- há 11 meses
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00retomando o depoimento do ex-presidente
00:03senhor ex-presidente
00:04senhor ex-presidente
00:08então só para concluir, o Jacob Itá
00:11ele não foi acolhido
00:12ele chegou a passar semana lá
00:16isso, e que época que aconteceu
00:18que ele ficou lá com você passando
00:19ou uma semana, algumas semanas, eu não sei
00:21eu
00:22isso foi, me parece que
00:27foi a partir de 2005, 2006, por aí
00:33ok
00:34depoimento prestado aqui nos autos
00:38inclusive hoje, o senhor Bunline
00:40falou que por volta de agosto de 2010
00:42o senhor Jacob Itá
00:45manifestou interesse em comprar um sítio
00:46porque
00:47ele queria que
00:49em alguns depoimentos também, reunia as famílias
00:52dentro desse contexto de amizade com o senhor
00:56você chegaram a conversar sobre isso
00:58em algum momento?
00:59não, é isso que eu
01:00eu fico muito fulo da vida
01:02porque como é que as pessoas
01:05decidem
01:06o Zé Galo Bunline conversou com o Jacob Itá
01:08o mínimo que eu esperava que ele falasse
01:10para mim, olha
01:11você vai comprar um sítio para quê?
01:13não, eu não estou perguntando ao senhor
01:15quando foi comprado
01:16ou quando você tomou conhecimento
01:18eu estou perguntando se nas suas relações
01:20de amizade com o senhor Jacob Itá
01:22esse assunto entrou em discussão
01:24ok
01:24em depoimento
01:28o senhor Fernando Bittar relatou
01:30que vocês
01:32o senhor presidente
01:33e a dona Marisa
01:34poderiam usar o sítio como quiserem
01:37o senhor pode falar
01:40um pouco disso por gentileza?
01:42quando eu fiquei sabendo do sítio
01:45ou seja, que o sítio
01:46era do Jacob Itá que eu fui lá
01:48eu fiquei sabendo
01:50que o Jacob Itá tinha dito
01:52para a dona Marisa
01:53que poderia colocar lá
01:55a parte do acervo
01:56uma parte do acervo
01:57foi colocada no Banco do Brasil
01:59que era as coisas que tinha valor
02:00que estão lá até hoje
02:01outra parte do acervo
02:04foi colocada em contânia
02:05sobretudo o papel
02:06mais valioso
02:08e foi guardado na
02:10que empresa foi?
02:12Graneiro
02:12e o que foi lá para casa
02:16eram dois tipos de coisas
02:17primeiro
02:17eu posso até dizer
02:20de forma pejorativa
02:21tralha
02:21que era
02:22roupa
02:24camisa de time de futebol
02:26muitas
02:26a Política Federal foi lá
02:28deve ter achado
02:29sabe
02:30de todos os times do Brasil
02:31jaleco de fotógrafo
02:33tinha uns 50
02:34tapetes
02:35sabe
02:36de tudo quanto é lugar lá
02:37e
02:39bebida
02:40muita cachaça
02:42sabe
02:43muita cachaça
02:44sabe
02:45um pouco de
02:46de uísque
02:47e vinho
02:47de menos qualidade
02:49que eu também não conhecia
02:51tá
02:51e que
02:52e que denunciaram
02:53que era uma adega
02:53na verdade era um quarto
02:55sabe
02:56que se
02:56alguém dissesse que era adega
02:58para o entendedor
02:59mandava prender
03:00porque era um quarto
03:01que não tinha nem ar condicionado
03:03nem
03:03refrigeração
03:04para guardar vinho
03:05então era isso
03:06então Jacobitá
03:07tinha essa preocupação
03:08hoje
03:10hoje
03:10na minha opinião
03:11o Jacobitá
03:12tinha outra coisa
03:13o Jacobitá
03:15eu acho que ele tinha
03:16na consciência dele
03:17a preocupação
03:19do que que ele ia fazer
03:21quando a gente deixasse a presidência
03:23sabe
03:25então eu acho que quando ele comprou o sítio
03:26ele comprou o sítio
03:27pensando em ele estabelecer
03:29um lugar
03:30para que ele pudesse
03:31convidar a gente
03:32e passar
03:33sabe
03:33tempo junto
03:34ok
03:35e ele
03:36e ele
03:36e ele era muito amigo da Marisa
03:38a Marisa tratava ele
03:40com uma fidalguia
03:41e com respeito profundo
03:44e eu acho que ele se sentia
03:46confortavelmente bem
03:48sabe
03:49com a dona Marisa
03:50porque
03:51ela tratava ele com dignidade
03:54então a pergunta
03:55é
03:55se os senhores tinham liberdade
03:57para usar o sítio
03:57como quiserem
03:58como o Fernando Bittar
03:59disse à época
04:00como quisesse
04:01é
04:01eu na verdade
04:02gostava de usar
04:03quando eles estavam lá
04:04ok
04:05mas os senhores tinham liberdade de usar
04:06não
04:07disseram que eu podia utilizar
04:08ok
04:09também
04:10no depoimento
04:12que o senhor prestou
04:13no aeroporto de Congonhas
04:14o senhor relatou o seguinte
04:15eu fui conhecer o local
04:17no dia 15 de janeiro
04:18sei também
04:19dito pelo companheiro Fernando
04:20pelo Jacob Itai
04:21pelo Jonas
04:22que uma das ideias deles
04:24era não só
04:25que eu tivesse um lugar
04:25para descansar
04:26mas também
04:27que eu tivesse alguma coisa
04:28para guardar
04:29tralhas de Brasília
04:30que é muita tralha
04:30que a gente ganha
04:31então além dessa questão
04:32das tralhas
04:33que o senhor usou
04:33essas palavras
04:35também era uma ideia
04:36que o senhor pudesse descansar
04:37lá no local
04:37sim
04:38ok
04:39no depoimento
04:42que o senhor prestou
04:42em Congonhas
04:43até hoje
04:44tem muita gente
04:45que oferece
04:45o Lula
04:46quer passar um dia
04:47na praia
04:48quer passar um dia
04:48sabe
04:49ok
04:50senhor ex-presidente
04:51senhor ex-presidente
04:52no depoimento
04:53que o senhor prestou
04:54no aeroporto de Congonhas
04:55o senhor
04:55no aeroporto de Congonhas
04:57na condução coestiva
04:58que foi declarada
04:59depois
04:59que o fato
05:01o fato está validado
05:02né doutor
05:03o Supremo
05:03deu eficácia
05:04para frente
05:05não é discussão
05:06não é discussão
05:07porque o acordo
05:08da STF
05:08foi explícito
05:09nesse sentido
05:09mas eu posso
05:10prosseguir
05:10com as minhas perguntas
05:11senhor ex-presidente
05:13no depoimento
05:14que o senhor prestou
05:15no aeroporto de Congonhas
05:16o senhor relatou
05:18que era uma sacanagem
05:20da imprensa
05:21sobre a divulgação
05:22do sítio
05:22porque aquilo
05:23era sigiloso
05:24aquilo era segredo
05:25o que o senhor
05:26quis dizer com isso
05:26eu quero dizer
05:27que é o seguinte
05:27que um presidente
05:28da república
05:29que deixou a presidenta
05:31da república
05:32com 87%
05:34de bom e ótimo
05:35não tinha o direito
05:36de colocar o pé
05:38numa praia
05:38não tinha o direito
05:39de colocar o pé
05:40no hotel
05:41não tinha o direito
05:42de chegar
05:43no aeroporto
05:45se um dia
05:47você ficar famoso
05:48você vai perceber
05:49o quanto é difícil
05:51o quanto é difícil
05:52você na verdade
05:53fica prisioneiro
05:55tá
05:56prisioneiro
05:57tanto que eles sabiam
05:58que o lugar
05:59que eu me sentia
06:00mais confortável
06:02mais confortável
06:03era
06:03o doutor
06:04do Nova Orada
06:05porque lá
06:06eu tinha
06:06segurança
06:07de que ninguém
06:08estava visvejetando
06:09a presidência
06:11da república
06:11tá
06:12é por isso
06:13sabe
06:14que era importante
06:15que tivesse isso
06:16tudo bem
06:17senhor ex-presidente
06:18qual a frequência
06:20de utilização
06:21do sítio
06:21de Ativai
06:22por você
06:22e por Dona Marisa
06:23ah não sei
06:24querido
06:24não sei
06:25se eu estivesse viajando
06:26eu ia menos
06:28se eu não estivesse viajando
06:29eu ia mais
06:30e dependendo
06:31de quanto
06:31que o Jacob
06:32poderia ir
06:32tá
06:33senhor ex-presidente
06:34o senhor tinha intenção
06:35de comprar o sítio
06:35eu na verdade
06:37eu na verdade
06:38pensei em comprar o sítio
06:40pagar a Dona Marisa
06:41em 2016
06:42eu estive
06:43eu estive
06:44eu estive
06:44pensando
06:45porque se eu
06:47quisesse comprar o sítio
06:48eu tinha dinheiro
06:48para comprar o sítio
06:49acontece que
06:50o Jacob Itá
06:52não pensava
06:53em vender o sítio
06:54o Jacob Itá
06:55tinha aquilo
06:56como patrimônio
06:57eu queria exibir
06:58para o senhor
06:58ex-presidente
06:59o evento 2
07:00anexo 286
07:01silêncio
07:01que é uma
07:02minuta de escritura
07:03de 2012
07:05em que consta
07:08o senhor
07:08ex-presidente
07:09e senhora
07:10ex-primeira-dama
07:11como adquirentes
07:12do sítio
07:13isso em 2012
07:14isso foi apreendido
07:16na sua residência
07:17lá em 2012
07:19o senhor tinha interesse
07:20em comprar o sítio
07:21então por que
07:22esse documento
07:23foi encontrado
07:23na sua casa
07:24alguém tinha interesse
07:25de vender
07:25alguém tinha interesse
07:27de comprar
07:27não
07:28nem sei
07:29mas tem o nome
07:30do senhor aí
07:30se for feita
07:33uma minuta
07:34se foi o Fernando
07:35Itá que fez a minuta
07:36ou foi o Jacob Itá
07:36que fez a minuta
07:37obviamente que
07:40como eu era amigo deles
07:41eles poderiam ter
07:42oferecido para mim
07:43eu se quisesse
07:45comprar o sítio
07:46eu teria comprado
07:47porque eu tinha dinheiro
07:47para comprar o sítio
07:48ok
07:49eu não comprei o sítio
07:51e não comprei
07:52em 2016
07:52que teve outra minuta
07:54ok
07:54e por que
07:55esse documento
07:55foi encontrado
07:56na sua residência
07:56senhor ex-presidente
07:57olha
07:59porque se a ideia
08:00era tentar
08:01mostrar
08:01que o Lula
08:02deveria comprar
08:03deveria ser entregue
08:04lá em casa
08:05deveria ser entregue
08:09isso foi entregue
08:09ou para mim
08:10ou para minha mulher
08:11ou para alguém
08:12ok
08:15qual é o erro
08:15de ter sido voltado
08:16da minha casa
08:17ou foi feito
08:17para entregar para nós
08:18senhor ex-presidente
08:20o senhor ex-presidente
08:22o senhor Emílio
08:23em depoimento prestado
08:24nessa ação penal
08:25ele relatou
08:25que tinha muito apreço
08:26pelo senhor
08:27o senhor Emílio Debreche
08:28ele relatou
08:29que tinha muito apreço
08:30ao senhor
08:30porque o senhor
08:31era um homem
08:31que sabia ouvir
08:32as demandas
08:32da organização
08:33e eu por ele
08:34ok
08:35e nesse contexto
08:36ele legou
08:37que tratava
08:38com o senhor
08:38de assuntos
08:38da Petrobras
08:39e assuntos
08:40relacionados
08:40ao setor
08:40petroquímico
08:41o senhor confirma
08:42que tratou
08:43esses assuntos
08:43com o senhor Emílio Debreche
08:44quer dizer
08:44é por que perguntado
08:45assim
08:45truncado
08:47não
08:47não estou truncado
08:48pode
08:48com calma
08:49senhor presidente
08:50eu vou tentar responder
08:50a minha relação
08:51com o Emílio Debreche
08:52o Emílio
08:53era um dos mais
08:55competentes
08:56empresários
08:56brasileiros
08:57aliás
08:58herança
08:59do velho pai dele
09:00que era uma figura
09:01excepcional
09:02que eu tive o prazer
09:04de conhecer
09:04a minha relação
09:07com o Emílio
09:07era uma relação
09:08de um homem
09:09preocupado
09:10não apenas
09:11com o desenvolvimento
09:11do Brasil
09:12mas preocupado
09:13com o desenvolvimento
09:14da economia brasileira
09:15em relação ao mundo
09:16o Emílio Debreche
09:18tinha relação
09:19quando eu
09:20quando eu fui
09:20candidato em 89
09:22eu já
09:23já viajava
09:24para a América Latina
09:25só tinha
09:26dois embaixadores
09:27do Brasil
09:28no exterior
09:28na verdade
09:29um era o representante
09:30do Banco do Brasil
09:31que tinha em quase
09:32todo lugar
09:32e o outro
09:33um representante
09:34da Odebreche
09:35onde se fizesse
09:37reunião
09:37tinha lá o cara
09:38ô senhor Lula
09:39eu sou
09:40da
09:40sou representante
09:42da Odebreche
09:42então a Odebreche
09:44ela tinha muita
09:45representação
09:46na América Latina
09:47ela tinha muita
09:48representação
09:48na África
09:49até porque
09:50foi a única
09:51empresa que
09:51trabalhava em Angola
09:52no tempo
09:53da Guerra Civil
09:54ela atendia
09:55tanto os interesses
09:57do Zé Eduardo
09:58que ganhou
09:58a Guerra Civil
09:59quanto do líder
10:00da oposição
10:01sabe
10:02eles conseguiam
10:04conviver
10:04com base nisso
10:06eu tinha uma
10:07relação com o Emílio
10:08uma relação
10:09profissional
10:10republicana
10:11decente
10:11digna
10:12e respeitosa
10:13eu posso dizer
10:14procurador
10:15posso dizer
10:16olhando nos seus olhos
10:17que o Emílio
10:19Odebreche
10:20a relação
10:21comigo
10:22era uma coisa
10:23que o Emílio
10:24toda vez que
10:24ia conversar
10:25comigo
10:25ele levava
10:26e eu tentava
10:27pedir para todos
10:28os empresários
10:29levarem
10:29uma agenda
10:31para dizer
10:32o que queria
10:32conversar
10:33porque se não
10:34leva agenda
10:34começa a contar
10:35piada
10:35começa a conversar
10:36daqui a pouco
10:37meia hora
10:38de audiência
10:38acabou
10:38e o Emílio
10:40sempre discutiu
10:41comigo
10:42interesses
10:43desse país
10:44interesse
10:45da indústria
10:46nacional
10:46interesse
10:47de política
10:48de inovação
10:48interesse
10:49de política
10:50de investimento
10:51do Brasil
10:51no exterior
10:52é por isso
10:53que eu fui
10:54a Angola
10:54em dezembro
10:55de 2003
10:56e fiz um discurso
10:57onde o Estadão
10:58fez uma matéria
10:59me criticando
11:00porque eu dizia
11:00que os empresários
11:01brasileiros
11:02eram covardes
11:03não tinham coragem
11:04de investir
11:04no interior
11:05porque o investimento
11:06do Brasil
11:06no exterior
11:07era fincar
11:08a bandeira nacional
11:09em qualquer país
11:10como fez o Canadá
11:11no Brasil
11:12no começo
11:12do século passado
11:13como fez a Inglaterra
11:14no Brasil
11:15no começo
11:15do século passado
11:16como fez os Estados Unidos
11:17continuando
11:19ferrovia hidrelétrica
11:20e eu acho
11:21que o Brasil
11:21tinha obrigação
11:22e isso eu discutia
11:24com o Emílio
11:24discutia com
11:25outros empresários
11:27o setor do álcool
11:28eu passei um tempo
11:29tentando convencer
11:30o setor
11:31sucro-alcooleiro
11:32a utilizar a África
11:33para vender etanol
11:34para a Europa
11:35senhor ex-presidente
11:37o senhor Emílio
11:38realmente gostava
11:38do senhor
11:39ele até ficou
11:39envergonhado
11:40no Ministério Público
11:41não lembrou
11:41a data do seu aniversário
11:43é grave
11:43e naquela
11:44oportunidade
11:45ele devia ter
11:45mandado um presente
11:46naquela oportunidade
11:48ele apresentou
11:48algumas agendas
11:49com pautas
11:50do setor petroquímico
11:51essas agendas
11:52aí que o senhor
11:52falou que pedia
11:53então ele tratou
11:54com o senhor
11:55sobre a petroquímica
11:56não necessariamente
11:57eu estou perguntando
11:58na verdade
11:58eu estou perguntando
12:00a pergunta
12:00tem um pressuposto
12:02que não pode ser
12:04ele já foi perguntado
12:05no começo
12:05o senhor tratou
12:06sobre essas questões
12:07petroquímica
12:07quando?
12:08nessas várias audiências
12:10que o senhor
12:10teve
12:11em vários momentos
12:11a gente discutia
12:12indústria química
12:14petroquímica
12:14óleo
12:15gás
12:15ótimo
12:16você é discutido
12:17com todos os empresários
12:18tudo bem
12:19senhor ex-presidente
12:19aliás discutia muito
12:21com a BDIB
12:22que era a empresa
12:23e com o sindicato
12:24das indústrias
12:25pesadas no Brasil
12:26senhor ex-presidente
12:28posso continuar
12:29a pergunta?
12:29pode
12:30tudo bem
12:30se eu te interromper
12:31se eu quiser falar
12:32eu posso pedir uma parte
12:33senhor ex-presidente
12:35o Paulo Gordilho
12:36da OAS
12:36ele relatou também
12:37que o Léo Pinheiro
12:38gostava muito do senhor
12:39e que o senhor
12:40tinha ajudado bastante
12:41a empresa OAS
12:42e que você foi muito
12:43importante para o Léo Pinheiro
12:44como é que foi isso?
12:48deixa eu dizer
12:48ó
12:49sem nenhuma falsa modesta
12:51todos os empresários
12:52deveriam gostar muito de mim
12:54o senhor Léo Pinheiro
12:55gostava muito do senhor
12:56eu nunca tive coragem
12:58de perguntar
12:58se eles tinham votado
12:59em mim alguma vez
13:00acho que nenhum votou em mim
13:02porque para votar
13:02tinha uma questão de pele
13:03e aí o Lula já não cabe mais
13:06mas todos me tratavam
13:08com respeito
13:08todos
13:09do maior produtor
13:10de açúcar e álcool
13:12desse país
13:12a maior construtor civil
13:15ao maior banco do Brasil
13:17os bancos
13:17todos me tratavam
13:18com muito respeito
13:19porque eles viveram
13:20no meu governo
13:21o momento de ouro
13:22desse país
13:23o Brasil nunca teve
13:25tanta credibilidade
13:26no exterior
13:26nunca foi tão orgulhoso
13:29ter passaporte brasileiro
13:30no exterior
13:30nunca se gerou
13:31tanto emprego
13:32eu agora fico com pena
13:33quando eu vejo
13:34ah tem brasileiro
13:35indo para Portugal
13:36para procurar emprego
13:36tem brasileiro
13:37no meu tempo de governo
13:38as pessoas voltavam
13:40de Portugal
13:40voltavam do Japão
13:41para trabalhar aqui no Brasil
13:43de tanto emprego
13:44que a gente gerou
13:4520 milhões de empregos
13:46então todos eles
13:47a OAS saiu de
13:49menos de 20 mil
13:50empregados
13:51para não sei quantos
13:52milhares de empregos
13:53a Odebrecht
13:54saiu de não sei quanto
13:55para quase 200 e pouco
13:56empregados
13:57a Petrobras saiu
13:58de 30 para 80
13:59então todos
14:00na verdade
14:01na verdade
14:02todos eles deveriam
14:04me agradecer
14:05pelo período
14:06que o Brasil
14:07viveu
14:07no meu governo
14:08então gostar de mim
14:10eu não diria
14:11que é obrigação
14:12mas é um dever deles
14:14e aí ele
14:14o senhor Léo Pinheiro
14:15falou
14:16olha o Lula
14:16foi muito importante
14:17para o OAS
14:17e nos ajudou
14:18como que foi isso
14:20senhor presidente
14:20porque a quantidade
14:23de obras
14:24só procurador
14:26quando eu cheguei
14:28na presidência
14:29da república
14:29esse país
14:30era tratado
14:32como se fosse
14:32uma republiqueta
14:33de bananas
14:34eu lembro
14:36de uma briga
14:36que eu tive
14:37quando
14:37quando
14:38o presidente
14:40do BNDES
14:42e o presidente
14:42da Petrobras
14:43diziam
14:44que esse país
14:45não tinha capacidade
14:46de produzir navios
14:48em relação a essa
14:51especificamente
14:51em relação
14:53a empresas
14:53é que sabe
14:54o que acontece
14:55não tem uma relação
14:56de ajudar um
14:57foi ajudada
14:58a economia brasileira
14:59o senhor
15:00lembra
15:00que nós terminamos
15:01o meu mandato
15:01crescendo a 7,5%
15:04o comércio
15:06varejista
15:06chegou a quase 14%
15:08nunca os pobres
15:10foram
15:10sabe
15:11até nesses shops
15:12aqui de Curitiba
15:13dos ricos
15:13os pobres
15:14passaram a frequentar
15:16o pobre não queria
15:17mais ir
15:18em feira popular
15:20queria ir
15:20no lugar
15:21que o pobre
15:21tem direito
15:22de ir
15:22e esse país
15:23virou outro país
15:24então não é nada
15:25específico
15:26a OAS
15:27é a
15:28todas as empresas
15:29todas
15:29todas elas
15:30o Léo Pinheiro
15:31gostava do senhor
15:32como todos os empresários
15:33agora todos devem
15:34eu acho
15:36acho
15:36que
15:37todos
15:39todos
15:39me respeitavam
15:40profundamente
15:41e eu o respeitava
15:43profundamente
15:44ok
15:45senhor presidente
15:46e duvido ainda
15:47procurador
15:47duvido
15:48para terminar
15:48eu duvido
15:49que você encontre
15:51o empresário
15:52mesmo esse da van
15:54que ajudou o colos
15:55agora com o zap
15:56se esse cara
15:57um dia foi procurado
15:58pelo Lula
15:58para pedir 5 centavos
15:59porque a relação
16:01de respeito
16:01que eu adquiri
16:02com eles
16:03e que impunha eles
16:04não admitia
16:06não admitia
16:07que qualquer empresário
16:09conversasse comigo
16:10sobre 5 centavos
16:11e não admitia
16:13que frequentasse
16:14a minha casa
16:14discutir negócio
16:15sabe
16:16de governo
16:17governo eu discutia
16:18até a meia noite
16:19dentro do palácio
16:20quando eu ia para casa
16:21eu ia para casa
16:21cuidar da minha família
16:22senhor presidente
16:23o Bunlay
16:24no depoimento
16:25que foi aproveitado
16:26nesses autos
16:27ele legou
16:28que efetuou um préstimo
16:29no banco
16:29e isso estava
16:30causando vários
16:30problemas para ele
16:31que ele estava
16:32impossibilitado
16:33de operar com bancos
16:34estava incluído
16:36no cadim
16:37ele chegou a confidenciar
16:38esse conselho
16:38eu vi a denúncia
16:39pelos jornais
16:40eu vi a denúncia
16:41pelos jornais
16:42e o Bunlay
16:43conversava
16:43somente ele é que sabe
16:44se ele pegou
16:45dinheiro com quem
16:46quer que seja
16:46seja com o Chai
16:47ou com o Itaú
16:48e esses problemas
16:49pessoais que ele teve
16:50com esse empréstimo
16:51esses problemas
16:52pessoais que ele teve
16:53com o empréstimo
16:53eu não sei qual é
16:54o problema pessoal
16:54ele não comentou
16:55com o senhor
16:56ele não comentou
16:57com o senhor
16:58esses problemas
16:58ele sabia que era
17:00proibido
17:01discutir qualquer assunto
17:03que não fosse
17:04a relação familiar
17:05senhor presidente
17:12nos emails
17:13apreendidos
17:14no Instituto Lula
17:14diversos encontros
17:17do senhor Bunlay
17:18com o senhor
17:19entre eles
17:20eu vou citar alguns
17:21no dia 6 de março
17:23de 2014
17:23o senhor Bunlay
17:24e o senhor
17:25encontraram com
17:26o embaixador do Qatar
17:27por qual motivo
17:28esse encontro
17:29do Bunlay
17:29com o senhor
17:30procurador
17:32sabe que perguntar
17:35uma reunião
17:37de um ex-presidente
17:39da república
17:40com um empresário
17:42ou com um embaixador
17:43eu certamente
17:45recebi
17:46mais empresários
17:48no Instituto
17:49do que eu recebia
17:50com o presidente
17:50da república
17:51que eu tinha
17:51mais tempo livre
17:52e todas as pessoas
17:54que me procuravam
17:55me procuravam
17:56para discutir
17:57como nós vamos
17:59fazer o Brasil
18:00voltar a crescer
18:01como nós vamos fazer
18:02com que a economia
18:03do Brasil
18:04volta a ser respeitada
18:05olha se alguém
18:06trouxe alguém
18:06do Qatar
18:07eu não sei se foi
18:08para discutir
18:09o assunto
18:10de olimpíadas
18:12ou de futebol
18:14mas eu não sei
18:16se teve
18:16o embaixador
18:18do Qatar
18:18comigo
18:18se tiver na minha agenda
18:19deve ter tido
18:20alguma razão
18:21mas eu recebi
18:22muitos empresários
18:23muitos empresários
18:24muitos embaixadores
18:25muitos ex-presidentes
18:27muitos primeiros ministros
18:28existe um encontro
18:29também do senhor
18:30Bulay e o senhor
18:31André Esteves
18:31com o senhor
18:32no Instituto Lula
18:33qual motivo
18:34ter esse encontro
18:35na verdade
18:36existe um apontamento
18:38não necessariamente
18:39a existência
18:40do encontro
18:40eu vou corrigir a pergunta
18:41senhor ex-presidente
18:41existe um apontamento
18:43de um encontro
18:43do senhor
18:44com o André Esteves
18:44e com o Bulay
18:45não lembro se eu tive
18:46com o André Esteves
18:47junto com o Bulay
18:49senhor ex-presidente
18:50existe um apontamento
18:51contra isso
18:52por qual motivo
18:53você acha
18:53que pode ter tido
18:54um assunto em comum
18:55algum assunto em comum
18:57que o senhor possa
18:57ter tido com eles
18:59se teve algum assunto
19:00em comum
19:01que eu não sei
19:02deve ter sido
19:03o Zé Carlos Bulay
19:05dificuldade econômica
19:06querendo que o BTG
19:07salvasse a empresa
19:08como todo mundo fazia
19:09ok
19:10e nem sempre salvava
19:11ok
19:12senhor ex-presidente
19:13senhor ex-presidente
19:14mas ele deve ter dito
19:15para você
19:16o que ele queria
19:17não mas eu estou
19:17perguntando para o senhor
19:18senhor ex-presidente
19:20o senhor estava na reunião
19:21segundo o apontamento
19:22como bem lembrou
19:24o doutor Cristiano Zanin
19:25senhor ex-presidente
19:26o senhor tem ciência
19:28desse empréstimo
19:28então que o Bulay
19:29fez com o partido
19:30em favor do partido
19:31dos trabalhadores
19:32com o Chayin
19:32tomou conhecimento disso?
19:33não
19:34nunca ouviu falar
19:35conhecimento pela empresa
19:35e quando o senhor
19:36tomou esse conhecimento?
19:37quando começou a denúncia
19:39ok
19:39e o senhor tem conhecimento
19:41que a Chayin
19:42foi favorecida
19:42em contratos na Petrobras?
19:44não acredito
19:44não acredito?
19:46por qual motivo?
19:47porque tudo que vocês falam
19:48da Petrobras
19:48eu digo que vocês falam
19:49porque às vezes
19:50a Petrobras é tratada
19:51como se fosse uma merreca
19:53uma porcaria de empresa
19:55e a Petrobras
19:56é uma empresa
19:57que tem uma governança
19:58respeitada no mundo inteiro
20:00a Petrobras
20:01ela inclusive
20:02tem controle
20:03depois do meu governo
20:04ela tem o controle
20:06da controle
20:08da lei geral
20:08da república
20:09então a Petrobras
20:11é uma coisa muito séria
20:12qualquer coisa
20:13que é decidida
20:13na Petrobras
20:14passa pela mão
20:15de 500 pessoas
20:17sabe na mão
20:18de quem não passa?
20:19do governo
20:19mas senhor presidente
20:21apesar de todo
20:23esse rigor aí
20:24da controladoria interna
20:25da Petrobras
20:26várias pessoas
20:27inclusive como colocou
20:28a sua excelentíssima juíza
20:30devolveram aqui
20:31milhões e milhões
20:32de dólares
20:32que eram fruto
20:33de propinos
20:34e mesmo nessas condições
20:36o senhor não acredita
20:37que houve um favorecimento
20:38da Chaim?
20:38veja, se houve
20:39se houve a corrupção
20:40a Petrobras
20:41que dizem que houve
20:42essas pessoas
20:43tem que ser presa
20:45sabe
20:45tem que pagar
20:46o que pegaram
20:47isso está totalmente
20:48correto
20:49o que eu acho
20:51é que isso
20:51não é por conta
20:52sabe
20:53de investigação
20:54de licitação
20:55que ela é feita
20:56com rigor
20:56sabe
20:58se depois
20:59que estão lá dentro
21:00alguém
21:00por exemplo
21:01eu disse aqui
21:03para o juiz Moro
21:04que só tinha um brasileiro
21:05que sabia
21:06que o Paulo Roberto
21:07era o que foi
21:08era o Moro
21:09porque como ele teve
21:10uma relação
21:11com o Iussef
21:11durante muitos anos
21:12e o Iussef
21:14era o cara
21:14então ele conhecia
21:15que era o Paulo Roberto
21:15ninguém mais conhecia
21:16só se sabia
21:17que ele era
21:18um funcionário
21:19de 30 anos
21:20de carreira
21:21então se alguém
21:23depois que entrou
21:26virou ladrão
21:26ou se alguém
21:28sabe
21:28participou de uma licitação
21:30honesta e ganhou
21:31e depois resolveu
21:32daquele problema
21:34pagar a propina
21:35eu sinceramente
21:36a palavra propina
21:37também é uma coisa nova
21:38no dicionário brasileiro
21:40porque eu acho
21:40que teve muita gente
21:41acho
21:42é opinião minha
21:43fazendo evasão fiscal
21:44e depois encontrou
21:46muito mais como
21:47deixar um culpado
21:47que era
21:48a tese da concussão
21:50arruma um culpado
21:51joga em cima dele
21:52e livra a sua cara
21:53e o senhor tomou conhecimento
21:54como foi quitado
21:55esse empréstimo
21:56do Bunlai
21:57com o Chaim
21:57o senhor tomou conhecimento
21:59o Bunlai não tinha
22:00que prestar conta
22:00pra mim
22:01tá, mas o senhor
22:02não tomou conhecimento
22:02ele tinha que prestar conta
22:02pra Receita Federal
22:03ok
22:04senhor ex-presidente
22:07é
22:08o senhor tomou conhecimento
22:12que o Bunlai
22:12efetou as obras
22:13no sítio
22:13no Chibaia
22:14não
22:15não tomou conhecimento
22:16em hora
22:16em nenhum momento
22:17não
22:18nenhum momento
22:19em nenhum momento
22:21o senhor indagou
22:21quando você teve
22:22encontro com ele
22:23sobre o custo
22:23dessas obras
22:24em nenhum momento
22:26quando o senhor
22:26encontrou com ele
22:27o senhor indagou
22:28sobre o custo
22:28de obras
22:29não
22:29o sítio não era meu
22:31eu não tinha
22:31obrigação de perguntar
22:32e de saber
22:33senhor ex-presidente
22:34entre
22:36nos emails
22:38apreendidos
22:39no Instituto Lula
22:40há registro
22:41de encontros
22:41com o senhor
22:41com o Bunlai
22:42em 2011
22:43em 16 de janeiro
22:44de 2012
22:45em 29 de março
22:46de 2012
22:47em 12 de junho
22:48de 2012
22:49em 3 de julho
22:50de 2012
22:51registros
22:52de apontamentos
22:53de encontros
22:53entre o senhor
22:54e o Bunlai
22:54no Instituto Lula
22:55em 2012
22:5728 de agosto
22:58de 2012
22:583 de setembro
22:59de 2012
22:5919 de dezembro
23:00de 2012
23:016 de março
23:026 de março
23:02de 2014
23:03nesses diversos
23:04encontros
23:04o senhor
23:05nunca
23:05indagou
23:05sobre essas
23:06obras
23:06que ele
23:07fez no sítio
23:08a minha
23:08relação
23:09de amizade
23:09com o Bunlai
23:10não permitia
23:12não permitia
23:13que eu desse
23:13a ele
23:14qualquer
23:15ousadia
23:15de falar
23:17qualquer coisa
23:17de dinheiro
23:18comigo
23:18ok
23:19senhor ex-presidente
23:19se o Zé Carlos Bunlai
23:20fosse ao Instituto
23:22o Zé Carlos Bunlai
23:22era aposentado
23:23morava em São Paulo
23:25e poderia ir no Instituto
23:26quantas vezes
23:27ele quisesse
23:28ok
23:28senhor ex-presidente
23:29o senhor falou
23:30que a imprensa
23:31depois que a imprensa
23:31divulgou isso
23:32o senhor tomou conhecimento
23:34foi isso?
23:35foi
23:35e na divulgação
23:36da imprensa
23:37está lá a questão
23:38do Bunlai
23:38que tinha feito
23:39as obras
23:39para o senhor
23:40depois dessa divulgação
23:42o senhor não perguntou
23:43para ele sobre isso
23:43e não quis pagar
23:44por essas obras?
23:45não perguntei
23:46porque o sítio
23:46tem dono
23:48o dono do sítio
23:49chama-se Fernando Bittar
23:51e o senhor perguntou
23:52para o Fernando Bittar?
23:52não
23:52é que vocês começaram
23:54dizendo que era meu sítio
23:55eu estranhei agora
23:56a doutora juíza
23:57dizer que
23:58eu estranhei
23:59porque eu passei
23:59quatro anos
24:00apanhando
24:01porque o sítio
24:01era meu
24:02e agora o sítio
24:03desapareceu
24:04eu também estranhei
24:05esse senhor presidente
24:05porque a denúncia
24:06está lá há muito tempo
24:07e a sua defesa
24:07poderia ter te explicado isso
24:08se ela não fez
24:09simplesmente
24:10não é o papel
24:11do Ministério Público
24:12o Ministério Público
24:14ressalva
24:14a questão da propriedade
24:16da empresa
24:16ainda está sendo investigada
24:17não tem isso?
24:18essa ressalva
24:19então o Ministério Público
24:20que fez
24:20está na verdade
24:21a questão da propriedade
24:22da empresa
24:22é dito
24:26mas não é essa a acusação
24:27a mesma coisa aconteceu
24:29procurador
24:30a mesma coisa aconteceu
24:31veja
24:31a mesma coisa aconteceu
24:33eu estou
24:34a muito tempo
24:35se você não estivesse
24:36satisfeito
24:36não tem
24:37pera um pouquinho
24:37não tem nenhum
24:38ser humano
24:39nesse país
24:40que tenha apanhado
24:42mais da imprensa
24:43do que eu
24:44por mentiras
24:45contadas a meu respeito
24:46e eu com 73 anos
24:48faço um esforço
24:49muito grande
24:50de não perder o humor
24:51de não deixar
24:52que o ódio
24:53tome conta de mim
24:54porque eu acredito
24:55que nós vamos
24:56ainda neste país
24:57provar
24:58quem está com a verdade
24:59e quem está mentindo
25:00então eu passei
25:02sabe
25:02um monte de tempo
25:04sabe
25:04o Lula é dono
25:06de uma chácara
25:07falava
25:07não sou gente
25:08o Lula é dono
25:08eu não sou
25:09agora
25:09nem da chácara
25:11me perguntaram mais
25:12porque não é minha
25:12foram perguntados
25:13de uma obra
25:14de uma chácara
25:14que não é minha
25:15a mesma coisa
25:16aconteceu
25:17procurador
25:17você sabe disso
25:18do apartamento
25:19eu passei 5 anos
25:20desde o apartamento
25:21não é meu
25:21não é meu
25:21não é meu
25:22aí o que aconteceu
25:23com o apartamento
25:24o Moro dá um julgamento
25:25aqui
25:25eu sou acusado
25:26por fato indeterminado
25:27o apartamento
25:28não tem que apertar
25:29mas eu estou
25:30no Lava Jato
25:30e foi colocado
25:32no Lava Jato
25:32pelo Ministério Público
25:33só para me trazer
25:34para cá
25:35senhor presidente
25:36posso fazer o questionamento
25:37o senhor deveria
25:38guardar a resposta dele
25:40ele está fugindo
25:40ao tema
25:41doutor
25:41ele está fugindo ao tema
25:42é só isso
25:43é só isso
25:44compreenda
25:45compreenda
25:45compreenda
25:46que embora
25:47eu tenha um casco duro
25:49eu respeito o senhor
25:49senhor presidente
25:50se uma bala
25:51pega no mesmo lugar
25:52muitas vezes
25:52machuca
25:53eu estou cansado
25:54eu estou cansado
25:55de mentira
25:56a mentira
25:57é contada aqui
25:57e é transformada
25:58em verdade
25:59pela imprensa
25:59senhor presidente
26:00eu tenho maior respeito
26:01pelo senhor
26:01o senhor está aqui
26:02para se defender
26:03e a oportunidade
26:03do senhor é essa
26:04e se o senhor quiser
26:04ficar em silêncio
26:05eu tenho essa oportunidade
26:06sabe por que
26:06eu não estou
26:07para me defender aqui
26:08sabe por que
26:08porque quando
26:09vocês dizem uma coisa
26:10dá 20 minutos
26:12no jornal nacional
26:13esse moço aqui
26:14que é meu advogado
26:15ele dá uma resposta
26:16não passa dois segundos
26:18senhor presidente
26:18tem uma desproporção
26:19nós vivemos na democracia
26:21o processo é público
26:21mas eu posso questionar o senhor
26:23democracia é mais para um
26:24do que para os outros
26:25não
26:25isso é uma questão de ordem
26:26não doutor
26:27é uma questão de ordem
26:28eu acho que isso está previsto
26:29em lei
26:30é uma questão de ordem
26:31o que questão de ordem
26:32seja objetiva por favor
26:32a questão de ordem é a seguinte
26:33vossa excelência
26:35a pedido do ministério público
26:36inclusive
26:37contra a posição da defesa
26:39disse que
26:40vai aproveitar
26:41um depoimento
26:42relativo ao caso
26:43do triplex
26:43então o senhor
26:44ex-presidente
26:45estava inclusive
26:46fazendo referência
26:47ao caso
26:48que vossa excelência
26:49decidiu aproveitar
26:50o depoimento
26:51então
26:51me parece que
26:53aproveitar o depoimento
26:55sem dar a ele
26:56a oportunidade
26:58de falar sobre o assunto
26:59configura um
27:01cerceamento de defesa
27:02esse fato já está julgado
27:03o senhor jovem
27:04eu diria
27:04o senhor Cristiano
27:05o que vai ser aproveitado
27:07daquele depoimento
27:08são os fatos relativos
27:09a essa denúncia
27:10não a relativa
27:11ao triplex
27:12e ele está
27:13atacando
27:15algo que já foi decidido
27:17certo
27:18mas não dá para pensar
27:19uma coisa
27:20em detrimento de um
27:21eu só pediria
27:23a vossa excelência
27:23educadamente
27:24e cordialmente
27:26que fosse possível
27:27o depoente
27:28nesse ato
27:30que ele pode fazer
27:31a sua autodefesa
27:32que ele pudesse
27:33completar
27:34as respostas
27:35e desenvolver
27:36os raciocínios
27:37necessários
27:38para a concretude
27:40do ato
27:40mas se ele fugir
27:41do assunto
27:42e começar
27:42com o discurso político
27:43doutora
27:44infelizmente
27:44eu estou comandando
27:46a audiência
27:46eu vou ter que cortar
27:47doutora
27:48o problema é que
27:49esse assunto
27:50não tem um tema
27:51específico
27:51porque inventou-se
27:52duas palavras mágicas
27:54o powerpoint
27:55e o contexto
27:56isso já foi passado
27:58e nessas duas palavras
27:59parece uma caçamba
28:00de jogar problema
28:01vamos às perguntas
28:02então tudo está dentro do contexto
28:03porque a mentira
28:04tem que ser
28:05se eu estou aqui
28:06para se defender
28:06se eu fico tranquilo
28:07se for mentira
28:08se for mentira
28:09o órgão acusador
28:10do Ministério Público
28:11ele não tem interesse
28:12em condenar pessoas
28:13por fatos que são falsos
28:14então se eu fico tranquilo
28:15com relação a isso
28:16no meu caso você já conseguiu
28:16até me tirar do processo eleitoral
28:18porque eu sabia
28:20que se eu fosse candidato
28:21eu ganhava no primeiro turno
28:22das eleições
28:22a primeira coisa
28:24foi me condenar
28:24de forma apressada
28:25para me tirar
28:26quem tirou
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