

16:28vai topar

16:29debater

16:30com um grupo

16:31específico

16:32de uma categoria

16:33que é claramente

16:34adversária e inimiga

16:35nesse momento

16:36da campanha,

16:37não faz o menor sentido,

16:39né,

16:39e pegando também

16:41aqui mais um comentário

16:42sobre o MBL,

16:43que é importante

16:44do ponto de vista

16:45do xadrez político

16:46que a gente pode

16:46ver ser desenhado

16:48daqui para frente,

16:49é o seguinte,

16:51se essa aliança

16:52do Podemos

16:52com o MBL

16:53por si só

16:56fazer o Moro

16:57crescer

16:58na campanha,

16:59isso pode

17:00acelerar

17:01a aliança

17:04com a União

17:04Brasil,

17:05se o MBL

17:06vai que o MBL

17:07mergulha mesmo

17:08na campanha

17:08do Moro

17:09e começa

17:11a coisa

17:12acontecer

17:12e movimenta

17:13mais

17:14nas redes sociais

17:15e o Moro

17:15cresce

17:16dois,

17:16três pontos

17:17percentuais

17:17na próxima

17:18pesquisa,

17:19isso certamente

17:20vai acelerar

17:21uma aliança

17:22com a União

17:23Brasil,

17:23então isso é

17:24importante,

17:24ou por outro lado,

17:26o Podemos e o Moro,

17:27o Cláudio,

17:28fazendo aqui,

17:28como diz o Mário,

17:29não é nosso trabalho

17:30fazer isso,

17:30mas também analisar,

17:33vai que o Moro

17:35e o Podemos

17:35percebem que não

17:37precisam do União

17:37Brasil,

17:38que com essa aliança

17:39com o MBL

17:40a coisa já dá

17:41um certo tipo

17:42de resultado e aí

17:43pode sentar

17:44para negociar

17:45com a União

17:46Brasil

17:46em outros

17:47moldes,

17:47porque vale

17:48lembrar,

17:48a União

17:49Brasil ainda

17:49quer hoje,

17:50hoje,

17:51dia 18 de

17:52janeiro,

17:53que o Moro

17:53saia do Podemos

17:55e filie a União

17:56Brasil,

17:56né,

17:57hoje é isso

17:58que a União

17:58Brasil quer,

17:59mostrando que

18:00sem isso

18:01o Moro

18:02não vai a lugar

18:02algum,

18:03né,

18:03esse é o discurso

18:04da turma

18:04da União

18:05Brasil,

18:06essa entrada

18:07do MBL

18:07no jogo,

18:08ela é importante,

18:09não sabemos ainda

18:11o que vai acontecer,

18:12mas vai ser bom

18:12para a gente

18:13acompanhar

18:13nas próximas semanas

18:14que saem

18:15no próximo mês,

18:16dois meses,

18:17Cláudio.

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