Entrevista: Sergio Moro fala ao Papo Antagonista - versão final - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O pré-candidato à presidência da República, Sergio Moro, concedeu entrevista no Papo Antagonista a Claudio Dantas, Mario Sabino e Diogo Mainardi. Confira.  -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00Muito boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista desta quinta-feira, dia 18.

00:00:04Hoje uma edição especial, porque a gente está com o Sérgio Moro aqui no estúdio.

00:00:09Uma entrevista da qual também participam o Mário Sabino, no estúdio em São Paulo,

00:00:14e o Diogo Mainardi, lá de Veneza.

00:00:16Muito boa noite, Sérgio Moro. Bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:00:19Boa noite, Cláudio. Quero dizer que é um grande prazer estar aqui com você, com o Diogo, com o Mário.

00:00:24Boa noite, Mário. Boa noite, Diogo. Bem-vindo.

00:00:27Então, boa noite. Muito obrigado, Moro, por participar desse papo conosco.

00:00:33Eu que agradeço. É sempre bom, Cláudio.

00:00:36Muito bem. Bom, vamos... A ideia é justamente fazer um bate-papo, aproveitando aí a sua filiação ao Podemos.

00:00:43E, naturalmente, todas as articulações estão sendo feitas para essa pré-candidatura à presidência da República.

00:00:51Eu gostaria de pegar justamente o gancho da sua filiação.

00:00:54Você fez um discurso que teve uma repercussão muito boa. Nele, você trouxe, pelo menos, duas ideias que eu gostaria de detalhar aqui.

00:01:02Uma é a criação de uma força-tarefa para a erradicação da miséria.

00:01:07E a outra é a criação de um tribunal anticorrupção, um tribunal nacional anticorrupção.

00:01:12Se eu puder detalhar essas duas propostas. Obrigado.

00:01:16Então, existe um projeto em construção.

00:01:20Eu coloquei meu nome à disposição. Nós estamos trabalhando num projeto, conversando com especialistas e também vamos conversar com a sociedade, com as pessoas, todas as pessoas,

00:01:30para ter um projeto que seja factível e tenha credibilidade.

00:01:34Entre as propostas, uma que é fundamental é a erradicação da pobreza.

00:01:40Isso é algo que nos entristece, é algo que nós já deveríamos ter resolvido no passado.

00:01:45E é possível. O Brasil tem uma economia que não vai bem no momento, evidentemente,

00:01:51mas tem uma economia robusta, que tem condições de enfrentar esse problema.

00:01:56Na construção desse projeto, nós temos falado com vários especialistas.

00:02:00Tivemos uma reunião há duas semanas e igualmente na semana passada,

00:02:05para conversar com especialistas em políticas de enfrentamento à pobreza.

00:02:11E esses especialistas, eles recomendam, principalmente, que nós possamos criar uma solução que vá além desses programas de transferência de renda.

00:02:24Os programas de transferência de renda, como o Bolsa Família, como era o antigo Bolsa Escola e agora o Auxílio Brasil, são importantes.

00:02:32Mas é preciso ter uma solução mais customizada para o enfrentamento da miséria e da pobreza.

00:02:39Então, a ideia ali é você ter uma governança que possa identificar, em relação a cada vítima da pobreza,

00:02:47ou a cada comunidade que tenha esses problemas, qual é a solução específica que possa permitir que a pessoa escape da armadilha da pobreza.

00:02:57Às vezes é uma questão de um emprego, às vezes é uma oportunidade de ensino, às vezes é um tratamento para a saúde.

00:03:04Então, precisa ir além dos programas de transferência de renda, sem prejuízo de reconhecer a importância deles.

00:03:09E essa história do Tribunal Nacional Anticorrupção, como é que funcionaria isso?

00:03:16A gente tem o Supremo, hoje acaba tudo indo parar no Supremo, inclusive a própria Lava Jato passou a ser desconstruída via Supremo.

00:03:23Como é que você vai criar um Tribunal Nacional Anticorrupção?

00:03:27Como é que você viabiliza isso, constitucionalmente, inclusive?

00:03:30Bem, dentro do projeto, uma parte importante é nós restabelecermos, reconstruirmos o combate à corrupção.

00:03:39Eu tenho dito, para ter muito claro, nós precisamos ir além do combate à corrupção, isso é evidente,

00:03:45mas o combate à corrupção também é algo importante.

00:03:48Não porque é um projeto de vingança ou de punição, não existe qualquer sentimento dessa espécie.

00:03:54Mas a nossa visão é que o combate à corrupção é essencial para que nós possamos viabilizar outras reformas.

00:04:01Boa parte das nossas dificuldades, a minha percepção, nós não conseguimos avançar, não conseguimos implementar essas reformas,

00:04:09porque nós temos uma espécie de captura do Estado, da estrutura do Estado.

00:04:13Parte disso é uma corrupção pura e simples, é suborno,

00:04:16e parte disso é simplesmente a classe política, as autoridades colocando seus interesses à frente do interesse público, do bem comum.

00:04:27Então, o combate à corrupção é fundamental para essa finalidade.

00:04:31Existe uma experiência que é bastante interessante, em direito comparado, alguns países tomaram esse passo.

00:04:37Um deles é uma experiência muito interessante da Ucrânia.

00:04:40A Ucrânia teve aquela revolução em 2013, 2014, em que houve até a deposição de um presidente,

00:04:49e a Ucrânia voltou seus olhos à União Europeia, deixando de lado um pouco a ligação histórica com a Rússia,

00:04:58e uma das percepções foi que não funcionavam os tribunais no enfrentamento da grande corrupção.

00:05:04E eles criaram daí uma Corte Nacional Anticorrupção.

00:05:08É um órgão específico encarregado apenas de julgar esses casos grandes de corrupção.

00:05:14Contaram com ajuda, financiamento e também planejamento da comunidade internacional,

00:05:20e formaram essa Corte Nacional Anticorrupção.

00:05:24Como eles fizeram para garantir que os juízes e servidores desse tribunal fossem vocacionados para essa função?

00:05:32Eles abriram oportunidade para juízes e magistrados do país se inscreverem,

00:05:40também advogados e professores, mas submeteram essas pessoas a um intenso escrutínio,

00:05:47uma diligência para verificar se as pessoas tinham passado de integridade,

00:05:52se eram pessoas vocacionadas, se eram as pessoas que tinham um compromisso,

00:05:57não um compromisso ideológico, mas um compromisso de entender que a corrupção é um problema

00:06:01e deve ser enfrentada.

00:06:03Então é uma das ideias do projeto, como eu disse, é um projeto que está sendo construído,

00:06:07e é um dos problemas que nós temos no país.

00:06:10Nós não temos visto nos últimos anos, infelizmente.

00:06:14Tivemos a Lava Jato, que foi um grande diferencial no combate à corrupção no Brasil,

00:06:18mas infelizmente houve um arrefecimento do combate à corrupção.

00:06:21E uma das propostas é essa.

00:06:23Vamos encontrar uma solução que seja definitiva, que seja adequada a esse tipo de problema,

00:06:30que é um problema sério.

00:06:31Tem que ser via emenda constitucional.

00:06:32Morro, eu entendo a parte do julgamento, da condenação, da punição, da corrupção.

00:06:41Mas, em primeiro lugar, eu volto um pouco no tempo e digo que você é um tremendo sortudo,

00:06:51porque se apresentou a sua candidatura e o Bolsonaro entregou os pontos

00:06:57se filiando ao PL do mensaleiro Valdemar Costa Neto.

00:07:02Você nem precisa fazer campanha, você já está no segundo turno com um adversário desse.

00:07:07Agora, se coloca uma questão, como é que se governa sem o suborno e sem a propina?

00:07:17Você, evidentemente, não vai subornar e não vai pagar propina, ao contrário do que fizeram

00:07:23Bolsonaro, Temer, Dilma, Lula.

00:07:27Mas como é que se governa?

00:07:29Ainda mais estando num partido daníaco como o Podemos, com nove deputados.

00:07:33mesmo que cresça um pouco, você não tem uma estrutura que possa aprovar projetos.

00:07:41Como é que se governa o Brasil sem pagar propina?

00:07:50Como é que você pretende fazer isso?

00:07:52Deixa eu fazer uma ressalva aqui, Diogo, porque a gente pediu para os espectadores

00:07:57mandarem perguntas.

00:07:59E essa foi a pergunta que o Diogo está fazendo, e ele não sabia disso, a pergunta que ele

00:08:03está fazendo foi a pergunta mais repetida que todo mundo fez, a maioria das pessoas que

00:08:11nos acompanham fez essa mesma pergunta que o Diogo está fazendo.

00:08:15Só esse dado que eu acho que só reforça...

00:08:17A voz da nação.

00:08:19Só reforça a tua pergunta, Diogo.

00:08:22Diogo, eu acho que é uma pergunta muito pertinente.

00:08:24Primeiro, você tem que construir um governo em cima de um projeto.

00:08:29Qual que é a nossa dificuldade hoje?

00:08:32E eu até poderia perguntar para você, poderia perguntar aqui para o espectador.

00:08:36O governo tem um projeto de país?

00:08:39Ou melhor, o governo tem um projeto para qualquer coisa?

00:08:43Não sei, talvez para a reeleição apenas.

00:08:46E não é um projeto do país.

00:08:48Então, primeiro, nós precisamos ter um projeto sólido, consistente.

00:08:51E esse projeto tem que ser fundado também em princípios, em valores.

00:08:56E precisa ter liderança para esse projeto.

00:08:58Hoje o país não tem projeto e não tem liderança.

00:09:02E quando a gente olha no passado, em muitos casos, também não se vê um projeto sólido

00:09:07de país e liderança.

00:09:09Se nós tivermos um projeto sólido, nós conseguimos construir apoios políticos e alianças políticos

00:09:15em cima desse projeto e em cima dessa liderança.

00:09:18Tem muita gente boa na política, tem gente também ruim, vamos aqui ser sinceros.

00:09:26Mas eu sempre tenho a crença que as pessoas reagem aos incentivos que lhes são dados.

00:09:34Se os incentivos são ruins, a tendência é as coisas piorarem.

00:09:37Se os incentivos forem bons, a tendência é das coisas melhorarem.

00:09:44Então, se você tiver o projeto correto, há liderança firme.

00:09:49Se você tiver princípios e valores que fundam esse projeto, é possível sim avançar.

00:09:55As coisas não vão mudar da noite para o dia, vamos ser bastante realistas.

00:10:00Mas nós podemos, pelo menos, colocar o país no rumo certo e num trilho para que as coisas

00:10:05começam a funcionar.

00:10:06Vamos lembrar aqui uma experiência que houve no passado do governo do Fernando Henrique Cardoso.

00:10:14Havia dois partidos que formaram uma aliança, o PFL e o PSDB, e havia um projeto.

00:10:21Tinha problemas naquela época?

00:10:22Tinha problemas naquela época.

00:10:24Mas o país tinha um certo rumo, tinha uma certa direção.

00:10:28E se logrou naquela época algo muito importante que nós não vimos no passado, que foi a estabilidade

00:10:34econômica, que é um dos fundamentos da prosperidade.

00:10:37Hoje, absolutamente contrário, a gente vê, pura e simplesmente, os agentes políticos,

00:10:45o Congresso, com todo respeito, muitas vezes até o próprio Judiciário, trabalhando ali

00:10:50com seus interesses paroquiais, sem aquela visão de país.

00:10:54Isso muito deve ser tributado na conta do Poder Executivo, que não tem rumo.

00:11:00O presidencialismo exige que nós tenhamos um presidente com liderança, um presidente

00:11:05que seja um modelo.

00:11:07E nós não temos isso.

00:11:08Vamos ser bastante francos.

00:11:10Você vai pedir para não votarem no Lira e no Renan?

00:11:13Porque o problema todo, acho que é o que o Diogo está botando, é que você, se você

00:11:18tiver, por mais que você governe pelo exemplo, se você tiver um Congresso reeleito, esse

00:11:27Congresso que está aí reeleito, você está empichado em seis meses, se muitos.

00:11:32Não, como eu disse, você tem que traçar linhas, princípios que você não ultrapassa,

00:11:39mas você tem que dialogar com todas as pessoas.

00:11:42E aí você constrói o projeto, você constrói a política em cima de um projeto definido.

00:11:48É possível avançar.

00:11:49A gente não está, vamos dizer assim, condenados à corrupção, ao suborno.

00:11:56Outros países já tiveram situações difíceis, tão difíceis como a nossa, e eles vão

00:12:01avançando paulatinamente.

00:12:03Nós mesmos já tivemos situações piores.

00:12:05Nós passamos o Bensalão, nós passamos o Petrolão.

00:12:08Durante a Lava Jato, nós vimos o país avançar.

00:12:11Agora estamos numa situação ruim.

00:12:13Mas daí a dizer que não tem saída dessa situação, aí eu não acredito nisso.

00:12:18Eu acredito no potencial que nós temos, cada brasileiro e também como país, de nós

00:12:24irmos adiante.

00:12:25Não vejo um beco sem saída.

00:12:28Se eu visse um beco sem saída, eu não estava aqui.

00:12:31Claro.

00:12:32Mário, está querendo perguntar.

00:12:34Moro, como é que você vê, o que você sente ao observar, ao ver um ex-condenado pela

00:12:46justiça, em três instâncias pelo menos, ser recebido como chefe de Estado na França,

00:12:55como é o caso do Lula?

00:12:57A mim me dá um tremendo desânimo.

00:13:02E eu imagino que há muitos brasileiros.

00:13:05Mas o que você sente, já que você vem sendo, inclusive, atacado pelo próprio Lula

00:13:10nesse cenário, nessa cena internacional, nesse palco aí que ele conseguiu?

00:13:17Eu vejo isso com muita clareza.

00:13:19Durante a Operação Lava Jato, ou melhor, vamos dar um passinho atrás.

00:13:22O Brasil sempre teve uma imagem ruim na comunidade internacional em matéria de corrupção.

00:13:30Teve um episódio até um pouco antigo, na década de 90, em que um relatório de um secretário

00:13:36de comércio dos Estados Unidos afirmou que o Brasil tinha corrupção endêmica.

00:13:42E aquilo gerou toda uma movimentação e correções diplomáticas, mas era um pouco a verdade dos

00:13:48fatos.

00:13:49Em filmes de Hollywood, o Brasil muitas vezes aparece como um destino final de criminosos

00:13:54que fogem da lei.

00:13:56Durante a Lava Jato, essa visão do país mudou.

00:14:01E o Brasil começou a ser visto como um país que estava fazendo a lição de casa.

00:14:06Estava enfrentando a impunidade da grande corrupção.

00:14:10Criminosos que roubavam e permaneciam livres estavam finalmente pagando pelos seus crimes.

00:14:16O Brasil passou a ser visto também como um exportador de provas.

00:14:21Houve uma onda anticorrupção na América Latina, principalmente, em certa medida na África,

00:14:30em decorrência dos trabalhos que foram feitos aqui no Brasil.

00:14:33Isso levantou a reputação internacional do Brasil de uma maneira incrível, de uma maneira

00:14:41muito positiva.

00:14:42Houve depois, infelizmente, alguns retrocessos nesse combate à corrupção.

00:14:48E houve também uma tentativa, baseado em fatos que não são verdadeiros, de desconstrução

00:14:55da Lava Jato.

00:14:56Nós temos que recuperar essa trilha e demonstrar a verdade daquilo que aconteceu.

00:15:03Por isso que eu tenho dito, inclusive no meu discurso, nossa grande arma nessa jornada vai

00:15:10ser a verdade, vão ser os fatos.

00:15:14Nós não vamos trabalhar, como fazem os extremos, com fatos alternativos, com mentiras, com reconstruções

00:15:21históricas.

00:15:23Então, nós precisamos repor a verdade dos fatos, Mário.

00:15:26Tanto aqui internamente, como em parte da comunidade internacional.

00:15:30Às vezes, as pessoas podem se equivocar, ter uma visão errada daquilo que aconteceu.

00:15:36Mas a verdade está dentro das pessoas, elas precisam ser lembradas.

00:15:41Você conta com alguma assessoria internacional, Amor?

00:15:45Porque o PT, ele é muito, muito, como, tem muitas articulações, assim como todos os

00:15:52partidos de esquerda do mundo.

00:15:54Muitas articulações, muita gente internacionais, conta com muitos simpatizantes e tudo mais.

00:16:00Inclusive, que assinam artigos contra a Lava Jato, atacando a Lava Jato, atacando a sua figura,

00:16:08dos procuradores, em jornais, por exemplo, como o New York Times.

00:16:12O New York Times deu a primeira página para o diretor da Sciences Po, que recebeu o Lula

00:16:19lá em Paris.

00:16:19Você tem uma equipe de assessoria internacional que possa, por exemplo, fazer um contraponto,

00:16:28ou te ajudar a fazer um contraponto na Europa, nos Estados Unidos, a respeito da Lava Jato?

00:16:35Olha, eu estive até recentemente nos Estados Unidos e posso lhe assegurar que a visão predominante

00:16:42nos Estados Unidos sobre a Operação Lava Jato é extremamente positiva.

00:16:46Até porque o Partido dos Trabalhadores e o ex-presidente tentam construir narrativas

00:16:52que são absolutamente fantasiosas.

00:16:54Inclusive, na linha de que foi uma conspiração norte-americana fundada no DOJ durante o governo Obama.

00:17:03Obama e a relação que ocorreu entre o ex-presidente Lula, o governo Lula e o governo Obama não foi das melhores,

00:17:12vamos dizer assim.

00:17:13E esse tipo de narrativa não emplaca nos Estados Unidos, porque você tem lá instituições bastante sólidas.

00:17:20Então, as pessoas têm presente que essa narrativa é falsa.

00:17:24Então, às vezes, o que acontece?

00:17:26Se tem espaço em algum veículo de mídia, se tem um espaço com alguma pessoa, com alguma personalidade,

00:17:34mas isso não revela, isso não é um indicativo de que a visão que existe sobre o trabalho que foi feito na Lava Jato é esse.

00:17:43O que existe são algumas opiniões isoladas, dissonantes, mas eu posso lhe assegurar.

00:17:48A visão predominante, a visão que prevalece é de que aquilo foi um esforço muito positivo realizado pelo Brasil.

00:17:58E, Moura, eu tenho certeza que isso também ocorre no próprio Brasil.

00:18:05As pessoas entenderam a prisão do Lula, apoiaram a prisão do Lula.

00:18:11Nada mudou desde então, exceto o fato de que, depois de anos e anos e anos,

00:18:17ele ganhou um atestado ilegítimo do SDF, depois de uma manobra absurda,

00:18:27em que decidiram uma incompetência do tribunal.

00:18:30E eu não perderia muito tempo discutindo isso daí.

00:18:32Eu acho que o ponto central que deve ser discutido na sua campanha

00:18:36é por que os poderosos continuam impunes no Brasil.

00:18:40Quer dizer, como é que, depois de tantos anos, depois de três graus de juízo,

00:18:45como disse o Mário, depois de todas as decisões que foram tomadas

00:18:49sobre a competência da Lava Jato para julgar o Lula,

00:18:53como é que, depois de tanto tempo, não só os processos foram jogados no lixo,

00:18:57todas as provas foram jogadas no lixo.

00:19:00Acho que isso provoca incompreensão e escândalo da população.

00:19:05E é preciso explicar que, para termos um país um pouco menos bananeiro,

00:19:12não pode haver impunidade.

00:19:14Um poderoso como Lula não pode escapar graças a uma tramóia urdida nos tribunais superiores.

00:19:24Acho que esse é o ponto central.

00:19:26A gente tem que restabelecer a verdade dos fatos.

00:19:28Nunca houve uma cruzada pessoal contra o ex-presidente.

00:19:32O que houve foram investigações que revelaram que a Petrobras foi saqueada.

00:19:39Ou, vamos aqui dizer que a Petrobras não foi roubada como nunca antes na história desse país.

00:19:45O que tinha era um modelo de corrupção,

00:19:48que não era só na Petrobras, também vamos deixar claro.

00:19:51Isso também contaminou outras estatais, contaminou outros órgãos do governo federal.

00:19:59E isso era utilizado para enriquecimento ilícito,

00:20:03tanto de agentes públicos, por exemplo, diretores da Petrobras,

00:20:06como também de agentes políticos.

00:20:08E também era utilizado para financiamento ilegal.

00:20:11E as provas existem torrencialmente.

00:20:14Os processos que foram julgados,

00:20:17muitas vezes se coloca assim,

00:20:18Ah, o Moro julgou, o Moro condenou.

00:20:20Não, não foi nada disso.

00:20:22Eu, atuando como juiz de primeira instância,

00:20:25proferi sentenças em que eu reconheci vários desses crimes.

00:20:29Sentenças essas que foram julgadas também,

00:20:34avaliadas também no Tribunal Regional Federal da Quarta Região,

00:20:37Corte de Apelação Federal.

00:20:39Três magistrados,

00:20:41absolutamente sérios, profissionais,

00:20:44sem qualquer espécie de animosidade pessoal contra quem quer que seja.

00:20:48A grande maioria dessas decisões foi igualmente mantida no Superior Tribunal de Justiça.

00:20:54E aí nós estamos falando de cinco magistrados,

00:20:57profissionais, pessoas sérias.

00:20:59E as pessoas viram as provas, as pessoas sabem a verdade.

00:21:03Elas conhecem os fatos.

00:21:05E o brasileiro tem uma verdade fundamental,

00:21:08que é um povo honesto.

00:21:09O brasileiro sabe que roubar é errado.

00:21:11Então, às vezes, apenas o que nós precisamos aqui é lembrar um pouco da realidade dos fatos.

00:21:17Porque é tanta mentira,

00:21:19tanta mistificação,

00:21:21que as pessoas acabam, muitas vezes,

00:21:24até se perguntando,

00:21:25tem justiça no país?

00:21:27Ou não tem?

00:21:28Roubar é mesmo errado?

00:21:31As pessoas sabem que roubar é errado.

00:21:33E as pessoas querem justiça.

00:21:34Essas são verdades simples,

00:21:36que não mudam,

00:21:37em que pese,

00:21:38todas essas mentiras que são contadas.

00:21:40Agora, você fala que nunca foi pessoal.

00:21:43Obviamente, você estava como juiz,

00:21:44atuando nesses casos todos.

00:21:46Só que depois disso,

00:21:48você virou ministro da Justiça,

00:21:50depois saiu.

00:21:51Hoje você é alvo, né?

00:21:52Desde então,

00:21:53você tem sido alvo de fake news,

00:21:55alvo de narrativas.

00:21:56De um lado,

00:21:57os bolsonaristas te chamando de traidor,

00:21:59atacando sua família.

00:22:00Do outro lado,

00:22:01os petistas também atacando você pessoalmente,

00:22:04te chamando de juiz parcial.

00:22:05Você viu todo o seu trabalho

00:22:07indo para o lixo

00:22:08pelas mãos dos ministros do STF.

00:22:12A campanha de 2022

00:22:13não passa a ser pessoal?

00:22:18Uma pergunta aqui,

00:22:19a do Claudio, por favor.

00:22:21Posso?

00:22:22Claro.

00:22:22Posso engatar uma pergunta?

00:22:23Claro.

00:22:23É simples.

00:22:26Em conversas que nós temos com as pessoas

00:22:30e tudo mais,

00:22:31em diversos ambientes,

00:22:33o fato de você ter aceitado

00:22:37o convite do Bolsonaro

00:22:39para integrar o governo dele

00:22:41é muito mal visto.

00:22:44E isso será usado,

00:22:46já está sendo usado contra você.

00:22:49Você não se arrepende

00:22:50de ter aceitado o convite do Bolsonaro

00:22:52para ser ministro da Justiça e Segurança Pública

00:22:54do governo dele?

00:22:55Mário,

00:22:56respondendo a sua pergunta

00:22:58e também a do Claudio,

00:22:59coloquem-se na minha posição

00:23:00em 2018.

00:23:03Um novo governo

00:23:04eleito,

00:23:08o presidente,

00:23:10havia controvérsias em cima

00:23:12da figura do

00:23:13então deputado Bolsonaro?

00:23:16Havia.

00:23:16mas também não havia

00:23:18uma chance

00:23:19de dar certo?

00:23:20Não houve ali

00:23:21mais de 50 milhões

00:23:22de brasileiros

00:23:23que fizeram

00:23:24uma aposta,

00:23:26uma crença

00:23:27de que poderia

00:23:27dar certo.

00:23:29Claro que

00:23:30muitos ali

00:23:31votaram também

00:23:31porque

00:23:32não queriam

00:23:34dar,

00:23:36que era naquele momento

00:23:37simplesmente dar o aval

00:23:38a todo o modelo

00:23:38de corrupção

00:23:39que vinha do governo

00:23:40dos partidos trabalhadores.

00:23:42Você tinha um candidato ali

00:23:43que não fez

00:23:44o meia-culpa,

00:23:45você tinha o partido

00:23:46dos trabalhadores

00:23:46que não reconheceu

00:23:47os erros

00:23:47como não reconhece

00:23:49até hoje.

00:23:50Mas você teve

00:23:51uma eleição legítima

00:23:52e as pessoas

00:23:52depositaram

00:23:53a esperança.

00:23:55Havia uma chance

00:23:56de dar certo.

00:23:58Eu estava lá

00:23:59como juiz

00:23:59da Operação Lava Jato,

00:24:02entendi que já tinha

00:24:03feito a maior parte

00:24:03do trabalho

00:24:04que me cabia

00:24:05e eu sabia

00:24:07que viria

00:24:08uma reação.

00:24:10Eu tinha,

00:24:10havia conhecido

00:24:11os magistrados

00:24:12da Operação Mãos Limpas,

00:24:14tiveram aqui no Brasil

00:24:15inclusive,

00:24:16o Percamilo Davigo,

00:24:17o Garrardo Colombo,

00:24:19o Antônio de Pietro

00:24:20e todos eles

00:24:22unânimes

00:24:22de me dizer,

00:24:23houve uma reação

00:24:25e que minou,

00:24:27enfraqueceu

00:24:27o combate

00:24:28à corrupção.

00:24:29Fizemos tudo

00:24:30o que podíamos

00:24:30como magistrados,

00:24:32mas ainda assim

00:24:33o sistema

00:24:33revidou.

00:24:35E eu vi

00:24:35no convite

00:24:36uma oportunidade

00:24:37de ir ao governo

00:24:39e consolidar

00:24:40esses avanços

00:24:41de corrupção,

00:24:42além de trabalhar

00:24:43em outros

00:24:44temas,

00:24:46como por exemplo,

00:24:46combate ao crime

00:24:47organizado

00:24:48e combate

00:24:48à criminalidade

00:24:49violenta,

00:24:50que era o foco

00:24:51do Ministério

00:24:51da Justiça

00:24:52na minha época,

00:24:53para melhorar

00:24:54a vida das pessoas.

00:24:56Tendo essa possibilidade,

00:24:59eu me vi

00:24:59naquela situação,

00:25:00como é que você

00:25:00vai dizer não

00:25:01à chance

00:25:02de construir

00:25:03um país melhor?

00:25:04e aceitei.

00:25:06Agora,

00:25:07o meu compromisso

00:25:09era com meus princípios,

00:25:11com meus valores

00:25:11e o compromisso

00:25:13também

00:25:13com as pessoas,

00:25:15com os brasileiros

00:25:16e com as brasileiras.

00:25:18Então,

00:25:18permaneci no governo.

00:25:20Quando constatado

00:25:21que o governo

00:25:22havia traído

00:25:24esses compromissos,

00:25:27que o projeto

00:25:28do governo

00:25:29não era

00:25:29consolidar

00:25:31os avanços

00:25:32de anticorrupção,

00:25:32quando constatado

00:25:35que o governo

00:25:36não cumpriria

00:25:37aquela promessa

00:25:38de não proteger

00:25:40ninguém

00:25:40contra investigações,

00:25:42eu saí.

00:25:43Eu podia estar lá

00:25:44no governo,

00:25:45hoje,

00:25:46como ministro.

00:25:47E ministro

00:25:47é um cargo

00:25:48de prestígio,

00:25:48de poder.

00:25:51É difícil

00:25:52você abrir mão

00:25:53de um cargo

00:25:54de ministro,

00:25:55mas é mais difícil

00:25:56você abrir mão

00:25:57dos seus princípios

00:25:58e dos seus valores.

00:26:00Quando eu cheguei

00:26:00nesse momento

00:26:01de dilema,

00:26:01eu saí.

00:26:02eu acho que isso

00:26:03mostra

00:26:03a credibilidade.

00:26:06Isso mostra

00:26:06que o meu compromisso

00:26:08desde o momento

00:26:09que eu aceitei

00:26:10o convite

00:26:11do presidente

00:26:12foi

00:26:13com as pessoas,

00:26:15foi com o projeto

00:26:16da consolidação

00:26:18dos avanços

00:26:18de anticorrupção.

00:26:20Não fui ali

00:26:20por poder

00:26:21ou por prestígio.

00:26:22Mas você não respondeu,

00:26:24Mário.

00:26:24Mário perguntou

00:26:24se você se arrepende.

00:26:26Não me arrependo,

00:26:27Mário,

00:26:27porque eu acho

00:26:28que eu tomei

00:26:28a decisão correta

00:26:29segundo as informações

00:26:31e as circunstâncias

00:26:32da época.

00:26:33Vou lembrar

00:26:33que quando eu aceitei

00:26:35esse convite,

00:26:37houve até um entusiasmo

00:26:38enorme

00:26:39da população.

00:26:41Houve pesquisas

00:26:41que foram feitas

00:26:42que apontaram

00:26:43uma aprovação

00:26:44de mais de 80%

00:26:46da população

00:26:47por eu ter aceitado.

00:26:49e eu ouvi até

00:26:50de pessoas,

00:26:52ouvi de pessoas

00:26:54o seguinte,

00:26:55olha,

00:26:55que alívio

00:26:56que você aceitou,

00:26:57porque você,

00:26:58além de tudo também,

00:27:00além de ter a possibilidade

00:27:01de construir

00:27:01esse projeto

00:27:02de melhorar o país,

00:27:03você vai servir

00:27:04como anteparo

00:27:05a roubos,

00:27:08autoritários

00:27:10ou posturas

00:27:12que não condizessem

00:27:13com aquilo

00:27:14que a gente chama

00:27:14de Estado de Direito,

00:27:16do governo de leis.

00:27:17Ou seja,

00:27:17era um juiz.

00:27:18eu tenho um compromisso

00:27:20com a lei,

00:27:21eu tenho um compromisso

00:27:22ali com a justiça,

00:27:23e eu também me vi

00:27:24dessa maneira,

00:27:25como um garante

00:27:26contra eventuais

00:27:28a roubos

00:27:28do governo.

00:27:29E fiz,

00:27:30atuei dessa maneira,

00:27:31até o momento

00:27:32que o presidente

00:27:34resolveu

00:27:35passar por cima

00:27:36das minhas decisões,

00:27:37interferir

00:27:38dentro do ministério,

00:27:40e aí realmente

00:27:41eu vi,

00:27:41não faz sentido

00:27:43mais permanecer,

00:27:44porque a minha presença

00:27:45já não protege nada.

00:27:46E aí eu precisava

00:27:47sinalizar

00:27:48essa ruptura.

00:27:49Deixa eu só,

00:27:49eu queria que você

00:27:50me respondesse,

00:27:51você não me responde,

00:27:52espera só um pouquinho,

00:27:53ele não me respondeu aqui,

00:27:55porque...

00:27:55Não respondi?

00:27:56Não,

00:27:57eu te perguntei justamente

00:27:58se,

00:27:59tudo bem,

00:27:59não era pessoal

00:28:00enquanto você era juiz,

00:28:01mas depois de tudo

00:28:02que você sofreu

00:28:03pessoalmente

00:28:04na sua vida,

00:28:05na sua vida em família,

00:28:06você teve que sair,

00:28:07você teve que ir para os Estados Unidos,

00:28:08arrumar um outro emprego,

00:28:10você,

00:28:10a sua vida virou

00:28:11de ponta cabeça,

00:28:12você teve que largar

00:28:12uma carreira,

00:28:13você vem sendo massacrado,

00:28:15a gente tem visto aí

00:28:17nas pesquisas,

00:28:18o nível de rejeição

00:28:19que existe em relação

00:28:20à sua imagem

00:28:20é fruto dessa narrativa

00:28:22bolsonarista e petista.

00:28:25A campanha de 2022

00:28:27não passa a ser

00:28:28uma questão pessoal também?

00:28:29Você está no segundo turno

00:28:30com o Lula,

00:28:31por exemplo?

00:28:31Acho que cultivar rancor

00:28:34ou espírito de vingança

00:28:36é algo que faz mal,

00:28:38faz mal para os outros

00:28:39e faz mal para você.

00:28:42Então,

00:28:42eu tomei essa decisão

00:28:44de oferecer meu nome

00:28:45para o país,

00:28:48para esse projeto

00:28:48e é um nome

00:28:50que não vai estar sozinho,

00:28:51nós estamos construindo isso,

00:28:53mas eu fiz isso

00:28:54com o propósito

00:28:55de fazer o bem,

00:28:57de não fazer o mal.

00:28:58Então,

00:28:58assim,

00:28:59não cultive esse tipo

00:29:00de sentimento,

00:29:01esse rancor,

00:29:02esse tipo de coisa

00:29:03não é da minha natureza.

00:29:05Então,

00:29:05não tem nada disso

00:29:06aqui envolvido.

00:29:06Nunca foi pessoal

00:29:07em relação ao ex-presidente Lula,

00:29:09eu fiz meu trabalho.

00:29:11Como hoje,

00:29:12embora eu esteja frustrado

00:29:14como a grande maioria

00:29:16dos brasileiros

00:29:16em relação ao governo

00:29:18e as promessas

00:29:19não cumpridas,

00:29:20eu não tenho

00:29:21nenhuma animosidade pessoal,

00:29:22eu não gosto

00:29:24de cultivar sentimento ruim.

00:29:25Acho que isso faz

00:29:26de você uma pessoa

00:29:27com o tempo amarga

00:29:29e algo que não traz

00:29:31bem para ninguém.

00:29:33Moro,

00:29:34como é que o senhor,

00:29:34como é que você definiria,

00:29:36que falando então,

00:29:38os ataques do Brasil

00:29:39são ad hominem,

00:29:41em geral.

00:29:42Então,

00:29:43de fato,

00:29:43é preciso

00:29:44ter um pé

00:29:46na santidade,

00:29:48até,

00:29:50para não levar isso

00:29:51para o plano pessoal.

00:29:52Eu acho

00:29:54quase impossível.

00:29:56Mas,

00:29:56de qualquer maneira,

00:29:56eu gostaria de saber

00:29:57qual a sua opinião

00:29:58sobre o ministro Gilmar Mendes.

00:30:00O ministro Gilmar Mendes

00:30:01é o seu antípoda.

00:30:06Inclusive,

00:30:07ele tem uma atitude

00:30:07bastante ativa

00:30:09no enxovalhar

00:30:14a sua reputação,

00:30:15no enxovalhamento

00:30:16da sua reputação.

00:30:18Ele,

00:30:18por exemplo,

00:30:19agora em Portugal,

00:30:20afirmou,

00:30:21em relação

00:30:22à sua candidatura

00:30:23e à candidatura

00:30:24do Deltan Dallagnol,

00:30:26que vocês,

00:30:27na verdade,

00:30:28agora,

00:30:28estavam despidos

00:30:29da toga,

00:30:30mas vocês já faziam

00:30:30política com toga.

00:30:32Então,

00:30:32eu gostaria de entender

00:30:34essa figura

00:30:36do Gilmar Mendes.

00:30:37Ela não o assombra

00:30:38nos seus

00:30:40pesadelos?

00:30:42Você não sente

00:30:43nenhuma raiva

00:30:44do Gilmar Mendes?

00:30:45Eu não acredito

00:30:46que você não sinta

00:30:47raiva do Gilmar Mendes,

00:30:48você não xingue

00:30:48o Gilmar Mendes no íntimo.

00:30:49Eu não estou querendo

00:30:50que você faça isso aqui.

00:30:51Aliás,

00:30:51até seria interessante

00:30:52do ponto de vista

00:30:53de audiência, né, Robert?

00:30:54Eu posso fazer por ele,

00:30:55se você quiser.

00:30:56Mas, assim,

00:30:58em poucas palavras,

00:31:00como é que você definiria

00:31:01o ministro Gilmar Mendes?

00:31:04Que foi,

00:31:05vamos lembrar,

00:31:07que foi o condutor,

00:31:08né,

00:31:08o condutor

00:31:09da sua suspeição

00:31:11no STF

00:31:12e que usou

00:31:13prova ilícita,

00:31:15né,

00:31:15que são as mensagens

00:31:16que foram hackeadas,

00:31:17né,

00:31:18como reforço argumentativo,

00:31:21né,

00:31:21ele e outros ministros.

00:31:22Mas ele é o...

00:31:22E que destruiu também

00:31:24a prisão em segunda instância,

00:31:26né,

00:31:26que gerou toda essa...

00:31:28Exato.

00:31:28Toda essa reviravolta

00:31:29na Lava Jato.

00:31:30O primeiro ponto

00:31:31foi a mudança dele

00:31:33de uma hora para a outra,

00:31:36ele que apoiava a prisão

00:31:37em segunda instância

00:31:38e deixou de apoiar

00:31:39num determinado momento,

00:31:41quando o PT

00:31:43não estava mais no poder.

00:31:44É.

00:31:45A propósito de...

00:31:46de bilhas pessoal.

00:31:49Olha,

00:31:49talvez vocês não acreditem,

00:31:50mas assim,

00:31:51o trabalho que foi feito

00:31:52como juiz,

00:31:53tá,

00:31:54eu sempre encarei

00:31:54como meu dever,

00:31:56tá,

00:31:56e eu vi esses avanços

00:31:58no combate à corrupção

00:31:59com muita alegria,

00:32:01porque a minha percepção

00:32:02é que o país avançava,

00:32:05tá,

00:32:05avançava

00:32:06no sentido

00:32:07de afirmação

00:32:08da justiça,

00:32:09quem cometeu crime

00:32:10tem que pagar

00:32:10pelos seus crimes,

00:32:11é simples assim,

00:32:12se você rouba dinheiro

00:32:13público,

00:32:14você tem que ser punido,

00:32:15isso não pode ser premiado,

00:32:16o que era a realidade

00:32:18do Brasil,

00:32:19mas mudou durante

00:32:20a Lava Jato,

00:32:21infelizmente nós temos

00:32:22visto retrocessos

00:32:23nesse sentido,

00:32:25tá,

00:32:26e também por entender

00:32:27que o combate à corrupção

00:32:29permite que nós tenhamos

00:32:30políticas públicas

00:32:32mais eficientes

00:32:33e que nós possamos

00:32:35avançar também

00:32:35nas reformas

00:32:36necessárias

00:32:38para nós melhorarmos

00:32:39a vida das pessoas.

00:32:41Então eu via com

00:32:42bastante felicidade

00:32:43isso,

00:32:44mas eu nunca vi isso

00:32:45como um projeto

00:32:46voltado para mim,

00:32:48nunca foi um projeto

00:32:49pessoal,

00:32:50foi um projeto

00:32:51de construção

00:32:52de melhoria

00:32:53das instituições.

00:32:55Quando eu vejo

00:32:56esses retrocessos,

00:32:58seja vindo do Congresso,

00:32:59seja vindo do

00:33:00Presidente da República,

00:33:01seja vindo do

00:33:02STF,

00:33:04e aqui vamos também

00:33:05dizer que existem

00:33:06vários ministros

00:33:07do STF

00:33:08comprometidos

00:33:09com o avanço

00:33:11do combate

00:33:12à corrupção,

00:33:14ministros com decisões

00:33:15e discursos

00:33:16bastante sólidos,

00:33:17vou destacar aqui

00:33:18um ministro,

00:33:19não vou ficar nominando

00:33:20porque isso é um pouco

00:33:21complexo,

00:33:24mas o ministro

00:33:25Luiz Fux,

00:33:26por exemplo,

00:33:27Presidente do Supremo

00:33:27Tribunal Federal,

00:33:28tem um discurso

00:33:29muito consistente

00:33:30e decisões

00:33:31bastante firmes

00:33:32em relação

00:33:33ao combate

00:33:35à corrupção.

00:33:36Então a gente

00:33:36não pode também

00:33:37fazer essa

00:33:38generalização,

00:33:39mas vi esses

00:33:40retrocessos

00:33:41com tristeza,

00:33:42mas jamais

00:33:43trato essas questões

00:33:44do ponto de vista

00:33:45pessoal.

00:33:46Eu tenho uma

00:33:47grande admiração,

00:33:49talvez até

00:33:50porque está presente

00:33:51até pouco tempo

00:33:52nos Estados Unidos,

00:33:53mas mesmo antes

00:33:54nós podemos

00:33:55fazer um comparativo

00:33:56com a nossa época

00:33:57atual,

00:33:58essa polarização

00:33:59excessiva

00:34:00com que os Estados Unidos

00:34:01vivenciou na época

00:34:02da Guerra Civil,

00:34:04em que havia

00:34:04a questão da abolição

00:34:05da escravidão,

00:34:07houve a guerra

00:34:07de secessão

00:34:08e aquilo

00:34:10gerou muito rancor,

00:34:11muito mais do que

00:34:12nós temos hoje

00:34:12no Brasil.

00:34:13Graças a Deus

00:34:14não temos nenhuma

00:34:14guerra civil.

00:34:16Quando houve a vitória

00:34:17da União

00:34:19frente à

00:34:20Confederação,

00:34:22o que você

00:34:23poderia ter?

00:34:23Você poderia ter

00:34:24um banho de sangue,

00:34:25você poderia ter

00:34:26a vingança,

00:34:27a retaliação,

00:34:29mas aí você tem

00:34:30um líder,

00:34:31você tem uma liderança

00:34:32que diz,

00:34:33olha,

00:34:34nós precisamos

00:34:35reconstruir o país,

00:34:37nós precisamos

00:34:38tratar a todos

00:34:39sem malícia

00:34:41e com caridade,

00:34:43que era o Abraham Lincoln,

00:34:44então acho que

00:34:44esse tipo

00:34:45de movimento,

00:34:47que é o movimento

00:34:47que nós precisamos

00:34:48hoje,

00:34:49quando nós vemos

00:34:50esse país dividido,

00:34:52pelo menos do ponto

00:34:53de vista político,

00:34:54é a política

00:34:55contaminando

00:34:56as pessoas comuns,

00:34:58gerando animosidades,

00:34:59então nós precisamos

00:35:00ter um discurso

00:35:01de consoliação,

00:35:02o que não significa

00:35:03aí que eu acho

00:35:04que é um erro,

00:35:05que muitas pessoas

00:35:06quando falam

00:35:07em conciliação,

00:35:09esquecem que nós

00:35:10precisamos ter também

00:35:11princípios,

00:35:12valores,

00:35:13e nós precisamos

00:35:14ser vigorosos,

00:35:15agora nós não devemos

00:35:16ser agressivos,

00:35:17então assim,

00:35:18a minha opinião

00:35:20sobre fulano X

00:35:21ou fulano Y,

00:35:22eu acho que não

00:35:23importa tanto,

00:35:24agora,

00:35:25eu sim vejo

00:35:26com tristeza

00:35:27o enfraquecimento

00:35:28do combate

00:35:28à corrupção,

00:35:29mas não vou tratar

00:35:30essas questões

00:35:31do nível pessoal.

00:35:32Justiça e conciliação,

00:35:34deixa eu aproveitar

00:35:35o gancho...

00:35:36Só um pouquinho,

00:35:36Cláudio.

00:35:36Oi?

00:35:37Cláudio,

00:35:37só um minutinho,

00:35:38eu entendi,

00:35:39Moro,

00:35:39para você então,

00:35:40Gilmar Mendes

00:35:41é o general Robert Lee,

00:35:42o general sulista,

00:35:44está certo,

00:35:46essa comparação,

00:35:47essa circunfondução

00:35:48em relação

00:35:49à guerra de CCC.

00:35:50Bom,

00:35:50mas o general Lee

00:35:52é uma pessoa,

00:35:54embora tenha

00:35:54um revisionismo histórico,

00:35:56mas é até uma pessoa

00:35:57que foi admirada

00:35:59pelos seus talentos

00:36:00militares,

00:36:01nos Estados Unidos,

00:36:02claro que ele estava

00:36:03do lado errado

00:36:03daquela guerra,

00:36:05a causa era errada,

00:36:07mas era uma pessoa

00:36:08que ainda tem

00:36:09uma admiração

00:36:10em certos setores.

00:36:12Mas ele não sugeriu...

00:36:14Olha aqui,

00:36:14sem dúvida,

00:36:15sem dúvida o Gilmar Mendes

00:36:16tem muitos talentos militares.

00:36:18E do lado errado também.

00:36:20E do lado errado.

00:36:21Mas o Lee

00:36:22não sugeriu

00:36:24o semipresidencialismo

00:36:25quando você entrou

00:36:27em campanha.

00:36:28O que você acha

00:36:28dessa proposta?

00:36:29Inclusive é a grande pauta

00:36:31do tal do Fórum de Lisboa

00:36:32desses últimos dias,

00:36:34que ele está reunindo,

00:36:35ele diz que é um fórum jurídico,

00:36:37mas convida todos os políticos,

00:36:39inclusive vários deles,

00:36:40réus, né?

00:36:41Da Lava Jato,

00:36:43todos eles reunidos em Lisboa

00:36:44discutindo o semipresidencialismo.

00:36:47O que você acha

00:36:48dessa história,

00:36:49esse semipresidencialismo?

00:36:50Nós temos uma tradição

00:36:51no Brasil

00:36:52que é o presidencialismo,

00:36:53desde a República.

00:36:54Na minha vez,

00:36:56na minha vez,

00:36:56não discutir.

00:36:571.891.

00:36:58E é um modelo

00:36:59que tem os seus problemas,

00:37:01certo?

00:37:02Mas pode funcionar.

00:37:03Nós temos a experiência

00:37:04lá dos Estados Unidos.

00:37:05O que eu sinto

00:37:06que as eleições

00:37:07as pessoas querem escolher

00:37:08o mandatário maior.

00:37:11Nós tivemos

00:37:11um movimento

00:37:12da direta já

00:37:13lá em 1900,

00:37:15em meados

00:37:16da década de 80,

00:37:17que foi algo

00:37:18que atraiu

00:37:19bilhões de pessoas

00:37:20nas ruas.

00:37:21Tinha também,

00:37:22evidentemente,

00:37:22a bandeira

00:37:23da redemocratização,

00:37:24mas era muito fundada

00:37:25na possibilidade

00:37:26de escolher o presidente.

00:37:28Não acho

00:37:28que essa proposta

00:37:30do semipresidencialismo

00:37:32vai ser algo

00:37:33atrativo

00:37:34para as pessoas.

00:37:35O que o cidadão

00:37:36brasileiro vai entender

00:37:37é que estão tirando

00:37:38o direito dele

00:37:39de escolher

00:37:40a liderança

00:37:41do país.

00:37:42Claro que a liderança

00:37:43tem que trabalhar

00:37:43com o Congresso.

00:37:45Isso é importante.

00:37:45Tem que ter o diálogo,

00:37:47certo?

00:37:47Agora,

00:37:48eu tenho minhas dúvidas

00:37:49se você concentrar

00:37:51o poder executivo

00:37:53na mão

00:37:54de uma espécie

00:37:55de primeiro-ministro

00:37:56no Congresso,

00:37:57se seria realmente

00:37:58uma decisão sábia,

00:38:00porque nós temos

00:38:00aí um

00:38:01multipartidarismo

00:38:03excessivo,

00:38:04uma fragmentação

00:38:05entre os partidos

00:38:06que dificultam

00:38:07a coalizão

00:38:08e a formação

00:38:09de uma vontade

00:38:10mesmo

00:38:10nas mãos

00:38:11de um primeiro-ministro.

00:38:13E nós tivemos

00:38:13vários,

00:38:14aqui na nossa história

00:38:15recente,

00:38:16várias lideranças

00:38:18parlamentares

00:38:19que tiveram

00:38:20sérios problemas

00:38:21legais,

00:38:22inclusive presidentes

00:38:24da Câmara

00:38:25dos Deputados,

00:38:27que seria talvez

00:38:28hoje o nosso equivalente

00:38:30a primeiro-ministro,

00:38:31embora teria aí

00:38:32uma mudança,

00:38:33que responderam

00:38:34processos,

00:38:35pessoas que foram presas,

00:38:37foram condenadas

00:38:37por corrupção.

00:38:39Então,

00:38:39não acho que essa

00:38:40seja a solução

00:38:41para os nossos problemas

00:38:43e acredito que isso

00:38:44vai ter uma grande

00:38:45resistência

00:38:45para o cidadão

00:38:47brasileiro

00:38:47que vai ter a percepção

00:38:48que estão tirando

00:38:49dele o direito

00:38:50de voto.

00:38:51É muito popular,

00:38:52sim,

00:38:53nas reuniõezinhas,

00:38:55lá nos almoços,

00:38:56tal,

00:38:57nos conviscotes,

00:38:59mas eu não acho

00:39:00que essa proposta

00:39:01tenha um apelo

00:39:02popular

00:39:03suficiente

00:39:04para vencer

00:39:05as resistências

00:39:06que vai enfrentar

00:39:07uma proposta dessa

00:39:08perante a população

00:39:09brasileira.

00:39:10Moro,

00:39:11e a reeleição?

00:39:11você vai se recandidatar

00:39:13em 2026,

00:39:15depois de ser eleito

00:39:15em 2022?

00:39:17Ou você abdica

00:39:19dessa possibilidade

00:39:22e apresenta

00:39:23uma emenda

00:39:23constitucional

00:39:26para abolir

00:39:28a reeleição

00:39:29em todas as esferas

00:39:32e em todas as cargos?

00:39:33Eu só posso te responder

00:39:34categoricamente,

00:39:36Diogo,

00:39:36sim,

00:39:36eu acho que um dos males

00:39:39que nós tivemos

00:39:41foi o Instituto

00:39:42da Reeleição,

00:39:44que faz com que

00:39:45lideranças fracas

00:39:46passem

00:39:47desde o primeiro dia

00:39:49após eleitas

00:39:51pensarem já

00:39:52em construir

00:39:53um governo

00:39:54fundado unicamente

00:39:55na oportunidade eleitoral.

00:39:57Nós vimos

00:39:58vários

00:39:58estelionatos eleitorais

00:40:00de último ano

00:40:01de mandato

00:40:02apenas para garantir

00:40:04essa reeleição

00:40:04a um custo enorme

00:40:06para o país.

00:40:08Se diz, por exemplo...

00:40:08Como agora, né?

00:40:11Se diz, por exemplo...

00:40:11É, bem...

00:40:13Se diz, por exemplo,

00:40:14que uma das causas

00:40:16da grande recessão

00:40:18de final de 2014

00:40:20até 2016

00:40:21foi um rombo

00:40:24das contas públicas

00:40:26agravado

00:40:27não só por políticas

00:40:29econômicas equivocadas,

00:40:30mas por um desejo

00:40:31de reeleição

00:40:32em 2014.

00:40:34E outro,

00:40:36nós estamos

00:40:37num contexto

00:40:39que nossas instituições

00:40:41são fortes,

00:40:44mas nós vimos

00:40:45como elas podem

00:40:45ser ameaçadas

00:40:47por autoritarismos.

00:40:51Nós estamos

00:40:51na América Latina,

00:40:52nós temos ainda

00:40:53riscos de populistas

00:40:54e de caudilhos.

00:40:56Então,

00:40:57é melhor

00:40:57para todo mundo

00:40:58que nós não tenhamos

00:40:59o Instituto da Reeleição.

00:41:01Nesse aspecto,

00:41:02o melhor a fazer

00:41:03é no primeiro ano

00:41:05do mandato

00:41:07do novo presidente

00:41:09que seja apresentada

00:41:10uma proposta

00:41:11de emenda à Constituição

00:41:12para eliminar

00:41:14o Instituto da Reeleição

00:41:15para cargo

00:41:15do Poder Executivo.

00:41:16eu faria aqui

00:41:17uma concessão

00:41:18de não incluir

00:41:20nessa proposta

00:41:21os governadores

00:41:23que forem eleitos

00:41:24em 2022

00:41:26para evitar

00:41:28uma resistência

00:41:29na política

00:41:31desses novos governadores

00:41:33em relação

00:41:34a essa proposta.

00:41:35E igualmente

00:41:35os prefeitos

00:41:36de primeiro mandato

00:41:38que foram eleitos

00:41:38em 2020,

00:41:41mas valendo

00:41:42desde logo

00:41:43para o presidente

00:41:43da República.

00:41:44e também

00:41:45é uma forma

00:41:46de conseguir

00:41:47credibilidade.

00:41:49Como eu mencionei

00:41:49agora há pouco,

00:41:50um dos problemas

00:41:51que nós vemos

00:41:52hoje

00:41:52é que a população

00:41:53olha o governo,

00:41:55olha muitas vezes

00:41:56os representantes eleitos

00:41:57e a crença

00:41:58que a população tem

00:41:59é que esses caras

00:42:00só estão trabalhando

00:42:00para eles mesmos.

00:42:02Quem está pensando

00:42:03na população?

00:42:04Quem está pensando

00:42:05em melhorar

00:42:06a vida das pessoas?

00:42:07Estão pensando

00:42:07nas eleições.

00:42:09É uma maneira

00:42:09da classe política

00:42:10também se posicionar

00:42:12e colocar, olha,

00:42:13nós vamos ter aqui

00:42:15um compromisso

00:42:16em reformas,

00:42:17em melhorar o país,

00:42:19em diminuir a inflação,

00:42:21em melhorar o emprego,

00:42:22em trazer comida

00:42:24para o prato

00:42:24das pessoas.

00:42:25Não estamos pensando

00:42:26em nós mesmos

00:42:27nesse momento.

00:42:29Pode ser um gatilho

00:42:30para impulsionar

00:42:32credibilidade

00:42:33em novas reformas.

00:42:34Tudo o que a gente

00:42:34está conversando até aqui

00:42:35tem a ver com aprovação

00:42:37no Congresso.

00:42:39Qualquer emenda

00:42:39constitucional,

00:42:41enfim,

00:42:41reeleição,

00:42:42pacote disso,

00:42:43pacote daquilo.

00:42:45Eu queria falar

00:42:46de eleição agora,

00:42:47porque você está

00:42:48no Podemos,

00:42:49é um partido pequeno,

00:42:50é um partido que ainda

00:42:51não se estruturou

00:42:53regionalmente,

00:42:55nos estados,

00:42:56você vê que ainda

00:42:56tem palanques

00:42:57fechados,

00:42:59seja para o Bolsonaro

00:43:00lá no Paraná,

00:43:02seja para o Cláudio Castro,

00:43:04que é Bolsonaro também,

00:43:06ali no Rio de Janeiro.

00:43:08No Paraná você tem

00:43:09o Ratinho Júnior

00:43:09que apoia o Bolsonaro.

00:43:12No Rio de Janeiro

00:43:13você tem o Cláudio Castro

00:43:14que apoia o Bolsonaro.

00:43:16Você tem em São Paulo

00:43:19o Rodrigo Garcia

00:43:19que apoia o Dória.

00:43:21Enfim,

00:43:22você tem um partido

00:43:23que precisa se estruturar,

00:43:25que talvez ainda

00:43:25não te ofereça

00:43:27as condições

00:43:27para você ter

00:43:29esses palanques regionais,

00:43:30porque uma candidatura

00:43:31presidencial precisa

00:43:32ter palanques estaduais,

00:43:33você precisa ter

00:43:33candidatos a deputados

00:43:35fortes que sirvam

00:43:37como cabos eleitorais seus,

00:43:39você precisa ter

00:43:40candidatos a governos

00:43:41fortes que também

00:43:42abram o seu palanque

00:43:44para você também

00:43:46pedir votos

00:43:46nesses estados.

00:43:48E tudo isso

00:43:49parte de uma

00:43:51articulação partidária,

00:43:53uma articulação enorme,

00:43:54um pragmatismo

00:43:55que você precisa ter também

00:43:56para unificar

00:43:58parcelas,

00:44:00ou pelo menos

00:44:01partidos,

00:44:02ou parcelas desses partidos,

00:44:03para você construir

00:44:04inclusive essas candidaturas

00:44:06majoritárias fortes

00:44:08para você

00:44:08renovar o Congresso

00:44:10e aí sim

00:44:10você passar

00:44:11a ter alguma chance

00:44:13de governar

00:44:13e de executar

00:44:14os seus planos.

00:44:15Esse é um resumo.

00:44:17Qual é o estado

00:44:18das coisas hoje

00:44:19dessa sua

00:44:21pré-campanha?

00:44:21Claro,

00:44:22você acabou de se filiar,

00:44:23ainda é tudo muito cedo,

00:44:25mas você

00:44:25vê

00:44:26no Podemos

00:44:27essas condições,

00:44:28você

00:44:29entende

00:44:30de que o partido

00:44:31está conversando,

00:44:33buscando essas alianças

00:44:34com outras legendas,

00:44:36que legendas

00:44:36você considera

00:44:38que sejam possíveis

00:44:39integrar

00:44:40a uma campanha

00:44:40presidencial?

00:44:41A gente

00:44:42há poucos dias

00:44:43publicou

00:44:43que você recebeu

00:44:45uma proposta

00:44:45inclusive até

00:44:46de filiação

00:44:47da União Brasil,

00:44:48por favor.

00:44:50Cláudio,

00:44:51para você conseguir

00:44:52avançar

00:44:53no projeto político,

00:44:54você tem que ter

00:44:55uma base sólida.

00:44:57Eu recebi o convite

00:44:58para ingressar

00:44:59no Podemos,

00:45:00também recebi

00:45:01convite

00:45:01para ingressar

00:45:02em vários

00:45:03outros partidos

00:45:04e não é de agora,

00:45:05certo?

00:45:06O que me levou

00:45:07a escolher

00:45:07é o Podemos.

00:45:08O Podemos

00:45:09tem um grupo

00:45:10de parlamentares

00:45:11que tem atuado

00:45:13com uma pauta

00:45:14muito correta

00:45:15em relação

00:45:16a temas

00:45:17que para mim

00:45:18são importantes.

00:45:19Por exemplo,

00:45:20é um dos partidos

00:45:20que fechou questão

00:45:22quanto ao fim

00:45:23do foro privilegiado.

00:45:25É um dos partidos

00:45:26que fechou questão

00:45:27em relação

00:45:28à volta

00:45:32da execução

00:45:32em segunda instância.

00:45:34Isso eu observava

00:45:35desde a época

00:45:36que eu era

00:45:36ministro da Justiça.

00:45:38Então, assim,

00:45:38quando eu tomo

00:45:40essa decisão

00:45:41de ingressar

00:45:41na política,

00:45:43pelos motivos

00:45:43que já mencionei,

00:45:45nós temos que defender

00:45:46o legado

00:45:46da Lava Jato,

00:45:48nós precisamos

00:45:48reconstruir

00:45:49o país,

00:45:50nós precisamos

00:45:51construir um projeto

00:45:52de país

00:45:52para que a gente

00:45:53melhore a vida

00:45:54das pessoas,

00:45:55eu preciso encontrar

00:45:56um local,

00:45:57um partido

00:45:58que tenha

00:45:59esses mesmos

00:46:00princípios

00:46:01e esses mesmos valores.

00:46:03E existe um grupo

00:46:04extremamente qualificado

00:46:06dentro do Podemos.

00:46:08É complicado

00:46:09ficar nominando,

00:46:10mas vou citar um deles,

00:46:11o senador Álvaro Dias

00:46:12é uma referência

00:46:13nacional

00:46:14na ética,

00:46:16na política

00:46:16e em relação

00:46:17a essas pautas

00:46:18específicas.

00:46:19Então,

00:46:19eu me senti

00:46:20bastante confortável

00:46:21em aceitar

00:46:22o convite

00:46:24do Podemos.

00:46:26Dentro do Podemos,

00:46:28claro,

00:46:28o Podemos é um partido

00:46:29que tem um potencial

00:46:30enorme para crescer,

00:46:32mas eu também

00:46:33tenho ciência

00:46:34de que nós podemos

00:46:34construir alianças

00:46:36com diversos

00:46:37outros partidos

00:46:38ou com indivíduos

00:46:40dentro dos outros partidos,

00:46:42porque tem,

00:46:43a gente não pode pensar

00:46:44ter essa visão

00:46:46equivocada

00:46:47ou pessimista

00:46:48de que

00:46:49política não presta.

00:46:50Tem muita gente boa

00:46:51na política,

00:46:52tem muita gente boa

00:46:53que espera o quê?

00:46:54Uma oportunidade

00:46:56e os incentivos

00:46:57corretos

00:46:58para fazer a coisa certa.

00:47:00Mas se você não tem

00:47:01liderança,

00:47:02você não consegue

00:47:02em lugar nenhum.

00:47:03Se você não tem princípios,

00:47:05se você não tem valores,

00:47:06você não vai avançar.

00:47:07Agora,

00:47:08você precisa de uma base.

00:47:09Então,

00:47:09eu me sinto muito

00:47:10confortável no Podemos

00:47:11sem prejuízo

00:47:12de nós construirmos

00:47:13alianças.

00:47:14Mas você citou

00:47:14Álvaro Dias.

00:47:15O Álvaro Dias

00:47:15está

00:47:16num acordo

00:47:19com o Ratinho Júnior

00:47:20para lançar,

00:47:20para ele se candidatar

00:47:21à reeleição

00:47:22lá no Paraná.

00:47:23E o Ratinho Júnior

00:47:24ficou ligado

00:47:25com o Bolsonaro.

00:47:26Quer dizer,

00:47:28como é que você

00:47:29vai fazer campanha

00:47:30no Paraná,

00:47:30por exemplo,

00:47:32se o teu senador

00:47:33do teu partido

00:47:34está na aliança

00:47:35com o presidente

00:47:37da República?

00:47:37Há muito tempo,

00:47:39até as eleições,

00:47:41nós vamos ter

00:47:41que verificar

00:47:43todos esses fatos.

00:47:44É claro que nós

00:47:45vamos procurar

00:47:46sempre agentes

00:47:47políticos e projetos

00:47:48que comunguem

00:47:49com o nosso entendimento.

00:47:52É possível,

00:47:53sim,

00:47:53construir palanques

00:47:54estaduais,

00:47:55palanques regionais

00:47:56entre vários partidos

00:47:59e entre vários candidatos.

00:48:01Mas é muito prematuro

00:48:02para fazer esse tipo,

00:48:03algumas afirmações,

00:48:05inclusive,

00:48:05que acho que você fez aí.

00:48:08Nós vamos ter que

00:48:08analisar os acontecimentos.

00:48:10Análise que a gente faz

00:48:11é o quadro atual.

00:48:13Estamos muito longe

00:48:14das eleições de outubro.

00:48:16Então,

00:48:16muita coisa pode mudar.

00:48:18Moro,

00:48:18só pegando aqui o gancho,

00:48:21estamos muito longe

00:48:22das eleições de outubro.

00:48:23Qual é o seu prazo?

00:48:25Seu prazo,

00:48:25eu digo,

00:48:26para se candidatar.

00:48:27Não,

00:48:27eu não tenho prazo

00:48:28de validade não,

00:48:29viu?

00:48:29Não,

00:48:30não é prazo de validade.

00:48:32A questão é a seguinte,

00:48:33quando você conversa,

00:48:34como nós conversamos,

00:48:35com líderes políticos,

00:48:38caciques,

00:48:39enfim,

00:48:39gente que está aí na política,

00:48:41boa parte deles não acredita

00:48:42que você irá ser candidato

00:48:45para ele na República.

00:48:46Você vai desistir

00:48:47diante das dificuldades

00:48:48que surgirão.

00:48:50E também põe na dúvida

00:48:52que você atingirá

00:48:53um patamar de intenções de voto

00:48:55suficientemente grande

00:48:57para atrair partidos

00:48:59e políticos

00:49:00para o seu projeto.

00:49:01bom,

00:49:03enfim,

00:49:04independentemente

00:49:05desses dados,

00:49:07eu queria entender,

00:49:08você tem,

00:49:09para você mesmo,

00:49:10não é prazo de validade,

00:49:11mas assim,

00:49:12se chegar lá em abril,

00:49:13maio,

00:49:14se você não conseguir

00:49:15ter essa aliança,

00:49:16se você não conseguir

00:49:17decolar nas pesquisas,

00:49:18você vai se lançar

00:49:19candidato a presidente

00:49:20da República

00:49:20ou você vai se candidatar

00:49:22a outro cargo?

00:49:23Ou a entrada

00:49:24na política

00:49:24é só para ser

00:49:26presidente da República?

00:49:26Olha,

00:49:28muita gente dizia

00:49:30que era impossível

00:49:31combater a corrupção

00:49:32no Brasil.

00:49:33Veio a Lava Jato

00:49:34e mostrou que era possível.

00:49:36Durante meu período

00:49:37no Ministério da Justiça,

00:49:39diziam que o crime

00:49:40organizado era invencível.

00:49:42Nós tivemos uma postura

00:49:43extremamente rigorosa

00:49:44frente ao crime organizado.

00:49:47Muitas dessas pessoas

00:49:47que não acreditam

00:49:48no atual projeto

00:49:49também não acreditavam

00:49:51no que foi realizado

00:49:53no passado.

00:49:54Então,

00:49:54como eu disse,

00:49:55é um projeto consistente,

00:49:56é um projeto vigoroso.

00:49:58Nós estamos trabalhando

00:49:59esse projeto com humildade,

00:50:01mas também com confiança

00:50:02crescente.

00:50:03Não existe essa questão

00:50:04de prazo de validade.

00:50:07A única coisa que existe

00:50:08é que nós,

00:50:10eu coloquei meu nome

00:50:11à disposição,

00:50:13disse muito claramente

00:50:13que estou

00:50:14à disposição

00:50:16para liderar

00:50:17esse projeto.

00:50:18Eu não tenho

00:50:19nenhum receio,

00:50:20medo

00:50:21ou qualquer espécie

00:50:24de preocupação.

00:50:26em fazer o que for

00:50:27necessário,

00:50:28claro,

00:50:29dentro dos princípios

00:50:30de valores

00:50:30que são

00:50:31nosso compromisso

00:50:32para avançar

00:50:33com esse projeto,

00:50:34certo?

00:50:35Mas nós temos

00:50:36também ali

00:50:36alianças a serem

00:50:38construídas,

00:50:39isso tem todo

00:50:40um discurso

00:50:41entre outros

00:50:42possíveis candidatos

00:50:43e diálogos

00:50:44e um compromisso

00:50:46de que a aglutinação

00:50:47em relação

00:50:48a quem tiver

00:50:48melhores condições

00:50:50de vencer

00:50:50os extremos.

00:50:52Eu acredito

00:50:52que a aglutinação

00:50:53vai se dar

00:50:54dentro

00:50:55da minha

00:50:55liderança.

00:50:56Agora,

00:50:57eu não tenho

00:50:57essa ambição

00:50:58pessoal

00:50:59de entender

00:51:00e de colocar

00:51:00os meus interesses

00:51:01acima do interesse

00:51:02do país

00:51:03e o interesse

00:51:04principal do país

00:51:05é evitar

00:51:05os extremos

00:51:06que nós sabemos

00:51:07que são extremos

00:51:08da corrupção,

00:51:09que são extremos

00:51:10do autoritarismo,

00:51:12que são extremos

00:51:13extremamente ruins

00:51:14para o futuro

00:51:15do país.

00:51:16Então,

00:51:17o único compromisso

00:51:18que eu tenho

00:51:18é esse.

00:51:18Quem seria

00:51:20o seu vice,

00:51:20Moro?

00:51:21Ah,

00:51:22isso é muito cedo,

00:51:23né,

00:51:23para ter esse tipo

00:51:24de discussão.

00:51:25Mas dá uns cinco

00:51:26nomes aí.

00:51:28Não,

00:51:29impossível,

00:51:29impossível.

00:51:31Qual seria

00:51:31a característica

00:51:32desse vice?

00:51:33Qual seria

00:51:34a característica

00:51:35do vice?

00:51:36Ele teria

00:51:37que ser o quê?

00:51:38Complementar

00:51:38de que maneira?

00:51:39Quais são

00:51:40as fragilidades

00:51:41que você acha

00:51:42que tem

00:51:43e que precisam

00:51:43ser complementadas

00:51:44por um vice

00:51:45numa chapa

00:51:46eleitoral?

00:51:46O projeto

00:51:49precisa ser

00:51:49complementado

00:51:50não só

00:51:51pelo vice,

00:51:51mas por muitas

00:51:52pessoas,

00:51:53sejam por especialistas

00:51:55que tenham conhecimento

00:51:56específico

00:51:56que eu não tenho,

00:51:58eu aprendo,

00:51:59eu falo brincando

00:52:01que eu montei um grupo

00:52:01de pessoas

00:52:02que a gente tem discutido

00:52:03políticas públicas

00:52:04de várias especialidades

00:52:06e eu tenho participado

00:52:07dessas reuniões

00:52:07que eu vejo isso

00:52:09também como uma oportunidade

00:52:10de crescimento pessoal

00:52:11de eu aprender

00:52:12e tomar as melhores

00:52:13decisões

00:52:14quando for o momento

00:52:16necessário

00:52:17assim como

00:52:18de alianças políticas

00:52:19de pessoas

00:52:20que podem complementar

00:52:21que vão auxiliar

00:52:23não existe nenhum projeto

00:52:25aí de si mesmo

00:52:25então não é só uma questão

00:52:27de vice

00:52:27mas uma questão

00:52:28de várias pessoas

00:52:29quanto ao vice

00:52:30eu acho que a decisão

00:52:31sempre responsável

00:52:32é não a perspectiva

00:52:35eleitoral

00:52:36a tentação

00:52:37óbvia

00:52:38é você escolher

00:52:38um vice

00:52:39que possibilite

00:52:41que você ganhe

00:52:42as eleições

00:52:42mas

00:52:44você tem uma responsabilidade

00:52:45com o país

00:52:46o vice

00:52:47existe

00:52:49porque existe

00:52:50uma possibilidade

00:52:51do presidente

00:52:52acontecer alguma coisa

00:52:54com o presidente

00:52:55e o vice

00:52:55ter que assumir

00:52:56então acho que a primeira

00:52:57decisão é ter um vice

00:52:59que tenha a capacidade

00:53:00de assumir o país

00:53:01caso aconteça algo

00:53:03com o presidente

00:53:04eu acho que essa é a preocupação

00:53:05fundamental

00:53:06o Mandetta

00:53:08o Mandetta podia ser

00:53:09esse vice

00:53:09não

00:53:09olha eu tenho uma grande

00:53:11admiração pelo ministro

00:53:12Mandetta

00:53:13tenho mantido conversas

00:53:15com ele

00:53:15tenho um apreço pessoal

00:53:17eu acho que ele tomou

00:53:18uma decisão muito corajosa

00:53:20ao sair do governo

00:53:21nas circunstâncias

00:53:23que saiu

00:53:24também defendendo

00:53:25ao modo dele

00:53:26os princípios

00:53:27de valores

00:53:27e ali havia uma grande

00:53:28preocupação

00:53:29porque nós estávamos

00:53:30num momento

00:53:30de crescimento

00:53:32da pandemia

00:53:32e ele queria fazer

00:53:34um trabalho

00:53:35e via que

00:53:36esse trabalho

00:53:37tinha uma oposição

00:53:38absoluta

00:53:39do presidente

00:53:40da república

00:53:41e ali estava em jogo

00:53:42a vida das pessoas

00:53:44então como é que você

00:53:45vai continuar

00:53:45sendo ministro da saúde

00:53:46num governo

00:53:48com políticas

00:53:48absolutamente equivocadas

00:53:50em relação ao controle

00:53:51da pandemia

00:53:52e o ministro Mandetta

00:53:53tomou a decisão certa

00:53:54com um ônus pesado

00:53:56né

00:53:56porque no contexto

00:53:58hoje de polarização

00:53:59no contexto

00:54:00desse acirramento

00:54:01dos sentimentos

00:54:03nessa propagação

00:54:05do ódio

00:54:05ele pagou um preço

00:54:06terrível

00:54:07quando saiu do governo

00:54:08assim como eu

00:54:09uma semana depois

00:54:10também paguei

00:54:12as críticas foram pesadas

00:54:13muitas mentiras

00:54:15muitas falsidades

00:54:16muitos fatos alternativos

00:54:18então ele tem todo o mérito

00:54:19de ter tomado

00:54:20uma decisão difícil

00:54:21e ter feito

00:54:22a coisa certa

00:54:23quanta gente

00:54:24faria isso

00:54:25né

00:54:25quanta gente

00:54:26abdicaria

00:54:26de um cargo

00:54:27de ministro

00:54:29pra fazer a coisa

00:54:30certa

00:54:30não é algo assim

00:54:31tão trivial

00:54:31ainda mais

00:54:32no contexto

00:54:33atual

00:54:34Moro

00:54:35no caso

00:54:36da epidemia

00:54:37de covid

00:54:37você também

00:54:38assumiu

00:54:40uma posição

00:54:40que ia

00:54:42contra

00:54:43a demência

00:54:44bolsonarista

00:54:45né

00:54:45hoje mesmo

00:54:46o filho do presidente

00:54:47reproduziu

00:54:49um vídeo

00:54:50seu

00:54:50em que você

00:54:52dizia

00:54:52que ia enfiar

00:54:53na cadeia

00:54:53os infratores

00:54:54aqueles que

00:54:54desobedecessem

00:54:56ou poderia

00:54:57enfiar na cadeia

00:54:58aqueles que

00:54:58desobedecessem

00:54:59o isolamento

00:55:00social

00:55:01a quarentena

00:55:02e foi

00:55:02era a atitude

00:55:03certa

00:55:04evidentemente

00:55:05se isso tivesse

00:55:05seguido

00:55:06o Brasil

00:55:08teria perdido

00:55:09muito menos gente

00:55:10do que perdeu

00:55:11isso é uma

00:55:12você tem que

00:55:13reivindicar

00:55:14essa tua posição

00:55:15durante a campanha

00:55:16eleitoral

00:55:17porque os brasileiros

00:55:18entendem isso

00:55:19eles sabem disso

00:55:20sabem que o

00:55:21Bolsonaro

00:55:21foi um assassino

00:55:22atroz

00:55:23responsável

00:55:24por grande parte

00:55:25das 600 mil mortes

00:55:26e você estava

00:55:27do lado certo

00:55:28não só com o Mandetta

00:55:29mas na adoção

00:55:31dos princípios

00:55:33certos

00:55:34nesse caso

00:55:34do isolamento

00:55:35social

00:55:35etc

00:55:35você nunca falou

00:55:37com o Bolsonaro

00:55:37sobre

00:55:38você

00:55:38suspeitou

00:55:40em algum momento

00:55:41que ele tivesse

00:55:41um projeto

00:55:42demente

00:55:43de imunidade

00:55:44de rebanho

00:55:45de propagação

00:55:45de difusão

00:55:46do vírus

00:55:47para contaminar

00:55:48o maior número

00:55:48de pessoas

00:55:49e conseguir assim

00:55:50revigorar

00:55:53a economia

00:55:54apesar da

00:55:55da mortandade

00:55:57que chegou

00:55:58a falar com ele

00:55:59Diogo

00:55:59esse é um ponto

00:56:00que

00:56:01eu fico

00:56:03com consciência

00:56:04bastante tranquila

00:56:05isso não tem nada

00:56:06a ver com

00:56:06eleições

00:56:07com projeto

00:56:09político

00:56:09tem a ver

00:56:11com a questão

00:56:12do passado

00:56:13então eu sempre

00:56:14defendi dentro

00:56:15do governo

00:56:15a meu ver

00:56:16a posição correta

00:56:17claro que aquelas

00:56:19políticas de distanciamento

00:56:20social

00:56:21traziam um ônus

00:56:22para as pessoas

00:56:23que não devem

00:56:25ser ignorados

00:56:25havia um impacto

00:56:27na renda

00:56:28na economia

00:56:29na própria educação

00:56:30que tinham que ser

00:56:32enfrentadas com políticas

00:56:33públicas consistentes

00:56:35entre elas

00:56:36os próprios

00:56:37programas lá

00:56:38de auxílio

00:56:39de transferência

00:56:40de renda

00:56:40que foram

00:56:40foram importantes

00:56:42mas nós não poderíamos

00:56:43ignorar os riscos

00:56:45da pandemia

00:56:46nós estamos falando

00:56:47de vida das pessoas

00:56:48tivemos

00:56:49um número

00:56:50muito grande

00:56:52infelizmente

00:56:53de vítimas

00:56:53mais de 600 mil

00:56:55vidas

00:56:56de brasileiros

00:56:57foram perdidas

00:56:58nessa pandemia

00:56:59poderíamos ter perdido

00:57:02menos vidas

00:57:03isso é algo

00:57:05que realmente

00:57:05entristece

00:57:06eu saí do governo

00:57:08no começo

00:57:09ainda da pandemia

00:57:10ainda em abril

00:57:11mas até eu saí

00:57:13eu sempre defendi

00:57:14dentro do governo

00:57:14as posturas

00:57:16corretas

00:57:17e a minha opinião

00:57:18era

00:57:18nós temos hoje

00:57:19um conhecimento

00:57:20da pandemia

00:57:20do coronavírus

00:57:22que nós não tínhamos

00:57:23lá em abril

00:57:25ou março

00:57:25de 2020

00:57:27o que eu argumentava

00:57:29e falei isso

00:57:29pessoalmente

00:57:30para o presidente

00:57:31várias vezes

00:57:32e tem testemunhas

00:57:34disso

00:57:34e também era

00:57:34minha posição

00:57:35dentro do governo

00:57:37nós tínhamos

00:57:38que ter uma postura

00:57:38cautelosa

00:57:39se nós não sabemos

00:57:41os dobramentos

00:57:42nós temos que pensar

00:57:43no pior cenário

00:57:44possível

00:57:45e o pior cenário

00:57:46possível exigir

00:57:47que nós tomássemos medidas

00:57:48que previnissem

00:57:50a morte de brasileiros

00:57:52eu então

00:57:53dentro do governo

00:57:54embora não fosse

00:57:55a minha

00:57:56tarefa

00:57:57principal

00:57:58eu sempre

00:57:59apoiei

00:58:01as propostas

00:58:02que viam

00:58:03do ministro Mandetta

00:58:04que eram propostas

00:58:05fundadas ali na ciência

00:58:07claro que havia

00:58:08todo um desconhecimento

00:58:10mas era ciência

00:58:12e uma avaliação

00:58:13do pior cenário possível

00:58:15vamos poupar vidas

00:58:17vamos trabalhar com a ciência

00:58:19distanciamento social

00:58:20era necessário

00:58:21certo

00:58:22e nós precisamos

00:58:23sim amainar

00:58:24essas consequências

00:58:25do distanciamento social

00:58:27com políticas públicas

00:58:28consistentes

00:58:30parte delas

00:58:31foram tomadas

00:58:32muitas delas

00:58:33com atraso

00:58:34e outras foram tomadas

00:58:35de maneira insuficiente

00:58:36agora graças a Deus

00:58:38eu tenho uma consciência

00:58:39tranquila

00:58:39quanto a correção

00:58:41das minhas posições

00:58:42dentro do governo

00:58:43no período da pandemia

00:58:44Moro

00:58:45pode perguntar

00:58:48posso perguntar

00:58:50não pergunta

00:58:51eu vou perguntar

00:58:52aqui de política pública

00:58:53não sei se é complemento

00:58:55para além do Afonso Celso Pastore

00:58:57que você disse

00:58:59que o aconselha

00:59:00economicamente

00:59:01revelou isso

00:59:03quais são os outros nomes

00:59:05que estão assessorando você

00:59:06bem

00:59:08existe um grupo

00:59:10ou é secreto

00:59:11não é nenhum grupo

00:59:14de conspiração

00:59:16existe um grupo

00:59:17de estudiosos

00:59:19extremamente qualificados

00:59:20que tem trabalhado

00:59:23nesse projeto

00:59:24eu tenho

00:59:25participado

00:59:26das reuniões

00:59:27eles tem atraído

00:59:28semanalmente

00:59:30ou até diariamente

00:59:31mais pessoas

00:59:32eu também tenho falado

00:59:34com outras pessoas

00:59:35mesmo fora do grupo

00:59:36com o conhecimento do grupo

00:59:37que é sempre um aprendizado

00:59:39nós conversamos

00:59:40nós temos que ouvir

00:59:41as pessoas

00:59:41eu tomei a liberdade

00:59:44falando com o grupo

00:59:44posso revelar um nome

00:59:46aí fui autorizado

00:59:47e fiz essa revelação

00:59:48porque a partir do momento

00:59:50que você revela um nome

00:59:51aquele campo de tranquilidade

00:59:54dessa pessoa

00:59:55diminui bastante

00:59:56ela passa a ser sediada

00:59:58pela imprensa

00:59:59pelas pessoas

00:59:59naturalmente

01:00:00e nesse contexto

01:00:01que nós temos hoje no país

01:00:02infelizmente até

01:00:03com risco de retaliações

01:00:05então nós chegamos

01:00:08num cenário no Brasil

01:00:09que as pessoas

01:00:10tem medo

01:00:11de dizer o que estão fazendo

01:00:13dizer o que pensam

01:00:14isso a gente tem visto

01:00:15em algumas instituições

01:00:17Polícia Federal

01:00:18Ministério Público Federal

01:00:19mas também acontece

01:00:20no setor privado

01:00:21então eu vou me reservar

01:00:23Mário

01:00:23pedindo

01:00:24vênia

01:00:25pedindo a sua compreensão

01:00:28e não revelar

01:00:29outros nomes

01:00:30no presente momento

01:00:31no

01:00:32bem

01:00:32no momento certo

01:00:35todos os nomes

01:00:36vão ser revelados

01:00:37não tem problema nenhum

01:00:38são todas pessoas

01:00:40com as quais

01:00:41eu me orgulho

01:00:41de estar

01:00:42me relacionando

01:00:43são pessoas altamente

01:00:45qualificadas

01:00:45mas vamos segurar

01:00:47um pouquinho mais

01:00:47a informação

01:00:48tudo bem

01:00:48o senhor não quer dizer

01:00:49os nomes

01:00:50mas que áreas

01:00:52são consideradas

01:00:54estratégicas

01:00:55para você

01:00:56porque

01:00:56nós tivemos

01:00:57um desmonte absoluto

01:00:59no governo Bolsonaro

01:00:59um desmonte absoluto

01:01:01de todas as políticas públicas

01:01:02meio ambiente

01:01:03educação

01:01:04a gente mencionou

01:01:05a saúde

01:01:06para onde você olha

01:01:08técnicos

01:01:09foram substituídos

01:01:10por militantes

01:01:13você tira

01:01:13pega o Ibama

01:01:14por exemplo

01:01:15você tirou

01:01:15engenheiro ambiental

01:01:17e substituiu

01:01:18por PM

01:01:18e obviamente

01:01:21isso tem uma consequência

01:01:23prática

01:01:24negativa

01:01:26que a gente está vivendo

01:01:27não só no Brasil

01:01:28consequência prática

01:01:31e também de imagem

01:01:33no exterior

01:01:34enfim

01:01:34a gente tem acompanhado

01:01:35tem noticiado

01:01:36a imprensa inteira

01:01:37tem se dedicado a isso

01:01:39eu entendo

01:01:40eu imagino que o meio ambiente

01:01:41seja um dos temas estratégicos

01:01:45que você esteja aí

01:01:46com algum especialista

01:01:47quais mais

01:01:48eu recebi muitas perguntas

01:01:50de muitos setores

01:01:51interessados nisso

01:01:53educação

01:01:54educação inclusiva

01:01:55você tem um ministro

01:01:56que quer tirar

01:01:58alunos especiais

01:02:00de dentro da sala de aula

01:02:01um sujeito

01:02:04absolutamente debilóide

01:02:05você tem

01:02:06na área de ciência

01:02:08e tecnologia

01:02:08você tem também

01:02:09um astronauta lá

01:02:11que é um turista espacial

01:02:12que nunca foi astronauta

01:02:13de verdade

01:02:14que também

01:02:15virou as costas

01:02:17para a ciência

01:02:17estava aí

01:02:18oferecendo

01:02:19vermífugo

01:02:21para tentar combater

01:02:22a pandemia

01:02:24de covid

01:02:24e a gente tem

01:02:26então o esvaziamento

01:02:27do CNPq

01:02:28a gente tem um esvaziamento

01:02:29de cérebro

01:02:31você tem uma evasão

01:02:32de cérebros

01:02:33de pesquisadores

01:02:34que foram retirados

01:02:35arrancados

01:02:36dos seus

01:02:37dos seus

01:02:37lugares

01:02:38que faziam um trabalho técnico

01:02:40eu imagino que você seja

01:02:41um sujeito de perfil técnico

01:02:43você espera

01:02:44recolocar essas pessoas

01:02:46reconvocar essas pessoas

01:02:48que tenham

01:02:49esse perfil técnico

01:02:50quem são

01:02:50quais são esses temas

01:02:52principais

01:02:53que você

01:02:53que esse grupo

01:02:54que especialistas

01:02:57você tem

01:02:57nesse grupo

01:02:58é um projeto

01:03:00de reconstrução

01:03:01do país

01:03:01nós precisamos

01:03:02ter um projeto

01:03:03de país

01:03:03e seguir adiante

01:03:05o que nós temos

01:03:05hoje é Manaus

01:03:06sem rumo

01:03:07sem direção

01:03:09e as pessoas

01:03:10pensando

01:03:10as pessoas com poder

01:03:12muitas vezes

01:03:12pensando nelas mesmo

01:03:13nos projetos

01:03:14pessoais

01:03:15seja eleitorais

01:03:16ou sejam

01:03:17os projetos

01:03:18mais

01:03:18imediatos

01:03:19então esse projeto

01:03:20de reconstrução

01:03:21existe um programa

01:03:22que ele está sendo

01:03:23construído

01:03:24a lista de urgências

01:03:26é enorme

01:03:26cultura por exemplo

01:03:28cultura

01:03:28a parte

01:03:30do agronegócio

01:03:32é fundamental

01:03:34porque traz uma

01:03:34pujança

01:03:35econômica

01:03:36para o país

01:03:37que é importante

01:03:38o grande erro

01:03:39talvez

01:03:39é esse governo

01:03:41tratar

01:03:41como tratava

01:03:42também o governo

01:03:43do Partido dos Trabalhadores

01:03:44aquela ideia

01:03:45do nós

01:03:45contra eles

01:03:46que você pode

01:03:48transformar a política

01:03:49em uma coisa

01:03:49de amigo

01:03:50inimigo

01:03:50a própria questão

01:03:51da agricultura

01:03:53e da preservação

01:03:54do meio ambiente

01:03:55é possível você ter

01:03:56políticas públicas

01:03:58consistentes

01:03:59para ambos

01:04:00e buscar uma conciliação

01:04:02entre as demandas

01:04:03de ambos os setores

01:04:04é possível você

01:04:05explorar

01:04:07as nossas terras

01:04:08e a nossa agricultura

01:04:09é fantástica

01:04:11talvez seja um dos

01:04:12de umas atividades

01:04:14econômicas do Brasil

01:04:15que atingiu

01:04:16o maior nível

01:04:18de eficiência

01:04:18econômica

01:04:19comparativa

01:04:20com outros países

01:04:21e ao mesmo tempo

01:04:23você preservar

01:04:24o meio ambiente

01:04:24até porque isso também

01:04:25é fundamental

01:04:26para você preservar

01:04:27os mercados

01:04:28estrangeiros

01:04:29para que você

01:04:30não tenha retaliações

01:04:31nas nossas exportações

01:04:34agora existe

01:04:35uma série de prioridades

01:04:36eu diria hoje

01:04:37um dos principais problemas

01:04:39que o Brasil enfrenta

01:04:40é o aumento

01:04:41da inflação

01:04:41nós temos uma inflação

01:04:43que tem crescido

01:04:44que vai fazer

01:04:47já está fazendo

01:04:48que o Banco Central

01:04:49aumente os juros

01:04:50para controlar

01:04:51a inflação

01:04:52e isso vai

01:04:53gerar uma

01:04:55recessão

01:04:56ou no mínimo

01:04:57uma estagnação

01:04:58econômica

01:04:58isso vai afetar

01:05:00a renda das pessoas

01:05:01isso significa o que?

01:05:03menos emprego

01:05:04menos salário

01:05:06menos comida

01:05:08no prato

01:05:08então nós temos

01:05:09que ter uma política

01:05:10macroeconômica

01:05:11consistente

01:05:12o que o governo

01:05:13está fazendo

01:05:14no momento

01:05:15ele está arrebentando

01:05:16o teto de gastos

01:05:17mostrando que ele é

01:05:19responsável

01:05:20do ponto de vista fiscal

01:05:21mostrando que ele

01:05:22vai sacrificar tudo

01:05:24para obter

01:05:26a reeleição

01:05:27eu concordo

01:05:29totalmente

01:05:30com o aumento

01:05:32do Auxílio Brasil

01:05:33ou do Bolsa Família

01:05:34até acho que o certo

01:05:35seria nós voltarmos lá

01:05:37a ter o Bolsa Escola

01:05:38o nome

01:05:39porque eu acho

01:05:40uma coisa ridícula

01:05:40você mudar o nome

01:05:42dos programas

01:05:43para você

01:05:43negar o mérito

01:05:45das políticas anteriores

01:05:46mas enfim

01:05:47aumentar os programas

01:05:49de transferência de renda

01:05:50tudo bem

01:05:50aumentar os beneficiados

01:05:52tudo bem

01:05:53mas precisaria

01:05:54necessariamente

01:05:55arrebentar o teto

01:05:56de gastos

01:05:57e com isso

01:05:57gerar inflação

01:05:58combustível

01:06:00a quase 7 reais

01:06:01por exemplo

01:06:02e gerar aumento

01:06:03de juros

01:06:04e diminuir

01:06:05o crescimento econômico

01:06:06então primeira coisa

01:06:07é

01:06:07resgatar o equilíbrio

01:06:09macroeconômico

01:06:11do país

01:06:12porque isso é uma condição

01:06:14para prosperidade

01:06:16agora você consegue

01:06:17fazer várias coisas

01:06:18ao mesmo tempo

01:06:19e a partir do momento

01:06:21que você consegue

01:06:21um projeto consistente

01:06:23e fazer políticas públicas

01:06:25importantes

01:06:25isso vai ajudando

01:06:27nas outras

01:06:27vai gerando ali

01:06:28um ciclo virtuoso

01:06:29então cultura

01:06:30agricultura

01:06:31indústria

01:06:33combate à corrupção

01:06:35o resgate

01:06:36da credibilidade

01:06:37das nossas instituições

01:06:38tudo isso

01:06:39a gente pode falar

01:06:39que é prioritário

01:06:40agora

01:06:42o primeiro ponto

01:06:44é ver o que está

01:06:45atormentando

01:06:46as pessoas

01:06:47no presente momento

01:06:48e são as condições

01:06:49econômicas

01:06:50muito ruins

01:06:51como é que você faria

01:06:52o que você faria

01:06:53no lugar do Bolsonaro

01:06:53hoje

01:06:54PEC dos precatórios

01:06:58você é a favor

01:07:00da PEC dos precatórios

01:07:01eu acho que essa PEC dos precatórios

01:07:02você reduziria

01:07:04reduziria

01:07:05as emendas

01:07:06de relator

01:07:08as chamadas emendas secretas

01:07:09que tipo de fórmula

01:07:10porque no frigir dos ovos

01:07:12você está

01:07:13a gente está falando

01:07:14de números

01:07:14então você

01:07:15você está furando o teto

01:07:17está estourando o teto

01:07:18porque você não tem

01:07:19espaço fiscal

01:07:20e você não tem espaço fiscal

01:07:21porque a máquina

01:07:22continua inchada

01:07:23que tipo de

01:07:24decisão prática

01:07:25hoje

01:07:26se você fosse

01:07:27o presidente

01:07:28você tomaria

01:07:29nesse caso específico

01:07:30para pagar

01:07:31um auxílio

01:07:31um auxílio Brasil

01:07:33um bolsa escola

01:07:34bolsa família

01:07:34não importa

01:07:35a bolsa que for

01:07:36de 400 reais

01:07:37para garantir

01:07:38a assistência

01:07:40a essas milhares

01:07:42de pessoas

01:07:42que passam fome

01:07:43e ao mesmo tempo

01:07:44manter

01:07:45a responsabilidade fiscal

01:07:47primeiro ponto

01:07:48é fundamental

01:07:49no cenário econômico

01:07:51difícil

01:07:51que as pessoas

01:07:52estão sofrendo

01:07:53nós temos visto

01:07:54aquelas imagens

01:07:55de pessoas com dificuldade

01:07:57até para comer

01:07:58buscando arrestos

01:08:00de comida

01:08:01buscando lá

01:08:01osso sem carne

01:08:04para poder sobreviver

01:08:05então é urgente

01:08:06que nós tenhamos

01:08:08políticas sociais

01:08:09que possam enfrentar

01:08:10essas dificuldades

01:08:11entre elas

01:08:12o aumento

01:08:13dos benefícios

01:08:14dos programas

01:08:15de transferência

01:08:16de renda

01:08:17esse é um ponto

01:08:18agora o que é questionável

01:08:20é a necessidade

01:08:22de se arrebentar

01:08:23o teste de gastos

01:08:24para fazer isso

01:08:25não é

01:08:25o Podemos

01:08:27o senador

01:08:28Eurovisto Guimarães

01:08:29apresentou uma PEC

01:08:30semana passada

01:08:32PEC 41

01:08:332021

01:08:35que permite

01:08:36a ampliação

01:08:37desses benefícios

01:08:38sem arrombar

01:08:40o teto de gastos

01:08:41porque se você

01:08:42arrombar o teto de gastos

01:08:43primeiro a tua reputação

01:08:45a tua credibilidade

01:08:47fiscal

01:08:48vai a zero

01:08:50quando foi aprovado

01:08:51o teto de gastos

01:08:52lá atrás

01:08:53houve uma queda

01:08:54expressiva

01:08:55da taxa de juros

01:08:56isso propiciou

01:08:58investimentos

01:09:00no crescimento

01:09:01econômico

01:09:02do Brasil

01:09:02seja privado

01:09:03ou seja público

01:09:04quando você

01:09:05então agora

01:09:06rompe com essa

01:09:07política

01:09:07com o teto de gastos

01:09:09a consequência

01:09:09vai ser

01:09:10o aumento

01:09:11de juros

01:09:11e o aumento

01:09:12de juros

01:09:12vai gerar o que?

01:09:14menor crescimento

01:09:15econômico

01:09:15ou até mesmo

01:09:17recessão

01:09:17que é uma hipótese

01:09:18que algumas instituições

01:09:19financeiras

01:09:20ou analistas

01:09:21econômicos

01:09:22estão colocando

01:09:23e recessão

01:09:24aqui

01:09:24vamos explicar bem

01:09:25para o telespectador

01:09:27recessão significa

01:09:28menos emprego

01:09:29menos renda

01:09:31menos prosperidade

01:09:33ou seja

01:09:35alternativas

01:09:36para se garantir

01:09:37esses benefícios

01:09:38sem gerar

01:09:40essas consequências

01:09:41colaterais

01:09:41tão negativas

01:09:43para os brasileiros

01:09:44o Podemos

01:09:45do Senado

01:09:46fechou questão

01:09:47contra

01:09:49a PEC

01:09:50dos precatórios

01:09:51mas com responsabilidade

01:09:53apontando

01:09:54uma alternativa

01:09:55de aprovação

01:09:57da PEC 41

01:09:58para viabilizar

01:09:59o aumento

01:09:59desses benefícios

01:10:00porque está

01:10:02sendo utilizado

01:10:03uma espécie

01:10:03de cavalo

01:10:04de troia

01:10:04da necessidade

01:10:07de aumento

01:10:07dos benefícios

01:10:08que nós

01:10:09concordamos

01:10:10mas com isso

01:10:11está rompendo

01:10:13aí o teto

01:10:14de gastos

01:10:15há despesas

01:10:16ali previstas

01:10:16que não são necessárias

01:10:18é possível

01:10:19sempre uma alocação

01:10:20melhor dos recursos

01:10:21a própria questão

01:10:22aqui mencionada

01:10:23de emendas

01:10:24de relator

01:10:25algo absolutamente

01:10:26desnecessário

01:10:27não é prioridade

01:10:27do país

01:10:28nesse momento

01:10:29ou seja

01:10:29nós vamos garantir

01:10:31emenda do relator

01:10:32aumento do fundo eleitoral

01:10:34ao custo de uma recessão

01:10:35os políticos

01:10:37a classe política

01:10:38nós conseguimos

01:10:39convencer as pessoas

01:10:40que isso é necessário

01:10:41quando o desemprego

01:10:43aumentar ali na diante

01:10:44qual que vai ser

01:10:45a resposta

01:10:46que as pessoas

01:10:47vão poder

01:10:48a classe política

01:10:50vai poder dar

01:10:51para as pessoas

01:10:51eu acho que o Podemos

01:10:53está apresentando

01:10:53a resposta correta

01:10:54aí

01:10:55mais um dos motivos

01:10:57pelo qual

01:10:58eu me orgulho

01:10:59de estar no Podemos

01:10:59nós vamos defender

01:11:01a coisa certa

01:11:02é aumentar

01:11:03os benefícios

01:11:04Auxílio Brasil

01:11:05e Bolsa Família

01:11:06sem no entanto

01:11:08fazer isso

01:11:09arrebentando

01:11:10o teste de gastos

01:11:11e é possível

01:11:11sim fazer

01:11:12Diogo, Mário

01:11:14alguma pergunta?

01:11:15Eu tenho uma ultimíssima

01:11:18pergunta rapidinha

01:11:19quando é que você

01:11:21entendeu

01:11:23que o Bolsonaro

01:11:24ia passar

01:11:26uma rasteira em você

01:11:27e se acertar

01:11:28com o seu então?

01:11:29Qual foi o momento

01:11:30exato

01:11:31foi na tramitação

01:11:32do pacote anticrime

01:11:33na escolha do Aras

01:11:35qual foi

01:11:36o que deu

01:11:37um clique na tua cabeça

01:11:38e você entendeu

01:11:39esse cara vai me trapacear?

01:11:41Eu tenho que aproveitar

01:11:42aqui a pergunta

01:11:43Diogo e Tomás

01:11:45na Liberdade

01:11:46eu escrevi um livro

01:11:47que não é uma autobiografia

01:11:50mas contém relatos

01:11:51da minha passagem

01:11:53no governo

01:11:55e durante a Lava Jato

01:11:56e também alguns episódios

01:11:57da minha vida

01:11:59anterior

01:12:00como juiz

01:12:01e sempre fala

01:12:03do caso

01:12:04da Lava Jato

01:12:07mas eu trabalhei

01:12:07no caso

01:12:08Banestado

01:12:09eu tive casos

01:12:10envolvendo

01:12:11o grande traficante

01:12:12de drogas

01:12:12tive um caso

01:12:13por exemplo

01:12:13envolvendo a quadrilha

01:12:14do Fernandinho Iberamar

01:12:16então são

01:12:17acho que são episódios

01:12:19bastante interessantes

01:12:20e eu conto

01:12:22toda a história ali

01:12:23com detalhes

01:12:25inclusive os motivos

01:12:26da minha saída

01:12:27do governo

01:12:29o que aconteceu

01:12:31foi o seguinte

01:12:32eu

01:12:33acolhi a oportunidade

01:12:35pelos motivos

01:12:36que já mencionei

01:12:37eu vi uma chance

01:12:38veja

01:12:39mais de 50 milhões

01:12:40de brasileiros

01:12:41elegeram um novo presidente

01:12:42havia ceticismo

01:12:45havia desconfiança

01:12:46sim

01:12:47mas também

01:12:47havia esperança

01:12:49de que pudesse

01:12:50dar certo

01:12:50e os primeiros

01:12:52movimentos

01:12:52foram de nomear

01:12:53pessoas

01:12:54qualificadas

01:12:56o ministro

01:12:57da economia

01:12:58ministros

01:12:59das áreas técnicas

01:13:01então havia

01:13:02uma expectativa

01:13:03de uma mudança

01:13:05no país

01:13:06eu assumi

01:13:08com essa missão

01:13:08apresentei

01:13:10projetos

01:13:10nessa linha

01:13:11as ações

01:13:12que foram tomadas

01:13:13no ministério

01:13:14de justiça

01:13:14eram

01:13:15todas

01:13:16consistentes

01:13:17com os princípios

01:13:18que me levaram

01:13:19a aceitar

01:13:20a decisão

01:13:21de ir para o governo

01:13:22paulatinamente

01:13:24no ano de 2019

01:13:25a minha percepção

01:13:27foi que a minha pauta

01:13:28estava sendo

01:13:28sabotada

01:13:31se você tem resistência

01:13:33no congresso

01:13:33isso é algo normal

01:13:34nós temos uma separação

01:13:36dos poderes

01:13:36se você tem

01:13:37dificuldades

01:13:38às vezes

01:13:38nas cortes de justiça

01:13:40no poder judiciário

01:13:41isso é

01:13:42normal

01:13:42faz parte

01:13:43da separação

01:13:44dos poderes

01:13:45tem que se alogar

01:13:46e tem que se trabalhar

01:13:47para vencer

01:13:48essas dificuldades

01:13:48mas quando você

01:13:50começa a sofrer

01:13:50sabotagem

01:13:51do próprio

01:13:52presidente

01:13:53do palácio

01:13:54do planalto

01:13:54aí tem alguma

01:13:55coisa de errado

01:13:56e eu comecei a perceber

01:13:58isso durante o ano

01:13:592019

01:13:59primeiro na questão

01:14:01envolvendo

01:14:02o COAF

01:14:03depois nas declarações

01:14:05públicas do presidente

01:14:06querendo interferir

01:14:07na polícia federal

01:14:08isso já em agosto

01:14:10lá de 2019

01:14:11na falta de apoio

01:14:13ao projeto anticrime

01:14:14na

01:14:16o projeto anticrime

01:14:18tramitou no congresso

01:14:19ele foi aprovado

01:14:20ali em dezembro

01:14:21de 2019

01:14:22foi para veto presidencial

01:14:24sanção

01:14:25ou veto presidencial

01:14:26o presidente

01:14:27não vetou

01:14:28algumas medidas

01:14:29que infelizmente

01:14:30minavam o combate

01:14:31à corrupção

01:14:31que haviam sido

01:14:33inseridas

01:14:34pela câmara

01:14:35dos deputados

01:14:36durante a tramitação

01:14:37então ali eu já tinha

01:14:38perdido a confiança

01:14:39mas

01:14:40eu também acreditava

01:14:42que a minha

01:14:43permanência no governo

01:14:45ainda assim

01:14:46era importante

01:14:47que eu queria

01:14:48preservar

01:14:48a polícia federal

01:14:50de qualquer espécie

01:14:51de interferência

01:14:52claro que não é só

01:14:53uma questão da instituição

01:14:55polícia federal

01:14:55mas também

01:14:57porque eu entendia

01:14:58que aquilo era importante

01:14:59para o país

01:15:00preservar a polícia federal

01:15:02para que ela pudesse

01:15:03realizar o seu trabalho

01:15:04e não ter a sua

01:15:05atividade desvirtuada

01:15:07então eu fui estendendo

01:15:08minha permanência

01:15:08no governo

01:15:09até o momento limite

01:15:11em que há essa

01:15:12interferência

01:15:13e eu decido realmente

01:15:14sair

01:15:14porque aí não faria

01:15:15mais sentido

01:15:16eu permanecer

01:15:17no governo

01:15:18então basicamente

01:15:20enfim

01:15:22já em 2019

01:15:23já tinha essa percepção

01:15:25agora

01:15:26enquanto você é

01:15:27ministro

01:15:28Diogo

01:15:29do governo

01:15:30você está lá

01:15:31acho que não cabe

01:15:32você ficar criticando

01:15:33publicamente

01:15:34o presidente

01:15:35ou externando

01:15:37essa discordância

01:15:37então você tem que fazer

01:15:38o seu trabalho

01:15:39e eu internamente

01:15:40defendi as minhas posições

01:15:42com muita veemência

01:15:43certo

01:15:44não só da minha pasta

01:15:46mas nas outras pastas

01:15:48em que eu entendia

01:15:48que havia um ponto

01:15:50fundamental

01:15:51que eu deveria me pronunciar

01:15:52como no caso

01:15:53da pandemia

01:15:54até que chegou

01:15:55um momento limite

01:15:56que eu disse

01:15:56olha não faz mais sentido

01:15:58eu ficar

01:15:58se você estava ficando

01:15:59para evitar interferência

01:16:01e o presidente

01:16:02te pula você

01:16:03para fazer essa interferência

01:16:05então aí você tem que sair

01:16:07vamos pensar

01:16:08o que nós pensaríamos

01:16:11se tivesse havido

01:16:14o mesmo nível de interferência

01:16:15durante governos anteriores

01:16:16durante a operação

01:16:18Lava Jato

01:16:18seria o inaceitável

01:16:21houve tentativas

01:16:22houve tentativas

01:16:23mas não houve sucesso

01:16:24morou

01:16:24e eu sempre

01:16:25eu sempre tive presente

01:16:26assim

01:16:27enquanto eu estou

01:16:28com o ministro da justiça

01:16:29eu sou um garante

01:16:30contra qualquer espécie

01:16:31de interferência

01:16:32porque eu não interferia

01:16:33eu escolhi pessoas técnicas

01:16:35para trabalhar lá

01:16:36eu não ficava conduzindo

01:16:37investigação

01:16:38ou pedindo que investigasse

01:16:40x ou y

01:16:41ou pedindo qualquer espécie

01:16:43de coisa inapropriada

01:16:44porque ninguém

01:16:45faria isso

01:16:47enquanto eu fosse ministro

01:16:48entendeu

01:16:49Moro

01:16:49só uma coisa

01:16:50só uma coisa

01:16:51nessa cronologia

01:16:52que você fez

01:16:52para o Diogo

01:16:53tem um ponto

01:16:55que me

01:16:57enfim

01:16:57me causa

01:16:58alguma dúvida

01:17:00porque

01:17:01em 16 de fevereiro

01:17:03de 2020

01:17:03a sua esposa

01:17:05deu uma entrevista

01:17:07ao Estadão

01:17:08e que disse

01:17:10abre aspas

01:17:11sou pró-governo federal

01:17:12eu não vejo

01:17:13o Bolsonaro

01:17:14o Sérgio Moro

01:17:15eu vejo o Sérgio Moro

01:17:16no governo

01:17:17do presidente

01:17:17Jair Bolsonaro

01:17:18eu vejo uma coisa só

01:17:19fecha aspas

01:17:21bom

01:17:21a esta altura

01:17:22do campeonato

01:17:23segundo a sua cronologia

01:17:24você já havia percebido

01:17:25embora ainda

01:17:26permanecesse no governo

01:17:27que o Bolsonaro

01:17:28estava sabotando

01:17:29o seu projeto

01:17:30no entanto

01:17:31a sua esposa

01:17:32dá essa declaração

01:17:33e

01:17:35isso parece

01:17:37um pouco

01:17:38contraditório

01:17:39em relação

01:17:39a essa cronologia

01:17:40que você nos deu

01:17:41você poderia

01:17:42explicar

01:17:43essa declaração

01:17:44da sua esposa

01:17:45em fevereiro de 2020

01:17:46Mário

01:17:48muito claramente

01:17:48eu adoro minha esposa

01:17:49tenho uma confiança

01:17:50absoluta na minha esposa

01:17:52ainda bem que você está falando isso

01:17:53a gente tem

01:17:54a gente tem mais

01:17:55a gente tem 22 anos

01:17:57casados

01:17:57dois filhos

01:17:58nós temos uma parceria

01:18:01fundamental

01:18:03ela ali se expressou mal

01:18:06nessa entrevista

01:18:07mas o que havia ali

01:18:09veja

01:18:10mesmo eu

01:18:10eu não

01:18:11eu não colocava

01:18:12essas discordâncias

01:18:13em relação ao presidente

01:18:15de maneira pública

01:18:16e havia

01:18:17um movimento

01:18:19da imprensa

01:18:20que percebia

01:18:21que havia

01:18:21esse desconforto

01:18:22o próprio antagonista

01:18:23publicava

01:18:24ocasionalmente

01:18:26notícias

01:18:28informando

01:18:29olha

01:18:29a relação não vai bem

01:18:31entre o presidente

01:18:32e o ministro

01:18:33agora eu como ministro

01:18:34eu não posso

01:18:35simplesmente confirmar

01:18:36esse tipo de

01:18:37de notícia

01:18:39e na verdade

01:18:40o que eu queria fazer

01:18:41era construir

01:18:42enquanto eu estava

01:18:44dentro do governo

01:18:44sempre havia

01:18:46uma chance

01:18:46uma possibilidade

01:18:47de construir o projeto

01:18:49e tentar fazer as coisas

01:18:50melhorarem

01:18:51então a minha esposa

01:18:53a Rosângela

01:18:54quando deu essa entrevista

01:18:56ela foi um pouco

01:18:56nessa linha

01:18:57tentando

01:18:58vamos dizer assim

01:18:59deixar

01:19:00é

01:19:02é muito claro

01:19:04que

01:19:04eu não sou

01:19:05o presidente

01:19:06Bolsonaro

01:19:07sou uma pessoa

01:19:07muito diferente

01:19:08do presidente

01:19:09Bolsonaro

01:19:10mas naquele momento

01:19:11era

01:19:12uma oportunidade

01:19:14para diminuir

01:19:14as arestas

01:19:15então o que ela estava

01:19:16querendo dizer

01:19:17olha

01:19:17que o

01:19:18o ministro

01:19:19no caso eu

01:19:21eu não sou

01:19:21uma oposição

01:19:22dentro do governo

01:19:24porque as minhas

01:19:25discordâncias

01:19:25eram colocadas

01:19:26internamente

01:19:27não publicamente

01:19:28então foi esse sentido

01:19:29que ela quis colocar

01:19:30e aí houve todo um

01:19:32na

01:19:32realmente não se expressou

01:19:34tão bem

01:19:35naquele momento

01:19:35uma pessoa

01:19:36extremamente qualificada

01:19:38mas assim

01:19:39para a gente

01:19:40que não é político

01:19:41agora estou entrando

01:19:42na política

01:19:42não vou ficar falando

01:19:43que eu não sou político

01:19:44estou entrando na política

01:19:45e acho que tem que construir

01:19:46a solução do país

01:19:47através da política

01:19:49mas nós que não somos

01:19:50treinados

01:19:51seja em discurso

01:19:52seja em entrevista

01:19:53muitas vezes a gente tem dificuldade

01:19:55pode cometer alguma gafe

01:19:56algum equívoco

01:19:57o que não muda

01:19:59aquilo que nós somos

01:20:00e aquilo que nós acreditamos

01:20:02isso é fundamental

01:20:04uma coisa só é você

01:20:05e a sua esposa

01:20:06melhor dizer

01:20:07é melhor por aí o discurso

01:20:08deixa eu te perguntar

01:20:09muita gente aqui

01:20:11mandou

01:20:11mandou questionamento

01:20:13sobre ter os posicionamentos

01:20:14políticos

01:20:16ideológicos

01:20:17se você é a favor

01:20:17dessas pautas conservadoras

01:20:19tem gente dizendo

01:20:21você é desarmamentista

01:20:23é a favor do aborto

01:20:24é isso aquilo

01:20:25eu particularmente

01:20:27não gosto dessa discussão

01:20:30porque ela acaba desviando

01:20:31o foco da discussão

01:20:32maior

01:20:32que é você

01:20:33gerar emprego

01:20:35alimentar as pessoas

01:20:36fazer com que a sociedade

01:20:37se prospere

01:20:39mas eu não posso me furtar

01:20:41a não dar vazão

01:20:43a esses questionamentos

01:20:44então como é que você

01:20:45se posiciona

01:20:46nesse espectro político

01:20:47até porque eu não acredito

01:20:48muito nisso

01:20:48eu acho que aqui

01:20:49no vamos ver

01:20:50é tudo disputa de poder

01:20:52e de dinheiro

01:20:54você quando vai ali

01:20:56para o chão da fábrica

01:20:57ali no congresso

01:20:58você vê que as ideologias

01:20:59elas são deixadas

01:21:00para o ambiente acadêmico

01:21:02mas obviamente

01:21:02você tem pautas

01:21:04que são de interesse coletivo

01:21:05como é que você se posiciona

01:21:08nesse espectro político

01:21:09ideológico

01:21:10e em relação a essas pautas

01:21:11especialmente

01:21:12bem

01:21:15do ponto de vista econômico

01:21:17até já mencionei

01:21:18que eu tenho uma visão liberal

01:21:19acredito na livre iniciativa

01:21:21na livre empresa

01:21:23entendo

01:21:24não obstante

01:21:24que o estado

01:21:25tem um papel importante

01:21:26regulador

01:21:27nem tanto como

01:21:28produtor de bens e serviços

01:21:29que possam ser providos

01:21:31de maneira adequada

01:21:32pelo setor privado

01:21:34mas igualmente

01:21:35vejo

01:21:36a necessidade

01:21:37da presença do estado

01:21:38para a produção

01:21:40de alguns bens e serviços

01:21:41vamos colocar

01:21:41saúde

01:21:42é importante você ter

01:21:44um sistema privado

01:21:45mas também

01:21:46um sistema público

01:21:47e nós vimos aí

01:21:48como foi importante

01:21:49o nosso sistema público

01:21:51durante a pandemia

01:21:52do coronavírus

01:21:53até já mencionei

01:21:54e reitero isso

01:21:55publicamente

01:21:57os heróis

01:21:58que foram

01:21:58os médicos

01:21:59os enfermeiros

01:22:01os cientistas

01:22:01o Brasil

01:22:03as pessoas

01:22:05o povo brasileiro

01:22:06os brasileiros

01:22:07devem muito

01:22:09a esses

01:22:11a esses profissionais

01:22:12no campo

01:22:13dos costumes

01:22:14eu sou um pouco

01:22:15conservador

01:22:16agora

01:22:17o conservador

01:22:19conservadorismo

01:22:20pessoal

01:22:20não significa

01:22:22que nós não

01:22:23tenhamos também

01:22:24que ter uma visão

01:22:25vamos dizer assim

01:22:26em relação

01:22:28às pessoas

01:22:29que pensam

01:22:29diferente

01:22:30nós temos que respeitar

01:22:32esses outros posicionamentos

01:22:34temos que respeitar

01:22:35todos ali

01:22:36os entendimentos

01:22:36e muitas vezes

01:22:37o Estado

01:22:38não tem nada a ver

01:22:39com isso

01:22:39de interferir

01:22:40nas escolhas

01:22:41fundamentais

01:22:42das pessoas

01:22:43então

01:22:44como eu me colocaria

01:22:46nesse aspecto

01:22:48eu tenho uma posição

01:22:48mais conservadora

01:22:49do que talvez

01:22:51acho que é uma posição

01:22:53mais média

01:22:54em relação

01:22:55à população brasileira

01:22:56mas eu também

01:22:57tenho uma visão

01:22:57de que nós não podemos

01:22:58discriminar ninguém

01:22:59de que nós temos

01:23:00que tratar todo mundo

01:23:01com respeito

01:23:02de que nós temos

01:23:03que adotar também

01:23:04políticas inclusivas

01:23:05para que nós tenhamos

01:23:07aí uma sociedade

01:23:08que não deixe ninguém

01:23:09de lado

01:23:10por pensar diferente

01:23:11ou se comportar

01:23:12de maneira diferente

01:23:13bom

01:23:14vocês tem mais

01:23:15algumas perguntas

01:23:16aí

01:23:16Mário

01:23:17não

01:23:18só mais uma

01:23:19em relação a essas

01:23:20políticas inclusivas

01:23:22você é a favor

01:23:23de política de cotas

01:23:25não?

01:23:26política de cotas

01:23:27nós temos hoje cotas

01:23:29para acesso ao nosso

01:23:31ensino superior

01:23:32foi algo aprovado

01:23:34lá anteriormente

01:23:35e eu vejo como positivo

01:23:37a adoção de políticas

01:23:39de cotas

01:23:39porque

01:23:40como eu disse

01:23:40eu acredito

01:23:41nas pessoas

01:23:42que elas tenham

01:23:44potencial

01:23:44mas nós temos

01:23:46também que considerar

01:23:48que existe

01:23:48uma desigualdade

01:23:50de oportunidades

01:23:51então parte

01:23:51dessas políticas

01:23:52de cotas

01:23:53visam compensar

01:23:54desigualdades iniciais

01:23:56para permitir acesso

01:23:58as pessoas

01:24:01a esses serviços públicos

01:24:02universais

01:24:04então cotas

01:24:05por exemplo

01:24:05na universidade

01:24:06para alunos

01:24:08da rede pública

01:24:09é algo assim

01:24:11positivo

01:24:12para minorias

01:24:15também algo positivo

01:24:16nós não podemos

01:24:17ir ao extremo

01:24:18porém

01:24:19de retirar a possibilidade

01:24:20de todos os grupos

01:24:23poderem ingressar

01:24:24nas nossas universidades

01:24:26claro que isso

01:24:27significa também

01:24:28nós não podemos

01:24:29deixar de lado

01:24:30a necessidade

01:24:31de melhorar

01:24:32as nossas escolas públicas

01:24:34eu

01:24:34nasci em Maringá

01:24:38no interior do Paraná

01:24:40uma cidade do norte do Paraná

01:24:41tem uma presença

01:24:42de agricultura

01:24:43muito forte

01:24:44e também da agroindústria

01:24:46ali

01:24:46eu estudei

01:24:47a minha

01:24:48boa parte da minha vida

01:24:49na escola privada

01:24:50eu sou filho de professores

01:24:51mas eu também estudei

01:24:53em escola pública

01:24:54na época que eu estudei

01:24:55em escola pública

01:24:56em Maringá

01:24:57a qualidade era equivalente

01:24:59na escola privada

01:25:00isso era a realidade

01:25:02muitas vezes

01:25:03das escolas do país

01:25:04nós temos que retomar isso

01:25:07se isso foi possível

01:25:08no passado

01:25:08também é possível

01:25:10no presente

01:25:10nós precisamos melhorar

01:25:12a qualidade

01:25:12porque o futuro

01:25:14do país

01:25:15no fundo depende

01:25:16isso parece um chavão

01:25:17mas é importante

01:25:18depende da educação

01:25:19nós sempre queremos

01:25:21que nossos filhos

01:25:22tenham

01:25:22vamos dizer

01:25:23um futuro melhor

01:25:24do que o nosso

01:25:25isso depende fundamentalmente

01:25:26das nossas escolas

01:25:27bom

01:25:29a gente poderia prosseguir aqui

01:25:31com vários questionamentos

01:25:33mas eu acho que

01:25:33o tempo também se esgota

01:25:35Mário, Diogo

01:25:38obrigado aí pela participação

01:25:40eu quero agradecer ao Moro

01:25:41no papo

01:25:42obrigado Moro

01:25:44ah eu agradeço

01:25:45é sempre um prazer aqui

01:25:46falar com

01:25:47com o Antagonista

01:25:48também

01:25:50junto com ele

01:25:52a Cruzoé

01:25:53pra mim é sempre

01:25:54uma grande satisfação

01:25:55e é um momento

01:25:56que a gente tem que

01:25:57aparecer e falar

01:25:59explicar pras pessoas

01:26:00o nosso projeto

01:26:02o projeto que a gente

01:26:03quer construir

01:26:04então eu sou todo

01:26:05agradecimento

01:26:06e você

01:26:08você é colunista

01:26:10da Cruzoé

01:26:11assinem a Cruzoé

01:26:12vocês que estão vendo

01:26:14nossa entrevista

01:26:16aqui com o Moro

01:26:17eu não sei se pode fazer

01:26:18eu não sei se pode fazer

01:26:19propaganda comercial

01:26:20aqui se eu posso fazer

01:26:21é pidão

01:26:22o Diogo é pidão

01:26:24Moro

01:26:25não tem jeito

01:26:25o Diogo é pidão

01:26:26não tem jeito

01:26:27não tem jeito

01:26:29mas de fato

01:26:29eu escrevo uma coluna

01:26:32quinzenal na Cruzoé

01:26:33amanhã até deve sair

01:26:34uma nova coluna

01:26:36no qual eu discuto

01:26:37até o tema

01:26:38da PEC

01:26:39da recessão

01:26:40e a Cruzoé

01:26:42assim como

01:26:43o Antagonista

01:26:44tem jornalistas

01:26:45muito qualificados

01:26:46esse é um ponto

01:26:47até que

01:26:48gostaria também

01:26:50de reiterar

01:26:51quando eu mencionei

01:26:52lá com caridade

01:26:53pra todos

01:26:53sem malícia

01:26:54contra ninguém

01:26:55a gente precisa

01:26:56também resgatar

01:26:57o respeito

01:26:57à imprensa

01:26:58isso é fundamental

01:26:59seja a imprensa

01:27:01que é um pouco

01:27:01mais simpática

01:27:02seja a imprensa

01:27:03que às vezes

01:27:03é severamente crítica

01:27:05nós infelizmente

01:27:07ultrapassamos

01:27:08algumas linhas

01:27:09isso já acontecia

01:27:10no governo anterior

01:27:11o governo

01:27:12o governo

01:27:13do Partido dos Trabalhadores

01:27:15era extremamente hostil

01:27:16também a imprensa

01:27:17e chegava a propor

01:27:18lá controle social

01:27:19da imprensa

01:27:20não sei o que isso significa

01:27:22acho que é controle

01:27:22por sei lá

01:27:24é ideológico

01:27:27da imprensa

01:27:27é uma censura disfarçada

01:27:29é o controle remoto

01:27:30que o Lula

01:27:30gostaria de ter

01:27:31pra poder

01:27:31desligar

01:27:33alguns canais

01:27:34isso é inaceitável

01:27:35mas também são inaceitáveis

01:27:36essas agressões

01:27:38que nós vemos hoje

01:27:38cotidianamente

01:27:39contra a imprensa

01:27:40não faremos isso

01:27:41você vai lançar teu livro agora

01:27:42quer fazer um merchan

01:27:43teu livro também

01:27:43faz aí

01:27:44quais são as datas

01:27:46de lançamento

01:27:47os locais

01:27:47você vai lançar

01:27:48quando isso

01:27:49agora início de dezembro

01:27:50o livro está disponível

01:27:52a pré-venda

01:27:52na internet

01:27:55nos principais sites

01:27:57e vai estar disponível

01:27:59fisicamente

01:28:00para o final do mês

01:28:01começo de dezembro

01:28:02e nós vamos ter lançamentos

01:28:04iniciais

01:28:05em quatro capitais

01:28:07Curitiba

01:28:09no dia 2 de dezembro

01:28:10Recife

01:28:11no dia 5 de dezembro

01:28:14dia 7 de dezembro

01:28:17em São Paulo

01:28:18e dia 9 de dezembro

01:28:20no Rio de Janeiro

01:28:20no próximo ano

01:28:23nós devemos retomar

01:28:24o lançamento

01:28:25desse livro

01:28:26em outras capitais

01:28:27de outras cidades do país

01:28:28quem quiser entender

01:28:30um pouquinho

01:28:30do teu pensamento

01:28:31mais macro

01:28:32compra o livro

01:28:33não é isso?

01:28:35o livro não é um programa

01:28:36de governo

01:28:37vamos colocar assim

01:28:38muito claramente

01:28:39o livro não tem nada a ver

01:28:40com a questão

01:28:41da filiação

01:28:43com esse projeto

01:28:43que

01:28:44que

01:28:45agora me envolvi

01:28:46ele seria lançado

01:28:47de qualquer maneira

01:28:48o livro é mais um relato

01:28:50dos fatos pretéritos

01:28:51do que aconteceu

01:28:53na minha carreira

01:28:55como juiz

01:28:56na Lava Jato

01:28:57e durante o governo

01:28:58claro que no decorrer

01:28:59do livro

01:29:00eu opino

01:29:01sobre variados assuntos

01:29:03mas está longe

01:29:04de ser um programa

01:29:05um programa de governo

01:29:06algum projeto

01:29:07não tem nenhum propósito

01:29:08eleitoral aí

01:29:09esse lançamento

01:29:10muito bem

01:29:11bom

01:29:12Moro

01:29:12obrigado pela sua presença

01:29:14aqui no Papo

01:29:14muitíssimo obrigado

01:29:15obrigado

01:29:17obrigado

01:29:19eu agradeço a participação

01:29:21de todos vocês

01:29:22que acompanharam a entrevista

01:29:23aqui no Papo Antagonista

01:29:24nessa edição especial

01:29:25hoje não tem noticiário

01:29:26hoje é só a entrevista

01:29:28vocês aqui do chat

01:29:29todo mundo que enviou

01:29:30pergunta

01:29:31para o Moro

01:29:32a gente procurou sintetizar

01:29:34aqui

01:29:35pegar mais referenciais

01:29:37e fazê-las

01:29:38aqui ao Sérgio Moro

01:29:40e obviamente

01:29:42agradeço sempre

01:29:43a companhia de vocês

01:29:43amanhã tem mais

01:29:44Papo Antagonista

01:29:45amanhã tem Cruz Oé

01:29:46então até o próximo programa

01:29:48boa noite

Entrevista: Sergio Moro fala ao Papo Antagonista - versão final

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