- há 4 meses
Assine nossa newsletter:
https://goo.gl/y5m9MS
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
https://goo.gl/y5m9MS
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:01Retomando.
00:02Nesse relacionamento com o Palocci, foram também acertados pagamentos por fora para o Partido dos Trabalhadores?
00:08Sim, foi principalmente... Partido do Trabalhador menos, essa é uma relação mais com a presidência.
00:15Então, digo assim, a maior parte dos recursos foram para João Santana.
00:19Teve alguns casos, pedidos pontuais, que o Palocci, depois do Guido, pediu para apoiar ali,
00:26fechamento de conta do Vacari, eleição municipal, mas grande parte dos recursos foram para João Santana e para a eleição presidencial.
00:37Como é que era o João Santana mencionado?
00:39Feira.
00:40E esses pagamentos para ele, como que se opressionalizaram?
00:42Aí eu ligava para o Alberto, dizia que o Palocci ou o Guido tinha autorizado tanto do saldo, digamos assim,
00:50e ele acertava lá com o Mônica como seria o pagamento.
00:55Ok.
00:56Esses pagamentos relacionados ao Partido dos Trabalhadores, eles... desculpa, vou reformular a pergunta.
01:06Existia uma indicação de eleições municipais feira e evento El Salvador feira.
01:10Esses pagamentos eram relacionados ao PT?
01:13É, é bem, é uma relação ao presidente.
01:15Quem pediu para fazer esse foi o Palocci, quer dizer, ele veio através do Palocci,
01:20a orientação para pagar a campanha lá do El Salvador, do presidente El Salvador,
01:25uma questão geopolítica, digamos assim, do PT ou do geopolítico do presidente.
01:30Então a gente apoiou lá o candidato, que era, que o marqueteiro era João Santana,
01:35e apoiamos algumas campanhas municipais onde, do PT, onde o marqueteiro era João Santana.
01:41Isso em 2008 e também em 2012.
01:43Ok. Então, conclusão de que esses pagamentos eram relacionados ao PT, você está correto?
01:49Sim, teve. Teve pagamento.
01:50O que eu digo, a maior parte foi direcionada para a campanha presidencial,
01:53mas teve pagamentos também para as outras campanhas do PT.
01:56Ok. Esses pagamentos ocorreram no exterior? Alguns deles?
02:00Pelo que eu entendo, alguns deles no exterior e uma parte no Brasil.
02:04No Brasil, daquela forma de operação...
02:07Espécie, é.
02:07Via do Leiro.
02:08Exato.
02:09Ok.
02:10Eu acho que...
02:11O senhor relatou um episódio envolvendo um pedido do Vacari em relação aos estaleiros,
02:16que você foi conversar com o Palocci.
02:17Você poderia explicar, por favor?
02:19No contexto do Plano Italiano, teve três pedidos que vieram do PT,
02:26vieram para meus executivos, e que eles não concordaram com esses pedidos,
02:31e que eles me pediram apoio para, através de Palocci,
02:35de uma relação mais ampla que a gente tinha, negar esses pedidos.
02:39Que foi o assunto de Belo Monte, foi o assunto de Sondas, e foi o assunto do ProSub.
02:46Então, de fato, nós negamos os três pedidos,
02:50utilizando para isso o contexto da Plano Italiano.
02:55Inclusive, o Palocci mesmo sabia, os e-mails deixaram claro,
02:58que ele sabia que eu tinha, inclusive, a área de Júnior, que era responsável pelo ProSub,
03:02ela já estava bancando alguma parte da Plano Italiano.
03:05E a área de Energia já estava bancando uma parcela da Plano Italiano.
03:09Então, quer dizer, eu usei, no fundo, uma das razões para não ter que pagar propina
03:15é porque, em tese, já tinha uma relação ampla estabelecida
03:19que não cabia mais essa discussão projeto-projeto, entendeu?
03:21Ok.
03:23Entrando um pouco agora no assunto Braskem, senhor Marcelo,
03:26o senhor já confirmou aqui, então, que sabia que existiam compromissos com José Anene
03:32referente ao contrato de Náfrica.
03:34Eu não sabia de José Anene, eu sabia que havia com PPP.
03:37Isso.
03:37E que era conduzido por Paulo Roberto, nem...
03:41Na verdade, eu só soube, por exemplo, o nome de Yussef, quando começou a Lava Jato.
03:44Ok.
03:45E no seu...
03:46No evento...
03:47No evento 786,
03:50o senhor alega que isso era uma forma de facilitar a relação da Braskem
03:54com a diretoria de abastecimento, senhor confirma?
03:55Foi assim que foi dito e eu também entendi dessa maneira.
03:58Quer dizer, da mesma maneira que o pessoal da construtora,
04:01que se relacionava com aqueles diretores,
04:03tinham que atender os interesses políticos estabelecidos,
04:05o mesmo deveria ser verdade para a Braskem.
04:07Quer dizer, como a Braskem tinha relação com a diretoria de abastecimento,
04:10era natural que atendesse os interesses políticos.
04:13A forma como isso dava, quer dizer, se era uma parcela anual,
04:17isso eu não sabia.
04:18Eu sabia que havia um tipo de pagamento.
04:21Agora, eu não sabia que era um pagamento anual,
04:23não sabia quanto ia para o Paulo Roberto,
04:25que era para a Janene, isso eu não sabia.
04:27O senhor relatou também que tinha ciência,
04:29que é pretexto de campanhas eleitorais.
04:30A Braskem também gerava recurso em contas bancárias no exterior
04:33e se utilizava da equipe de Huberto Silva, o senhor confirma?
04:36Bem, para a Braskem, como eu...
04:39No caso da construtora, eu conhecia mais,
04:40porque eu tinha sido aliada construtora.
04:42No caso da Braskem, eu não sabia como se dava a geração de caixa da Braskem.
04:48E não sabia também que ela fazia quase tudo através de Huberto,
04:54a distribuição, digamos, os pagamentos através de Huberto.
04:56O senhor não sabia desse detalhe.
04:58No tema 42, o senhor for perguntado assim,
05:00sabe como eram gerados os recursos no caso da Braskem?
05:03Aí o senhor disse, eu soubo depois,
05:05basicamente envolvia a questão de contratos de trading, de exportação...
05:07É isso, eu soubo depois.
05:08E também que, em alguns casos, se usava a equipe de Huberto Silva
05:11para fazer distribuição, disponibilização e distribuição.
05:14Por isso que eu digo, eu tenho que ter cuidado,
05:15porque depois de errar, a gente não sabe o que a gente sabia a época.
05:17A época, eu não entrava nas detalhes.
05:19Eu soubo depois.
05:20Depois quando?
05:21Em algum momento eu soubo.
05:23Ok.
05:24Durante a sua atividade na companhia?
05:27É um momento que pode ser que eu soubo.
05:28Eu não sabe, veja bem, por exemplo.
05:30O senhor confirma que soube?
05:31Eu soube, com certeza, eu me lembro que eu soube em janeiro de 2015.
05:36Por quê?
05:37Eu me lembro o seguinte, quando surgiu a delação de Paulo Roberto,
05:41que foi em novembro de 2014, e que foi tornada pública,
05:46a gente abriu uma investigação interna,
05:48acertou com o DOJ nos Estados Unidos,
05:51de contratar um escritório de advogacia americano,
05:53para abrir uma investigação interna da Braskem.
05:55Quando foi aberta a investigação interna,
05:58o pessoal da Braskem me apresentou uns e-mails que seriam, em tese,
06:05apresentados a esses advogados americanos,
06:10onde constava como se dava a geração.
06:14E essa geração, eu vim a saber, a maior parte se dava através de contratos de exportação,
06:20que passava por um antigo Finance Advisor,
06:24que eu vim descobrir nesse momento,
06:25que era um antigo Finance Advisor que a gente tinha, que eu conhecia ele,
06:29soube nesse momento que era,
06:31e que depois eu soube que grande parte dos recursos eram o Uberto.
06:34Nesse momento, para mim, porque eu soube o tamanho do valor.
06:36Ok.
06:36Então, era o Uberto também que eu personalizou isso?
06:39Parece que, é verdade, eu não tenho certeza disso,
06:42mas parece que grande parte foi, o dinheiro chegava em Uberto,
06:49a Braskem gerava, chegava em Uberto,
06:52e o Uberto, por autorização dos executivos da Braskem,
06:56fazia os pagamentos.
06:58Ok.
07:00Eu não sei se todos os pagamentos foram feitos através de Uberto, tá?
07:04Na ação penal,
07:07do depoimento mencionado no 1293, anexo 2,
07:12o senhor relatou o seguinte,
07:14o senhor já disse aqui, mas para fim de confirmação,
07:16o seu pai disse na ação penal que levava o presidente Lula
07:18a alguns assuntos de interesse do Grupo Odebrecht,
07:21e levava demandas feitas para o senhor.
07:23Aí o senhor colocou,
07:24eu levava, sempre meu pai se reunia com Lula,
07:27assim como eu fazia com Palocci, com Guido, com Dilma,
07:30nós tínhamos o hábito de perguntar para nossos executivos
07:32quais seriam os temas que estavam em discussão,
07:35seja demanda, seja pleito,
07:36seja qualquer tipo de assunto que fosse importante,
07:38e quando meu pai se reunia com Lula,
07:40eu atualizava ele de qualquer tema em discussão,
07:43o que eu precisasse do apoio eventualmente.
07:46O seu pai foi ouvido também,
07:48na ação penal,
07:49e disse o seguinte,
07:52a respeito dessas reuniões realizadas pelo senhor
07:55com o então presidente Lula,
07:56o senhor levava pleitos de Marcelo Odebrecht,
07:58perguntado ao seu pai.
07:59O seu pai respondeu,
08:00eu construí as minhas agendas pautadas
08:02nas provocações que eu recebia dele
08:04e de outros líderes empresariais.
08:07Eu construí a minha agenda,
08:08que algumas delas,
08:09algumas não, mas praticamente todas,
08:11eu pude resgatar e foram encaminhadas à procuradoria.
08:14Eram agendas que eu construí baseadas em solicitações,
08:17seja de Marcelo,
08:18seja de outros líderes empresariais.
08:20Eu fazia a triagem,
08:22e levava aquilo que eu achava que devia levar.
08:24O senhor confirma que era assim que funcionava?
08:26Imagina que meu pai agia como eu,
08:27eu fazia exatamente isso, quer dizer,
08:29quando eu ia ter uma reunião com o Paloccio Guido,
08:31que era o meu principal interlocutor no governo,
08:34eu procurava saber dos meus empresários
08:36aqueles temas que, digamos assim,
08:39poderiam passar por essa agenda,
08:41escutava as demandas dele,
08:42e eu filtrava aquilo que eu devia levar
08:45e da forma que eu devia levar.
08:46Então, eu imagino que meu pai fazia a mesma coisa.
08:48Ok.
08:50No depoimento prestado,
08:53que está juntado no evento 1993,
08:551293, anexo 2,
08:58o senhor disse que levou a reclamação para o Emílio
09:00dos pedidos do PT,
09:02que é gerenciado no Paloccio,
09:04que o senhor pai chegou a dizer para a Lula
09:05que o pessoal saiu de boca da Jacaré
09:06e ia para a boca de Crocodilo.
09:08Eu não me lembro dessa expressão de meu pai,
09:11isso eu escutei na colaboração,
09:13mas que de fato, em algum momento,
09:15aliás, em vários momentos,
09:16eu reclamei que estava se ficando valores muito altos,
09:22de fato, eu reclamei a meu pai em vários momentos,
09:25e ele ia lá,
09:26e de alguma maneira ele reclamava com o Lula,
09:28mas as coisas, não sei,
09:30os pedidos continuavam, né?
09:32Mas, de fato, não foi uma ou duas vezes
09:35só que eu fui reclamar meu pai
09:36que as demandas do Paloccio...
09:39Mas o Paloccio, porque na época de Guido,
09:41como a relação com o Dilma já era minha,
09:44então, de fato, eu atualizava menos meu pai.
09:48Então, mais não.
09:49No Paloccio, no que se chama...
09:51A parte planilha italiana,
09:53que é os tal 200 milhões,
09:55isso, eu realmente,
09:58eu tinha que falar com meu pai,
09:59porque, no final das contas,
10:01quem tinha que referendar era ele e Lula,
10:04porque eu e o Paloccio, no fundo,
10:05eram interlocutores deles dois,
10:06mas, no caso de Guido, não.
10:08No caso de Guido, já,
10:09como a Dilma já era uma relação minha,
10:12o assunto, digamos, entre aspas,
10:14morri em mim, eu podia atualizar meu pai,
10:16mas esporadicamente,
10:16eu não tinha mais o que reclamar para ele.
10:18Mas, no caso da época Lula,
10:20eu reclamava de meu pai,
10:22que as demandas estavam altas.
10:23Ok.
10:24Nesta mesma parte do depoimento,
10:25Sr. Marcelo, o senhor relatou que,
10:26quando o seu pai referendava os assuntos,
10:28os valores,
10:29levava em conta os contratos com a Petrobras,
10:31pois era a única área que gerava resultados dentro do governo.
10:34Eu vou ler para o senhor aqui,
10:36a parte do depoimento no evento 1293,
10:38anexo 2.
10:38Meu pai mesmo já disse que eu reclamava dos valores altos
10:42que eram pedidos por Palocci,
10:43e, segundo ele mesmo,
10:44diz o depoimento dele,
10:45é que ele ia a Lula,
10:47que ele disse até para o pessoal,
10:48saia de boca de jacaré para boca de crocodilo.
10:51E ele acabava referendando esses valores,
10:53quando ele referendava esses valores,
10:55com certeza,
10:56ele levava em consideração os resultados da Petrobras.
11:00Eu sei que a Petrobras fazia parte da agenda dos dois,
11:02ele referendava o valor,
11:03e, obviamente, a Petrobras estava no escopo.
11:05Aí o senhor colocou o seguinte,
11:08nós estávamos...
11:10É porque eu digo o seguinte,
11:12nós estávamos tendo tantos problemas com o governo,
11:14que talvez se nós não estivéssemos tendo resultados no contraste com a Petrobras,
11:17é muito provável que,
11:19apesar de não ter um vínculo direto,
11:20talvez a gente não estivesse dando esse montante de contribuição,
11:24porque, de fato,
11:25era praticamente a única área que gerava resultado dentro do governo.
11:28O senhor confirma?
11:29Essa era a minha opinião.
11:30Quer dizer,
11:31eu acho que meu pai,
11:33e eu provavelmente no lugar dele também faria essa consideração,
11:39eu acho que meu pai,
11:40ao aceitar estes valores altos,
11:44e quando a gente,
11:46a essa altura a gente começou a ter tanto problema com o governo,
11:49eu acho que ele levava em consideração,
11:51eu acho que principalmente duas questões que ainda,
11:54de certo modo,
11:55o Lula funcionava para a gente,
11:58que era os contatos a Petrobras,
12:00que, de certo modo,
12:01estavam indo bem,
12:02davam, geram um resultado,
12:04e, de certo modo,
12:05o Lula ajudava muita gente
12:06na construção de pontes no exterior.
12:11Então, eu diria que essas são,
12:14pontos que eu digo,
12:15nas relações políticas estratégicas no exterior.
12:18Então, eu diria que esses são os dois pontos
12:20que eu, no lugar de meu pai,
12:22teria considerado para continuar dando apoio.
12:27Mas, isso é uma opinião minha,
12:29eu não posso dizer por ele.
12:31Ok.
12:32Eu vou só pegar.
12:34Existe aqui,
12:36vou te exibir alguns e-mails,
12:37então, aqui o evento 1293,
12:40anexo 11.
12:43Nas conversas com o Lula e equipe,
12:44acho importante mencionar,
12:47em termos de pessoas,
12:48aí tem aqui as menções a alguns diretores,
12:51e eu te pergunto se esses e-mails
12:53eram assuntos junto aos seus liderados
12:55que o senhor levava,
12:58que o senhor levantava para tratar com o seu pai.
13:00E depois eu vou te mostrar os e-mails.
13:01Esse e-mail é de 2006.
13:03Então, nessa época,
13:03a interlocução com o governo federal,
13:06o Palocci, tudo,
13:06ainda era com o Pedro e meu pai.
13:08Então, mas era comum,
13:10sempre teve,
13:11quando tinha mudanças de governo,
13:15você sempre consultava,
13:17eu consultava,
13:17meu pai também consultava,
13:19os empresários,
13:20para saber a opinião de várias pessoas.
13:22Porque, nessa mudança de governo,
13:23as pessoas sempre têm,
13:25às vezes, oportunidade
13:25de sondar com você
13:28como é que está essa outra pessoa.
13:30Então, se o cara não é bom,
13:32você aproveita para detonar.
13:33E se o cara é bom,
13:36você aproveita para elogiar.
13:37Então, esse é o e-mail,
13:39onde, basicamente,
13:40pelo que eu entendi,
13:41meu pai e Pedro iriam ter essa reunião.
13:45Quem está copiado aqui
13:47é basicamente os executivos,
13:49que provavelmente me deram,
13:51várias dessas sugestões minhas
13:53vieram deles.
13:55E eu, no fundo, consolidei
13:57e passei para meu pai e Pedro,
13:59que iriam ter essa conversa.
14:00Agora, eu não sei em que medida
14:01eles levaram à frente essa conversa.
14:04Ok.
14:04No evento 466, anexo 3, página 9,
14:07tem também um e-mail
14:09da tarde 13 de agosto de 2010,
14:11que o senhor caminha para,
14:12entre outros,
14:13Masfari Dias.
14:13Meu pai vai estar com o amigo
14:15na segunda tarde.
14:16Algo a destacar?
14:17E também, no e-mail
14:19do evento 2, página 7,
14:21o senhor relata.
14:22É uma conversa de teoria conceitual,
14:23mas seria importante
14:24vocês me repassarem
14:25o que tem de relevante
14:27que deva ser mencionado
14:28ou ser questionado.
14:29É, esse e-mail...
14:30Esses e-mails, eu pergunto
14:31se seriam assuntos
14:32que o senhor levantava
14:33junto aos seus liderados
14:34para tratar com o Lula
14:36no 3 da corporação.
14:36Era.
14:37Mas a razão
14:38de eu ter protocolado
14:40esses e-mails
14:40naquela petição
14:43que eu fiz em fevereiro
14:44foi o fato de que...
14:46Veja a data desse e-mail,
14:47são 3 de agosto.
14:48A razão é a seguinte,
14:48nesse período
14:49de 3 de agosto,
14:52meu pai teve
14:53duas reuniões com o Lula.
14:55Ok.
14:55E que eu fiz questão
14:57de protocolizar
14:57porque aquele e-mail
14:59que eu mandei para o Brani
15:00foi em 23 de agosto de 2010.
15:03Ou seja,
15:04eu quis provar
15:05que meu pai teve
15:07naquele período
15:08duas reuniões com o Lula
15:09que casa direitinho
15:11com esse e-mail
15:12que eu mandei para o Brani
15:13logo depois
15:14mencionando
15:14uma reunião
15:15de meu pai com o Lula
15:16sobre o tal
15:16dos 300 milhões.
15:19Então, foi por isso
15:20no fundo
15:20que eu...
15:20Porque, na verdade,
15:22existem números e-mails
15:23de toda reunião
15:24com o meu pai
15:25ele fazia isso.
15:26Quer dizer,
15:27meu pai ia ter uma reunião
15:28ou eu mandava
15:28para os meus executivos
15:29ou ele mandava diretamente.
15:31Mas, nessas reuniões específicas
15:33eu até enumerei
15:34na petição
15:34eu chamei a atenção
15:36eu chamei a atenção
15:37porque esse período
15:38teve essas duas reuniões
15:39uma delas foi até
15:40envolver o Belo Monte
15:41eu acho que
15:42na de Belo Monte
15:43talvez até tenha participado
15:44e foi em um desses momentos
15:46que meu pai
15:47falou com o Lula
15:48sobre os 300 milhões
15:49que eu menciono
15:50nesse e-mail
15:50para o Brani.
15:51O Brani é o assessor de Palocci.
15:53Em relação a esses e-mails
15:53então,
15:54a pergunta que foi feita
15:55pelo Ministério Público
15:56é se o senhor
15:56se era uma forma
15:57de levantar assuntos
15:58junto aos seus liderados
15:59para passar para o seu pai
16:00tratar com o Lula
16:01e o senhor confirmou
16:01que era.
16:02É isso mesmo?
16:03É isso mesmo?
16:03É, mas isso é um hábito
16:05de vários.
16:06Eu estou ressaltando
16:07o porquê desse mês.
16:08mas eu quero que o senhor confirme
16:11se eram assuntos
16:12que o senhor levava
16:12para o seu pai
16:13tratar com o Lula.
16:13Exato.
16:14Ok.
16:19Eu tenho aqui
16:20algumas agendas
16:23agendas 1293
16:25anexo 7
16:26agenda para audiência
16:27com o Lula
16:28dia 11 de janeiro de 2007
16:30depois uma agenda
16:31em 29 de abril de 2010
16:33agenda para audiência
16:34com o presidente Lula
16:35no 1993
16:36anexo 8
16:37anexo 9
16:38anexo 10
16:38audiências com
16:39o presidente Lula
16:41audiência com
16:41o excelente do senhor
16:42presidente da república
16:43Luiz Inácio Lula da Silva
16:45isso aqui era a pauta
16:46que o seu pai usava
16:47para as reuniões com Lula
16:48é isso?
16:48Era.
16:49Deixa eu dar o pauta
16:50por favor.
16:53Sim.
16:53Era meu pai
16:54é o jeito dele
16:55é exatamente
16:56estou vendo aqui
16:57é exatamente
16:58as agendas
16:59do meu pai com Lula
16:59era assim que ele fazia
17:00ele levava as agendas
17:01no final ele pedia orientações
17:03e essas pautas
17:06ele pegava comigo
17:07e com outros executivos
17:09Ok.
17:10E por fim
17:10senhor Marcelo
17:11no evento
17:12466 anexo 2
17:14tem uma questão
17:16que conforme alinhado
17:17com o Marcelo
17:17Odebrecht
17:18vamos manter o programa
17:19do irmão do chefe
17:20com o nome Metralha
17:21pela minha conta
17:22devemos começar em dezembro
17:24esse foi o e-mail
17:24que foi enviado
17:26pelo Alexandrino Alencar
17:27Exato.
17:28Você pode me explicar
17:28o contexto disso por favor?
17:29Esse foi o outro e-mail
17:30que esse foi eu mesmo
17:31que protocolei
17:32eu achei no meu computador
17:33então na verdade é o seguinte
17:34é aquele assunto do irmão
17:36que eu já tinha mencionado
17:37aqui
17:37eu acho que tinha
17:38diz Alexandrino
17:41que esse assunto
17:42tem muito tempo
17:42certo
17:43em algum momento
17:44eu comecei até
17:46a reclamar
17:46eu achava que era
17:47aquele negócio de exposição
17:49tá
17:49e aí Alexandrino
17:50culminado com meu pai
17:51começou a
17:52parece renovar
17:53alguma coisa
17:54e parece que depois acabou
17:55e aí
17:56uma das renovações
17:58que ele alinhou
17:59com meu pai
17:59eu acabei autorizando
18:01fazer
18:02mas eu acho que teve
18:03um limite depois
18:04e acabou
18:04entendeu
18:05não sei quando
18:05é o senhor que autorizou
18:06essa foi ele
18:08foi alinhou com meu pai
18:08eu autorizei para o Huberto
18:09ok
18:10na verdade é porque meu pai
18:11não usa e-mail né
18:12só meu segundo
18:14eu só fiz
18:15na verdade
18:15esse assunto
18:16do irmão
18:17foi o alinhamento
18:18dele com meu pai
18:19eu reclamava
18:20tá
18:20mas no final
18:21ele alinhou com meu pai
18:22eu autorizei
18:23excelência
18:26ministério
18:27não tem mais perguntas
18:28quanto tempo tá
18:29o áudio?
18:31obrigada
18:32já adiantou
18:35doutor
18:35pela defesa
18:36senhor Marcelo
18:39boa tarde
18:39boa tarde
18:40pela defesa
18:40do ex-presidente
18:41Luiz Inácio
18:42Lula da Silva
18:43eu começo
18:45perguntando ao senhor
18:46se o senhor fez
18:47uma leitura
18:49da denúncia
18:50da peça acusatória
18:51referente a esta ação penal
18:53fiz
18:55fiz a leitura
18:56certo
18:56o senhor já
18:57antecipou aqui
18:59em respostas
18:59ao ministério público
19:00mas eu vou
19:01enfatizar o senhor
19:03o ministério público
19:05acusa
19:05que
19:06o senhor
19:07o senhor
19:09cita expressamente
19:11o seu nome
19:11de
19:12ter feito
19:14oferta
19:15de vantagem
19:16devida
19:16ao ex-presidente
19:18Lula
19:18em relação
19:19a quatro contratos
19:21da Petrobras
19:22ao consórcio
19:23Renéste
19:23Coneche
19:24ao consórcio
19:25Renéste
19:26Coneche
19:26UDA
19:27ao consórcio
19:28Pipe Rec
19:29e ao consórcio
19:30TUC
19:30o senhor
19:31tratou
19:32desses contratos
19:32com o presidente
19:33Lula
19:33não
19:34eu não
19:35tratei
19:35esses contratos
19:35com o presidente Lula
19:36o que eu entendo
19:36quando eu
19:37quero saber o fato
19:38objetivo
19:38o senhor tratou
19:39com o presidente Lula
19:40quando eu vejo a denúncia
19:42eu entendo que a pessoa
19:43faz uma denúncia
19:44não necessariamente
19:45todos os detalhes
19:47da denúncia
19:47são aderentes
19:48aos fatos
19:48e você tem
19:49instrução processual
19:50para provar
19:50aquilo que é aderente
19:51ou não
19:51o que eu
19:53entendo
19:53e corroboro
19:54da denúncia
19:55o que eu vi
19:55é o seguinte
19:55houve de fato
19:56a construção
19:59de uma reforma
20:01do sítio
20:01que no nosso entendimento
20:03era um sítio
20:05para Lula
20:05a pedido
20:06seja de Lula
20:07seja de Dona Marisa
20:08mas foi um pedido dele
20:09ou dela
20:10mas foi um pedido
20:11eu sei
20:12e que este dinheiro
20:13veio
20:13por conta
20:14de uma relação
20:16que meu pai
20:18tinha com Lula
20:18e da influência
20:20que Lula tinha
20:21dentro de um contexto
20:22de uma relação
20:23certo
20:24que envolvia
20:26atos que a gente sabe
20:28que é ilícitos
20:29agora não necessariamente
20:30esses contratos
20:31esses contratos
20:32o que eu discordo
20:34dessa denúncia
20:34é o fato
20:35que houve
20:35não houve
20:36a relação com Lula
20:38eu acho que ficou provado
20:39pela instituição processual
20:40não era minha
20:41as tratativas diretas
20:42eu até tinha
20:44tratativa indireta
20:45com Lula
20:45e de que tinha
20:47ilicitude envolvido
20:48mas que estava
20:49no contexto
20:49da planilha italiana
20:50como eu falei
20:51principalmente na questão
20:52do reflito da crise
20:53na questão
20:53do terreno
20:55do instituto
20:56que eu já fiz aqui
20:57então quer dizer
20:57existia
20:58agora
20:59essa minha
21:00relação direta
21:02com Lula
21:02não era
21:03nos contratos
21:06da Petrobras
21:06era em outros temas
21:07que estão na planilha italiana
21:08aí é o erro
21:09é o detalhe
21:10que eu discordo
21:11da denúncia
21:11agora quanto a questão
21:13do sítio
21:13de fato houve
21:14eu gostaria de focar
21:15aqui
21:15para irmos
21:16passo a passo
21:17então eu fiz uma pergunta
21:19bastante objetiva
21:20para o senhor
21:20o senhor é acusado
21:22aqui pelo Ministério Público
21:23de ter
21:24mais uma vez
21:25assim
21:25o senhor conclui
21:27a acusação
21:28do Ministério Público
21:29de uma forma
21:29não necessariamente
21:30que é a conclusão
21:31eu posso ler
21:31posso ler
21:32se gostaria que eu leia
21:32leia
21:33leia
21:33o senhor Marcelo
21:34aqui
21:35está dito o seguinte
21:36na denúncia
21:37que o senhor
21:39que o presidente Lula
21:42solicitou
21:43aceitou promessa
21:44e recebeu
21:46direto ou indiretamente
21:47eu vejo que hoje
21:54eu tenho dificuldades
21:55de fazer as perguntas
21:56aqui
21:56eu vou tentar
21:58ser objetivo
21:59o senhor
22:00o senhor tratou
22:01pessoalmente
22:01sobre esses
22:03quatro contratos
22:04sobre esse
22:05ponto da denúncia
22:06não houve
22:06quer dizer
22:07eu não fiz
22:08nenhuma tratativa
22:09direto e indireto
22:11com o presidente Lula
22:12envolvendo
22:13contratos
22:14da
22:15Petrobras
22:16mas tive sim
22:17tratativas indiretas
22:19com o presidente Lula
22:20através de Palocci
22:21no contexto
22:21da Plana Italiana
22:22que continham
22:23ilicitudes
22:24mas não
22:25em relação a Petrobras
22:26e não em relação
22:27a esses contratos
22:28pois não
22:29o senhor
22:31Marcelo
22:31o senhor
22:32fazendo referências
22:34aqui
22:34a
22:35a relação
22:37com o senhor
22:37Huberto Silva
22:38o senhor
22:40falou
22:41de uma
22:43suposta
22:44alocação
22:45gerencial
22:46de custo
22:47não contabilizado
22:48de obras
22:49não era o Beto
22:50era o Biraci
22:51o Biraci
22:52o Biraci
22:52o Biraci
22:53o Biraci
22:53o Biraci
22:53o Biraci
22:53o Biraci
22:54o Biraci
22:55eu pergunto ao senhor
22:56essa alocação
22:57gerencial
22:58que era feita
22:59por o Biraci
23:00ou por qualquer
23:01outro colaborador
23:03do Debrecht
23:03ela estava relacionada
23:05a obras específicas
23:07ou não
23:08não
23:09essa alocação
23:10era feita
23:11naquele centro
23:11de resultado
23:12que a gente chamava
23:12o obra ou empresa
23:13que ia bancar
23:15aquele pagamento
23:16não contabilizado
23:17então alguém tinha que pagar
23:18essa conta
23:18certo
23:19mas havia vinculação
23:20a uma obra específica
23:22veja bem
23:23aquela obra
23:24ele ia pagar
23:25muitas vezes
23:26aquela obra vai pagar
23:27por um rateio
23:28por exemplo
23:28você tem o caso
23:29você tem uma eleição
23:30para governador
23:31aí você acerta
23:32com aquele governador
23:32dois milhões
23:33e você rateia
23:34por todas as obras
23:36ou empresas
23:36que tem
23:37digamos assim
23:38interesse
23:39naquela relação
23:40com aquele governador
23:41então muitas vezes
23:42você tem aquele custo
23:43alocado lá
23:43que não significa
23:44que aquilo foi propina
23:45ou que foi acertado
23:46então é uma alocação
23:48gerencial
23:48a quem vai pagar o custo
23:49certo
23:50mas então
23:50é possível identificar
23:52dentro desta sistemática
23:55qual foi a obra
23:57que pagou
23:57esse custo
23:59pelo que eu entendo
24:00veja bem
24:00aí eu não sei
24:01essa altura do que eu falo
24:02como é que o Beto
24:02agitava
24:03mas como era
24:04um pagamento
24:05autorizado por meu pai
24:06e que não
24:08se passasse
24:09pela plana italiana
24:10aparecer lá
24:12como DPODB
24:13como não passou
24:14pela planilha italiana
24:15não
24:16essa
24:16não
24:17estaria no centro
24:18de resultado
24:18de meu pai
24:19ou seja
24:20estaria
24:20numa UAC
24:23que a gente chama
24:23unidade de acompanhamento
24:24dele
24:24esse custo
24:26quem deveria ter
24:27deveria estar alocado
24:29a unidade
24:30a unidade de acompanhamento
24:32que é o centro de resultado
24:32de meu pai
24:33ou seja
24:33é o custo dele
24:34é o custo dele
24:36como presidente do conselho
24:38certo
24:38ele que autorizou
24:39eu estou falando
24:41uma questão
24:41conceitual
24:42o senhor disse
24:43mas era assim
24:44que deveria ser
24:45na verdade
24:46deveria estar alocado
24:47você tem um custo
24:48não contabilizado
24:49quem vai bancar
24:50esse custo
24:51ninguém
24:52nenhum empresário
24:53vai bancar esse custo
24:53porque não foi ele
24:54que autorizou
24:54quem autorizou
24:55foi meu pai
24:56então deveria estar
24:57no custo dele
24:58certo
24:59então
24:59hipoteticamente
25:01se houvesse
25:02uma obra
25:03relacionada
25:05a uma empresa
25:07do governo
25:07do estado de São Paulo
25:08essa obra
25:09se ela gerasse
25:11algum pagamento
25:11indevido
25:12haveria identificação
25:14específica
25:15desta obra
25:16não tem nada a ver
25:18porque na verdade
25:19é o seguinte
25:19a obra
25:20ela não bancaria
25:22porque a obra do governo
25:23de São Paulo
25:24bancaria
25:24o custo da reforma
25:26de sítio
25:27definida
25:27eu não estou tratando
25:28da reforma
25:28do sítio
25:28eu acho que não
25:31eu estou falando
25:32em uma questão
25:33o senhor está
25:34forçando a ele
25:35a dar a resposta
25:36que o senhor quer
25:36ele está falando
25:37que não está
25:37vinculado a obra
25:38o senhor está
25:40forçando a ele
25:40a dar a resposta
25:41que o senhor quer
25:41reformule a pergunta
25:43faça outra
25:44senhor Marcelo
25:49o senhor
25:50já disse aqui
25:53pelo que eu entendi
25:55que o senhor
25:55não conhecia
25:57o senhor
25:57não manejava
25:58o sistema
25:59MyWebDay
25:59não
26:00e veja bem
26:01eu tenho uma facilidade
26:02de confirmar
26:03tudo que eu tenho
26:03porque eu talvez
26:04seja um colaborador
26:05que o computador
26:05está apreendido
26:06na Receita
26:07ou está apreendido
26:08na Polícia Federal
26:08e tem tudo
26:09desde 2002
26:10então quando eu digo
26:11que eu não conhecia
26:12é porque eu não conhecia
26:13ninguém vai achar
26:13nada lá de Drauz
26:14MyWebDay
26:15nem menção a isso
26:16e como todo mundo
26:17sabe que eu registrava
26:18tudo
26:19quando eu digo
26:19que eu não participei
26:20que eu não me envolvi
26:21que eu não adorizei
26:22é porque eu não fiz
26:23porque está lá
26:24certo
26:25em que momento
26:27o senhor
26:28teve conhecimento
26:30desse suposto
26:31sistema
26:32MyWebDay
26:33não, não
26:34eu sabia
26:35que MyWebDay
26:37primeiro essa conversa
26:37MyWebDay
26:38era o sistema
26:39da empresa
26:40antes da gente
26:41plantar o Oracle
26:41para eu esclarecer
26:43então
26:43MyWebDay
26:44era o sistema
26:44da empresa
26:45aí quando foi
26:46instalado o Oracle
26:47por iniciativa
26:49de Huberto
26:49eles fizeram
26:51uma adaptação
26:51do MyWebDay
26:52para manter
26:54para começar
26:56a controlar
26:56esses pagamentos
26:57não contabilizados
26:58mas veja
26:59é bem objetiva
27:00a pergunta
27:00é porque
27:01eu estou explicando
27:01exatamente o que
27:02em que data
27:03ou em que ano
27:04o senhor teve conhecimento
27:05desse suposto sistema
27:06é porque
27:07é o que eu estou dizendo
27:08o sistema
27:08MyWebDay
27:09B
27:09que é o que chama
27:10porque na verdade
27:11MyWebDay
27:11é o sistema
27:13anterior da Oracle
27:14que era o sistema
27:15oficial da empresa
27:15o sistema
27:16MyWebDay
27:17B
27:17que eles chamam
27:18MyWebDay
27:18B
27:18eu sabia
27:20que o Bira
27:21para fazer esse controle
27:22ele fazia um planilho
27:23alguma coisa
27:24agora
27:24como
27:24que esse sistema
27:26era o MyWebDay
27:26e da forma que era
27:28eu soube já na colaboração
27:29certo
27:30e nesse momento
27:31da colaboração
27:32como é que o senhor
27:33teve conhecimento
27:33o senhor acessou
27:34o sistema
27:34aí veja bem
27:35quando começou
27:36a colaboração
27:37a primeira
27:38eu já sabendo
27:39que havia esse controle
27:40do Bira
27:40eu até provoquei
27:41eu estava
27:42na época eu estava preso
27:43eu falei
27:43gente
27:44é importante
27:45porque na época
27:47da colaboração
27:47só se tinha
27:48disponibilizado
27:49para os colaboradores
27:50os drauses
27:51os registros
27:52que ninguém sabia
27:53também que existia
27:53aí eu levantei
27:55eu imagino que
27:56outros executivos
27:56também levantaram a bola
27:57dizendo o seguinte
27:58nós precisamos também
27:59ter acesso
28:00aos controles
28:01do Bira
28:01que era o tal
28:02do MyWebDay
28:03tá certo
28:04e eu falei
28:05é muito importante
28:06porque aí
28:06vai dar uma sinalização
28:07do que está alocado
28:08quer dizer
28:09eu acho que
28:09o MyWebDay
28:10e o drauses
28:11eles
28:12as duas informações
28:13são complementares
28:14e elas ajudam
28:15a corroborar
28:16bem as colaborações
28:17e o que me foi
28:19informado na época
28:20da colaboração
28:22foi que
28:22haviam destruído
28:24a chave
28:25do
28:25do MyWebDay
28:26porque queriam
28:29preservar
28:30o sistema
28:32eu até comentei
28:33isso
28:34e aí
28:35eu acho que
28:36alguém
28:36alguém do MPF
28:38comentou
28:38então quer dizer
28:38vocês
28:39derrubam o avião
28:40para
28:40mas
28:42alguém tomou
28:44a iniciativa
28:44de
28:46destruir
28:47a chave
28:48e aí
28:49se foi
28:50feito
28:50todas as colaborações
28:51sem
28:52acesso ao MyWebDay
28:53e somente
28:55já em 2017
28:56foi entregue
28:59aí
29:01de alguma maneira
29:03se conseguiu
29:03acessar
29:04não no MyWebDay
29:04mas se acessar
29:05alguns prints
29:06de planilha
29:08de relatórios
29:09e aí
29:10esses prints
29:11foram disponibilizados
29:11os colaboradores
29:12para mim
29:12cerca de
29:14digamos assim
29:15acho que
29:16fevereiro
29:17março
29:172017
29:19ou abril
29:19posso estar errada
29:20na data
29:21mas aí
29:22não
29:22acho que
29:23foi depois
29:23disso
29:24e aí
29:24a partir
29:25daí
29:25eu
29:26imagino
29:26os outros
29:27colaboradores
29:27eu mesmo
29:27já fiz isso
29:28quer dizer
29:28em abril
29:29desse ano
29:29eu enviei
29:30para a PGR
29:31porque a empresa
29:32me mandou
29:32todos os prints
29:33que achava
29:34que tinha pagamentos
29:35relacionados a mim
29:37eu não conhecia
29:37esses prints
29:38não conhecia
29:38o MyWebDay
29:38eu olhei
29:39e aí
29:40por dedução
29:40eu respondi
29:42aquilo que eu sabia
29:42e encaminhei
29:43para a PGR
29:44uma petição
29:44com tudo
29:45que eu sabia
29:46daqueles prints
29:47que tinham sido
29:48e eu imagino
29:49que os outros
29:49executivos
29:49fizeram a mesma coisa
29:50certo
29:51mas o senhor
29:52teve a oportunidade
29:52só um pouquinho
29:53doutor
29:53só para interromper
29:54e começar o áudio novo
29:55E aí
Recomendado
30:32
|
A Seguir
1:18:09
9:22
12:14
15:49
Seja a primeira pessoa a comentar