Cadê a Lava Toga? - PAPO Antagonista com Rodrigo Rangel e Plínio Valério - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Felipe Moura Brasil entrevista o senador Plínio Valério para repercutir a reportagem exclusiva da Crusoé que detalha a relação do ministro Dias Toffoli, do STF, com a Odebrecht.  PROMOÇÃO: assine o Combo O  Antagonista+ e Crusoé com SUPERDESCONTO. Acesse: https://www.oantagonista.com/exclusivo  - Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:00:30Legendas Pedro Negri

00:01:00Legendas Pedro Negri

00:01:30Legendas Pedro Negri

00:01:32Legendas Pedro Negri

00:01:34Legendas Pedro Negri

00:01:36Legendas Pedro Negri

00:01:38Legendas Pedro Negri

00:01:40Legendas Pedro Negri

00:01:42Legendas Pedro Negri

00:01:44Legendas Pedro Negri

00:01:46Legendas Pedro Negri

00:01:48Legendas Pedro Negri

00:01:50Legendas Pedro Negri

00:01:52Legendas Pedro Negri

00:01:54Legendas Pedro Negri

00:01:56Legendas Pedro Negri

00:01:58Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:02:28Então acompanhe o meu programa Super Terça.

00:02:31Toda terça-feira, aqui no canal de O Antagonista, eu explico um aspecto da eleição.

00:02:37Por que nos Estados Unidos só existem dois partidos grandes?

00:02:40Qual a importância das convenções?

00:02:42E quais são as diferenças principais entre os partidos que disputam a presidência?

00:02:47Toda terça-feira, no Super Terça, aqui em O Antagonista.

00:02:52Vejo você!

00:02:53Começa agora, Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.

00:02:59Informação e análise com independência e alegria.

00:03:10Salve, salve! Sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.

00:03:13Eu sou Felipe Moura Brasil, esse é o programa Papo Antagonista, de segunda a sexta-feira, às 18h, aqui em o antagonista.com.br ao vivo.

00:03:20Esse é o link para você passar para os seus amigos, para os seus familiares, até para os seus inimigos, para os seus adversários,

00:03:26para eles aprenderem com aquelas informações, aquelas análises, aqueles convidados que a gente traz para detalhar minuciosamente o debate público para vocês.

00:03:36Hoje, sexta-feira, sextou, turbinada, né? Essa sexta-feira, com a capa da Cruz Oé, sobre o ministro do Supremo Tribunal Federal, Dias Toffoli,

00:03:46que não está mais na presidência da corte. Felizmente, não preciso mais falar presidente do STF, Dias Toffoli.

00:03:53Agora, volta a ser mais um dos 11 ministros. Vamos ver se ele vai voltar, afinal, para a segunda turma do Supremo,

00:04:02onde forma aquela maioria libertadora, no pior sentido, com Gilmar Mendes e com Ricardo Lewandowski.

00:04:08Certamente, tem muito velho cacique da política que está torcendo para isso, para conseguir uma impunidade com esse trio.

00:04:15O antagonista, a Cruz Oé, tem sido vigilante a respeito de tudo isso, assim como o Papo Antagonista.

00:04:22Teve prisão também da Cristiane Brasil, filha do Roberto Jefferson, determinação do Celso de Mello para o Jair Bolsonaro

00:04:30dar um depoimento presencial, no caso da interferência na PF, e muitas outras pautas, como os próprios discursos iniciais do Luiz Fux

00:04:40na presidência do Supremo, que a gente vai detalhar e analisar aqui para vocês.

00:04:45Então, sem perder mais tempo, Robson, meu compadre, solta a vinheta e vamos com tudo.

00:04:49Muito bem, essa capa de hoje da Cruz Oé mostra mais um motivo para vocês assinarem a revista que tem gerado aí uma grande turbulência,

00:05:05no bom sentido, no debate público, trazendo à tona muitas informações que algumas autoridades,

00:05:10algumas pessoas poderosas não querem que venham à tona, mas a Cruz Oé mostra, e essa capa que sai às sextas-feiras,

00:05:19de manhãzinha, ela já está sendo muito esperada todas as semanas.

00:05:23Então, antagonista.com, barra exclusiva, esse link que vocês veem sempre aqui na parte inferior dos nossos vídeos,

00:05:29serve para vocês entrarem e assinarem o combo Cruz Oé mais Antagonista Mais,

00:05:33onde também tem vários podcasts, na revista eletrônica tem as nossas colunas,

00:05:37e essas reportagens extraordinárias.

00:05:40E vocês também podem mirar aí o celular para o QR Code e conseguir um desconto nesse combo de assinatura.

00:05:45Mas então, vamos ao que interessa, porque hoje uma reportagem exclusiva da Cruz Oé

00:05:51detalhou a relação do ministro do STF, Dias Toffoli, sempre ele, com as empreiteiras Odebrecht e OAS.

00:06:00Eu podia já começar aqui a detalhar para vocês, mas o editor da Cruz Oé, Rodrigo Rangel, faz aqui uma participação especial,

00:06:09ele que também é um dos autores dessa reportagem e que está dando, junto com a sua equipe,

00:06:15tanto orgulho para todos nós que fazemos parte aí desse veículo de comunicação, em várias frentes, evidentemente,

00:06:22mas que está exercendo o seu papel de jornalismo vigilante independente.

00:06:26Boa noite, Rangel, parabéns pela reportagem.

00:06:30Salve, salve, Felipe. Boa noite, tudo bem? Boa noite a você, boa noite a quem nos assiste também.

00:06:36Tudo ótimo, Rangel. Então, eu queria saber de você já os detalhes a respeito dessa apuração,

00:06:43onde é que estavam essas informações que não tinham vindo à tona ainda.

00:06:47Eu li lá que teve uma parte do computador do Marcelo Odebrecht, que depois foi fuçada,

00:06:53tinha lá um espelho que rendeu um monte de mensagens.

00:06:57Queria que você explicasse melhor aqui para o público do Papo Antagonista,

00:07:00porque a gente lembra que houve aquela censura à Cruz Oé,

00:07:04quando a Cruz Oé mostrou que o Dias Toffoli é o amigo do amigo do meu pai,

00:07:08quer dizer, o amigo do Lula, que é amigo do Emílio Odebrecht, pai do Marcelo Odebrecht,

00:07:12de acordo com o próprio Marcelo.

00:07:15Isso já tinha sido divulgado, já tinha havido uma censura, depois derrubada,

00:07:19e agora esse desdobramento. Como é que foi?

00:07:22Então, Felipe, o Marcelo Odebrecht, que é delator na Operação Lava Jato,

00:07:29ele já havia encaminhado aos investigadores um lote de e-mails,

00:07:36aos quais nem a Polícia Federal, nem o Ministério Público tinham tido acesso ainda.

00:07:43Só que havia outros lotes que ainda estavam ocultos, e que a Polícia Federal conseguiu acessar,

00:07:54quebrando a criptografia do laptop do Marcelo Odebrecht,

00:07:59apreendido lá na 14ª etapa da Operação Lava Jato.

00:08:05E ali havia uma quantidade oceânica de e-mails, e e-mails bastante interessantes.

00:08:17Essa leva integra, essa que tem menções aí ao ministro Dias Toffoli,

00:08:27segundo o próprio Marcelo Odebrecht, integra esse lote adicional

00:08:34ao qual os investigadores tiveram acesso a partir da quebra da criptografia do notebook

00:08:41do Marcelo Odebrecht.

00:08:45Bom, o nosso espectador há de lembrar que em abril do ano passado,

00:08:52nós publicamos uma reportagem a respeito de um e-mail

00:08:57em que o Marcelo Odebrecht se referia a um tal amigo do amigo de meu pai.

00:09:04A Polícia Federal pergunta e o Marcelo Odebrecht responde, por escrito,

00:09:09que o amigo do amigo de meu pai era José Antônio Dias Toffoli,

00:09:15hoje ministro do Supremo Tribunal Federal, até ontem presidente da corte, inclusive,

00:09:22mas na época das mensagens, advogado-geral da União no governo Lula.

00:09:28Bom, nós tivemos acesso a esse documento lá no ano passado

00:09:33e publicamos uma reportagem, trouxemos esse documento à tona

00:09:42e o que veio a seguir, as pessoas devem lembrar bem,

00:09:49foi aquela ordem de censura expedida pelo ministro Alexandre de Moraes

00:09:53a pedido do próprio Dias Toffoli.

00:09:56Aquele, eu repito, era um e-mail, um único e-mail e uma resposta do Marcelo Odebrecht

00:10:04esclarecendo o contexto daquele e-mail.

00:10:08Rangel, se me permita só fazer um parêntese, Rangel,

00:10:11porque já que você detalhou essa história e a gente estava comentando nas redes sociais,

00:10:17hoje o Alexandre de Moraes foi dar um comentário num evento

00:10:22e ele falou que a justiça pode retirar matérias do ar se ela for mentirosa.

00:10:27E não é o caso da matéria sobre o amigo do amigo do meu pai, o José Antônio de Estoffoli.

00:10:33Inclusive, isso foi reconhecido no próprio plenário do Supremo Tribunal Federal.

00:10:38O ministro Luiz Edson Fachin deu a declaração mais incisiva a respeito disso,

00:10:43a gente publicou, eu reproduzi lá no meu Twitter,

00:10:46ele dizendo que justamente essa decisão foi revogada

00:10:49depois da confirmação da veracidade da matéria.

00:10:53Então, é bom deixar claro que a matéria era verdadeira

00:10:56e que tem autoridade, como aconteceu com o Dias Toffoli na ocasião,

00:11:00que se incomoda com verdades inconvenientes.

00:11:03E aí, toma atitudes arbitrárias que, obviamente, a gente repudia, né, Rodrigo?

00:11:09Tanto era verdadeira, Filipe, que dias depois o próprio Alexandre de Moraes

00:11:13se deu conta de que o documento, sim, existia, fazia parte dos autos da Operação Lava Jato

00:11:20e voltou atrás de sua decisão, voltou atrás da censura.

00:11:26Porque quando ele decidiu censurar, ele dizia ali que estávamos publicando feitos.

00:11:33E definitivamente não era o caso.

00:11:36Aquele era um documento que havia sido entregue à Força-Tarefa da Operação Lava Jato,

00:11:42estava, inclusive, já anexado a um dos procedimentos da operação

00:11:49que corriam perante a Justiça Federal do Paraná.

00:11:56Enfim, não havia falsidade nenhuma, não era fake news.

00:11:59E o próprio Alexandre de Moraes ainda, no ano passado, dias depois da publicação da matéria,

00:12:06dias depois, portanto, da ordem de censura, voltou atrás e revogou a decisão.

00:12:11Se deu conta de que, na verdade, a decisão dele que continha ali uma falsidade

00:12:16ao nos acusar de publicar notícia falsa.

00:12:18Bom, mas voltando ao ponto anterior, Filipe,

00:12:21na verdade, aquele era um único e-mail.

00:12:23Essa celeia toda se deu em torno de um único e-mail.

00:12:26E existiam muitos outros, aos quais os investigadores teriam acesso tempos depois.

00:12:34E são esses muitos outros e-mails que nós trazemos agora à luz nesta reportagem, sabe?

00:12:40Exatamente. E ela se refere ao tempo em que o Dias Toffoli era AGU,

00:12:46era advogado-geral da União, cargo hoje ocupado pelo José Levi,

00:12:49que, como eu tenho comentado, é marido de uma assessora do Gilmar Mendes,

00:12:53cargo que antes era ocupado pelo André Mendonça,

00:12:55que foi transferido para o Ministério da Justiça e Segurança Pública

00:12:58depois da saída do Sérgio Moro.

00:13:00Então, o que aconteceu nessa relação entre a Odebrecht e o Toffoli

00:13:06enquanto ele era AGU, que a gente chama o advogado-geral da União?

00:13:10Os procuradores indicam que os executivos da Odebrecht

00:13:14negociavam com intermediários do Toffoli o apoio dele

00:13:18para demandas da empreiteira, é isso?

00:13:22É, é isso.

00:13:26Na verdade, nesses outros e-mails, havia outros codinomes,

00:13:31outros apelidos ali, que os investigadores quiseram esclarecer

00:13:34com o Marcelo Odebrecht.

00:13:36E em maio deste ano, o Marcelo Odebrecht prestou um depoimento sigiloso

00:13:40a dois procuradores da República, que faziam parte do grupo de trabalho

00:13:43da Lava Jato, da Procuradoria-Geral da República.

00:13:47Esses dois procuradores foram até São Paulo para ouvir Marcelo Odebrecht.

00:13:52Esse depoimento, um longo depoimento, são quase quatro horas

00:13:55de depoimento só para tratar das mensagens relacionadas ao ministro Dias Toffoli.

00:14:04Lá, o Marcelo Odebrecht esclareceu alguns pontos

00:14:09sobre os quais ainda pairavam dúvidas.

00:14:13Deu o contexto.

00:14:14Aquilo que ele fez no ano passado em relação à única,

00:14:18aquela única mensagem do amigo do amigo de meu pai,

00:14:21ele fez de forma mais detalhada nesse depoimento

00:14:25prestado em maio a procuradores que atuavam na Lava Jato,

00:14:29na Procuradoria-Geral da República.

00:14:32E nós trazemos também, nesta edição da Cruzoé,

00:14:36o vídeo desse depoimento.

00:14:39Esse depoimento foi gravado em vídeo

00:14:41e nós trazemos à luz essa gravação pela primeira vez.

00:14:48Rodrigo, a gente tem...

00:14:49A gente tem...

00:14:50Pergunta, Felipe.

00:14:51Rodrigo, só...

00:14:52Desculpe interromper, mas você citou que tem trecho em vídeo.

00:14:56A gente separou um trecho pequenininho, obviamente.

00:14:58Os espectadores e leitores da Cruzoé podem ver lá

00:15:02a íntegra do que a matéria revelou,

00:15:06mas a produção separou aqui um teaser

00:15:08para dar um gostinho para o pessoal.

00:15:09Pode soltar.

00:15:10Diria que pelo desgaste que possamos estar tendo

00:15:13pelo envenenamento da moça,

00:15:15o apoio dele vale uma parceria preço bem alto.

00:15:17Pronto, aí está claro.

00:15:18Aí está claro.

00:15:19Aí está claro.

00:15:20Entendi.

00:15:20O envenenamento da moça, quem seria esse envenenamento?

00:15:23É Dilma.

00:15:23De Dilma.

00:15:24Porque Dilma, nesse ponto, ele estava contrário ao interesse da Altebrecht.

00:15:27Então, está claro aqui que a gente está falando

00:15:30de que vale uma parceria preço bem alta,

00:15:33não resta a menor dúvida aqui,

00:15:34que é basicamente a conta que o Sérgio está apresentando para a gente.

00:15:39Está aí.

00:15:40Só para traduzir para quem não entendeu,

00:15:43vou ler aqui a declaração do Marcelo Odebrecht.

00:15:47Temos como motivá-lo a nos defender mais?

00:15:50Isso foi o que o Marcelo Odebrecht escreveu ao diretor jurídico da empreiteira,

00:15:54se referindo ali ao Dias Toffoli.

00:15:57Diria que pelo desgaste que possamos estar tendo pelo envenenamento da moça,

00:16:02que seria justamente Dilma Rousseff,

00:16:04o apoio dele vale uma parceria barra preço bem alto.

00:16:09Quer dizer, o apoio do Toffoli, aparentemente,

00:16:12vale uma parceria preço bem alto.

00:16:14Isso era uma mensagem do Marcelo Odebrecht,

00:16:16que ali o investigador está tentando decifrar, Rodrigo.

00:16:20Então, Felipe, o Marcelo narra que Adriano Maia,

00:16:29então diretor jurídico do grupo Odebrecht,

00:16:34estava encarregado de manter a proximidade com o então AGU Dias Toffoli.

00:16:42Segundo o Marcelo, era Adriano quem tinha a incumbência

00:16:46de manter um relacionamento estreito com o Dias Toffoli.

00:16:51Ele próprio, o Marcelo Odebrecht,

00:16:54conta que se reuniu duas vezes pessoalmente com o Toffoli,

00:16:57uma na casa do ministro aqui em Brasília,

00:17:00e outra em São Paulo, jantares nas duas ocasiões.

00:17:04Mas a pessoa da Odebrecht que tinha a tarefa de manter essa proximidade

00:17:12era esse advogado chamado Adriano Maia,

00:17:15diretor jurídico da empreiteira.

00:17:17E Marcelo disse que, a certa altura,

00:17:20Toffoli habilitou, indicou, autorizou

00:17:24que eles procurassem um determinado escritório de advocacia

00:17:29e esse escritório ficaria responsável por fazer a ponte.

00:17:33Isso é o que Marcelo Odebrecht narra,

00:17:35e isso é o que os procuradores concluem também

00:17:38a partir da análise das dezenas de e-mails

00:17:42que embasam essa apuração preliminar.

00:17:50E o que fica claro ali, na visão dos procuradores,

00:17:54é que o Odebrecht se relacionava com Toffoli

00:18:00por meio desse escritório de advocacia,

00:18:03que o próprio Marcelo Odebrecht diz, com todas as letras,

00:18:07ele diz, inclusive, que os e-mails são muito claros

00:18:10em relação a isso,

00:18:12mediante pagamentos de valores elevados

00:18:16a essa banca, a esse escritório de advocacia,

00:18:19que foi apontado como o escritório autorizado

00:18:21a fazer essa ponte entre a Odebrecht

00:18:27e o então advogado-geral da União,

00:18:31José Antônio Dias Toffoli.

00:18:34Quer dizer, Rodrigo, até o momento não dá para cravar

00:18:36que o Toffoli tenha recebido dinheiro direta ou indiretamente,

00:18:41quer dizer, não tem ainda nenhuma confirmação de retirada do dinheiro

00:18:46que a Odebrecht pagava para esse escritório intermediário.

00:18:51No entanto, há indícios ali que talvez mereçam,

00:18:55na minha opinião, evidentemente merecem,

00:18:58uma investigação.

00:19:00Felipe, foi com base nesses indícios,

00:19:04são muitos indícios,

00:19:05a partir dos e-mails,

00:19:08a partir do que diz o próprio Marcelo Odebrecht,

00:19:11foi com base nisso tudo

00:19:12que esses procuradores do grupo de trabalho da Lava Jato,

00:19:16eles prepararam uma peça, uma petição,

00:19:21e sugeriram ao gabinete do procurador-geral,

00:19:26Augusto Aras,

00:19:27que solicitar-se, junto ao ministro Edson Paquim,

00:19:30relator da Lava Jato no Supremo Tribunal Federal,

00:19:33a abertura de uma investigação formal,

00:19:36de um procedimento formal de apuração

00:19:39para avançar sobre essas suspeitas

00:19:43que envolvem o ministro Dias Toffoli,

00:19:47que evidentemente tem foro privilegiado

00:19:49no próprio Supremo.

00:19:52Só que não há notícias

00:19:53de que essa sugestão dos procuradores,

00:19:58esse pedido,

00:20:00quase um apelo dos procuradores,

00:20:03tenha ido adiante no gabinete de Aras.

00:20:05Pelo contrário, os procuradores que organizaram

00:20:09todo esse material a partir ali

00:20:11do acervo da Lava Jato,

00:20:15esses procuradores acabaram saindo.

00:20:19Foi mais uma das várias debandadas existentes

00:20:21na Lava Jato nos últimos tempos.

00:20:24Esses procuradores, em junho,

00:20:26acabaram deixando seus postos

00:20:28justamente por divergirem da postura

00:20:31de Augusto Aras em relação à Lava Jato.

00:20:33Portanto, não se tem notícias

00:20:35de que essa investigação tenha ido adiante,

00:20:41porque cabe ao PGR, Augusto Aras,

00:20:44solicitar a abertura dessa investigação.

00:20:49Mas, ao que sabemos,

00:20:53esse assunto ficou mal parado

00:20:56no gabinete dele, Aras.

00:20:57E são mais elementos

00:20:59que apontam para aquilo

00:21:01que a gente vem comentando,

00:21:03vem analisando.

00:21:04Quer dizer, o Augusto Aras

00:21:05foi posto na Procuradoria-Geral da República

00:21:07pelo Jair Bolsonaro,

00:21:09que se aproximou muito do Dias Toffoli.

00:21:12O Dias Toffoli,

00:21:13a gente vai comentar isso em detalhes

00:21:14com o próximo convidado, inclusive,

00:21:17ele segurou a investigação

00:21:19do Flávio Bolsonaro

00:21:20durante o recesso judiciário.

00:21:21Como eu estava lembrando,

00:21:22nos últimos dias aqui,

00:21:23ele suspendeu todas as investigações

00:21:26baseadas em dados do COAF

00:21:28e uma delas era a do Filho 01

00:21:30do Presidente da República.

00:21:31Enquanto isso,

00:21:32a família Bolsonaro fez campanha

00:21:33contra a criação da CPI da Lava Toga

00:21:36e acabou conseguindo barrá-la,

00:21:39promovendo ali retirada de assinaturas

00:21:41de parlamentares em cima da hora

00:21:44para não alcançar o mínimo necessário

00:21:46e aquela CPI iria investigar o Toffoli.

00:21:50Então, você tem na Procuradoria-Geral da República

00:21:53o Augusto Aras sempre fazendo média também

00:21:56com o Supremo Tribunal Federal

00:21:58e com o Presidente,

00:21:59sentando em cima de indícios bastante fortes

00:22:03que a Cruzoé está mostrando mais uma vez.

00:22:06Por isso, o antagonista fez a pergunta hoje

00:22:08e agora, Aras?

00:22:10Será que o Aras vai tomar uma atitude?

00:22:13E, Rodrigo, tem um trecho da reportagem

00:22:15que é até um aspecto mais psicológico,

00:22:18mas na reportagem, evidentemente,

00:22:19está colocado de uma maneira factual,

00:22:21mas que eu achei muito interessante,

00:22:23que é a situação do Marcelo Odebrecht

00:22:25ao dar esses depoimentos.

00:22:28Porque ele, ao mesmo tempo,

00:22:30como um delator,

00:22:31ele tem um medo

00:22:32de que qualquer coisa que ele omitir

00:22:36possa vir a causar para ele

00:22:38a perda do acordo de colaboração premiada,

00:22:42como a gente viu aí acontecer,

00:22:44pelo menos em termos de polêmica,

00:22:46de escândalo em relação

00:22:47ao caso dos irmãos Batista.

00:22:49Ao mesmo tempo,

00:22:51ele também, como delator,

00:22:52teme entregar um ministro

00:22:55de Supremo Tribunal Federal.

00:22:57Porque, se ele falar aquilo,

00:22:59de repente, ele está se colocando

00:23:01numa cilada,

00:23:02ele que é consciente,

00:23:04como alguém que cometeu vários crimes

00:23:07e está relatando esquemas criminosos,

00:23:10consciente da sujeira que acontece

00:23:12nos bastidores da República Brasileira.

00:23:14Então, existe essa dualidade,

00:23:16essa ambiguidade do Marcelo Odebrecht?

00:23:19Você percebeu isso?

00:23:21Sem dúvida, Felipe.

00:23:22Assim, ele evita ser periptório,

00:23:26eu diria,

00:23:27por algumas razões.

00:23:29Uma delas é que,

00:23:31por ser delator,

00:23:33ele tem consciência

00:23:34de que o acordo dele de delação

00:23:36pode ruir a qualquer momento

00:23:38e acusar diretamente

00:23:42o ministro da Suprema Corte

00:23:45pode não ser exatamente

00:23:47um bom negócio para ele.

00:23:51Imagina,

00:23:51se ele perder os benefícios

00:23:53do acordo de delação premiada,

00:23:56ele pode, evidentemente,

00:23:57voltar para a cadeia, de repente.

00:23:59Além disso,

00:24:00se ele diz

00:24:04de forma muito objetiva

00:24:07que tinha conhecimento

00:24:09desse suposto esquema,

00:24:12a pergunta que vai se fazer

00:24:14na sequência é

00:24:15por que ele não contou isso

00:24:17na delação premiada lá atrás?

00:24:19Ele teria omitido?

00:24:21Também,

00:24:22nessa hipótese,

00:24:24ele correria um sério risco

00:24:26de perder os benefícios.

00:24:28Então, ao longo

00:24:30desse depoimento

00:24:32prestado em maio

00:24:32aos procuradores

00:24:33e que nós trazemos

00:24:34com exclusividade

00:24:35na Cruzoé,

00:24:37ele procura ser

00:24:38bastante cuidadoso.

00:24:40Os nossos espectadores

00:24:42vão poder

00:24:44perceber isso.

00:24:47Ele, o tempo todo,

00:24:49ele contextualiza

00:24:50os assuntos de pulo

00:24:52dos e-mails,

00:24:54mas diz que

00:24:55não cabia

00:24:59a ele tratar

00:25:00diretamente

00:25:01daquela relação.

00:25:03Por isso que ele diz

00:25:04o tempo todo,

00:25:04olha, essa relação

00:25:05era uma relação

00:25:06do Adriano Maia,

00:25:07o diretor jurídico

00:25:08da Odebrecht,

00:25:10era o Adriano

00:25:11que tinha a incumbência

00:25:12de se relacionar

00:25:13com o ministro

00:25:14Dias Toffoli

00:25:15por meio desse escritório,

00:25:17por meio desses

00:25:17interlocutores

00:25:18supostamente autorizados

00:25:20pelo ministro,

00:25:21e o tempo todo

00:25:23ele joga

00:25:25para o Adriano

00:25:26a responsabilidade

00:25:27de confirmar

00:25:29se houve ou não

00:25:30pagamento de propina.

00:25:31O que ele faz

00:25:31é dizer que,

00:25:33olha,

00:25:33havia uma cobrança,

00:25:37ele sabia

00:25:37dessa cobrança,

00:25:39os valores

00:25:39eram altos,

00:25:41mas ele,

00:25:42como não era ele

00:25:43que estava

00:25:43na linha de frente

00:25:44lá,

00:25:45tratando diretamente

00:25:46com essas pessoas,

00:25:48ele não sabe dizer

00:25:49se houve pagamento

00:25:50de vantagens

00:25:51indevidas,

00:25:53de propina

00:25:53aos personagens

00:25:55envolvidos.

00:25:56Exatamente,

00:25:57a gente tem um trechinho,

00:25:58a produção separou

00:25:59mais um trecho pequenininho

00:26:00desse depoimento

00:26:01do Marcelo Debrecht,

00:26:03que confirma exatamente

00:26:04aquilo que o Rodrigo Rangel

00:26:05está descrevendo aqui

00:26:06para a gente.

00:26:07Pode soltar a produção?

00:26:09Aí eu mando

00:26:09um e-mail para Maurício

00:26:10e Cláudio,

00:26:11com a cobrança Adriano Maia,

00:26:12você,

00:26:13Adriano Maia,

00:26:14você precisa falar

00:26:15com o amigo,

00:26:15com o Toffoli.

00:26:17Ele não quer o dele,

00:26:18porque o Adriano Maia

00:26:19dizia que tinha

00:26:20nesses acertos.

00:26:21O dele é dinheiro ilícito,

00:26:22né?

00:26:23É,

00:26:23mas é que eu estou dizendo,

00:26:24aí eu estou indo

00:26:25na linha do que Cláudio,

00:26:26do que Maia dizia

00:26:28para a gente,

00:26:28entendeu?

00:26:31Quer dizer,

00:26:32Rodrigo,

00:26:32esse trecho chega a ser

00:26:34até engraçado,

00:26:34eu vou repetir

00:26:35aquilo que o Marcelo

00:26:36Debrecht está falando,

00:26:37porque ele está

00:26:38reproduzindo o conteúdo

00:26:39de mensagens,

00:26:40então é exatamente

00:26:41aquilo que o Rodrigo

00:26:42estava descrevendo,

00:26:43que os investigadores

00:26:45tiveram acesso lá

00:26:46a todo um lote

00:26:46de mensagens,

00:26:48e o Marcelo Debrecht,

00:26:49ele comenta

00:26:49aquelas mensagens,

00:26:50então tem um material

00:26:51de base

00:26:52para aquele

00:26:53interrogatório,

00:26:54para aquele depoimento,

00:26:55e na mensagem está assim,

00:26:57AM,

00:26:57que é o Adriano Maia,

00:26:59precisa falar com o amigo,

00:27:01que é o Toffoli,

00:27:02e isso o Marcelo Debrecht

00:27:02está descrevendo,

00:27:04ele está dizendo,

00:27:04olha,

00:27:05a pessoa,

00:27:06quem a gente

00:27:06chamava de amigo

00:27:07era o Toffoli,

00:27:08o AM é o Adriano Maia,

00:27:09então está lá,

00:27:10AM precisa falar

00:27:12com o amigo,

00:27:13ele não quer o dele,

00:27:14isso é a mensagem

00:27:16do próprio

00:27:18Marcelo Debrecht

00:27:19para executivos

00:27:20da empreiteira,

00:27:22quando ele fala

00:27:22ele não quer o dele,

00:27:23é o Toffoli

00:27:24não quer o dinheiro dele,

00:27:26é isso que o Marcelo Debrecht

00:27:27está explicando,

00:27:28que estava perguntando,

00:27:29e o Rodrigo me corrija

00:27:30se eu estiver errado,

00:27:33e aí o investigador

00:27:34fala que,

00:27:35pergunta se é

00:27:36dinheiro ilícito,

00:27:37a que o Marcelo Debrecht

00:27:39está se referindo,

00:27:40e o Marcelo Debrecht

00:27:41confirma que é,

00:27:42no entanto,

00:27:43Rodrigo,

00:27:44a gente vê a preocupação

00:27:45do Marcelo Debrecht

00:27:46em dizer,

00:27:46olha,

00:27:47quem fazia esse acerto

00:27:49de dinheiro

00:27:49era o Adriano Maia,

00:27:51então assim,

00:27:52a gente não fica

00:27:53com aquela resposta final

00:27:54perempitória,

00:27:55como você chamou,

00:27:56de um recebimento

00:27:57por parte do Toffoli

00:27:59de dinheiro ilícito.

00:28:01Sim,

00:28:02mas ele diz o tempo todo,

00:28:03as mensagens são claras,

00:28:05assim,

00:28:07é como se ele estivesse dizendo,

00:28:09olha,

00:28:09eu não vou me comprometer

00:28:10com isso,

00:28:11não vou botar,

00:28:12não vou entrar

00:28:13nessa fogueira aí,

00:28:14mas olha só,

00:28:14as mensagens estão aí,

00:28:16o contexto é esse,

00:28:17as pessoas são essas,

00:28:18os personagens são esses,

00:28:19essa relação envolvia

00:28:20dinheiro,

00:28:21acabe a vocês avançarem,

00:28:23a certa altura,

00:28:26ele diz,

00:28:26inclusive,

00:28:27olha,

00:28:27quem pode responder

00:28:28em definitivo

00:28:30a respeito

00:28:31dessa questão

00:28:32é o Adriano Maia,

00:28:35então,

00:28:37é uma situação,

00:28:38é uma situação

00:28:39bastante curiosa,

00:28:40mas assim,

00:28:41fica evidente também

00:28:42que era uma relação

00:28:43que ele acompanhava

00:28:43muito de perto,

00:28:44Felipe,

00:28:45porque são muitos

00:28:47os e-mails

00:28:47em que ele cobra

00:28:49retornos do Adriano Maia,

00:28:50ele pergunta ao Adriano Maia

00:28:51como é que está indo

00:28:52a relação com o Toffoli,

00:28:54se ele tem mantido

00:28:54a proximidade,

00:28:56ele diz em outras ocasiões,

00:28:58olha,

00:28:58nesse assunto aqui,

00:29:00vale o número

00:29:02da chantagem

00:29:03que eles estão pedindo,

00:29:05sabe,

00:29:05ou ele diz,

00:29:07faz perguntas como essa,

00:29:08que você acabou de mencionar aí,

00:29:10ele não quer o dele,

00:29:12sabe,

00:29:12por mais que agora

00:29:14ele tente se distanciar,

00:29:16as mensagens deixam

00:29:17muito claro

00:29:18que ele era um personagem

00:29:19muito ativo

00:29:21desse processo,

00:29:21porque ele cobrava

00:29:22de Adriano Maia

00:29:25a manutenção

00:29:29dessa relação

00:29:31com o então

00:29:32advogado-geral da União,

00:29:34José Antônio Dias Toffoli.

00:29:35Certo, Rodrigo,

00:29:37só registrando aqui

00:29:37para o público

00:29:38que essas duas principais

00:29:40demandas da Odebrecht

00:29:41nessa relação

00:29:42com o Toffoli

00:29:43por meio

00:29:43de intermediários,

00:29:45uma era

00:29:45referente ao leilão

00:29:47das usinas

00:29:47de Santo Antônio Giral

00:29:49e outra discussão

00:29:50sobre a extinção

00:29:51do crédito prêmio

00:29:52do IPI,

00:29:53mas o que importa

00:29:54aqui para a linha

00:29:56investigativa

00:29:56é justamente

00:29:57como se dava

00:29:58esse lobby

00:29:59feito

00:30:00pela Odebrecht.

00:30:02Agora,

00:30:02tem um outro caso,

00:30:03Rangel,

00:30:03que eu queria

00:30:04que você contextualizasse

00:30:06para a gente,

00:30:06que se refere

00:30:07a outra empreiteira,

00:30:08que é a OAS,

00:30:09e já tinha aparecido

00:30:10em depoimento

00:30:12do Léo Pinheiro

00:30:13algo sobre reforma

00:30:15em casa do Toffoli,

00:30:16então,

00:30:17como é que foi agora?

00:30:19Então,

00:30:20lá atrás,

00:30:20quando o Léo Pinheiro

00:30:21começou a negociar

00:30:23um acordo

00:30:24de delação premiada

00:30:25com o Ministério Público,

00:30:26chegaram a circular

00:30:27notícias

00:30:28de que ele estava,

00:30:29estaria disposto

00:30:31a falar

00:30:32sobre uma

00:30:33suposta reforma

00:30:35que ele teria feito

00:30:36na casa

00:30:36do ministro

00:30:37Dias Tófoli.

00:30:40O surgimento

00:30:41dessa informação,

00:30:43inclusive,

00:30:44travou

00:30:45toda a negociação

00:30:46de delação premiada

00:30:47do Léo Pinheiro,

00:30:48então,

00:30:49o procurador-geral

00:30:49da República,

00:30:51Rodrigo Janot,

00:30:52suspendeu

00:30:53as negociações

00:30:54depois do surgimento

00:30:56dessa informação.

00:30:58O assunto, portanto,

00:31:00entrou na vala

00:31:01do esquecimento.

00:31:04Mais adiante,

00:31:05quando finalmente

00:31:06retomou a negociação

00:31:07com o Ministério Público,

00:31:09a história da casa

00:31:09sumiu,

00:31:10sumiu

00:31:11dos capítulos

00:31:13da delação

00:31:14do Léo Pinheiro.

00:31:15O que entrou

00:31:16foi um relato dele

00:31:18sobre um pedido

00:31:20de contribuição

00:31:23feito pelo irmão

00:31:24do ministro

00:31:25Dias Tófoli,

00:31:26José Tiziano

00:31:27Dias Tófoli,

00:31:29então,

00:31:29vice-prefeito

00:31:30da cidade de Marília,

00:31:31em São Paulo.

00:31:32Então,

00:31:32na delação

00:31:33do Léo Pinheiro,

00:31:34existia,

00:31:36existe um anexo,

00:31:38um capítulo

00:31:39sobre esse pedido

00:31:41feito pelo irmão

00:31:42do ministro.

00:31:43Pois bem,

00:31:44a sucessora

00:31:45de Janot,

00:31:46Raquel Dodi,

00:31:47arquivou

00:31:48essa parte

00:31:50da delação

00:31:50de Léo Pinheiro.

00:31:53Mais recentemente,

00:31:55de novo,

00:31:55os procuradores

00:31:56do grupo de trabalho

00:31:57da Lava Jato

00:31:57na Procuradoria-Geral

00:31:59da República

00:32:00tiveram acesso

00:32:01a uma espécie

00:32:04de contabilidade

00:32:05secreta

00:32:06da OAS.

00:32:08E lá

00:32:08aparecia

00:32:09a tal despesa,

00:32:11a tal reforma

00:32:12na Casa do Ministro

00:32:13no valor

00:32:14de 15 mil reais.

00:32:16Eram planilhas,

00:32:18na verdade,

00:32:19que a OAS

00:32:19guardava

00:32:21as sete chaves

00:32:22e que um dos

00:32:24delatores

00:32:24resolveu

00:32:25entregar

00:32:26para o

00:32:27Ministério Público.

00:32:29E em uma

00:32:30dessas planilhas

00:32:30havia

00:32:31a menção

00:32:32a essa despesa

00:32:34e,

00:32:35com todas as letras,

00:32:36lá estava escrito

00:32:37Reforma

00:32:38Casa

00:32:38de Astófolio.

00:32:40Bom,

00:32:41diante dessa

00:32:42informação,

00:32:44os mesmos

00:32:45procuradores

00:32:46que vinham

00:32:46apurando lá

00:32:47as mensagens

00:32:48do Marcelo

00:32:49Odebrecht

00:32:49relacionadas,

00:32:54supostamente

00:32:54relacionadas

00:32:55ao Ministro

00:32:55de Astófolio,

00:32:57pediram

00:32:59o desarquivamento

00:33:01daquele

00:33:02procedimento

00:33:03que a Raquel Dodi

00:33:04tinha mandado

00:33:04para a gaveta.

00:33:07Então,

00:33:08esse era já

00:33:09o segundo

00:33:10pedido

00:33:10de apuração

00:33:11de fatos

00:33:12envolvendo

00:33:13o Ministro

00:33:14de Astófolio.

00:33:15Dessa vez,

00:33:16relacionados

00:33:17a relação

00:33:21dele,

00:33:22ligados

00:33:22a relação

00:33:23dele

00:33:24com a OAS.

00:33:28Aconteceu

00:33:29o mesmo,

00:33:31exatamente

00:33:31a mesma coisa

00:33:32que havia

00:33:33acontecido

00:33:33no caso

00:33:34da Odebrecht.

00:33:35Não se tem

00:33:36notícia

00:33:37de que

00:33:38esse pedido

00:33:40dos procuradores

00:33:41tenha

00:33:41avançado

00:33:43no gabinete

00:33:44do

00:33:45procurador-geral

00:33:46Augusto

00:33:47Aras.

00:33:49E tem

00:33:49outros dados

00:33:49interessantes

00:33:51que esses

00:33:52mesmos

00:33:52procuradores

00:33:53levantaram,

00:33:54Felipe.

00:33:56Eles mostram

00:33:57nesse documento

00:33:59a que nós tivemos

00:34:00acesso,

00:34:01e as informações

00:34:01estão lá

00:34:02na reportagem

00:34:02publicada

00:34:03nesta última

00:34:05edição da

00:34:05cruz.

00:34:05Eles mostram

00:34:07que havia

00:34:08um estreito

00:34:08relacionamento

00:34:09entre Léo

00:34:09Pinheiro,

00:34:11então presidente

00:34:11da OAS,

00:34:14preso pela

00:34:14Lava Jato,

00:34:15delatou

00:34:16com o

00:34:18ministro

00:34:19Dias Tófolio.

00:34:20Eles relacionam lá

00:34:20mensagens,

00:34:21trocadas,

00:34:22eles mostram

00:34:23que Léo

00:34:24Pinheiro

00:34:24se encontrou

00:34:25várias

00:34:25vezes

00:34:26com

00:34:27Dias Tófolio,

00:34:28jantou com

00:34:29Dias Tófolio,

00:34:30mandou presentes

00:34:31para Dias Tófolio.

00:34:35Algumas

00:34:36dessas

00:34:36reuniões,

00:34:38desses

00:34:38encontros,

00:34:39aconteceram

00:34:39inclusive

00:34:40na casa

00:34:41de uma

00:34:41assessora

00:34:42de Dias Tófolio,

00:34:43o que

00:34:44causou

00:34:46aos procuradores,

00:34:47isso está

00:34:47descrito

00:34:48na peça,

00:34:49um certo

00:34:51estranhamento,

00:34:51eles se perguntam

00:34:52por que

00:34:53o ministro

00:34:54havia de

00:34:55se reunir

00:34:57com o

00:34:58empreiteiro

00:34:59na casa

00:34:59de uma

00:35:01assessora,

00:35:02alguns

00:35:03desses

00:35:03encontros

00:35:04foram também

00:35:04na casa

00:35:05do ministro,

00:35:08e o curioso

00:35:09é que um

00:35:09funcionário

00:35:10do gabinete

00:35:10de Dias Tófolio

00:35:12era quem

00:35:14se incumbia

00:35:15de fazer

00:35:16a ponte

00:35:17entre o

00:35:17Léo Pinheiro,

00:35:18presidente da

00:35:19OAS,

00:35:19e o

00:35:20ministro.

00:35:22Maravilha,

00:35:22Rodrigo,

00:35:23tudo detalhado

00:35:23aqui para o

00:35:24público do

00:35:24Papo Antagonista,

00:35:25e só para

00:35:26encerrar,

00:35:26Rodrigo,

00:35:27tem mais detalhes,

00:35:28viu,

00:35:28Felipe,

00:35:28eu sugiro que

00:35:29os nossos

00:35:30espectadores

00:35:31leiam lá

00:35:32a matéria

00:35:33publicada

00:35:33pela Turizué,

00:35:35a gente está

00:35:35dando aqui

00:35:35uma pincelada

00:35:36geral,

00:35:36no que trazemos,

00:35:39no que trouxemos

00:35:40na reportagem,

00:35:42mas tem

00:35:43muitos outros

00:35:44detalhes,

00:35:44os documentos

00:35:45estão lá

00:35:45estampados,

00:35:46os vídeos

00:35:46todos,

00:35:47os principais

00:35:48trechos

00:35:48desse depoimento

00:35:50de quatro

00:35:50horas que o

00:35:52Marcelo

00:35:52Odebrecht

00:35:53prestou aos

00:35:54procuradores,

00:35:56isso tudo está

00:35:57lá na reportagem.

00:35:58Exatamente,

00:35:59tudo detalhado

00:36:00lá na reportagem

00:36:01de capa

00:36:01dessa edição

00:36:02da Cruz Oé,

00:36:03aqui a gente está

00:36:04fazendo um apanhado

00:36:05geral para vocês,

00:36:06e só aproveitando

00:36:07a sua presença,

00:36:08Rodrigo,

00:36:08o que acontece

00:36:09muitas vezes no Brasil

00:36:10é que certos

00:36:11indícios fortes

00:36:12que vêm à tona

00:36:13pela imprensa,

00:36:15em relação

00:36:15a investigações,

00:36:17muitas vezes

00:36:18não encontram

00:36:19eco

00:36:19nas autoridades

00:36:21em termos

00:36:21de providências

00:36:22a respeito.

00:36:24Então,

00:36:24você espera

00:36:26alguma coisa

00:36:27que possa acontecer

00:36:28a partir daí?

00:36:29O que

00:36:30deveria acontecer?

00:36:32Qual é a sua

00:36:32perspectiva

00:36:33a partir de agora?

00:36:34Porque a gente viu,

00:36:34por exemplo,

00:36:35o caso dos

00:36:35R$ 89 mil

00:36:36depositados

00:36:38pelo Fabrício

00:36:39Queiroz

00:36:39e pela Márcia Guiar,

00:36:40esposa dele,

00:36:41na conta

00:36:41da Michele Bolsonaro,

00:36:42para o Jair Bolsonaro,

00:36:43evidentemente,

00:36:44como ele próprio

00:36:44tinha admitido

00:36:45parcialmente

00:36:46quando ele falou

00:36:47na quantia

00:36:48de R$ 40 mil,

00:36:49só que eram R$ 89 mil

00:36:50como a Curuzoé

00:36:51mais uma vez

00:36:52revelou.

00:36:53Isso,

00:36:54nesse momento,

00:36:54não está

00:36:55sendo

00:36:56motivo

00:36:58de reações,

00:36:59de providências

00:37:00no debate público

00:37:03pelas autoridades

00:37:04e tal,

00:37:04mas pode ser

00:37:05que mais à frente

00:37:06seja retomado

00:37:07porque a investigação

00:37:08em relação ao Flávio Bolsonaro

00:37:09corre lá

00:37:09no Ministério Público

00:37:10do Rio de Janeiro

00:37:11e o presidente

00:37:12tem foro privilegiado,

00:37:13então tem essas questões

00:37:15aí,

00:37:15mas isso a qualquer momento

00:37:16pode causar uma consequência.

00:37:18Em relação

00:37:19a esse conteúdo,

00:37:21o que você espera

00:37:21a partir daí?

00:37:23Felipe,

00:37:24não sei se eu espero

00:37:25alguma coisa,

00:37:25para ser bem sincero,

00:37:27o que há

00:37:28é um grande silêncio

00:37:30em relação ao assunto.

00:37:32Nossa reportagem

00:37:33foi ao ar

00:37:34no final da noite

00:37:35de ontem

00:37:36e tirando

00:37:38alguns

00:37:40postes

00:37:43nas redes sociais,

00:37:44bom,

00:37:45evidentemente

00:37:45que nas redes

00:37:46o assunto

00:37:47está repercutindo

00:37:48bastante,

00:37:49mas fora isso

00:37:50pouca gente

00:37:51tratou

00:37:52do tema

00:37:53ao longo

00:37:53do dia de hoje,

00:37:55é quase que

00:37:55um não assunto,

00:37:56sabe,

00:37:57pouca gente

00:37:58quer se meter

00:38:00numa

00:38:01confusão

00:38:02desse tamanho,

00:38:03então,

00:38:04eu não sei

00:38:06se é possível

00:38:08esperar

00:38:09que em algum

00:38:10momento

00:38:10o Procurador-Geral

00:38:11da República

00:38:12leve

00:38:14essas apurações

00:38:16adiante,

00:38:17que o próprio

00:38:17Supremo

00:38:18Tribunal Federal

00:38:19resolva

00:38:21tomar

00:38:22alguma providência

00:38:23em relação

00:38:23a um dos 11

00:38:24ministros

00:38:25que aparece

00:38:26mencionado

00:38:28nesse

00:38:30material

00:38:32reunido

00:38:32pelos procuradores,

00:38:34até o momento

00:38:34não há

00:38:35indicações

00:38:36de disposição

00:38:37de nenhum

00:38:40dos lados

00:38:40para fazer

00:38:43alguma coisa

00:38:44para levar

00:38:44esse caso

00:38:45adiante.

00:38:47Certo,

00:38:47mas o trabalho

00:38:48da Cruzoé

00:38:49está muito bem

00:38:49feito,

00:38:50absolutamente

00:38:50necessário,

00:38:51parabéns Rodrigo,

00:38:52muito obrigado

00:38:52pela participação

00:38:53aqui no Papo

00:38:54Antagonista,

00:38:55onde você é

00:38:55sempre bem-vindo,

00:38:56boa noite,

00:38:56bom trabalho.

00:38:58Obrigado Felipe,

00:38:59boa noite a você

00:39:00e a todo mundo

00:39:00que nos assiste,

00:39:01um abraço.

00:39:02Um abraço,

00:39:03pois é,

00:39:04aqui no Brasil

00:39:04vocês estão vendo

00:39:05leitores,

00:39:06espectadores

00:39:07do Antagonista,

00:39:08do Papo

00:39:09Antagonista,

00:39:10da Cruzoé,

00:39:11que muitas autoridades,

00:39:12muitos políticos,

00:39:14eles contam

00:39:14com o esquecimento

00:39:15da população,

00:39:17muitas vezes

00:39:17vem à tona

00:39:18aquela sujeira

00:39:19ou aquela

00:39:20aparente sujeira

00:39:21e eles olham

00:39:22aquilo e falam,

00:39:23bom é melhor não

00:39:23mexer nisso daí,

00:39:25vamos tentar

00:39:25deixar isso

00:39:26embaixo do tapete,

00:39:28fica um dia

00:39:29nas redes sociais,

00:39:30na internet,

00:39:31repercute aqui e ali

00:39:32e tal,

00:39:33depois o pessoal esquece

00:39:34ou então às vezes

00:39:35os próprios políticos,

00:39:36as próprias autoridades

00:39:37criam uma outra polêmica

00:39:39já para distrair as pessoas,

00:39:42para fazê-las esquecerem

00:39:44e a gente tem de persistir

00:39:47naquilo que precisa ser apurado

00:39:49pelas autoridades,

00:39:51não só pelos jornalistas,

00:39:52aquilo que precisa ser investigado

00:39:54e aquilo que é realmente criminoso,

00:39:57que precisa ser punido,

00:39:59porque num país

00:40:00o crime não pode compensar,

00:40:02a gente está vendo aí

00:40:03risco de prescrição,

00:40:04por exemplo,

00:40:06do caso do José Serra,

00:40:08prescrição daquilo que pode ter sido crime,

00:40:11está no processo aí

00:40:13de tramitação

00:40:15no Poder Judiciário

00:40:16e aí o Gilmar Mendes

00:40:17tirou o caso

00:40:18para dar um foro privilegiado,

00:40:20dizendo que

00:40:21foi apontada ali

00:40:23uma possível contrapartida

00:40:24dentro do atual mandato,

00:40:26então não se restringe

00:40:27a época da campanha,

00:40:29aí houve um recurso

00:40:31da própria PGR

00:40:32em relação

00:40:33ao José Serra

00:40:34para retornar o caso

00:40:36à primeira instância

00:40:37e o Gilmar Mendes

00:40:38até o momento

00:40:38em que eu entrei aqui

00:40:39no estúdio,

00:40:40pelo menos,

00:40:40não tinha tomado

00:40:41nenhuma decisão

00:40:42e a qualquer momento

00:40:43vai prescrever aí

00:40:44o caso

00:40:44do amigo íntimo dele,

00:40:46como mostrou também

00:40:48a Cruzoé

00:40:48por meio de e-mails

00:40:50que confirmam

00:40:51aquilo que todo mundo sabe

00:40:53nos bastidores

00:40:53da política,

00:40:55do jornalismo,

00:40:56da república,

00:40:57dessa amizade íntima

00:40:58do Gilmar Mendes

00:40:59com os velhos caciques tucanos.

00:41:01Então,

00:41:02há sempre

00:41:03uma tentativa

00:41:04em todos os níveis

00:41:05de deixar a sujeira

00:41:06para baixo do tapete

00:41:07ou de deixar os casos

00:41:08esquecidos

00:41:09ou de retardar

00:41:10determinadas investigações

00:41:13para que tudo depois

00:41:14acabe dando em pizza.

00:41:16E aqui a gente vai

00:41:17sempre apontar

00:41:18e fazer as conexões,

00:41:20porque vocês vejam

00:41:21que essas informações

00:41:22que a Cruzoé

00:41:22e que o antagonista

00:41:23está trazendo à tona,

00:41:24elas se encaixam

00:41:25perfeitamente

00:41:26nas análises

00:41:27que a gente tem feito,

00:41:28nos interesses

00:41:29de cada um

00:41:30e na blindagem

00:41:32mútua

00:41:33que se faz

00:41:34no Senado Federal,

00:41:36no Supremo Tribunal Federal.

00:41:37E essa, inclusive,

00:41:38vai ser a pauta

00:41:38da minha próxima conversa.

00:41:41E enquanto a produção

00:41:42coloca o senador

00:41:44na linha,

00:41:45eu queria lembrar

00:41:45para vocês

00:41:46que na parte inferior

00:41:47aqui,

00:41:47vocês encontram

00:41:48o antagonista.com

00:41:49barra exclusivo,

00:41:50onde vocês podem

00:41:51assinar a Cruzoé

00:41:53e o Antagonista

00:41:54mais.

00:41:54A Cruzoé

00:41:55tem a coluna

00:41:55do Diogo Mainardi,

00:41:56do Mário Sabino,

00:41:57do Sérgio Moro,

00:41:58a minha coluna

00:41:59e de outros

00:42:00e também

00:42:00todas essas reportagens

00:42:02especiais

00:42:02que estão aí

00:42:04incomodando as autoridades,

00:42:05mesmo que muitas vezes

00:42:07elas fiquem em silêncio

00:42:08para não se complicar

00:42:09ainda mais.

00:42:10Que é o caso,

00:42:11por exemplo,

00:42:11do Jair Bolsonaro

00:42:12em relação

00:42:12aos R$ 89 mil.

00:42:14Quando foi questionado

00:42:16por um repórter

00:42:17de jornal

00:42:17que conseguiu

00:42:18se aproximar

00:42:19porque ele está fugindo

00:42:19da imprensa de verdade,

00:42:21ele só fala

00:42:21com a imprensa de mentira.

00:42:23A imprensa de verdade

00:42:24ele foge

00:42:25e quando a imprensa

00:42:25de verdade

00:42:26faz uma pergunta

00:42:27inconveniente,

00:42:28ele acaba tendo

00:42:29um ataque histérico,

00:42:30uma reação hostil.

00:42:32Então,

00:42:32a gente vai persistir

00:42:33vocês podem assinar

00:42:34a Cruzoé

00:42:35e o Antagonista

00:42:36mais

00:42:36e também mirar

00:42:37o seu celular

00:42:38no QR Code

00:42:39para conseguir desconto

00:42:40no combo

00:42:41de assinatura.

00:42:42Então,

00:42:43eu estava lembrando

00:42:43para vocês,

00:42:44aqui já introduzindo

00:42:45o desdobramento

00:42:47desse programa

00:42:49e dessa reportagem

00:42:50da Cruzoé,

00:42:51estava lembrando

00:42:52para vocês

00:42:52da circunstância

00:42:53de instalação

00:42:54da CPI

00:42:55da Lava Toga.

00:42:57A família Bolsonaro

00:42:58fez aquela campanha contra

00:42:59para não melindrar,

00:43:01obviamente,

00:43:01o Toffoli

00:43:02que segurava

00:43:03a investigação

00:43:04sobre o Flávio Bolsonaro

00:43:05no Supremo Tribunal Federal

00:43:06e essa já era

00:43:08a terceira tentativa

00:43:10de se criar

00:43:11a Comissão Parlamentar

00:43:13de Inquérito

00:43:14para investigar

00:43:15magistrados,

00:43:16para investigar juízes,

00:43:17inclusive,

00:43:18dos tribunais superiores.

00:43:20E essa terceira tentativa,

00:43:23eu lembro que eu,

00:43:24inclusive,

00:43:24critiquei o escopo

00:43:26muito vasto

00:43:27das primeiras tentativas,

00:43:28essa terceira

00:43:29já era mais objetiva,

00:43:31já era mais específica,

00:43:32já tinha ali indícios

00:43:33a respeito

00:43:34do Dias Toffoli

00:43:35e, inclusive,

00:43:36se falava

00:43:36em apurar

00:43:37a própria abertura

00:43:39do inquérito

00:43:39depois resumido

00:43:41como das fake news,

00:43:42mas que apura

00:43:43ameaças

00:43:43e outras questões

00:43:45contra os ministros

00:43:47e o próprio

00:43:47Supremo Tribunal Federal.

00:43:49Então,

00:43:50dentro desse inquérito,

00:43:53se tomou também

00:43:54muitas decisões

00:43:55de blindagem

00:43:56dos próprios ministros,

00:43:58como,

00:43:58por exemplo,

00:43:59a censura

00:43:59à Cruzoé,

00:44:00da qual a gente

00:44:01estava falando

00:44:02agora há pouco.

00:44:03Então,

00:44:03esse inquérito,

00:44:05que poderia ter sido

00:44:06já investigado

00:44:07na raiz,

00:44:08a sua motivação

00:44:09e as decisões internas,

00:44:11se a CPI

00:44:13da Lava Toga

00:44:13fosse instalada,

00:44:14ele foi usado

00:44:15para censurar

00:44:16a Cruzoé

00:44:17e o antagonista

00:44:18quando deram

00:44:19uma informação

00:44:20inconveniente

00:44:21para o ministro

00:44:22do Supremo

00:44:22Dias Toffoli.

00:44:24Informação essa

00:44:25que agora é desdobrada

00:44:26na reportagem de capa

00:44:27que a gente detalhou.

00:44:28Muito bem,

00:44:29o senador Plínio Valério

00:44:30do Amazonas,

00:44:31do PSDB,

00:44:32está na linha com a gente,

00:44:33ele que foi um defensor

00:44:34da CPI da Lava Toga

00:44:36e, pelo visto,

00:44:37senador,

00:44:37continua sendo.

00:44:38Boa noite,

00:44:39seja bem-vindo aqui

00:44:39ao Papo Antagonista.

00:44:41Boa noite, Felipe.

00:44:42Boa noite a todos vocês.

00:44:44Eu disse hoje

00:44:45ao pessoal,

00:44:46a quem me perguntou,

00:44:48que a CPI da Lava Toga

00:44:49ela continua

00:44:50e vai continuar atual

00:44:51até que seja instalada.

00:44:52São problemas permanentes,

00:44:54são problemas já endêmicos

00:44:57que acontecem sempre.

00:44:58Desde que eu assumi

00:44:59o Senado,

00:45:00eu tenho cumprido

00:45:01com o meu dever

00:45:02de denunciar,

00:45:04de tentar punir,

00:45:05de mostrar

00:45:05os defeitos dos ministros,

00:45:07os erros dos ministros

00:45:08e a obrigação

00:45:09de defender a instituição.

00:45:10Então,

00:45:10nós estamos aí

00:45:11para defender a instituição,

00:45:13nós temos que fazer

00:45:13alguma coisa

00:45:14contra esse ministro

00:45:15que não são capazes,

00:45:18não merecem

00:45:18estar naquilo do Supremo.

00:45:20É,

00:45:20porque,

00:45:20senador,

00:45:21a gente fica,

00:45:22muitas vezes,

00:45:22com a sensação

00:45:23de que os ministros

00:45:24do Supremo Tribunal Federal

00:45:25conseguem fazer tudo

00:45:26impunemente,

00:45:28quer dizer,

00:45:29sem uma corrigedoria,

00:45:30sem um conselho superior.

00:45:32A gente viu,

00:45:33recentemente,

00:45:33o Deltan Dallagnol

00:45:34ser censurado,

00:45:36esse é,

00:45:36inclusive,

00:45:37o termo técnico

00:45:38lá no Conselho Nacional

00:45:39do Ministério Público,

00:45:40em razão de tweets

00:45:41críticos ali

00:45:43à possível eleição

00:45:44do Renan Calheiros

00:45:45como presidente do Senado.

00:45:47Então,

00:45:47você tem ali

00:45:48um conselho

00:45:49que está fiscalizando

00:45:51as atitudes

00:45:51dos procuradores.

00:45:52As pessoas podem concordar,

00:45:53podem divergir,

00:45:54porém,

00:45:55existe

00:45:56alguma autoridade

00:45:58para,

00:46:00eventualmente,

00:46:00punir

00:46:01aqueles que

00:46:02se excedem.

00:46:04Eu acho que ali

00:46:05havia liberdade de expressão,

00:46:07o Celso de Mello

00:46:08deu uma decisão

00:46:09favorável ao Deltan,

00:46:10que depois

00:46:10o Gilmar Mendes

00:46:11derrubou.

00:46:12Mas, no entanto,

00:46:13em relação aos ministros

00:46:14do Supremo,

00:46:15que muitas vezes

00:46:15também falam pelos

00:46:16cotovelos

00:46:17e atacam os outros,

00:46:18não tem

00:46:19nenhuma reação.

00:46:20e essa reação

00:46:21de acordo

00:46:22com a legislação

00:46:23brasileira

00:46:24deveria vir justamente

00:46:25do Senado Federal

00:46:26que o senhor

00:46:27integra.

00:46:28Mas,

00:46:28a gente vê

00:46:29que existem

00:46:30muitos parlamentares

00:46:31investigados,

00:46:32que são processados

00:46:33e julgados

00:46:33no Supremo Tribunal

00:46:34Federal,

00:46:35que também morrem

00:46:36de medo,

00:46:36como o caso

00:46:37que eu estava citando

00:46:37antes,

00:46:38de melindrar

00:46:39ministros do Supremo.

00:46:40E aí,

00:46:41os ministros

00:46:42ficam assim

00:46:42acima da lei

00:46:44quando surge

00:46:45um indício

00:46:46contra eles?

00:46:46Nada se faz?

00:46:47O Senado

00:46:49pode fazer alguma coisa

00:46:50e está no dever

00:46:51de fazer alguma coisa,

00:46:52porque a população

00:46:53brasileira quer isso.

00:46:55Nós temos que dizer

00:46:55à população brasileira,

00:46:57olha aqui,

00:46:57os ministros

00:46:58não são semideuses.

00:46:59O Supremo Tribunal

00:47:00Federal

00:47:01não é o Olimpo,

00:47:02não é o reino do Olimpo

00:47:03onde moram

00:47:04os semideuses

00:47:04e os deuses.

00:47:05E só quem pode fazer

00:47:07somos nós.

00:47:08Então,

00:47:08eu me sinto

00:47:09como senador

00:47:10ou senador

00:47:12sozinho

00:47:13na obrigação

00:47:14de fazer isso.

00:47:14E nós temos

00:47:15muitos e muitas

00:47:16companheiras

00:47:16que também querem

00:47:17o problema

00:47:17no Senado,

00:47:20também como acontece

00:47:21em todos os lugares,

00:47:21no Itapipoca,

00:47:23no Vasco,

00:47:23no Flamengo,

00:47:24é que o regime

00:47:24é presidencialista.

00:47:26Essa história

00:47:27da pauta,

00:47:27essa história

00:47:28de só ler,

00:47:29só socializar

00:47:29depois que ler,

00:47:30de colocar na pauta,

00:47:31aí começam

00:47:32os interesses

00:47:32aí entre si,

00:47:33começam

00:47:34os trunfos,

00:47:36eu tenho isso,

00:47:36você tem aqui,

00:47:37um,

00:47:37vamos mandar um com o outro,

00:47:38é porque o Senado

00:47:39como outra instituição,

00:47:41só que a gente mais,

00:47:42é o lugar

00:47:43do acordo

00:47:46da serenidade,

00:47:48da experiência,

00:47:50a gente deveria sim

00:47:51achar de,

00:47:51olha,

00:47:51independente do que seja,

00:47:53chegou a hora

00:47:54de dar um aceno

00:47:55à população brasileira,

00:47:56eu acho que a população brasileira

00:47:57mais do que merece,

00:47:59nós temos o dever

00:48:00de dizer,

00:48:00parou,

00:48:01chegou,

00:48:02e outra coisa,

00:48:03essa situação esdrúxula

00:48:04da decisão monocrática,

00:48:05isso é um absurdo,

00:48:06isso é um estupro

00:48:07à legislação,

00:48:08então eu vou continuar,

00:48:10eu vou continuar assinando

00:48:11uma, duas, três,

00:48:12dez, oito,

00:48:13vinte vezes,

00:48:14mas entendo o interesse

00:48:15de alguns senadores

00:48:16que não querem,

00:48:17então compete a gente

00:48:18querer estar lá

00:48:19e ir para o voto,

00:48:19eu acho que,

00:48:20essa história também,

00:48:22olha,

00:48:23Supremo,

00:48:23a gente mostra que o Supremo

00:48:25não é o limpo,

00:48:26que o Senado pode fazer

00:48:27alguma coisa contra o Supremo,

00:48:28aí os senadores

00:48:29recorrem ao Supremo

00:48:30para dizer que

00:48:31a reeleição do Davi

00:48:34é incondicional,

00:48:35mas não temos que recorrer

00:48:36ao Supremo,

00:48:37o Supremo não tem

00:48:38que legislar,

00:48:39o Supremo tem que ficar

00:48:40na dele,

00:48:40e nós na nossa,

00:48:41portanto eu não assinei

00:48:42esse tipo de coisa,

00:48:43eu não quero dar

00:48:44essa oportunidade

00:48:45do Supremo achar

00:48:46que pode legislar,

00:48:47então nós temos

00:48:47um longo caminho

00:48:49aí pela frente,

00:48:49companheiro,

00:48:50mas eu continuo firme aí,

00:48:51a Lava Toga é atual.

00:48:53Mas o senhor é a favor

00:48:54ou contra a reeleição

00:48:55do Davi Alcolumbre?

00:48:56Porque, inclusive,

00:48:57dentro desse contexto

00:48:58que o senhor está mencionando,

00:49:00a gente tem visto aí

00:49:02o jornalismo de bastidor

00:49:03apontando que o Davi Alcolumbre,

00:49:05ele não quer melindrar

00:49:07o Dias Toffoli,

00:49:08não quer melindrar

00:49:08o Supremo Tribunal

00:49:10Federal justamente

00:49:11porque ele quer

00:49:12o aval do STF

00:49:14para se reeleger

00:49:15e, portanto,

00:49:16estaria aí se comprometendo

00:49:18justamente a não abrir

00:49:19processo de impeachment

00:49:20contra ministro do Supremo

00:49:21nem CPI,

00:49:23que são dois caminhos

00:49:24pelos quais o Senado Federal

00:49:26poderia fiscalizar

00:49:27o trabalho

00:49:28dos ministros do STF.

00:49:30Então,

00:49:30qual é o seu posicionamento

00:49:31diante desse cenário?

00:49:32Felipe,

00:49:33eu levei 37 anos

00:49:35na política

00:49:35para poder chegar

00:49:36ao Senado.

00:49:3737.

00:49:37Então,

00:49:38fui vereador,

00:49:38a gente tem que jogar

00:49:40o jogo.

00:49:41Não vou dizendo

00:49:41que o jogo não é ilegal,

00:49:42o jogo é constitucional,

00:49:43tem que jogar o jogo.

00:49:44Veja bem,

00:49:45se eu disser para você,

00:49:46eu tenho um defeito

00:49:47que é a transparência,

00:49:49tem uma virtude

00:49:49que é a transparência,

00:49:50mas ela se anula,

00:49:51eu costumo dizer

00:49:51o que penso.

00:49:52Só que agora,

00:49:53começaram a querer fazer

00:49:54da reeleição do Davi

00:49:56o que foi feito

00:49:57com o Renan.

00:49:57A situação era diferente,

00:49:58eu pude chegar no Senado

00:49:59e dizer,

00:49:59eu sou contra a eleição

00:50:01do Renan,

00:50:02ponto,

00:50:02não quero por isso,

00:50:03por isso,

00:50:03por isso.

00:50:04Se eu disser

00:50:05que não quero o Davi,

00:50:06já vou me colocar

00:50:07do lado

00:50:08de uma possível candidatura

00:50:09que eu também não concordo.

00:50:11Eu não assinei a PEC,

00:50:13eu não assino a PEC,

00:50:14eu não vou votar na PEC,

00:50:15eu sou contra a PEC

00:50:17que vai permitir a reeleição.

00:50:19Sou contra a PEC.

00:50:20Agora,

00:50:20ele vai lutar,

00:50:21tem que lutar aqui

00:50:22no Senado

00:50:23para querer a reeleição ou não,

00:50:25mudar o regimento interno ou não.

00:50:28Então,

00:50:28eu não estou fugindo da pergunta,

00:50:30eu só não quero ser colocado

00:50:31no extremo.

00:50:32Não,

00:50:33não sou a favor da PEC,

00:50:35não assinei a PEC,

00:50:36não vou votar contra a PEC,

00:50:38mas eu não sou contra o Davi.

00:50:40Eu sou contra

00:50:41esse instituto da reeleição,

00:50:43mas eu não sou contra o Davi.

00:50:44Então,

00:50:44se eu for contra o Davi,

00:50:45eu estou me colocando

00:50:46ao lado de um outro candidato

00:50:47que também não vai satisfazer o Senado.

00:50:49Eu só quero dizer

00:50:50que eu sigo

00:50:51as decisões democráticas,

00:50:54eu acho que a reeleição

00:50:54é um péssimo negócio,

00:50:56mas eu não posso me colocar

00:50:57no oposto também,

00:50:59dos dois lados.

00:50:59Eu tenho que ficar aqui

00:51:00esperando que nós

00:51:01possamos decidir no voto,

00:51:03nós possamos decidir no voto aqui.

00:51:05Eu sou contra o instituto

00:51:06da reeleição, sim.

00:51:06Certo, senador.

00:51:08O senhor defende aí

00:51:10a instalação da CPI da Lava Toga,

00:51:12em várias ocasiões

00:51:14também tem se alinhado ali

00:51:16a senadores do grupo Muda Senado,

00:51:18que parece ter um caminho

00:51:20mais independente,

00:51:21combativo, inclusive,

00:51:22em relação a essas questões

00:51:24de combate à corrupção,

00:51:26propriamente dita.

00:51:28E, no entanto,

00:51:29o senhor é do PSDB,

00:51:30que teve o Eduardo Azeredo preso,

00:51:34tem o José Serra

00:51:34e o Geraldo Alckmin denunciados,

00:51:36teve o Aécio envolvido

00:51:37num grande escândalo

00:51:38que talvez já estivesse

00:51:41em estágio mais avançado

00:51:42se ele não estivesse

00:51:43o foro privilegiado.

00:51:45O senhor se considera

00:51:47um tucano diferente

00:51:48desses velhos caciques do PSDB,

00:51:51como é chamado

00:51:51no jargão da política?

00:51:53E não há aí uma diferença

00:51:55de comportamento do senhor

00:51:58para aqueles que, muitas vezes,

00:51:59a gente também vê no noticiário

00:52:01envolvidos em manobras

00:52:03para tentar retardar investigações

00:52:05ou se blindar?

00:52:09Não, não.

00:52:09Eu não me considero

00:52:10diferente deles.

00:52:11Eu convivo muito bem.

00:52:12A gente tem reuniões semanais.

00:52:14Convivo muito bem com o Taço,

00:52:16com o Rocha,

00:52:17com o Exalci,

00:52:18com o Serra,

00:52:18com a Mara,

00:52:20com o Rodrigo.

00:52:20A gente convive muitíssimo bem.

00:52:22Nós estamos juntos.

00:52:23Eu não me sinto diferente.

00:52:25Eu só me resguardo

00:52:26o direito de dizer o que penso.

00:52:29Eu digo o que penso.

00:52:30porque, na campanha,

00:52:33eu já dizia o que eu vim fazer.

00:52:35Essa CPI contra as ONGs,

00:52:36a Amazon,

00:52:37essas coisas todas.

00:52:38Então, o que o meu eleitor

00:52:40espera de mim

00:52:41é esse comportamento.

00:52:42E eles se respeitam

00:52:43e eu os respeito.

00:52:44E a gente trata.

00:52:45Eu só acho que as pessoas

00:52:45têm o direito

00:52:46de se defender.

00:52:48Eu não sou daqueles

00:52:48que teve a demúncia contra,

00:52:51não quero mais saber dele,

00:52:52não converso mais com ele,

00:52:53não me julgo diferente

00:52:54de forma alguma.

00:52:56Agora,

00:52:56eu não troco

00:52:57a minha independência

00:52:57por nada.

00:52:59O PSDB jamais exigiu

00:53:00alguma coisa de mim.

00:53:01O relacionamento com o Bruno

00:53:02é muito bom.

00:53:02Sou tucano com muito orgulho.

00:53:04Acho que este país

00:53:05deve muito ao PSDB.

00:53:08Tem algumas coisas

00:53:08que o PSDB fez

00:53:09pelo bem do país.

00:53:11Mas, acima de tudo,

00:53:12está a população brasileira.

00:53:14O que ela precisa,

00:53:15o que ela quer,

00:53:15o que a gente precisa consertar.

00:53:17Quando eu levantei a mão,

00:53:19jurei,

00:53:19da posse de Senado,

00:53:21defender,

00:53:22eu me despido

00:53:23de toda e qualquer vaidade,

00:53:24mas também de todo

00:53:25e qualquer medo

00:53:25e qualquer receio.

00:53:27Dizendo que penso

00:53:27sempre.

00:53:28Não tem nenhum tipo

00:53:29de diferença

00:53:30dentro do PSDB.

00:53:31Eles não me pedem

00:53:32e eu não pergunto

00:53:33se posso ou não fazer.

00:53:34Cada um vai fazendo o que?

00:53:35Agora, claro,

00:53:36vamos agir como bancada

00:53:37em determinados assuntos.

00:53:38Quanto ao Muda Senado,

00:53:39o Muda Senado

00:53:40nós temos

00:53:41uma espinha dorsal.

00:53:43Essa espinha dorsal

00:53:43do Senado

00:53:44é corrupção,

00:53:45é lava-toga,

00:53:46é impeachment de ministro,

00:53:48é prisão de segunda instância,

00:53:50fim dessa decisão monocrática.

00:53:52Essa é a espinha dorsal.

00:53:54Eu estou lá

00:53:55na espinha dorsal.

00:53:56Em outras coisas,

00:53:58eu não permito

00:53:58aceitar a emenda

00:53:59parlamentar.

00:54:00Lá o Muda Senado

00:54:01costumam não aceitar,

00:54:02eu aceito sempre.

00:54:04Então,

00:54:04eu acho que a gente

00:54:04pode transitar assim,

00:54:06quando eu falei lá,

00:54:07porque eu tenho 37 anos,

00:54:08vereador,

00:54:09é aprender a navegar,

00:54:10sendo sempre claro,

00:54:12sempre sincero,

00:54:13dizendo o que penso.

00:54:14Eu estou senador,

00:54:15eu não sou senador,

00:54:16eu tenho que cumprir minha missão.

00:54:17Eu sou devedor

00:54:18da população do Amazonas

00:54:19e da população brasileira.

00:54:20Então,

00:54:21tudo que for

00:54:22que disser respeito

00:54:23ao combate à corrupção

00:54:25e mostrar

00:54:26que esses caras,

00:54:27que esses ministros

00:54:28não são semideuses,

00:54:29eu vou estar aí sempre,

00:54:30usar o mandato de senador.

00:54:32Agora,

00:54:33falta sim,

00:54:33falta a gente

00:54:34ter aquela unidade

00:54:35do Senado,

00:54:36aquele espírito,

00:54:37aquela consciência

00:54:37de que o Senado

00:54:38pode também.

00:54:40Senador,

00:54:40aproveitando então

00:54:41que o senhor é do Amazonas,

00:54:42a gente tem visto

00:54:43muita polêmica

00:54:44sobre a Amazônia

00:54:45e eu queria saber

00:54:46a sua opinião

00:54:46sobre o trato

00:54:48do governo Bolsonaro

00:54:49em relação a isso.

00:54:50A gente vê

00:54:50o Ricardo Salles

00:54:51sendo muito criticado,

00:54:53ministro do Meio Ambiente.

00:54:55Qual é a sua análise

00:54:55a respeito?

00:54:58Em relação

00:54:59ao governo Bolsonaro,

00:55:01o problema

00:55:01do governo Bolsonaro

00:55:02é a narrativa.

00:55:04Muita coisa,

00:55:05muita coisa

00:55:06do que eles dizem

00:55:07e tentam fazer

00:55:07em relação à Amazônia,

00:55:08eu concordo,

00:55:09mas muita coisa mesmo.

00:55:10O problema

00:55:11é como eles narram

00:55:12uma coisa.

00:55:12É a narrativa

00:55:13do presidente Bolsonaro,

00:55:15é a narrativa

00:55:15do ministro Salles.

00:55:16Mas a Amazônia,

00:55:18eu me sinto

00:55:18confortável

00:55:19em relação

00:55:20aos militares.

00:55:21A gente combateu

00:55:23o golpe militar,

00:55:25a gente fala isso,

00:55:25mas em relação

00:55:26à Amazônia,

00:55:27eles têm

00:55:27uns olhos

00:55:28bastante conscientes

00:55:30e gostam

00:55:31da Amazônia.

00:55:33Existe muita hipocrisia

00:55:34em relação à Amazônia.

00:55:36Por exemplo,

00:55:36agora,

00:55:37eu não sei qual

00:55:37a sua opinião,

00:55:38é até bom não saber

00:55:39para externar a minha.

00:55:41Pegaram agora

00:55:42o vice-presidente

00:55:44e o ministro

00:55:45porque colocaram

00:55:46o mico-leão-dourado

00:55:49numa peça

00:55:50sobre a Amazônia.

00:55:51E ironia,

00:55:52caramba,

00:55:54caramba,

00:55:54são as mesmas pessoas

00:55:55que não ouviram

00:55:57a denúncia

00:55:57que eu leio

00:55:58o relatório

00:55:59do Unicef

00:55:59desde 2019,

00:56:01o relatório de 2016,

00:56:02que no Amazonas

00:56:03morrem

00:56:04mais de mil crianças

00:56:05todos os anos

00:56:06antes de completar um ano.

00:56:07A Amazônia,

00:56:08de 43%

00:56:09dos lares

00:56:10da Amazônia,

00:56:11onde reside criança,

00:56:12temos milhões

00:56:13de crianças,

00:56:14os pais

00:56:15não têm dinheiro

00:56:16para comprar

00:56:16a cesta básica,

00:56:17então isso

00:56:17ninguém se toca.

00:56:19Aí por quê?

00:56:20Colocar um mico-leão-dourado

00:56:21geograficamente errado,

00:56:25o mundo cai.

00:56:25Então há muita hipocrisia

00:56:26em torno disso,

00:56:28porque eu sou caboclo

00:56:29de beira de rio,

00:56:30eu conheço,

00:56:30eu convivo com os índios,

00:56:32eu convido com o ribeirinho.

00:56:33Então,

00:56:33uma das minhas lutas

00:56:34é essa,

00:56:35enquanto não solucionar

00:56:36o problema do homem

00:56:37da floresta,

00:56:39que ele tem que ter renda

00:56:40para comprar o sal,

00:56:40o açúcar e o óleo,

00:56:41enquanto uma mulher

00:56:42essa solução,

00:56:43eu vou continuar

00:56:43chamando esse pessoal

00:56:44de hipócrita.

00:56:45Daí eu querer a CPI

00:56:46para investigar as ONGs,

00:56:47as más ONGs.

00:56:49Ninguém quer demonizar ninguém,

00:56:50a gente quer separar

00:56:51o joelho do trevo,

00:56:52mas em relação

00:56:53ao que o Bolsonaro

00:56:54diz da Amazônia,

00:56:56eu concordo

00:56:56no mérito,

00:56:59mas da forma

00:57:00como ele quer dizer

00:57:01que é impor,

00:57:01não,

00:57:02eu acho que a gente

00:57:02precisa sim

00:57:03de ajuda externa,

00:57:04precisa de compreensão,

00:57:05a gente não precisa

00:57:06nos dizer

00:57:07o que fazer

00:57:08e como fazer,

00:57:10a gente precisa

00:57:10de ajuda

00:57:11para fazer,

00:57:12nós Amazônia

00:57:13sabemos o que fazer,

00:57:15precisamos sim

00:57:15de ajuda para fazer,

00:57:16mas existe, Felipe,

00:57:17muita hipocrisia

00:57:18em torno da Amazônia.

00:57:20É,

00:57:20esse é um tema sensível

00:57:21como tantos outros

00:57:22no debate público

00:57:23que gera

00:57:24uma histeria

00:57:25muito grande

00:57:25de um lado

00:57:26e às vezes

00:57:27uma reação estúpida

00:57:29do outro

00:57:30e trazer

00:57:31os temas

00:57:31ao chão

00:57:32para tratá-los

00:57:33com sensatez

00:57:34e levar

00:57:35as devidas providências

00:57:37é sempre

00:57:37muito difícil

00:57:38e é por isso

00:57:39que a gente gosta

00:57:40de ouvir

00:57:40a opinião

00:57:41daqueles

00:57:41que estão

00:57:42inteirados

00:57:42no assunto.

00:57:43Senador Plínio Valério,

00:57:44muitíssimo obrigado

00:57:45pela sua participação

00:57:45aqui no Papo Antagonista,

00:57:47seja sempre bem-vindo,

00:57:48boa noite,

00:57:48bom trabalho.

00:57:49Eu te agradeço,

00:57:50sempre que a gente vem

00:57:51e conversa com vocês

00:57:52a repercussão é muito boa

00:57:53e é sempre bom

00:57:54que uma pessoa

00:57:54como eu,

00:57:55caboclo da região,

00:57:56possa externar

00:57:56o pensamento

00:57:57principalmente em relação

00:57:58não só à corrupção,

00:58:00mas em relação também

00:58:00a sistemas amazônicos,

00:58:02a gente precisa

00:58:02colocar de vez em quando

00:58:03as coisas em lugar.

00:58:05Queremos ajuda,

00:58:05precisamos de ajuda,

00:58:06queremos parceria,

00:58:07nós não precisamos

00:58:08é de tutela.

00:58:09Boa noite,

00:58:10obrigado mais uma vez,

00:58:11irmão.

00:58:11Maravilha,

00:58:12boa noite,

00:58:12obrigado,

00:58:13um abraço

00:58:13e vamos dar de assunto,

00:58:14Robson.

00:58:15Quando o diálogo

00:58:16ajuda a esclarecer

00:58:18os fatos,

00:58:19nós o chamamos

00:58:19de Papo Antagonista.

00:58:23Muito bem,

00:58:24o ministro Celso de Mello

00:58:25do STF

00:58:26determinou que Jair

00:58:27Bolsonaro preste

00:58:28depoimento

00:58:29presencialmente

00:58:30no inquérito

00:58:31que apura

00:58:31a alegada

00:58:32interferência

00:58:33do presidente

00:58:34na Polícia Federal.

00:58:35O ministro negou

00:58:36um pedido

00:58:37de Bolsonaro

00:58:37para depor

00:58:38por escrito.

00:58:39O inquérito

00:58:39foi aberto

00:58:40depois que

00:58:41Sérgio Moro

00:58:41deixou o Ministério

00:58:42da Justiça,

00:58:43acusou Bolsonaro

00:58:44de interferir

00:58:45na PF

00:58:45e vieram à tona

00:58:46mensagens e vídeos

00:58:47mostrando a motivação

00:58:49do presidente

00:58:49em blindar

00:58:50a família e amigos.

00:58:51A Procuradoria-Geral

00:58:52da República

00:58:53havia se manifestado

00:58:54em defesa

00:58:55do suposto direito

00:58:57do presidente

00:58:58em depor

00:58:58por escrito

00:58:59e na decisão

00:59:00publicada

00:59:00nessa manhã

00:59:01o Celso de Mello

00:59:02afirmou que

00:59:02Bolsonaro

00:59:03vai ter que se deslocar

00:59:05até a Polícia Federal

00:59:06para responder

00:59:07as perguntas

00:59:08dos investigadores.

00:59:09De acordo

00:59:09com o ministro

00:59:10o presidente

00:59:11só poderia depor

00:59:12por escrito

00:59:12se fosse testemunha

00:59:14ou vítima

00:59:15e no caso

00:59:16Bolsonaro

00:59:16é investigado.

00:59:18Olha,

00:59:18essa é uma distinção

00:59:19antiga

00:59:20eu já havia comentado

00:59:21sobre isso

00:59:21quando esse assunto

00:59:22veio à tona

00:59:23lá atrás.

00:59:24Então o Celso de Mello

00:59:25está fazendo aquilo

00:59:26que é o certo.

00:59:28Se a lei

00:59:29não tem

00:59:30essa especificidade

00:59:32obviamente

00:59:33o presidente

00:59:34deve prestar

00:59:35o depoimento

00:59:35da maneira

00:59:36como qualquer

00:59:37outro cidadão

00:59:38teria de prestar

00:59:39num caso

00:59:39como esse

00:59:40em que os indícios

00:59:41são fortes

00:59:41e é preciso

00:59:42confrontá-lo

00:59:43é preciso que

00:59:44haja um interrogador

00:59:45de verdade

00:59:46para colocar

00:59:48o presidente

00:59:49para dar

00:59:50os devidos

00:59:50esclarecimentos

00:59:51e se ele se enrolar

00:59:52obviamente

00:59:53azar o dele.

00:59:54Celso de Mello

00:59:55explicou que a decisão

00:59:56estava pronta

00:59:57desde o dia

00:59:5718 de agosto

00:59:59mas não conseguiu

00:59:59assiná-la

01:00:00por conta

01:00:01da internação

01:00:02hospitalar

01:00:02ele segue

01:00:03de licença

01:00:04médica

01:00:04mas alegou

01:00:05que a lei

01:00:05orgânica

01:00:06da magistratura

01:00:06permite que

01:00:07juízes afastados

01:00:08assinem decisões

01:00:09que estejam

01:00:10prontas

01:00:11antes do

01:00:11afastamento

01:00:12o ministro

01:00:13ainda autorizou

01:00:13que a defesa

01:00:14de Sérgio Moro

01:00:15participe

01:00:16da audiência

01:00:16inclusive

01:00:17formulando

01:00:18perguntas

01:00:19muito bem

01:00:20queria só

01:00:21fazer o seguinte

01:00:22comentário

01:00:23aqui para vocês

01:00:24porque

01:00:25justamente como eu

01:00:26estava falando

01:00:26aqui em relação

01:00:27à Amazônia

01:00:28na política

01:00:29a gente tem visto

01:00:30o debate público

01:00:32ter se tornado

01:00:34esse palco

01:00:35do comportamento

01:00:36tribal

01:00:36do embate

01:00:37de facções

01:00:38de duplo

01:00:39padrão moral

01:00:40o tempo todo

01:00:41então

01:00:42queria propor

01:00:43aqui

01:00:44uma situação

01:00:46hipotética

01:00:47só para vocês

01:00:48leitores

01:00:48espectadores

01:00:49do antagonista

01:00:50avaliarem

01:00:51imagine

01:00:52e aqui é uma questão

01:00:54de imaginar

01:00:55se o Lula

01:00:56estivesse no poder

01:00:57em 2019

01:00:58é claro

01:00:59que ainda bem

01:01:00que não está

01:01:01o Lula

01:01:01era para estar

01:01:02na cadeia

01:01:02sempre defendia

01:01:04a prisão dele

01:01:05no caso

01:01:05do triplex

01:01:06do Guarujá

01:01:07e aqui

01:01:08a gente está

01:01:08cobrando

01:01:09que os outros

01:01:09inquéritos

01:01:10também avancem

01:01:11que os outros

01:01:11processos

01:01:12onde já houve

01:01:13inclusive

01:01:13condenação

01:01:14pelo sítio

01:01:14lá de Atibaia

01:01:15então imagine

01:01:16se o Lula

01:01:17estivesse no poder

01:01:18em 2019

01:01:18e tivesse tentado

01:01:20primeiro sem sucesso

01:01:21trocar o superintendente

01:01:23da PF

01:01:23de São Paulo

01:01:24no caso dele

01:01:25do Bolsonaro

01:01:26é no Rio de Janeiro

01:01:27depois que um enquete

01:01:28sobre o Lulinha

01:01:29avançou

01:01:30imagine isso

01:01:32não estou dizendo

01:01:32que houve essas coisas

01:01:33imagina se o Lula

01:01:34tivesse enviado

01:01:36mensagem

01:01:37de Whatsapp

01:01:38a um ministro

01:01:39da justiça

01:01:39tipo Tarso Genro

01:01:41dizendo que

01:01:41das 27 superintendências

01:01:44ele só queria uma

01:01:45ele o Lula

01:01:46imagina se o Lula

01:01:47tivesse tentado

01:01:48trocar

01:01:49o diretor-geral

01:01:50da PF

01:01:51depois que avançaram

01:01:52mais ainda

01:01:52as investigações

01:01:53sobre a sua família

01:01:54e os desvios

01:01:56de dinheiro público

01:01:56operados por um amigo

01:01:57e ex-assessor

01:01:58que também fez depósitos

01:02:00na conta

01:02:01da sua esposa

01:02:02imagina

01:02:03imagina se o Lula

01:02:04tivesse avisado

01:02:05em outra mensagem

01:02:06que o diretor-geral

01:02:07seria demitido

01:02:08naquela semana

01:02:09de abril de 2020

01:02:10imagine se

01:02:11depois disso

01:02:13o Lula

01:02:13tivesse sido filmado

01:02:15reclamando

01:02:16da falta

01:02:16de informações

01:02:17da PF

01:02:18lembrando do caso

01:02:19de um irmão

01:02:20investigado

01:02:21pela receita

01:02:21dizendo que

01:02:22não ia esperar

01:02:23foder minha família

01:02:24e amigo meu

01:02:25usando aqui

01:02:25as palavras

01:02:26do Bolsonaro

01:02:27nessa situação

01:02:28hipotética

01:02:30e virado

01:02:30para o Tarso Genro

01:02:31para dizer em alto

01:02:33e bom som

01:02:33vou interferir

01:02:35imagina

01:02:35imagina se o Lula

01:02:36no dia seguinte

01:02:37ainda tivesse enviado

01:02:39outra mensagem

01:02:40de Whatsapp

01:02:41dizendo que

01:02:41uma investigação

01:02:42sobre aliados

01:02:43que poderia atingir

01:02:44seu outro filho

01:02:45vamos dizer

01:02:46o Luleco

01:02:47era mais um motivo

01:02:48para a troca

01:02:49na PF

01:02:49imagina se o Lula

01:02:51tivesse

01:02:51exonerado

01:02:53imagina se o Lula

01:02:55tivesse

01:02:55exonerado

01:02:56o diretor-geral

01:02:57colocado no lugar

01:02:59um amigo da família

01:03:00que tivesse até foto

01:03:01abraçado

01:03:02com o Luleco

01:03:03esse amigo

01:03:04tivesse tido a nomeação

01:03:05suspensa por um ministro

01:03:07do Supremo

01:03:07e o Lula

01:03:08tivesse nomeado

01:03:09outro

01:03:09que imediatamente

01:03:11trocasse o superintendente

01:03:12da PF

01:03:12em São Paulo

01:03:13como o Lula

01:03:14queria nessa situação

01:03:16hipotética

01:03:17muito bem

01:03:18você acha que

01:03:19a claque bolsonarista

01:03:21estaria passando

01:03:22pano para o Lula

01:03:23e atacando

01:03:24o Tasso Genro

01:03:25aqui o suposto

01:03:26ministro da justiça

01:03:27por sair do governo

01:03:28se ele tivesse feito isso

01:03:30acusando a interferência

01:03:31na PF

01:03:32isso é óbvio que não

01:03:34estariam

01:03:35provavelmente

01:03:35até nas ruas

01:03:36pedindo o impeachment

01:03:38do Lula

01:03:39e por que

01:03:40nem sequer criticam

01:03:42a interferência

01:03:43bolsonarista

01:03:44agora

01:03:44porque é gente

01:03:45intelectualmente

01:03:46desonesta

01:03:47é gente

01:03:48que incorre

01:03:48nesse duplo

01:03:49padrão moral

01:03:50o tempo todo

01:03:51porque escolheu

01:03:52lucrar lá

01:03:53com o bolsonarismo

01:03:54ter poder

01:03:54visibilidade

01:03:55alimentando

01:03:56esse comportamento

01:03:57tribal

01:03:58de pessoas

01:03:59ingênuas

01:04:00idiotizadas

01:04:01fanatizadas

01:04:02e esse

01:04:03consequente

01:04:04embate

01:04:04de facções

01:04:05sem

01:04:06ter

01:04:07essa base

01:04:07ética

01:04:08comum

01:04:08essa base

01:04:09de moralidade

01:04:10pública

01:04:10então o que vale

01:04:12para os políticos

01:04:12de estimação

01:04:13não vale para os

01:04:14adversários

01:04:15mas aqui nesse

01:04:16programa

01:04:16vale para os

01:04:17dois lados

01:04:17se o Lula

01:04:19tivesse feito

01:04:19isso

01:04:20estaria

01:04:21exigindo uma

01:04:22postura do

01:04:23procurador-geral

01:04:23da república

01:04:24de denunciá-lo

01:04:25no mínimo

01:04:26por advocacia

01:04:27administrativa

01:04:28o bolsonaro

01:04:29fez tudo isso

01:04:31e eu

01:04:31defendo

01:04:32que o procurador-geral

01:04:33da república

01:04:34tome uma atitude

01:04:36e é claro que a gente

01:04:37vai ver ainda

01:04:37o depoimento

01:04:39do Jair Bolsonaro

01:04:40APF

01:04:41se ele der

01:04:41porque já há

01:04:42informações pipocando

01:04:44na imprensa

01:04:44de que os aliados

01:04:45defendem que o

01:04:46Bolsonaro adia

01:04:47esse depoimento

01:04:48até o Celso de Mello

01:04:49sair do

01:04:50Supremo Tribunal

01:04:51Federal

01:04:51porque ele está

01:04:52para sair no final

01:04:53do ano

01:04:53já está de licença

01:04:54médica

01:04:54com problemas

01:04:55de saúde

01:04:56então

01:04:57eu defendo

01:04:58que haja

01:05:00de fato

01:05:01alguma atitude

01:05:03por parte do

01:05:04procurador-geral

01:05:05da república

01:05:05no entanto

01:05:06ele é o Augusto

01:05:07Aras

01:05:07ele é o PGR

01:05:09escolhido

01:05:10pelo Jair Bolsonaro

01:05:11justamente porque

01:05:12era um detrator

01:05:13da Lava Jato

01:05:14e o Bolsonaro

01:05:14viu

01:05:15no começo

01:05:16do segundo semestre

01:05:16de 2019

01:05:17que não podia

01:05:18realmente contar

01:05:18com o Sérgio Moro

01:05:19para qualquer um

01:05:20desses interesses

01:05:21que ele tinha

01:05:22em proteger

01:05:23nas palavras dele

01:05:25mas é blindar

01:05:26a sua família

01:05:27e os seus aliados

01:05:28naquele vídeo

01:05:29que eu dissequei

01:05:30aqui no meu vídeo

01:05:31os vídeos de Bolsonaro

01:05:31e a interferência

01:05:32na APF

01:05:32ele estava falando

01:05:34do irmão

01:05:34que foi investigado

01:05:35pela Receita

01:05:36antes de falar

01:05:37então não vou esperar

01:05:37foder minha família

01:05:39e amigo meu

01:05:39ele estava falando

01:05:39de investigação

01:05:40aí depois

01:05:41quer alegar

01:05:42que está falando

01:05:42de segurança

01:05:43familiar física

01:05:44nem o general

01:05:45Heleno

01:05:46nem o general

01:05:48Heleno

01:05:48em depoimento

01:05:49à Polícia Federal

01:05:50conseguiu mentir

01:05:53sobre a facilidade

01:05:55ou a dificuldade

01:05:56do Bolsonaro

01:05:57de trocar a gente

01:05:58da segurança

01:05:59familiar física

01:06:01mostrou lá

01:06:02para a Polícia Federal

01:06:03que ele nunca teve

01:06:03dificuldade nesse sentido

01:06:05e no entanto

01:06:05lá na reunião

01:06:06Bolsonaro estava falando

01:06:07que tentou trocar a gente

01:06:09e não conseguiu

01:06:12obviamente estava se referindo

01:06:13à força de segurança

01:06:15e ele tinha usado

01:06:16essa palavra segurança

01:06:17que é a Polícia Federal

01:06:18a primeira das forças

01:06:20de segurança

01:06:20então é preciso

01:06:22haver esse tipo

01:06:24de coerência

01:06:26estamos aqui

01:06:27diante de um governo

01:06:29cujo presidente

01:06:30interferiu na APF

01:06:31sem qualquer argumentação

01:06:33técnica

01:06:33e deixou todo o rastro

01:06:34documentado

01:06:36em mensagens

01:06:37em vídeo

01:06:38de que a sua motivação

01:06:40era justamente

01:06:41o incômodo

01:06:41em relação a investigações

01:06:43de aliados

01:06:43e de filhos

01:06:45então tinha

01:06:46a do Flávio Bolsonaro

01:06:47no Rio de Janeiro

01:06:48ela avançou

01:06:49na própria superintendência

01:06:50da APF no Rio

01:06:51a partir do segundo semestre

01:06:52de 2019

01:06:52e a outra

01:06:54que era referente

01:06:55ao inquérito

01:06:55das fake news

01:06:56comandado pelo relator

01:06:58Alexandre de Moraes

01:07:00era uma investigação

01:07:01que segundo a nota

01:07:02do próprio antagonista

01:07:03que o Bolsonaro

01:07:04linkou lá

01:07:05mandou no WhatsApp

01:07:06para o Sérgio Moro

01:07:07poderia atingir

01:07:08o Carlos Bolsonaro

01:07:10então isso mostra

01:07:11que ele estava

01:07:12preocupado com isso

01:07:13e escreveu lá

01:07:13mais um motivo

01:07:15para troca

01:07:15então é óbvio

01:07:16que o presidente

01:07:17já deveria ter prestado

01:07:19esse depoimento

01:07:19ficou aí mais de 100 dias

01:07:22sem prestar

01:07:23esse depoimento

01:07:23o que mostra aí

01:07:24o bananismo

01:07:25atávico

01:07:26para usar inclusive

01:07:27uma expressão

01:07:28que o Diogo Mainardi

01:07:29usou outro dia

01:07:30da República Brasileira

01:07:32eu espero de fato

01:07:34que a PF

01:07:35não aparelhada

01:07:37que haja ali

01:07:38pessoas sérias

01:07:40cuidando desse inquérito

01:07:41e que tragam à tona

01:07:43todos esses elementos

01:07:44de uma forma organizada

01:07:45a gente tem mostrado

01:07:46tudo isso

01:07:47feito linha do tempo

01:07:48e tudo mais

01:07:49para vocês verem

01:07:51que o Augusto Aras

01:07:53pode ser capaz

01:07:54de sentar

01:07:55até nessa montanha

01:07:56de provas

01:07:57como fez ali

01:07:58em relação aos indícios

01:08:00sobre o Dias Toffoli

01:08:01muito bem produção

01:08:02vamos para um último assunto

01:08:04já estourei o tempo

01:08:05mas é preciso registrar

01:08:06então solta a vinhetinha

01:08:07da mudança

01:08:08meu caro Robson

01:08:09aconteceu

01:08:09você fica sabendo aqui

01:08:11papo antagonista

01:08:13muito bem

01:08:16é o seguinte

01:08:17eu vou trocar aqui

01:08:18de pauta

01:08:19para falar

01:08:19da Cristiane Brasil

01:08:21é a nossa pauta

01:08:22número 3

01:08:23porque ela

01:08:25teve um mandado

01:08:26de prisão

01:08:26contra si

01:08:27hoje

01:08:28a ex-deputada federal

01:08:29e candidata a prefeita

01:08:30do Rio de Janeiro

01:08:31Cristiane Brasil

01:08:32se entregou à polícia

01:08:33na tarde

01:08:34dessa sexta-feira

01:08:35foi alvo

01:08:36do mandado de prisão

01:08:37expedido de manhã

01:08:38o secretário estadual

01:08:39de educação

01:08:40do Rio de Janeiro

01:08:40Pedro Fernandes

01:08:41também foi preso

01:08:42as ordens judiciais

01:08:44são parte da operação

01:08:45catarata

01:08:45que investiga

01:08:46supostos desvios

01:08:47em contratos

01:08:48de assistência social

01:08:49no governo do estado

01:08:50do Rio

01:08:51além dos mandados

01:08:52a justiça aceitou

01:08:53nessa sexta-feira

01:08:53a denúncia apresentada

01:08:55pelo MP

01:08:55contra Cristiane Brasil

01:08:57Pedro Fernandes

01:08:58e mais 23 pessoas

01:08:59que se tornaram réis

01:09:00o Ministério Público

01:09:02do Rio de Janeiro

01:09:02e a Polícia Civil

01:09:03afirmam que o esquema

01:09:05pode ter desviado

01:09:0530 milhões de reais

01:09:07dos cofres públicos

01:09:08entre 2013

01:09:09e 2018

01:09:10no período

01:09:11Cristiane

01:09:12foi secretária

01:09:13de envelhecimento

01:09:13saudável

01:09:14da Prefeitura do Rio

01:09:15já tinham

01:09:16já tinha aparecido

01:09:17várias polêmicas

01:09:19dela

01:09:19enquanto ocupou

01:09:21essa pasta

01:09:21minutos antes de se entregar

01:09:22Cristiane Brasil

01:09:23publicou uma série

01:09:24de vídeos

01:09:25nas redes sociais

01:09:25em que se diz

01:09:26o que?

01:09:27Imagine

01:09:27imagine o que se diz

01:09:29Cristiane Brasil

01:09:29não é o que se diz

01:09:30todos os políticos

01:09:32vítima de perseguição

01:09:34política

01:09:34solta aí produção

01:09:35estou indo me apresentar

01:09:40agora

01:09:41é um absurdo

01:09:44que uma denúncia

01:09:44antiga

01:09:45de 2012

01:09:472013

01:09:48esteja sendo

01:09:49cumprida

01:09:51agora

01:09:52um mandado

01:09:52de prisão preventiva

01:09:54contra mim

01:09:55faltando dias

01:09:56para a eleição

01:09:57podem contar

01:09:58que em breve

01:09:59estarei

01:10:01novamente

01:10:01em liberdade

01:10:02e pronta

01:10:04para competir

01:10:05e ser

01:10:07prefeita do Rio de Janeiro

01:10:08muito bem

01:10:11segundo a denúncia

01:10:11Cristiane Brasil

01:10:12e Pedro Fernandes

01:10:13receberam propina

01:10:14em espécie

01:10:14os promotores do caso

01:10:15afirmam que Cristiane Brasil

01:10:17usava dois assessores

01:10:18a Vera Lúcia

01:10:19Gorgulho Chaves

01:10:20de Azevedo

01:10:21e as duas assessoras

01:10:23as duas são mulheres

01:10:24e Sueli Soares

01:10:26da Silva

01:10:26para receber o dinheiro

01:10:27em nome dela

01:10:28eram as mulheres

01:10:29da mala

01:10:29de acordo com o MP

01:10:31segundo a denúncia

01:10:32Pedro foi preso

01:10:33por ações

01:10:33durante sua gestão

01:10:34na Secretaria Estadual

01:10:35de Tecnologia

01:10:36e Desenvolvimento Social

01:10:37nos governos

01:10:38de Sérgio Cabral

01:10:39e de Luiz Fernando Pezão

01:10:40antes de assumir

01:10:42a educação

01:10:42do Rio de Janeiro

01:10:43no governo

01:10:44de Wilson Witzel

01:10:45a fundação estadual

01:10:47Leão 13

01:10:48alvo da investigação

01:10:49por fraudes

01:10:50em licitações

01:10:51era vinculada

01:10:52à Secretaria de Pedro

01:10:54e a juíza

01:10:55Ana Helena Vale

01:10:55que aceitou a denúncia

01:10:56aponta que Cristiane Brasil

01:10:58é bom lembrar

01:10:59a filha do Roberto Jefferson

01:11:00era a fada madrinha

01:11:02da empresa Servilog

01:11:03acusada de assinar

01:11:04contratos fraudulentos

01:11:05com a fundação

01:11:06de acordo com a juíza

01:11:07Cristiane

01:11:08tinha influência

01:11:09e ligação fortíssima

01:11:10com o dono da Servilog

01:11:12Flávio Chadud

01:11:13a campanha

01:11:13é responsável

01:11:15pelos contratos

01:11:15do programa

01:11:16Novo Olhar

01:11:16fonte dos desvios

01:11:18na fundação

01:11:19Leão 13

01:11:19segundo a denúncia

01:11:20apresentada pelo MP

01:11:21do Rio

01:11:22ao receber a voz

01:11:23de prisão

01:11:24Pedro Fernandes

01:11:24apresentou um exame

01:11:25positivo

01:11:26de Covid-19

01:11:28o que transformou

01:11:29a prisão preventiva

01:11:30em domiciliar

01:11:32olha só

01:11:33a Covid-19

01:11:34quem diria

01:11:35salvando o sujeito

01:11:36de ir para a cadeia

01:11:38em prisão preventiva

01:11:40levando para a prisão domiciliar

01:11:42isso me faz lembrar

01:11:43evidentemente

01:11:43o estado de saúde

01:11:44do Fabrício Queiroz

01:11:46que o

01:11:47João Otávio de Noronha

01:11:48presidente do STJ

01:11:49durante plantão

01:11:50no recesso judiciário

01:11:52a moda Toffoli

01:11:53mandou para casa

01:11:55e mandou inclusive

01:11:56a então foragida

01:11:58Márcia Aguiar

01:11:58a esposa dele

01:11:59cuidar dele

01:12:00porque ele precisava

01:12:02de cuidados de saúde

01:12:03então esse pessoal

01:12:04que precisa de cuidados

01:12:06de saúde

01:12:07está escapando

01:12:07da cadeia

01:12:08propriamente dita

01:12:09a Cristiane Brasil

01:12:10acabou ficando famosa

01:12:12com aquele vídeo

01:12:13na lancha

01:12:13a produção separou

01:12:14está na ponta

01:12:15da agulha

01:12:16então pode soltar

01:12:17todo mundo

01:12:18tem direito

01:12:19de pedir

01:12:20qualquer coisa

01:12:21na justiça

01:12:22todo mundo

01:12:24pode pedir

01:12:25qualquer coisa

01:12:26abstrata

01:12:27o negócio é o seguinte

01:12:28quem é que tem direito

01:12:29ainda mais na justiça

01:12:31do trabalho

01:12:31eu juro para vocês

01:12:34eu juro para vocês

01:12:36que eu não achava

01:12:37que eu tinha

01:12:38nada

01:12:38para dever

01:12:39para essas duas pessoas

01:12:41que entraram contra mim

01:12:42e eu vou provar isso

01:12:44em breve

01:12:45está aí ela

01:12:48do lado de todo

01:12:49esse pessoal

01:12:49sem camisa

01:12:50naquele vídeo

01:12:51que viralizou

01:12:52na época

01:12:53envolvendo mais

01:12:54uma polêmica

01:12:54da filha

01:12:55do Roberto Jefferson

01:12:56e só para resumir

01:12:57aqui o estado

01:12:58do meu Rio de Janeiro

01:12:59na terça-feira

01:13:00o Eduardo Paes

01:13:01o nome do DEM

01:13:02para a prefeitura

01:13:03do Rio

01:13:03nesse ano

01:13:04virou réu

01:13:05por corrupção

01:13:05lembrando

01:13:06repito

01:13:07que a Cristiane Brasil

01:13:07é candidata

01:13:09a prefeita

01:13:09lá no Rio

01:13:10então foram

01:13:10três candidatos

01:13:11salvejados

01:13:12nessa semana

01:13:12o Eduardo Paes

01:13:13foi alvo de mandado

01:13:14de busca

01:13:14a apreensão

01:13:15no âmbito

01:13:15das investigações

01:13:16sobre pagamento

01:13:17de propina

01:13:18pelo Odebrecht

01:13:19o nervosinho

01:13:20nas planilhas

01:13:21da empreiteira

01:13:22segundo o MP do Rio

01:13:23recebeu

01:13:2410 milhões

01:13:24e 800 mil reais

01:13:25no caixa 2

01:13:26de sua campanha

01:13:27a reeleição

01:13:28em 2012

01:13:28em troca

01:13:29da doação

01:13:30entre aspas

01:13:31Paes se comprometeu

01:13:32a favorecer

01:13:33a empreiteira

01:13:33em obras

01:13:34da Copa do Mundo

01:13:34de 2014

01:13:35e das Olimpíadas

01:13:36de 2016

01:13:37que aconteceram

01:13:38no Brasil

01:13:39essa denúncia

01:13:40foi recebida

01:13:40pela justiça eleitoral

01:13:42e ontem

01:13:42o Marcelo Crivella

01:13:43candidato à reeleição

01:13:44pelo Republicanos

01:13:45foi alvo de buscas

01:13:47no âmbito

01:13:47de um inquérito criminal

01:13:48que apura esquema

01:13:49de corrupção

01:13:50na Prefeitura do Rio

01:13:51o suposto

01:13:52QG da propina

01:13:53o prefeito

01:13:54teve seu celular

01:13:55apreendido

01:13:55e a polícia

01:13:56foi à casa

01:13:57e ao gabinete dele

01:13:58a ação

01:13:59era um desdobramento

01:14:00da primeira fase

01:14:01da Operação Hades

01:14:02as investigações

01:14:03iniciadas no ano passado

01:14:04partiram da delação

01:14:05do doleiro

01:14:06Sérgio Mijraí

01:14:08esse nome complicado

01:14:09Z-R-A-H-Y

01:14:11preso pela câmbio

01:14:13desligo

01:14:14muito bem

01:14:15eu só queria

01:14:15terminar com o seguinte

01:14:17comentário

01:14:18que o

01:14:19Marcelo Crivella

01:14:20teve

01:14:20vejam vocês

01:14:21o celular

01:14:22apreendido

01:14:23vocês lembram

01:14:24do escândalo

01:14:26que foi

01:14:26de um pessoal

01:14:27que mal sabe

01:14:27ler e não entende

01:14:28direito

01:14:29as decisões

01:14:30no poder judiciário

01:14:31quando o Celso de Mello

01:14:32simplesmente

01:14:33tomou a decisão

01:14:35burocrática

01:14:35padrão

01:14:36de encaminhar

01:14:37à Procuradoria

01:14:38Geral da República

01:14:39um pedido

01:14:40de partidos

01:14:41lá para apreender

01:14:42o celular

01:14:43do Jair Bolsonaro

01:14:44que o pessoal

01:14:45achou que o Celso de Mello

01:14:46tinha determinado

01:14:47a entrega

01:14:48do celular

01:14:48do Jair Bolsonaro

01:14:49aí o general

01:14:50Heleno fez lá

01:14:51um post gravíssimo

01:14:52começaram todas

01:14:54aquelas insinuações

01:14:55a respeito de um golpe

01:14:56contra o Supremo

01:14:57Tribunal Federal

01:14:57e na verdade

01:14:58era só o pedido

01:14:59de parecer da PGR

01:15:00para depois arquivar

01:15:01aquilo que a gente sabia

01:15:02que não ia levar a nada

01:15:03porque era um pedido

01:15:04descabido

01:15:04dessas tentativas

01:15:06de partidos políticos

01:15:07de fazer manchete

01:15:08de mostrar

01:15:09que estão cumprindo

01:15:10seu dever de opositores

01:15:12mas aí toda a CLAC

01:15:13achou

01:15:14que estávamos

01:15:15em plena ditadura

01:15:16por causa

01:15:17daquela decisão

01:15:18podem aí

01:15:19apontar outras decisões

01:15:21a gente aponta

01:15:22certas censuras

01:15:23e que remetem

01:15:26aí a esse

01:15:26estado ditatorial

01:15:28no entanto

01:15:29aquela

01:15:29era apenas

01:15:30uma decisão

01:15:31protocolar

01:15:32que obviamente

01:15:33não resultou

01:15:34em nada

01:15:34mas muita gente

01:15:35só lê manchete

01:15:36então

01:15:36o Crivella

01:15:37teve de fato

01:15:38o seu celular

01:15:39apreendido

01:15:40e não houve

01:15:41um grande escândalo

01:15:42na internet

01:15:42nas redes sociais

01:15:44porque ele não tem

01:15:45essa CLAC toda

01:15:47que o Bolsonaro

01:15:48tem

01:15:49ele tem aqueles

01:15:50milicianos

01:15:52comportamento

01:15:53de miliciano

01:15:54que são assessores

01:15:55remunerados

01:15:56com dinheiro público

01:15:57para intimidar a imprensa

01:15:58entrevistados

01:15:59na porta dos hospitais

01:16:00no Rio de Janeiro

01:16:01muito bem

01:16:02eu já estourei o tempo

01:16:03mas eu precisava

01:16:03complementar

01:16:04com a situação

01:16:05da minha cidade

01:16:06que muito me importa

01:16:07e que eu lamento

01:16:08que tenha

01:16:09tido

01:16:10e ainda

01:16:10possa ter

01:16:11administradores

01:16:12sempre envolvidos

01:16:13em tanta sujeira

01:16:15eu sou Felipe Moura Brasil

01:16:16esse é o Papo Antagonista

01:16:17de segunda a sexta

01:16:18às 18 horas

01:16:19em antagonista.com

01:16:20barra ao vivo

01:16:20e lembrem-se de assinar

01:16:22a Cruzoé

01:16:22e o Antagonista

01:16:23mais nesse link

01:16:24antagonista.com

01:16:25barra exclusivo

01:16:26com desconto

01:16:26no QR Code

01:16:27mirando aí o celular

01:16:29bom fim de semana a todos

01:16:30estaremos aqui de volta

01:16:31na segunda-feira

01:16:32todos os dias da semana

01:16:33para passar a limpo

01:16:36o Brasil

01:16:36e o resto do mundo

01:16:37para vocês

01:16:38um grande abraço

01:16:38tchau

Cadê a Lava Toga? - PAPO Antagonista com Rodrigo Rangel e Plínio Valério

Categoria

Transcrição

Recomendado