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NotíciasTranscrição
00:00Então, na ação penal 506, 31, 30 e 17, continuado o depoimento de São Marcelo Caíra do Bresch, ainda colado ao Ministério Público, vamos limitar o conteúdo dos e-mails, sem necessidade de relatar novamente o que já foi dito.
00:16O PDF agora é 19, uma mensagem de Paulo Mello para o senhor do dia 29 de setembro.
00:23Marcelo, ainda não foi possível fazer a escritura, amanhã deve ser feito um instrumento particular e pagamento do imóvel, está claro para os interessados que o risco é deles.
00:33Informa amanhã, abraços também, é uma continuação dessa sequência de tratativas.
00:39Dia 29 de setembro, informação do senhor Paulo Mello para o senhor de que o imóvel foi comprado hoje, via contato particular e efetuado o pagamento.
00:49Perfeito, exatamente, atualizando a compra.
00:57O 21, Paulo Mello indaga o senhor Marcelo, o advogado solicitou que tomássemos posse do prédio.
01:06Providenciei uma equipe de segurança contratada pela empresa, há um alinhamento de quais serão nossas responsabilidades?
01:13O senhor responde, até agora era só comprar, mas ok, coloca a empresa de segurança, mas avisa o advogado que qualquer coisa a mais precisamos ser orientados pelo deputado.
01:24Novamente, quer dizer, até então meu compromisso tinha sido comprar o terreno, aí já começa a aparecer que tem que manter o terreno, aí começa a ter mais custos envolvidos.
01:33Aí eu fui novamente, ficou evidente aqui que eu fui novamente pedir autorização a Palocci, deixando sempre claro ao advogado, quer dizer, ao Alberto Teixeira, que eu tinha que ter autorização de Palocci para bancar esses custos,
01:48porque esses custos iam sair da planilha italiana.
02:0222.
02:07É a mesma coisa, ele me atualizando.
02:09Paulo Mello pede contato para atualizar.
02:12Dizendo que tem um gasto adicional de 200 mil reais.
02:14O senhor Paulo Mello diz o seguinte, não foi possível tomar posse do imóvel ainda, porque há três famílias morando no local.
02:21Estamos contratando sempre em nome do comprador, uma empresa especializada nesse assunto para negociar a desocupação.
02:31Então, era contratado em nome da DAG como interposta pessoa, esse contrato.
02:36Eu não me lembrava, mas está claro aí que é isso.
02:39Eu nem me lembrava desse episódio em si, mas o e-mail deixei isso claro.
02:46E aí teve esse gasto adicional, e como todo gasto adicional, quer dizer, a gente já estava fazendo mais do que aquele escopo originalmente previsto,
02:53eu fui buscar autorização, eu fui informando a Palocci desses custos adicionais.
02:58O advogado está acompanhando tudo, que havia gastos adicionais, é isso?
03:02É, havia gastos adicionais, e que esses gastos adicionais iam ser autorizados de Palocci e tirados da plana italiana.
03:1623.
03:17Paulo Mello para o senhor.
03:19Marcelo, fui procurado por José Carlos Bonlai, hoje por José Carlos Bonlai.
03:23Ele deseja retomar rapidamente o assunto de reforma à construção do Instituto.
03:27me comunicou uma expectativa de prazo bastante desafiador para a inauguração, maio de 2011.
03:34É, aí, veja bem, antigamente o escopo era só comprar.
03:37Depois eu passei a comprar e manter.
03:39Aí, José Carlos Bonlai já apareceu para Paulo Mello com essa história da gente evoluir na reforma e construção.
03:47Ou seja, mais custo, mais investimento, tem até a questão de buscar arquiteto.
03:51Então, nesse momento, eu já pedi orientações.
03:54Quando eu já pedi orientações, eu já pedi orientações ao Palocci,
03:57porque vai ter mais essa quantidade de gastos que vai sair da plana italiana.
04:01Paulo Mello, nesse e-mail, ao final diz, pedi também a José Carlos Bonlai, né, que alinhasse o assunto internamente.
04:10É, aqui ele claramente está dizendo para Bonlai alinhar com o Roberto Teixeira, com o Lula.
04:14Ou seja, eu vou buscar a orientação de Palocci e José Carlos Bonlai...
04:18Ou seja, o Paulo Mello aqui está claramente dizendo que isso não pode ser feito como iniciativa de Bonlai.
04:24Ou seja, que Bonlai alinhasse esse assunto internamente, Roberto Teixeira Lula,
04:29e eu, por minha vez, ia pedir autorização à Palocci.
04:32Agora, o 24 e 25,
04:43Paulo Mello encaminha para conhecimento uma matéria jornalística de 8 de 11 de 2010,
04:48com o título Instituto Lula já tem patrocinadores e sede.
04:52É de 8 de novembro de 2010.
04:54E o senhor responde para Paulo Mello.
05:01Já avisei ao italiano que estamos batendo na trave.
05:04Esse pessoal não tem responsabilidade.
05:06É, foi quando...
05:08Foi aquilo que eu falei no meu depoimento, que era...
05:10Foi a partir daí, eu acho que começou a Lula a repensar seriamente em abandonar,
05:16que foi quando começou realmente o terreno ficar exposto, tudo.
05:20E foi aquela reportagem que teve, acho que foi na época, né?
05:25Foi da época que acabou levando, uma reportagem da época, nisso aí grande.
05:29E pronto, aí...
05:30A partir daí, eu acho que começaram a...
05:33O Lula já parece que já estava reacenando, porque não tinha metrô, mas a partir daí...
05:38É uma reportagem do UOL.
05:40O senhor diz...
05:43Esse pessoal não tem responsabilidade.
05:45O senhor está se referindo.
05:45O que eu estou me referindo é o Instituto, porque lembra que, desde o início,
05:48eu achava que a melhor maneira que tinham que fazer era receber uma doação e comprava o terreno.
05:52Quer dizer, quando eles resolvem não fazer isso e fazer tudo de uma maneira não oficial,
05:57usando os recursos que eu tinha, quer dizer, eles estavam fazendo de uma maneira irresponsável,
06:02no meu modo de ver.
06:03Por mais que a gente tenha tido cuidado de fazer através da DAG, quer dizer,
06:07de alguma maneira, tinha uma exposição.
06:10Aqui ainda, como algum repórter xereta pode acabar chegando na DAG,
06:13acho importante prepararmos a história e estratégia de comunicação ou de não comunicação deles.
06:18envolva Márcio, Polidoro e Alexandrino.
06:22Exatamente.
06:22Márcio era responsável por comunicação na empresa e Alexandrino era o contato que a gente tinha com o Instituto,
06:28para que o Alexandrino, então, alinhasse com o Instituto, qual seria a nossa defesa em comum.
06:32E vocês prepararam essa história e estratégia de comunicação?
06:35É, o que um é dizer...
06:35O que a gente ia dizer?
06:36Para também a gente, o Instituto, não está falando coisas distintas.
06:41O Instituto Lula, né?
06:42No 26, Paulo Mello para o Sr. Marcelo, estive juntamente com o Alexandrino, com o advogado.
06:52Achamos que o vazamento deve ter originado pelo voluntarismo do agricultor.
06:57O Boulay.
06:58Porque, lembra aquela história, o Boulay acabou fazendo aquele voluntarismo,
07:02pegar arquiteto, começar a pensar na reforma e construção,
07:06ou seja, começou a movimentar mais coisas.
07:08Mas, eu deduzo que seja isso aqui.
07:11E Paulo Mello diz, pedi-lhe que conversasse com ele o mais rápido possível para controlá-lo.
07:17Que Alexandrino, então, conversasse?
07:19É, que Paulo pediu ao Alexandrino para conversar com o Boulay, para controlar.
07:24Para controlar o Boulay, né?
07:26Em paralelo, estaremos preparando...
07:31Um Kinei para o comprador, que é a DAG,
07:33e vendedores, quer dizer, os vendedores do terreno.
07:38Para que, ou seja, todo mundo estivesse com o mesmo discurso.
07:41Quer dizer, os vendedores do terreno, a DAG como compradora, o Instituto Lula,
07:45a gente, todo mundo tivesse o mesmo discurso.
07:49E aí, o senhor, então, mandou uma mensagem em seguida para ele.
07:52Você falou com o seminário?
07:54Aí ele diz, não entendi, Marcelo.
07:55Porque, na verdade, não entendi, Marcelo.
07:58Aí eu botei assim, a mensagem era para Alexandrino.
08:01Quer dizer, quando eu falei, você falou com o seminário,
08:04veja que Alexandrino está neste meio.
08:06Este meio foi para Paulo e para Alexandrino.
08:09O seminário é o Gilberto Carvalho.
08:12Então, na verdade, eu queria...
08:14Alexandrino, você falou com o seminário?
08:16Porque, a partir daí, esse assunto começava a...
08:19Lula ainda era presidente.
08:21Um assunto dessa dimensão começa a perturbar.
08:25Então, eu pedi para Alexandrino.
08:26Você falou com o seminário?
08:27Porque, eu, desde o início, eu achava que a maneira com que os assuntos eram conduzidos,
08:33tanto por Roberto Teixeira como por pessoal do Instituto, era meio irresponsável.
08:37Então, aí, com esse assunto aparecendo,
08:39eu já queria ter certeza que também o seminário estava envolvido.
08:43Quer dizer, isso tudo fica evidente.
08:45Por isso, a gente vai lembrando, mas eu não me lembrar desses detalhes mesmo.
08:48Mas fica aqui claramente evidente.
08:50Eu queria, então, que o seminário alertasse...
08:54Não, que Alexandrino avisasse o seminário do risco desse assunto.
08:58Desse vazamento.
08:59É.
09:02Não é só do vazamento, do risco que esse assunto envolvia.
09:05A essa altura, a gente não pode esquecer que o Lula ainda era presidente.
09:09Estamos falando em novembro de 2010.
09:10Por mais que a eleição, nem sei se a eleição já tinha sido o segundo turno.
09:15Nem...
09:16É, prosseguindo, nos 27 e 28.
09:22Paulo Melo, para o senhor Marcelo.
09:24Nós preparamos um documento de confissão de dívida a ser assinado pela DAG,
09:28formalizando o adiantamento que fizemos para aquisição do imóvel do Instituto.
09:32A ideia é termos uma única via do documento arquivada em nosso poder.
09:36Apesar da confiança que temos no parceiro, ele é a única pessoa da DAG ciente da operação.
09:42Poderia nos causar um certo inconveniente numa hipótese improvável de sucessão.
09:46É, eu não me lembrava também mais desse documento, mas claramente como a gente antecipou aquele dinheiro para a Dermeval,
09:55se buscou uma maneira de assegurar que isso era formalizado de alguma maneira.
10:01Porque vai...
10:02Teve uma hora pessoa de confiança, mas vai que acontece alguma coisa com ele.
10:06Ficou evidente como é que isso ia ficar lá na frente, entendeu?
10:10Então, se buscou.
10:10Realmente, eu não me lembro desse documento, dessa formalização.
10:13Eu não sei exatamente como é que foi feito.
10:16Aqui ao final ele diz, caso opte por, então, fazer esse documento de confissão de dívida,
10:21caso opte por seguirmos adiante, quem deverá ser a beneficiária do documento?
10:25A CNO?
10:26O senhor responde de minha parte, ok.
10:29Quanto a beneficiária avaliar com o Marcos Grilo ou o HS, o Berto Silva?
10:33Para mim, o que eles resolvessem estava bem.
10:36Aí eu coloquei as duas pessoas que eu sabia que estavam envolvidas nessa questão,
10:40que era Marcos Grilo e o Berto, no sentido de ver...
10:44Porque pelo...
10:45O que eu deduzo aqui é o seguinte, esse dinheiro saiu do ProSub como adiantamento.
10:50De alguma maneira tinha que ser formalizado e tinha que ter uma dívida, algum documento formalizando.
10:55E aí o Marcos Grilo e o Berto apoiaram ele, a Paulo Melo, para ver como essa questão ia ficar.
11:02Eu realmente não me lembro disso aqui, como é que foi que evoluiu, entendeu?
11:07Eu deleguei para eles.
11:08O PDF agora é 29.
11:13Paulo Melo, dirige ao senhor um e-mail.
11:17Marcelo, fui procurado pelo pecuarista hoje, ele irá providenciar a devolução dos recursos conforme acordado anteriormente.
11:23O senhor diz, me esqueci de lhe falar, foi o que combinamos na sexta.
11:25É, eu até...
11:26Primeira coisa, quando eu procurei, quando eu disse foi o que combinamos na sexta, eu pensei,
11:30eu combinei na sexta com o Bulay ou com o Palocci.
11:33Aí eu fui buscar os registros da minha agenda.
11:35Com o Palocci eu só achei uma agenda na segunda, dia 21.
11:39Então não foi essa.
11:40E com o Bulay e o Okamoto eu também não achei nenhum registro.
11:45O que pode ocorrer, simplesmente a PF pode não ter recuperado.
11:48Não me lembro.
11:49Agora, fica claro para mim, pelo que se deduz, que o Bulay estava devolvendo provavelmente aqueles recursos daquele negócio do arquiteto.
11:59Para mim, se eu tivesse que deduzir aqui, porque eu não me lembro, mas se eu tivesse que deduzir lendo este e-mail,
12:07eu diria que ele está provavelmente devolvendo aqueles recursos daquela iniciativa dele de contratar arquiteto para iniciar a reforma da construção.
12:15Porque essa altura...
12:16Aquele e-mail que se refere a maio de 2011, início da reforma.
12:20Exatamente, que ele procura o Paulo Melo, é o e-mail da página 23, que o José Carlos Bulay procura o Paulo Melo, e diz que vai iniciar o investimento, que já quer contratar arquiteto.
12:34Eu imagino que teve tido gastos, e aí em fevereiro de 2011, quer dizer, nós estamos falando 3, 4 meses depois, eu imagino que seria.
12:43Mas aí eu acho que a pessoa para dizer, eu não me lembro, o Paulo Melo provavelmente se lembrou, deve lembrar, porque eu não me lembro.
12:51Que exatamente essa revolução foi isso.
12:54Agora passando para o 31, Paulo Melo para o senhor.
13:00Sempre cópia para o Boa Altite.
13:02Marcelo, estive na última quinta-feira com o nosso parceiro no assunto do imóvel no Ibirapuera.
13:08E ele comentou comigo da possibilidade alinhada com você de provisionarmos custos adicionais de manutenção.
13:14Entre 1 milhão e 2 milhões.
13:18É de 13 de junho.
13:19De 2011, esse e-mail.
13:22No orçamento original do empreendimento, já havíamos provisionado os custos de manutenção necessários até o final de 2011.
13:29Só precisaremos de recursos adicionais se o período de espera for superior a esta data,
13:35ou se forem necessárias despesas extras.
13:38Você quer que eu providencie este provisionamento adicional com o apoio de HS?
13:44É, eu acho que o parceiro aqui...
13:46Você responde, não precisa provisionar, desculpe.
13:48Basta avisar a HS caso precise este gasto adicional.
13:52É, esse parceiro aqui com certeza, eu acho que está falando do Dernival.
13:55Quer dizer, o parceiro Dernival teve esse custo, quer dizer, acabou se prolongando, ia ter esse custo adicional.
14:00E ele disse, olha, você vai desconta de HS.
14:04E se avisar a HS é porque vai ser feito pelo setor de operações estruturadas?
14:08Pela planilha italiana, não é necessariamente pelo setor.
14:11Lembra, nesse caso aqui eu estava me referindo a planilha italiana.
14:15E não ao uso do setor?
14:16Não, porque é como eu disse, a planilha italiana, nem tudo que saiu da planilha italiana,
14:22saiu de maneira não oficial, pelo setor de operações estruturadas.
14:27A planilha italiana tinha vários gastos oficiais, inclusive, por exemplo,
14:30se teve um ressarcimento aqui oficial, foi oficial, mas foi pela planilha italiana.
14:34Eu fiz bônus, então, tem muita coisa...
14:37Aqui se refere a planilha italiana.
14:39Certo.
14:42Agora já quase encerrando, no 33 e 34.
14:46Paulo Melo, para o senhor Marcelo.
14:49O assunto instituto está evoluindo para a venda do imóvel atual e compra de um outro,
14:54por solicitação dos interessados.
14:57Estamos apoiando Alexandrina na identificação e negociação de novo imóvel.
15:00Aparentemente, não serão necessários recursos adicionais para a operação,
15:03pois é provável que o fruto da venda do primeiro imóvel
15:07seja suficiente para a aquisição do segundo.
15:12Mas talvez haja, no entanto, um descasamento de prazos,
15:16pois é possível que a venda ainda não esteja concretizada no momento da compra.
15:20Pedi a Alexandrino para atualizá-lo a respeito do assunto.
15:23É, foi aquilo que eu disse.
15:24Por iniciativa lá, não sei de quem, de Paulo Melo, de Alexandrino,
15:27ou do Instituto, eles desistiram e começaram a procurar um segundo imóvel.
15:34E aí a ideia era vender o primeiro e, com o dinheiro, pagar o segundo.
15:37Então, se o fruto da venda do primeiro imóvel vai ser suficiente para a aquisição do segundo,
15:43então não haveria entrega de valores à DAG?
15:47Exatamente, porque ele receberia pelo primeiro e, com esse valor, ele pagaria o segundo.
15:51Mas acabou não correndo.
15:52A gente acabou, que eu saiba, não comprou nenhum segundo terreno para o Instituto.
15:57Entendeu?
15:58Eles acabaram desistindo da ideia como um todo.
16:00O valor, então, dessa venda da DAG, esse retorno da DAG para...
16:05Não, a ideia, quando eles desistiram, eles não desistiram do Instituto Lula.
16:10O que eles desistiram inicialmente foi daquele terreno.
16:13Pelaquelas complicações, quer dizer, ou pela reportagem da época, ou por não ter metrô na porta, por várias razões.
16:18Então, desistiram.
16:19E aí começaram a avaliar um segundo terreno, que o Paulo Melo Alexandrino começou a acompanhar mais de perto.
16:27A partir desse momento, eu realmente já não estava mais acompanhando de perto.
16:30Mas a ideia era que, se eles encontrassem o segundo terreno, os recursos da venda do primeiro comprariam o segundo.
16:40Talvez não precisasse de dinheiro novo.
16:43Mas aí, esse segundo, que eu saiba, acabou não tendo nenhum segundo.
16:47E aí, pronto.
16:49Fala a série de acusação.
16:50Desculpa.
16:51Só um esclarecimento, Marcelo.
16:53Nessa análise que tu fizesse do notebook, que tu recebesse da PF, ou da cópia dele,
16:59tu identificou alguma mensagem que tu não reconheceu?
17:03Algum documento que pudesse não ter sido teu, introduzido, alguma coisa?
17:08Ou todos os documentos que tu verificou te pareceram ser da tua lado?
17:12Não.
17:12Todos os documentos que eu achei eram meus.
17:14Quer dizer, eu podia até não ter lembrado na época da colaboração.
17:17ouvir aqui, às vezes não lembrar, mas claramente todos os documentos que estão no computador,
17:23que eu encontrei até agora, foram escritos por mim.
17:25Ainda que eu não me lembrasse dele, eram claramente escritos por mim.
17:29Você percebe quando o documento é escrito por você mesmo, quando você não lembra dele.
17:33Muito obrigado.
17:34A série de acusação, tem alguma indagação?
17:36Sim, tem alguma indagação.
17:37A defesa de Costa Marques, tem perguntas?
17:39Sim.
17:40Podem ceder, por gentileza, o lugar perto do microfone, para o defensor?
17:47Excelência, muito embora já tenha sido determinado,
18:14que as questões serão relativas apenas aos e-mails juntados?
18:19Como já a defesa de Glauco já iniciou os trabalhos da verificação dos e-mails,
18:25a questão é complementar, porque este ponto não foi tratado ainda na sua avaliação anterior,
18:31é se é possível tratar de mensagens que já foram localizadas neste movimento junto à Polícia Federal,
18:38ou se deixaremos isto para um momento posterior a critério do jurídico?
18:42É agora que ele vai ser ouvido, se tiver alguma mensagem.
18:45Ok.
18:46Bem, de qualquer modo, vamos ainda complementar, Sr. Marcelo,
18:50as questões relativas às mensagens que o senhor já juntou.
18:55O senhor mencionou que essa devolução a que se refere Paulo Melo,
19:05numa mensagem trocada entre o senhor e Paulo Melo,
19:09o senhor não se recorda com precisão do que se trata,
19:13mas é possível que essa devolução se refira a pagamentos que possam ter sido realizados a Glauco,
19:20segundo alguma perspectiva que o senhor tenha?
19:23Eu acho difícil, porque, veja bem, eu não me recordo,
19:27eu não me recordo de ter escutado sobre esse assunto de Glauco,
19:33sobre o assunto de apartamento, até ver a denúncia.
19:36Então, eu só tomei conhecimento que esse assunto acabou.
19:39Uma parte do dinheiro que a gente pagou o terreno,
19:43pagou os vendedores, acabou parando na mão do Glauco,
19:46eu só soube disto através da denúncia.
19:49Procurei, podia ser uma coisa que na época eu não prestei atenção,
19:55procurei registro para tudo que era no meu computador,
19:57não tem nenhuma referência de que na época eu tomei qualquer ciência de que havia esse assunto,
20:03nem o nome Glauco, nem o assunto do apartamento.
20:07Então, eu deduzo que essa devolução aqui foi aquilo que eu falei,
20:11eu acho que foram aqueles gastos com o arquiteto que o Boulay quis antecipar,
20:17e quando o assunto não evoluiu, ele estava combinando de devolver.
20:21Mas isso o Paulo Mello vai poder esclarecer, porque eu não me recordo.
20:23Bem, eu vou pular já para a questão, aí já entra para os e-mails que foram identificados.
20:32O senhor ou a Odebrecht estabeleceram outros negócios com José Carlos Goulay ou Roberto Teixeira,
20:43para além dos temas relacionados ao Instituto Lula?
20:45Roberto Teixeira, eu não me recordo de ter tido,
20:53pode ser alguma coisa que ele procurou a gente para procurar alguma coisa,
20:57mas eu não me lembro.
20:59Zé Carlos Goulay, negócio concretizado não,
21:03mas nós tivemos algumas conversas sobre temas envolvendo,
21:08que ele queria ir para Angola, sobre temas envolvendo etanol,
21:11porque ele tinha uma usina lá em Mato Grosso que queria uma vez vender.
21:14Então, eu tive conversas sobre outros temas,
21:18ele defendia o grupo pertinho,
21:21então eu tive alguns contatos com o Goulay,
21:24sobre outros temas de interesses,
21:28mas Roberto Teixeira, eu não me lembro.
21:39Excelência, tem mais perguntas?
21:41As outras empresas têm indagações?
21:44Tem?
21:45Podem, por gentileza, ceder o espaço para o defensor.
21:48Sr. Marcelo, boa tarde.
22:10Para a defesa de Paulo Mello.
22:14Eu gostaria de perguntar ao senhor,
22:16as tratativas para o Instituto Luno se iniciaram por volta de julho de 2010,
22:21é correta essa afirmação?
22:22Em 2010, foi.
22:23Foi por volta da época que eu me lembrava e os e-mails confirmam.
22:25Perfeito.
22:26Nessa época, o senhor mantinha algum relacionamento pessoal com o senhor Demerval?
22:30Sim, Demerval.
22:31Demerval eu conheço desde o Jardim de Infância.
22:38Perfeito.
22:39Nesse período, o senhor teve algum diálogo com ele,
22:42trocou alguma informação sobre como seria a estrutura desse negócio do Instituto Lula?
22:48Não.
22:49Com o Demerval eu sempre tive o cuidado do seguinte,
22:50o Demerval desenvolvia alguns negócios com a organização como subcontratado.
22:55Está certo?
22:56E qual era o alinhamento que eu tinha com ele?
22:59A gente podia conversar sobre alto, superficialmente,
23:02mas eu não me entrava no mérito de discutir detalhes dos temas com ele,
23:07até porque ia acabar dando telefone sem fio com os executivos.
23:11Então, ele daqui a pouco ia dizer,
23:13ah, Marcelo, acertei 20, ia recorrer a mim,
23:16as pessoas sabiam que ele tinha relação de infância comigo.
23:18Então, minhas discussões com o Demerval ficavam no campo mais superficial.
23:23Então, por exemplo, é como eu vou fazer um depoimento,
23:25eu me lembro de ter conversado com o Demerval
23:26sobre essa questão que a gente estava comprando,
23:30que ele compraria esse terreno para o Instituto Lula, faria,
23:33mas eu não entrei em detalhe com ele sobre a estrutura, sobre isso e aquilo,
23:38exatamente não porque era esse assunto,
23:40porque eu não costumava entrar em detalhe com ele
23:42para não entrar em choque com o executivo que tinha acertado com ele os detalhes.
23:47Perfeito. Então, praticamente, com certeza,
23:49o senhor nunca tratou do tema planilha italiano com ele?
23:52Não. Planilha italiano, com certeza,
23:54eu não me lembro de ter tratado e não devo ter tratado com ele.
24:02Já em relação ao senhor Pou Tite e o senhor Paulo Mello,
24:06o senhor tem uma recordação de que teria tratado?
24:08Doutor, só aquela questão, a limitação, em princípio, são as mensagens, né?
24:14É, em cima da mensagem, excelência, nós vamos aqui,
24:17eu posso até citar a mensagem,
24:20já digo aqui para o senhor,
24:23que é justamente a planilha italiano e pagamento de 3 milhões de reais,
24:27é o evento 1535 aqui, folha 78.
24:32Só que isso traça um paralelo, comparativamente com o senhor Demerval,
24:40mas em relação ao senhor Paulo Mello e ao senhor Pou Tite, o senhor afirma que...
24:43Não. Isso, verá bem, eu falei no meu depoimento e acho que esses e-mails deixam claro.
24:47Esse assunto, veio pedido, eu passei esse assunto para Paulo Mello,
24:55alinhado com o Pou Tite, nós combinamos de passar esse assunto para Paulo Mello.
25:00Paulo Mello passou a tocar esse assunto com o Bulay e com o Roberto Echeira,
25:04acho que fica claro em todos os e-mails.
25:06Eu era atualizado, sim,
25:09à medida que tinha novas demandas de recursos,
25:13ele falava comigo, eu autorizava isso com o italiano,
25:16quando tinha dificuldades, tipo a questão do risco,
25:19eu ia e consultava o italiano, quer dizer, o Palocci, quer dizer,
25:22e eu avisei a ele e a Pou Tite que esses recursos iriam sair da conta que eu tinha com o italiano.
25:29E fica evidente aqui, pelos meus, não preciso mais nem falar,
25:32que foi isso que aconteceu.
25:33Então, justamente sobre esses e-mails aqui,
25:36eu queria perguntar para o senhor, se não há uma pequena divergência,
25:39talvez algum lapso,
25:40toda vez que o senhor se comunica aqui com o setor de operações estruturadas,
25:45Paulo Mello e Pou Tite não estão em cópia quando o senhor usa a expressão planilha italiana.
25:50Não, veja bem, eu não...
25:52É, eu estou perguntando sobre o fato concreto, né?
25:54Eu nunca usei esse termo, vamos deixar claro.
25:56Planilha italiana?
25:57Em nenhum lugar, planilha italiana.
25:59Não, mas está aqui no e-mail.
26:00Não, não, planilha italiana eu nunca usei.
26:03Certo.
26:03O que deixa claro é o seguinte, eu tinha uma conta com a HS,
26:06que debita de três fontes distintas, que é aquela.
26:09Aí eu tenho vários e-mails que dizem a Paulo,
26:12ó Paulo, vou buscar autorização do italiano.
26:15Quer dizer, fica evidente aqui que ele sabia.
26:21Obviamente que fica ainda mais evidente até pelos outros e-mails que eu juntei no dia 28,
26:25que foram indeferidos, mas está aqui.
26:27Mas todos esses e-mails aqui, a essa altura do campeonato,
26:32se alguém me diz que o Paulo não sabia que era da planilha italiana,
26:36aliás, pelo contrário, os e-mails deixam claro que ele falava com o Bulai e com o Roberto Teixeira
26:43que os pagamentos tinham que ser autorizados pelo Palocci.
26:47Os e-mails deixam claro isso, eu vou além.
26:51Eu só excedentei aqui um e-mail, na verdade.
26:54Esse evento 1535, folha 78, eu queria pedir a vossa excelência como proceder,
27:01ele tem uma narrativa parcial.
27:03Na ação penal 5021-365, evento 466-3, nós temos essa troca de e-mails na íntegra,
27:13e em nenhum momento, quando se fala de debitar a planilha italiana,
27:18o Paulo ou o Poitici são copiados, sempre de forma segmentada.
27:22É só esse detalhe que eu queria estar em circunstância.
27:24Eu volto a finalizar.
27:25E queria só, excelência, pedir a juntada dessa documentação,
27:29porque eu acho que é uma pequena divergência,
27:31mas é uma divergência importante, a bem do que Paulo sempre disse,
27:36de que nunca teve...
27:37O que é o argumento, doutor? Novos documentos, assim, é complicado.
27:40É, mas é que, na verdade, nós temos novos documentos aqui opostos
27:44que estão parciais, são os mesmos documentos, mas numa cadeia de...
27:48Eu vejo no termo, né?
27:49Perfeito.
27:50Eu acho importante esclarecer o seguinte, as comunicações...
27:54Posso, bem, só entregar a vossa excelência?
27:55A gente buscava...
27:57Daqui a pouquinho?
27:57Aí vai ficar no termo, e se for para juntar, vai ser no...
28:02Para juntar da eletrônica.
28:04Perfeito.
28:04Só para manuseio, se o senhor quiser ler,
28:06se a doutora procuradora também, se o senhor quiser,
28:08o senhor Marcelo está à disposição aqui.
28:10Eu acho que pode deixar claro o seguinte.
28:12Primeiro, em nenhum lugar tem planilha italiana,
28:14se tem um não se usado.
28:16O que ficava claro é que eu tinha uma conta com o Palocci,
28:20que essa conta era administrada por Gilberto,
28:24e que essa conta tinha que se buscar autorização italiana.
28:27Então, aqui eu tenho vários e-mails onde Paulo sabe,
28:31e eu estou dizendo, Paulo, italiano, quer dizer,
28:33olha aqui, já avisei ao italiano, é Paulo Melo.
28:37Todos os e-mails, já pedi orientações.
28:39A única coisa que eu não consegui entender,
28:43se eu puder me ajudar,
28:44por que ele não fala direto com o Gilberto?
28:46Ele fala, debita no italiano.
28:48Não, ele falou.
28:49Ah, ele falou para debitar direto?
28:50Está aqui.
28:51Não, veja bem, é o início.
28:53É só esse detalhe, eu não sei se é...
28:54Pronto, o senhor chegou no ponto.
28:56Esse é o único e-mail que aparece,
28:59este é o único e-mail 7, 8,
29:02que aparece, e olha que eu pesquisei todos os e-mails.
29:05Nesse 7, 8, que foi o primeiro pagamento,
29:09ele buscou minha confirmação.
29:11Então, veja bem, ele manda para a Bira,
29:14que é quem cuidava da parte de alocação gerencial,
29:16e para o Gilberto, Louveira, Pouti, de tudo, os pagamentos.
29:20Aí ele pergunta para mim, para eu confirmar com o Gilberto,
29:25para eu confirmar com o Gilberto,
29:27para onde é que vai esses pagamentos.
29:29Aí eu autorizo.
29:31Este é o único e-mail que eu precisei autorizar,
29:34porque a partir daí, eu já tendo autorizado este e-mail,
29:38e autorizado o pagamento.
29:40Todos os outros pagamentos para o Beluga,
29:43que foi para o Instituto Lula,
29:45passou a ser autorizado diretamente por ele,
29:47porque a essa altura do campeonato,
29:49o Gilberto já sabia que ele tinha a minha delegação
29:53para tratar desse assunto.
29:54Então, o único e-mail que eu precisei autorizar foi esse.
29:58A partir daí, bastava ele falar comigo,
30:01e perguntar assim,
30:02Marcelo, eu posso gastar mais 200 mil?
30:05Eu dizia, vou consultar o italiano.
30:06Aí, quando o italiano confirmava, eu dizia, pode.
30:10Aí, ele mesmo procurava o Gilberto,
30:13e ele autorizava,
30:14tanto aqueles documentos do Drauzio,
30:16que aparece o Louveiro entregando o documento.
30:20Então, a partir daí, eu não precisei autorizar mais nada,
30:22porque ele já tinha, é assim que funcionava,
30:25ele já tinha a delegação para tratar desse assunto.
30:28Então, ele mesmo cuidava desse assunto.
30:30Só para finalizar essa questão,
30:32que vai ser a única excelência,
30:34nós estamos aqui,
30:35esse evento 1535, folha 78,
30:40essa troca de meses é datada de 9 de setembro,
30:43o projeto Instituto Lula,
30:45pelo que o senhor mais ou menos se recorda,
30:46começou em julho.
30:47Se ele já sabia que era italiano,
30:49por que ele pergunta,
30:50o custo referente a esse projeto,
30:52Marcelo, será deputado em alguma UE específica?
30:55É porque a conta italiana não é um UE.
30:58É importante entender.
30:59A conta italiana, ela tem,
31:01do ponto de vista, ela tem três fontes.
31:04Então, ela vai ser debitada,
31:06não existe assim,
31:07quando você vai lá para o sistema nosso inicial,
31:10com unidade, o E é unidade,
31:12na verdade é o A,
31:13deve estar aqui,
31:13é unidade de acompanhamento,
31:14que é um centro de resultado.
31:16Não existe um centro de resultado na empresa,
31:19que é conta italiana.
31:21O que existe é alguém,
31:22que absorveu esse custo da conta italiana.
31:25Então, este dinheiro sairia de uma das três fontes
31:28que está aí em cima.
31:30Esse detalhe,
31:32o Paulo Melo não sabia.
31:34O que o Paulo Melo sabia,
31:36é que eu tinha uma conta italiana,
31:39e que os pagamentos iam ser descontados
31:41da conta italiana.
31:42Agora, o detalhe de que fonte da conta italiana
31:45ia saber aí,
31:47ele, nessa altura, não sabia.
31:48Se ele soube, foi depois,
31:50quando ele começou,
31:50por isso até que ele tinha que fechar com o Huberto.
31:53Então, esse nível de detalhamento,
31:55realmente, eu não me lembro de ter conversado com ele.
31:57O que eu falei com ele,
31:58foi que eu tinha uma conta italiana,
32:00e que o valor ia ser descontado da conta italiana.
32:02E para fechar aqui,
32:03só para finalizar,
32:04aqui, quando o senhor responde
32:06a Paulo Melo,
32:08o Biraci,
32:09Huberto,
32:10Luiz Eduardo,
32:11e Paul,
32:12ou seja,
32:13duas pessoas que não são do setor de operações estruturadas,
32:15o senhor responde de uma forma cifrada.
32:17É uma conta que a HS mantém e debita três fontes distintas.
32:22Por que o senhor usou isso aqui?
32:23Não falou, é italiano.
32:25Por que exatamente?
32:25Eu vou interromper só um minutinho,
32:26por conta do meu entorno aqui.
32:27Eu vou interromper só um minutinho,
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