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Felipe Moura Brasil entrevista o senador Plínio Valério para discutir a possibilidade de instalação da “CPI da Lava Toga” e a de reeleição no Senado.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, o senador Plínio Valério, do Amazonas, do PSDB, está na linha com a gente, ele que foi um defensor da CPI da Lava Toga e, pelo visto, senador, continua sendo. Boa noite, seja bem-vindo aqui ao Papo Antagonista.
00:13Boa noite, Felipe. Boa noite a todos vocês. Eu disse hoje ao pessoal, a quem me perguntou, que a CPI da Lava Toga, ela continua e vai continuar atual até que seja instalada. São problemas permanentes, são problemas já endêmicos que acontecem sempre.
00:30Desde que eu assumi o Senado, eu tenho cumprido com o meu dever de denunciar, de tentar punir, de mostrar os defeitos dos ministros, os erros dos ministros e a obrigação de defender a instituição.
00:42Então, nós estamos aí para defender a instituição, nós temos que fazer alguma coisa contra esse ministro que não são capazes, não merece estar naquilo supremo.
00:51É, porque, senador, a gente fica muitas vezes com a sensação de que os ministros do Supremo Tribunal Federal conseguem fazer tudo impunemente, quer dizer, sem uma corrigedoria, sem um conselho superior.
01:04A gente viu recentemente o Deltan Dallagnol ser censurado, esse é inclusive o termo técnico lá no Conselho Nacional do Ministério Público, em razão de tweets críticos ali à possível eleição do Renan Calheiros
01:17como presidente do Senado. Então, você tem ali um conselho que está fiscalizando as atitudes dos procuradores.
01:24As pessoas podem concordar, podem divergir, porém, existe alguma autoridade para eventualmente punir aqueles que se excedem.
01:34Eu acho que ali havia a liberdade de expressão, o Celso de Mello deu uma decisão favorável ao Deltan, que depois o Gilmar Mendes derrubou.
01:44Mas, no entanto, em relação aos ministros do Supremo, que muitas vezes também falam pelos cotovelos e atacam os outros, não tem nenhuma reação.
01:51E essa reação, de acordo com a legislação brasileira, deveria vir justamente do Senado Federal, que o senhor integra.
01:59Mas a gente vê que existem muitos parlamentares investigados, que são processados e julgados no Supremo Tribunal Federal,
02:06que também morrem de medo, como o caso que eu estava citando antes, de melindrar ministros do Supremo.
02:12E aí, os ministros ficam assim, acima da lei, quando surge um indício contra eles, nada se faz?
02:18O Senado pode fazer alguma coisa e está no dever de fazer alguma coisa, porque a população brasileira quer isso.
02:26Nós temos que dizer à população brasileira, olha aqui, os ministros não são semideuses.
02:31O Supremo Tribunal Federal não é o Olimpo, não é o reino do Olimpo onde moram os semideuses e os deuses.
02:37E só quem pode fazer isso somos nós.
02:39Então, eu me sinto como senador, ou senador sozinho, na obrigação de fazer isso.
02:46E nós temos muitos e muitos companheiros que também querem.
02:48O problema no Senado, também como acontece em todos os lugares, no Itapipoca, no Vasco, no Flamengo,
02:55é que o regime é presidencialista.
02:57Essa história da pauta, essa história de só ler, só socializar depois que ler, de colocar na pauta,
03:03aí começam os interesses aí entre si, começam os trunfos.
03:07Eu tenho isso, você tem aquilo, vamos mandar um com o outro.
03:10Porque o Senado, como outra instituição, só que a gente mais, é o lugar do acordo, da serenidade, da experiência,
03:21a gente deveria, sim, achar de, óbvio, independente do que seja, chegou a hora de dar um aceno à população brasileira.
03:28Eu acho que a população brasileira, mais do que merece, nós temos o dever de dizer, parou, chegou.
03:33E outra coisa, essa situação esdrúxula da decisão monocrática, isso é um absurdo, isso é um estupro à legislação.
03:40Então, eu vou continuar, eu vou continuar assinando uma, duas, três, dez, oito, vinte vezes.
03:45Mas entendo o interesse de alguns senadores que não querem.
03:48Então, compete a gente querer estar lá e ir para o voto.
03:51Eu acho que, essa história também, olha, Supremo, a gente mostra que o Supremo não é o limpo, né?
03:57Que o Senado pode fazer alguma coisa contra o Supremo.
04:00Aí, os senadores recorrem ao Supremo para dizer que a reeleição do Davi é inconstitucional.
04:07Nós não temos que recorrer ao Supremo.
04:08O Supremo não tem que legislar.
04:10O Supremo tem que ficar na dele, nós na nossa.
04:13Portanto, eu não assinei esse tipo de coisa.
04:14Eu não quero dar essa oportunidade do Supremo achar que pode legislar.
04:18Então, nós temos um longo caminho aí pela frente, companheiro.
04:21Mas eu continuo firme aí, a Lava Toga é atual.
04:24Mas o senhor é a favor ou contra a reeleição do Davi ao Columbre?
04:28Porque, inclusive, dentro desse contexto que o senhor está mencionando, a gente tem visto aí o jornalismo de bastidor apontando que o Davi ao Columbre,
04:36ele não quer melindrar o Dias Toffoli, não quer melindrar o Supremo Tribunal Federal, justamente porque ele quer o aval do STF para se reeleger.
04:47E, portanto, estaria aí se comprometendo, justamente, a não abrir processo de impeachment contra ministro do Supremo, nem CPI,
04:54que são dois caminhos pelos quais o Senado Federal poderia fiscalizar o trabalho dos ministros do STF.
05:01Então, qual é o seu posicionamento diante desse cenário?
05:04Felipe, eu levei 37 anos na política para poder chegar ao Senado.
05:0837.
05:08Então, fui vereador, a gente tem que jogar o jogo, não vou dizendo que o jogo não é ilegal, tem que jogar o jogo.
05:15Veja bem, se eu disser para você, eu tenho um defeito que é a transparência, tem uma virtude que é a transparência, mas ela se anula, eu costumo dizer o que penso.
05:24Só que agora, começaram a querer fazer da reeleição do Davi o que foi feito com o Renan.
05:29A situação era diferente, eu pude chegar no Senado e dizer, ó, eu sou contra a eleição do Renan, ponto, não quero por isso, por isso, por isso.
05:35Se eu disser que não quero o Davi, já vou me colocar do lado de uma possível candidatura que eu também não concordo.
05:43Eu não assinei a PEC, eu não assino a PEC, eu não vou votar na PEC, eu sou contra a PEC que vai permitir a reeleição, sou contra a PEC.
05:51Agora, ele vai lutar, tem que lutar aqui no Senado para querer a reeleição ou não, mudar o regimento interno ou não.
06:00Então, eu não estou fugindo da pergunta, eu só não quero ser colocado no extremo.
06:03Não, não sou a favor da PEC, não assinei a PEC e vou votar contra a PEC, mas eu não sou contra o Davi.
06:11Eu sou contra esse instituto da reeleição, mas eu não sou contra o Davi.
06:16Então, se eu for contra o Davi, eu estou me colocando ao lado de um outro candidato que também não vai satisfazer o Senado.
06:21Eu só quero dizer que eu sigo as decisões democráticas.
06:25Eu acho que a reeleição é um péssimo negócio, mas eu não posso me colocar no oposto também, dos dois lados.
06:31Eu tenho que ficar aqui esperando que nós possamos decidir no voto.
06:35Nós possamos decidir no voto aqui.
06:36Eu sou contra o instituto da reeleição, sim.
06:39Certo, senador.
06:40O senhor defende aí a instalação da CPI da Lava Toga, em várias ocasiões também tem se alinhado ali a senadores do grupo Muda Senado,
06:50que parece ter um caminho mais independente, combativo inclusive, em relação a essas questões de combate à corrupção, propriamente dita.
06:58E, no entanto, o senhor é do PSDB, que teve o Eduardo Azeredo preso, tem o José Serra e o Geraldo Alckmin denunciados,
07:08teve o Aécio envolvido num grande escândalo, que talvez já estivesse em estágio mais avançado se ele não estivesse o foro privilegiado.
07:17O senhor se considera um tucano diferente desses velhos caciques do PSDB, como é chamado no jargão da política?
07:24E não há aí uma diferença de comportamento do senhor para aqueles que, muitas vezes, a gente também vê no noticiário envolvidos em manobras
07:34para tentar retardar investigações ou se blindar?
07:40Não, não. Eu não me considero diferente deles. Eu convivo muito bem.
07:44A gente tem reuniões semanais, convivo muito bem com o Taço, com o Rocha, com o Exalci, com o Serra, com a Mara, com o Rodrigo.
07:52A gente convive muitíssimo bem. Nós estamos juntos. Eu não me sinto diferente.
07:56Eu só me resguardo o direito de dizer o que penso.
08:00Eu digo o que penso.
08:02Porque, na campanha, eu já dizia o que eu vim fazer.
08:06Essa CPI contra as ONGs, a Amazon, essas coisas todas.
08:09Então, o que o meu eleitor espera de mim é esse comportamento.
08:13E eles se respeitam e eu os respeito.
08:15E a gente trata. Eu só acho que as pessoas têm o direito de se defender.
08:19Eu não sou daqueles que teve a denúncia contra, não quero mais saber dele, não converso mais com ele.
08:24Não me julgo diferente de forma alguma.
08:27Agora, eu não troco a minha independência por nada.
08:30O PSDB jamais exigiu alguma coisa de mim.
08:32O relacionamento com o Bruno é muito bom.
08:34Sou tucano com muito orgulho.
08:35Acho que este país deve muito ao PSDB.
08:39Tem algumas coisas que o PSDB fez pelo bem do país.
08:42Mas, acima de tudo, está a população brasileira.
08:45O que ela precisa, o que ela quer, o que a gente precisa consertar.
08:48Quando eu levantei a mão, jurei da posse de Senado defender, eu me despido de toda e qualquer vaidade,
08:56mas também de toda e qualquer medo e qualquer receio.
08:58Dizendo o que penso sempre.
09:00Não tem nenhum tipo de diferença dentro do PSDB.
09:03Eles não me pedem e eu não pergunto se posso ou não fazer.
09:06Cada um vai fazendo o que quer.
09:07Agora, claro, vamos agir como bancada em determinados assuntos.
09:10Quanto ao Muda Senado, nós temos uma espinha dorsal.
09:14Essa espinha dorsal do Senado é corrupção, é lava-toga, é impeachment de ministro, é prisão de segunda instância,
09:21fim dessa decisão monocrática.
09:24Essa é a espinha dorsal.
09:25Eu estou lá na espinha dorsal.
09:28Em outras coisas, eu não permito aceitar a emenda parlamentar.
09:32Lá o Muda Senado costumam não aceitar.
09:34Eu aceito sempre.
09:35Então, eu acho que a gente pode transitar, sim, quando eu falei lá, Felipe, porque eu tenho 37 anos, vereador,
09:40é aprender a navegar.
09:42Sendo sempre claro, sempre sincero, dizendo o que penso.
09:45Eu estou senador, eu não sou senador, eu tenho que cumprir minha missão.
09:49Eu sou devedor da população do Amazonas e da população brasileira.
09:52Então, tudo que for que disser respeito ao combate à corrupção
09:56e mostrar que esses caras, que esses ministros não são semideuses,
10:01eu vou estar aí sempre, usar o mandato de senador.
10:03Agora, falta sim, viu?
10:05Falta a gente ter aquela unidade no Senado, aquele espírito, aquela consciência
10:09de que o Senado pode também.
10:11Senador, aproveitando, então, que o senhor é do Amazonas,
10:14a gente tem visto muita polêmica aí sobre a Amazônia.
10:17E eu queria saber a sua opinião sobre o trato do governo Bolsonaro em relação a isso.
10:21A gente vê o Ricardo Salles sendo muito criticado, ministro do Meio Ambiente.
10:26Qual é a sua análise a respeito?
10:27Em relação ao governo Bolsonaro, o problema do governo Bolsonaro é a narrativa.
10:35Muita coisa, muita coisa do que eles dizem e tentam fazer em relação à Amazônia,
10:40eu concordo, mas muita coisa mesmo.
10:42O problema é como eles narram uma coisa.
10:44É a narrativa do presidente Bolsonaro, é a narrativa do ministro Salles.
10:48Mas a Amazônia, eu me sinto confortável em relação aos militares.
10:52A gente combateu o golpe militar, a gente fala isso, mas em relação à Amazônia,
10:58eles têm uns olhos bastante conscientes e gostam da Amazônia.
11:05E existe muita hipocrisia em relação à Amazônia.
11:07Por exemplo, agora, eu não sei qual a sua opinião,
11:10e até é bom não saber, mas eu perna a minha.
11:12Pegaram agora o vice-presidente e o ministro,
11:16porque colocaram o mico-leão-dourado numa peça sobre a Amazônia.
11:23E ironia, e...
11:24Caramba, caramba, são as mesmas pessoas que não ouviram a denúncia
11:29que eu leio o relatório do Unicef desde 2019, o relatório de 2016.
11:34Que no Amazonas morrem mais de mil crianças todos os anos, antes de completar um ano.
11:39A Amazônia, de 43% dos lares da Amazônia,
11:43onde reside criança, temos milhões de crianças,
11:45os pais não têm dinheiro para comprar a cesta básica.
11:48Então, isso ninguém se toca.
11:50Aí, por quê?
11:51Colocar um mico-leão-dourado geograficamente errado, o mundo cai.
11:57Então, há muita hipocrisia em torno disso,
11:59porque eu sou caboclo de beira de rio,
12:01eu conheço, eu convivo com os índios, eu convido com ribeirinhos.
12:05Então, uma das minhas lutas é essa.
12:06Enquanto não solucionar o problema do homem da floresta,
12:10que ele tem que ter renda para comprar o sal, o açúcar e o óleo,
12:13enquanto não me deram essa solução, eu vou continuar chamando esse pessoal de hipócrita.
12:16Daí eu querer a CPI para investigar as ONGs, as más ONGs.
12:20Ninguém quer demonizar ninguém, a gente quer separar o joelho do trevo.
12:23Mas, em relação ao que o Bolsonaro diz da Amazônia,
12:27eu concordo no mérito.
12:31Mas, da forma como ele quer dizer que é impor, não.
12:33Eu acho que a gente precisa, sim, de ajuda externa, precisa de compreensão.
12:36A gente não precisa nos dizer o que fazer e como fazer.
12:41A gente precisa de ajuda para fazer.
12:44Nós, Amazônia, sabemos o que fazer, precisamos, sim, de ajuda para fazer.
12:48Mas existe, Felipe, muita hipocrisia em torno da Amazônia.
13:06A gente precisa de ajuda para fazer.
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