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NotíciasTranscrição
00:00Então nessa ação penal 506-3330, é 31-30, perdão, continuidade de depoimento do senhor Marcelo
00:11Bahia Odebrecht, senhor Marcelo, interrompe o tamanho do áudio, mas o senhor pode retomar,
00:15o senhor estava dizendo que havia contrapartidas específicas, ou melhor, teria havido contrapartidas
00:21específicas em dois casos, um envolvendo o senhor Paulo Bernardo, uma linha de crédito,
00:25e outro envolvendo o senhor Guido Mantega, no que exatamente?
00:27O IPI Crédito Prêmio Refis da Crise, que eu já relatei, que no total montam 114 milhões.
00:35E havia mais três créditos no valor de 112 milhões, que aí foram alocações internas minhas,
00:44definidas com meus empresários, no caso BJ e HV, que é Bento Júnior e Henrique Valadares,
00:52que é, montam a 112 milhões, que essas alocações eram definidas como, basicamente em função do quanto
01:04eles ocupavam da minha agenda, com temas, e é importante dizer, com temas que a outra parte,
01:12que no caso era Paló seguido, poderiam avaliar como gerador de recursos.
01:17Digamos assim, por exemplo, eu tive, durante esse tempo todo, teve dois temas que ocuparam
01:24minha agenda tremendamente, foi o estado do Corinthians e o assunto do etanol.
01:29Mas eram temas que, na verdade, eram uma dívida moral até do governo conosco,
01:34e portanto não eram vistos como eles, como nos beneficiando.
01:38Mas, na questão, por exemplo, da agenda que eu tinha na área de infraestrutura com o Júnior,
01:45principalmente o tema ProSub, e na questão da área de energia, que tinha muita disputa,
01:52tinha projetos grandes, o lado de lá, a memória de ver, com certeza, enxergava que eram coisas
02:01que eles estavam nos ajudando e que poderiam.
02:03Como ocupavam minha agenda, então, numa distribuição interna, eu aloquei a esses dois, esses valores.
02:13Futuramente, por exemplo, também as alocações internas eram em função,
02:16quando chegou para 2014, que já ia com o Guido,
02:20aí, como naquele momento a CNO já estava bancando a campanha de Aécio e de Eduardo,
02:26aí eu combinei com a Braskem de ela pegar o restante do valor.
02:33Então, eram alocações internas, mas o que eu acho importante é o seguinte,
02:37eram alocações internas fruto dessa expectativa que se criava de uma agenda ampla,
02:44onde, talvez o grande erro, eu acho que talvez o grande equívoco do governo PT,
02:50tanto, acho que com Lula, com Dilma, foi colocar como interlocutor dos empresários
02:56para atender, ainda que pleitos legítimos, o ministro está fazendo
03:01e, ao mesmo tempo, aquele que fazia a arrecadação de campanha.
03:05Quer dizer, é difícil separar as coisas.
03:07Quer dizer, apesar de que eu defendo que os temas que eu levava para eles eram temas legítimos,
03:14é óbvio que essa conversa estava contaminada pelo fato de que a pessoa com quem eu conversava
03:22ela era a mesma que pedia os recursos e com quem eu negociava as arrecadações.
03:26O senhor concentrava, não sei se eu entendi bem, mas assim,
03:28o senhor concentrava os pagamentos da sua empresa,
03:34o senhor concentrava a responsabilidade de definir isso,
03:38dos pagamentos da sua empresa a agentes do Partido dos Trabalhadores?
03:41Não, essa conta não tinha essa nacionalismo?
03:45Não, não, não, veja bem, eu acho até importante esclarecer,
03:50o que aconteceu é o seguinte, essa era uma conta minha
03:53da relação minha com o Palocci e depois com o Guido,
03:58para atender a presidência.
04:00Certo.
04:01Certo.
04:02O que aconteceu é o seguinte, e aí é que talvez há uma confusão
04:06e para mim ficou evidente ao longo desse processo,
04:08quando eu escutei os depoimentos, tanto o Léo Pinheiro,
04:11quanto o Ricardo Pessoa, quanto o Márcio Faria,
04:13ficou evidente o seguinte, os executivos das consultoras,
04:18lembrando que a minha relação não era de consultor,
04:21os executivos da consultora, de alguma maneira,
04:23eles tinham algum tipo de conta corrente
04:26que acertavam com os partidos que loteavam Petrobras.
04:32Então, pelo que eu escutei no depoimento do Ricardo Pessoa tinha,
04:37o Léo Pinheiro tinha.
04:38No nosso caso, quem fazia este controle era o Márcio Faria.
04:44O que ficou evidente para mim nos depoimentos de Márcio Faria
04:47é que a parcela que cabia ao PT,
04:50eu não tinha esse conhecimento à época,
04:52mas ficou evidente para mim quando eu vi os depoimentos dele,
04:55a parcela que cabia ao PT no caso de Márcio Faria
04:58parece que era direcionada pelo Barusco.
05:01Quer dizer, o Márcio não sabe muito,
05:03ele sabe, pelo que eu escutei do Márcio,
05:04ele dizia que era o Barusco quem dirigia.
05:07O que parece que ocorreu era que,
05:10como em geral nós nos associávamos ou ao AES ou ao TC,
05:15o que parece é que havia uma distribuição entre eles,
05:18onde parece que o Ricardo Pessoa e o Léo
05:21assumiam os compromissos com o Vacar
05:23e o Márcio assumiu o compromisso com o que eles chamam da casa,
05:26que era o Barusco.
05:26Mas essa relação, eu não tinha envolvimento,
05:30ela não tem a ver com essa relação.
05:32É o que eu digo,
05:33essa relação que eu mantinha com o Palocci, com o Guido,
05:36ela tinha a ver com essas duas contrapartes específicas
05:40e com a agenda mais ampla,
05:41que não entrava os temas da construtora.
05:44Com a presidência, então, o senhor está dizendo.
05:47É, eu chamava com a presidência.
05:48Por isso, inclusive,
05:50que uma vez,
05:51ou seja, existia pagamentos feitos ao PT,
05:54Alvacar e tudo mais,
05:57como nas outras empresas,
05:59pelos meus executivos,
06:00seja da área de estrutura,
06:01seja que cuidava da Petrobras,
06:03mas isso não passava por mim.
06:04Sim.
06:04O senhor, assim,
06:07tem essa planilha aqui,
06:08um valor de 200...
06:11200 milhões.
06:13É.
06:14Isso.
06:15Mas o senhor mencionou aqui um valor diferente,
06:17se eu não me engano,
06:17114 e 112 milhões.
06:19Não, é porque aqui,
06:21infelizmente,
06:21é que aqui em cima,
06:23aí foi o controle que o Berto fez,
06:24aqui em cima,
06:25ele já deduziu diretamente
06:27algumas coisas.
06:28Então, por exemplo,
06:29aqui,
06:30quando eu mencionei que
06:31eu tinha acertado com o Júnior,
06:33eu nem me lembrava do segundo,
06:34depois que eu me lembrei,
06:36eu tinha acertado com o Júnior
06:372 de 50.
06:38Aí,
06:39ele deduziu aqui diretamente
06:41algumas coisas.
06:42Por exemplo,
06:43eu me lembro,
06:44esses 6 e 500,
06:45esses 6 e 500,
06:46eu me lembro o que foi.
06:47Foi um pedido que foi feito
06:49ao Vacari,
06:51pedido feito do Vacari
06:53a Júnior,
06:54que Júnior conversou comigo,
06:56e aí eu conversei com o Palocci
06:59e o Palocci acabou liberando
07:01para o Vacari
07:03e aí descontou dessa planilha.
07:05Naquele outro processo
07:06que o senhor mencionou,
07:07falando lá dos projetos-sondas
07:10lá da Sete Brasil,
07:13que teria sido feita solicitação
07:15aos seus executivos de pagamento
07:17e o senhor teria resolvido isso
07:20com o senhor Antônio Palocci,
07:22afirmando que a sua relação com ele
07:25se resumia a essa planilha.
07:26ocorreram três pedidos
07:29feitos a meus executivos
07:32que eles não concordaram
07:34e que eles buscaram meu apoio
07:36para ir junto a Palocci
07:38por conta dessa relação mais ampla
07:40que deveria englobar,
07:41porque qual era a linha?
07:43Se algum preposto do PT
07:46conversasse com o executivo meu
07:49e acertasse algum apoio financeiro,
07:52era problema do meu executivo
07:53e do preposto do PT.
07:54Se o meu executivo não concordasse,
07:57ele, nesses três casos,
07:58ele buscou meu apoio
07:59para evitar o pagamento.
08:02Os três casos foram
08:03no caso das sondas,
08:05foi o caso do ProSub,
08:07que eu fui também ao Palocci,
08:10e no caso de Belo Monte.
08:11Nesses três casos,
08:13eu fui ao Palocci
08:14e disse,
08:15olha Palocci,
08:15nossa relação já engloba,
08:17meus executivos não concordam
08:18com esse pedido,
08:19portanto,
08:20nossa relação engloba tudo,
08:22não cabe aqui discutir
08:23projetos específicos,
08:25entendeu?
08:25Portanto,
08:26e de alguma maneira
08:28ele conseguiu parar
08:29o pedido de pagamento dos três.
08:30O Trame Coide está errado,
08:32mas assim,
08:32não vou pagar
08:33porque eu já estou pagando
08:34essa planilha.
08:35É,
08:36o argumento é já,
08:37a minha relação,
08:38eu usava exatamente isso,
08:39a minha relação engloba tudo,
08:41eu não vou discutir
08:42projetos específicos.
08:44Se meu executivo concorda,
08:45é problema dele,
08:46aí tudo bem,
08:47mas comigo,
08:48toda a relação já engloba isso.
08:50Quando o senhor foi disponibilizando
08:52esses valores,
08:54seja com contrapartida específica,
08:56ou seja,
08:57na sua argumentação
08:58sem contrapartida específica,
09:01isso ia gerando um crédito
09:02então para essa planilha?
09:03É,
09:04na verdade,
09:05Excelência,
09:06eu gosto de escrever o seguinte,
09:08eu,
09:08para mim,
09:10a questão,
09:11aonde eu negociava
09:14era nos créditos,
09:15ou seja,
09:16houve o crédito de 50,
09:17houve o crédito de 64
09:18e houve depois
09:20alguns momentos
09:21em que eu incrementei
09:22o valor que foi o 112.
09:24Perfeito.
09:24Na questão
09:25dos desembolsos,
09:27dos saques,
09:28dos pagamentos,
09:29eu não entrava muito no mérito,
09:31porque na verdade é o seguinte,
09:32eu já tinha me comprometido
09:34com o crédito.
09:35O desembolso,
09:37não havia nenhuma conversa
09:39muito clara,
09:40porque na verdade
09:41era como,
09:41entre aspas,
09:42a conta fosse deles.
09:44Então,
09:45se o Paloccio e o Guido
09:46autorizavam,
09:48eu não entrava no mérito
09:49de questionar o desembolso
09:52ou o saque.
09:53na verdade,
09:55digamos assim,
09:56a ilegitimidade
09:56da relação
09:57era na definição
09:59do crédito.
10:00Eles utilizavam o crédito
10:01como entendiam,
10:03é isso?
10:03Eles tinham autonomia?
10:05Ou seja,
10:05o desembolso e saques
10:06era critério deles.
10:07Qual foi o valor inicial
10:08que o senhor disponibilizou?
10:10Foi o valor
10:10para a campanha,
10:11foi esse 18
10:13que foi para a campanha
10:14municipal
10:15de João Santana
10:16em 2008.
10:18Certo,
10:18mas o senhor disse
10:19que isso já era
10:19um adiantamento
10:20da presencial,
10:21o senhor pode desenvolver
10:22melhor esse ponto?
10:23O meu argumento
10:24com eles
10:25era que
10:25tudo isso aqui
10:26era o compromisso
10:29para a campanha presidencial.
10:30Certo.
10:31E que, portanto,
10:32tudo que eu adiantasse antes
10:34seria abatido esse valor.
10:35E quanto que era o valor
10:36que o senhor disse
10:37de início
10:37que ia disponibilizar
10:38na presencial?
10:40Não existia
10:41previamente acertado.
10:43Foi surgindo
10:43essa questão
10:44das duas contrapartidas,
10:45aí o dinheiro vai acabando,
10:46ele vai pedindo mais.
10:48Tanto assim,
10:48que, por exemplo,
10:49tem até um anexo
10:51meu que eu coloco,
10:52que, por exemplo,
10:52quando chegou perto
10:53da campanha 2010,
10:55eu até cheguei
10:56para meu pai
10:57e porque
10:58essa é uma das razões
10:59que eu sei
11:00que o Lula sabia
11:01dessa planilha.
11:03Por quê?
11:03Porque eu cheguei
11:04para meu pai
11:04e disse assim,
11:05meu pai,
11:06avisa o Lula
11:07que,
11:08para ele não estranhar,
11:09porque em 2010
11:10não vai aparecer
11:11quase contribuição
11:13nenhuma nossa.
11:14E, de fato,
11:15não teve muita
11:15contribuição nossa.
11:16Por quê?
11:17Eu disse.
11:17Porque a gente já
11:18praticamente,
11:19desde 2008,
11:21vem apoiando ele.
11:22Aí eu falei
11:22para meu pai,
11:23meu pai,
11:24avisa a eles
11:25que é o seguinte,
11:25eu diretamente,
11:26na minha relação
11:27com o Palocci,
11:28já disponibilizei
11:29100 milhões.
11:31Ainda tem
11:31o provisionamento,
11:33que fazia parte
11:34desses 100 milhões,
11:35o provisionamento
11:35para a conta amigo,
11:36que depois eu falo.
11:37E disse para ele
11:38que, além dos 100
11:39que eu disponibilizei,
11:41tem mais 100,
11:42aí foi uma estimativa
11:43minha,
11:44que os outros
11:45empresários do grupo
11:46disponibilizaram para o PT.
11:47então,
11:48no total
11:48de 200.
11:49Aí o Palocci
11:49veio para mim,
11:51depois dessa conversa
11:52que meu pai
11:52teve com o Lula,
11:53o Palocci veio para mim,
11:55sem eu ter conversado
11:56com o Palocci,
11:57e disse assim,
11:58Marcelo,
11:58que história é essa
11:59que seu pai disse
12:00que você acertou
12:01comigo 200?
12:04Aí eu falei,
12:04não foi isso.
12:05Eu disse que eu acertei
12:06com você 100
12:07e os outros executivos
12:08100.
12:08Aí eu tenho até
12:09uma nota
12:09que diz assim,
12:11os 300,
12:12tipo assim,
12:12os 100
12:15está incluído
12:15nos 200
12:16e não 300,
12:17que eu fui para meu pai
12:19para ele esclarecer
12:20com o Lula.
12:20Então,
12:21o fato de eu ter falado
12:22com meu pai,
12:23meu pai ter falado
12:24com o Lula
12:24e Palocci
12:26vir para mim
12:26com uma conversa
12:27que eu não tinha falado
12:28com ele,
12:29mostra claramente
12:30que o Lula sabia
12:31dessa conta.
12:33Nessa planilha aqui
12:34há diversos pontos
12:36que está mencionado,
12:37Feira,
12:37quem que é Feira?
12:38Jô Satã.
12:39Ou Mônica Moura.
12:41Esses pagaram?
12:42Ou,
12:42veja bem,
12:43pode ter alguma coisa
12:46para a campanha
12:47da Dilma
12:48que está aí
12:50como Feira,
12:50mas eu diria
12:51que a quase totalidade
12:52é João Santana
12:54ou Mônica Moura.
12:55Esses pagamentos
12:55aqui retratados
12:56Feira
12:57para o João Santana
12:58eram feitos
12:59do interesse,
12:59vamos dizer,
13:00das pessoas
13:01que gerenciavam
13:01essa planilha,
13:02então?
13:02Era feita,
13:03era Palocci
13:04e Guido
13:05me pediam os pagamentos
13:06e eu fazia.
13:08E o senhor mencionou
13:09agora brevemente
13:10a questão
13:11do provisionamento,
13:12o senhor pode
13:12me explicar então?
13:13Não,
13:14aí quando chegou
13:15em 2010,
13:16já,
13:17primeiro semestre
13:19de 2010,
13:19mais ou menos,
13:21tinha ainda um saldo
13:21na conta
13:22e aí eu combinei
13:23com o Palocci
13:24de reservar,
13:25foi 35,40,
13:27mas reservar
13:28grande parte
13:30desse valor líquido,
13:31fora os 50 milhões
13:33do refis
13:34que esse era
13:35administrado
13:35pelo Guido,
13:36mas o que ainda
13:37era administrado
13:38por Palocci,
13:3935,40,
13:41a gente colocou
13:41numa conta
13:4235,40
13:43é o que?
13:44Milhões de reais,
13:45que era para atender
13:47o presidente Lula.
13:49A ideia
13:50inicial nossa
13:51era que esse valor
13:53fosse doado
13:54ao Instituto
13:55nos moldes
13:56que Fernando Henrique
13:57e a gente não
13:57se preocupasse
13:58mais com esse assunto
13:59e diminuiu a exposição.
14:01Mas isso acabou
14:02não ocorrendo,
14:03até porque
14:04eu tive algumas conversas
14:06com o Paulo Alcamoto
14:07sobre esse assunto,
14:08acho que meu pai
14:09teve com o Lula,
14:10Alexandre também teve,
14:12eu inclusive,
14:13o Palocci concordava
14:14comigo,
14:14eu ia nele,
14:15ele tentava,
14:15não conseguia,
14:16que era no sentido
14:17seguinte,
14:17o Instituto
14:18estava incomodado
14:19de estruturar
14:22para receber a doação,
14:22como o Fernando Henrique
14:23fez.
14:24E aí não resolveu,
14:25e aí começou
14:26a vir os pedidos
14:27que teriam que ser feitos
14:28de modo não contabilizados.
14:30Aí começou,
14:32começou o pedido
14:33do Instituto Lula,
14:36começou o terreno,
14:37aí começou a vir
14:38o pedido,
14:39por exemplo,
14:39que foi feito doações
14:41para o Instituto Lula
14:42a 4 milhões,
14:43essa é outra forma
14:44que eu sei
14:44que Lula foi beneficiado
14:46pela...
14:46E, por exemplo,
14:47eu até fiz um depoimento
14:48na Polícia Federal
14:49recentemente,
14:51está aqui,
14:52porque eu nem sabia disso,
14:54mas eu achei,
14:55a gente achou
14:56nos e-mails
14:56de Fernando Migliatio,
14:58que foram disponibilizados
14:59recentemente.
15:00Aí eu fui apurar
15:01e, por exemplo,
15:02eu disponibilizei,
15:03eu falei com o deputado,
15:04por exemplo,
15:05nós achamos
15:06os 4 milhões
15:07de doação
15:08para o Instituto Lula,
15:09os recibos dele
15:10estavam
15:11com o Fernando Migliatio,
15:13quer dizer,
15:14ou seja,
15:15claramente,
15:15se está com ele,
15:16é porque foi descontado
15:17da planilha italiana.
15:18e um e-mail meu
15:21para o Alexandrino
15:22dizendo exatamente
15:23que o Palocci,
15:25aqui,
15:25o italiano disse
15:26para mim
15:27que o japonês
15:28vai lhe procurar,
15:30Alexandrino,
15:31para um apoio formal
15:32ao Instituto
15:33de 4 milhões.
15:34Quer dizer,
15:34o apoio foi formal,
15:35mas foi debitado
15:36da conta italiana.
15:38Entendi.
15:38E também teve,
15:40aí saiu dessa conta também,
15:42e também teve
15:43vários pedidos
15:44que foram feitos
15:45por Palocci a mim
15:46que o Brani,
15:49ele dizia,
15:49Marcelo,
15:49o Brani vai procurar
15:50seu pessoal,
15:51vai fazer uns,
15:53vai combinar
15:53uns pagamentos
15:54e abata
15:55da conta
15:56do nosso amigo.
15:57Então,
15:57teve várias retiradas
15:59em espécie
15:59feitas pelo Brani
16:01que foram abatidas
16:03dessa conta amigo.
16:06Entendi.
16:06Sr. Marcelo,
16:09a questão específica
16:10agora relativa
16:11ao lançamento
16:13na planilha...
16:14Posso deixar aqui?
16:16Eu acho que sua defesa
16:17juntou os autos,
16:17não foi?
16:18É esse material
16:18que foi juntado?
16:19Não sei se foi
16:20a sua institutua,
16:21mas está naquele...
16:24Nessa planilha
16:27tem uma referência
16:28aqui,
16:28é um lançamento
16:29de 12.422,
16:32a título de prédio
16:33entre aspas
16:34e L.
16:35Eu queria que o senhor
16:36me explicasse então
16:37essa história.
16:38Essa história é o seguinte,
16:40na época que eu fiz
16:43a colaboração
16:43eu nem me lembrava
16:45qual dos dois
16:46tinha me procurado
16:46o primeiro,
16:48mas...
16:48Eu sabia que tinha
16:48falado com os dois,
16:50mas no decorrer
16:51da ação processual
16:52ficou claro
16:52que quem me procurou
16:53o primeiro
16:53foi o Bunline.
16:54Então...
16:55Mas eu falei com os dois
16:56de qualquer modo.
16:57Então,
16:57o Bunline me procurou,
16:59certo?
17:00Dizendo que
17:01tinham identificado...
17:02Isso quando aproximadamente?
17:03Estão falando
17:04meados de 2010.
17:06Certo.
17:07O Bunline me procurou
17:09dizendo que tinham
17:10identificado o terreno,
17:11que era Roberto Teixeira
17:12que tinha identificado
17:13esse terreno
17:14e tinha,
17:15inclusive,
17:15já acertado
17:16a compra do terreno
17:17e que eles
17:20iam querer
17:20que esse terreno
17:21fosse a sede
17:22do futuro instituto,
17:24tá?
17:24E queriam que a gente
17:25viabilizasse a compra
17:27desse terreno,
17:28tá?
17:28E até eu tomei
17:30uma nota
17:31e ele já me passou
17:33a informação
17:34que eram
17:34quatro...
17:36seis por dentro
17:38e quatro por fora.
17:39Tem até uma nota minha
17:40na minha agenda
17:41com o Poutite
17:42que depois eu
17:43conversei
17:44que foi exatamente
17:45essa nota aqui
17:46que eu coloco
17:47que tá na minha...
17:48Tá no PM
17:49seis mais quatro PF
17:51Bunline.
17:53Certo.
17:54Eu falo Bunline
17:55seis mais quatro PF
17:57que é o por fora.
17:58Esse documento
17:59tá juntado aos autos?
18:00Esse documento...
18:01Tá no alto?
18:02Tá nos autos.
18:03Posso dizer o evento.
18:05É.
18:10Olimpíadas,
18:11ritmo-obras.
18:12É uma anotação aqui?
18:13É uma anotação.
18:15Acho que está nos autos
18:16mesmo porque eu vi
18:16esse documento.
18:17É uma agenda
18:18que eu tinha
18:19com o Poutite
18:19que era o...
18:20Localizar aqui.
18:21evento nove dois oito
18:27anexo trinta e seis.
18:39É, anexo...
18:40Bem, tá esclarecido.
18:43Então, de todo modo
18:44eu fico aqui
18:44é um...
18:45Olimpíadas,
18:46ritmo-obras,
18:47assim que começa.
18:48Aí...
18:48Então, é essa anotação
18:50aqui, PM
18:51versus Bunline
18:53seis mais quatro PF.
18:54PM é Paulo Melo.
18:56Tá.
18:56Bunline,
18:57que é...
18:57O Bunline tinha me procurado
18:59dizendo que era seis por dentro
19:00e quatro por fora.
19:01Naquela época
19:02foi visualizado isso.
19:03Bom,
19:04aí o que aconteceu?
19:04Eu disse...
19:05Aí é outra razão
19:06pela qual eu sei
19:07que Lula sabe
19:08desse provisionamento
19:09porque eu conversei
19:11tanto com
19:12o Bunline
19:13quanto com o Camoto
19:14que é o seguinte,
19:15ó...
19:15Eu, tudo bem,
19:16mas esse valor vai sair
19:18seja lá qual for a forma
19:19vai sair do valor
19:20provisionado
19:21que eu tenho
19:21com o Palocci
19:22pra Lula.
19:23Tá.
19:24Fui em Palocci
19:25Tá.
19:26Palocci, olha.
19:27Vou lá e...
19:27Paulo Camoto
19:28chegaram com essa história
19:29de comprar o terreno,
19:30tá.
19:31Então,
19:31um...
19:32Você sabe qual é a minha posição
19:33eu prefiro doar
19:34e eles que comprem.
19:35É...
19:36Mas dá uma checada nisso
19:37o que você...
19:38O que você disser
19:39eu faço.
19:40Tá.
19:41É...
19:41Ele foi checar
19:42e voltou pra mim
19:44ele também não gostou
19:45muito da história
19:46porque ele também
19:47era da linha
19:47de que era melhor
19:48doar pro Instituto Lula
19:49eles se virarem
19:49mas eles...
19:51Ó, Marcelo
19:51é coisa...
19:52Foi iniciativa
19:53do Roberto Teixeira
19:54mas...
19:55É...
19:56Já fizeram a cabeça
19:57lá
19:57Dona Marisa,
19:58Lula, tá.
19:59E se você
20:00criar caso
20:01vão dizer que você
20:02tá criando mais caso
20:03porque você
20:03fica sempre pedindo
20:04as coisas de Lula
20:05aí ele vai ser o pai
20:06e aí vai resolver
20:07na marra.
20:08Então é o seguinte,
20:09ó...
20:09É melhor você liberar.
20:10Então
20:11fui lá
20:13combinei com o Potiti
20:15que era o presidente
20:17da Odebrecht Realizações
20:18que como era
20:20uma transação imobiliária
20:21a gente procuraria
20:23uma pessoa pra fazer
20:24mas eu precisaria
20:24alguém dele
20:25não a empresa
20:26eu não queria envolver
20:27a empresa
20:27mas alguém dele
20:28pra apoiar
20:29essa pessoa
20:30que se identificou
20:31na época
20:31que era o Paulo Mello
20:32que era o diretor
20:34lá de São Paulo.
20:35Eu avisei
20:36a Paulo Mello
20:37e o Potiti
20:38de que eu tinha
20:39essa conta
20:40com o Palocci
20:41o italiano
20:42eles sabiam
20:43que tinha essa conta
20:44com o italiano
20:44e que os custos
20:46iam ser debitados
20:47dessa planeta italiana
20:48e que eles iam lá
20:49falar com o Huberto
20:50e combinassem
20:51que qualquer coisa
20:52que se gastasse
20:53o reembolso
20:54vinha
20:54da planeta italiana.
20:56bom
20:57eu não acompanhei
20:59quer dizer
21:00aí teve um fato
21:01importante
21:02que é o seguinte
21:02aí eu já
21:03com o Paulo Mello
21:04como nós dois
21:05conhecíamos o Dereval
21:06Dereval
21:07uma pessoa
21:08de uma relação
21:08antiga minha
21:09nós identificamos
21:10e eu combinei
21:12com ele então
21:12de a gente
21:13colocar Dereval
21:14para fazer
21:15a frente
21:15desse assunto
21:16em algum momento
21:18eu tive um encontro
21:19com o Dereval
21:20eu nunca tive um encontro
21:21com ele
21:21especificamente
21:22sobre isso
21:22mas em algum momento
21:23pela relação
21:24de uma amizade
21:24que eu tinha
21:25eu falei com ele
21:26Dereval
21:26isso aí é uma doação
21:27legítima
21:28uma compra legítima
21:31agora
21:32neste momento
21:33o instituto
21:34ainda não quer
21:35estruturar ela
21:36não está nem formado
21:37porque era 2010
21:38então eu digo o seguinte
21:40e como eles não querem
21:41perder
21:42estão agonhados
21:43porque não querem
21:43perder o terreno
21:44a compra
21:45já combinada
21:45com o Huberto Teixeira
21:46eu estou precisando
21:49que faça
21:50através de vocês
21:51de você
21:53mas
21:53e ele na verdade
21:55fez isso
21:56um pouco ao nosso pedido
21:57e um pouco
21:57viu a oportunidade
21:58de ser depois
21:59o construtor da sede
22:00do instituto
22:01pronto
22:01certo
22:02o senhor falou em doação legítima
22:04mas essa o senhor falou
22:05para ele
22:05para ele
22:06o senhor tinha presente
22:07que não era
22:07não, não
22:08para ele
22:08eu falei para ele
22:09eu não ia entrar
22:10quem sabia
22:11da ilicitude
22:13do tempo dele em casa
22:13era o Pou Tite e o Pão Mello
22:15com eles eu avisei
22:16até porque
22:16eles é que depois
22:18iam conduzir o assunto
22:19internamente
22:19eu avisei
22:20é da minha relação
22:23com o Palocci
22:24da conta corrente
22:25e combine lá
22:26com o Huberto
22:26para debitar
22:27da conta
22:28da Plana Italiana
22:29bom
22:30eu não acompanhei
22:32mais
22:33os detalhes
22:34disso
22:35em algum momento
22:36eu coloquei
22:38o Alexandrino
22:40Alencar
22:40para fazer
22:42ajudar
22:43Paulo Mello
22:43na interlocução
22:44com o instituto
22:45inclusive
22:46teve duas coisas
22:47que não foi
22:49de minha responsabilidade
22:50eu digo isso
22:51porque eu acho
22:52que a gente tem
22:52que eximir
22:53a empresa
22:53disso
22:53a decisão
22:56de fazer
22:57consultoria
22:59imobiliária
23:00depois
23:01ao instituto
23:01a decisão
23:02depois
23:03da UR
23:03comprar o terreno
23:04de volta
23:05essa decisão
23:06foi
23:07no âmbito
23:08da
23:09de Paulo Mello
23:10e Pou Tite
23:11sem nenhuma interferência
23:12minha
23:12decisão dele
23:14de competência
23:14inclusive
23:15o seguinte
23:16para mim
23:17se não
23:18fizesse
23:18a UR
23:19não precisava nem
23:19comprar
23:19porque o dinheiro
23:20não era meu
23:21se ele comprasse
23:21por um real
23:22eu ia acreditar
23:23um real de volta
23:23então
23:24a decisão
23:25foi dele
23:26de fazer esse assunto
23:27fiquei surpreso
23:28também
23:28não impedir
23:30nada
23:30a decisão
23:30é dele
23:31eu digo o seguinte
23:31eu não me meti
23:32nesse assunto
23:33aí
23:34veja bem
23:35o que é que acontece
23:36aí
23:37só antes assim
23:38então uma pergunta
23:39por que pagamento
23:40por dentro
23:41e pagamento
23:41por fora
23:42nesse caso
23:42é aí que
23:43não
23:43aí foi a decisão
23:44do
23:45veio
23:46essa
23:46essa foi a maneira
23:47com que Roberto Teixeira
23:48fez a compra
23:50o que Bunlein
23:51disse
23:51era que
23:53era uma compra
23:54muito complicada
23:54que envolvia
23:55inventário
23:57envolvia famílias
23:59e aí parece que
24:00alguns da família
24:01iam receber por fora
24:02outros da família
24:04iam receber por dentro
24:05uns iam receber mais
24:06aí essa parcela
24:07por mais
24:07ia ser por fora
24:08coisa de Roberto Teixeira
24:09não entrei nesse mérito
24:10não sabia detalhes
24:11não foi sua decisão
24:12então
24:13isso já veio
24:14o pacote
24:15feito
24:15eu apenas disse assim
24:17Paulo Melo
24:18pô olha
24:19qualquer gasto
24:21sai da conta
24:21italiana
24:22bota Neval
24:22na frente
24:23e vocês
24:24combine com o
24:25Huberto
24:25a decisão
24:26o que é que eu acho
24:27importante
24:29que é o seguinte
24:30aí
24:30e aí que eu digo
24:32eu não me recordava
24:33na época
24:34dos detalhes
24:36dos pagamentos
24:36como foi
24:37nem me recordo
24:38que tinha sido informado
24:39detalhes dos pagamentos
24:40nem dos débitos
24:42na conta corrente
24:42o que é que aconteceu
24:43eu esperava
24:44que
24:46os colaboradores
24:48esclarecessem
24:49esses fatos
24:50tá
24:51e aí talvez
24:52porque esse material
24:53chegou a esse melhor
24:53quer dizer
24:53na minha cabeça
24:54eu não conhecia os fatos
24:55e como nós todos
24:57eram colaboradores
24:57eles iam esclarecer
24:58pô
24:59chegou nas últimas semanas
25:01eu comecei a perceber
25:03que ninguém
25:04estava esclarecendo
25:05os pagamentos
25:07tá vendo
25:08e estava faltando
25:09essas pontas soltas
25:10aí foi que eu mergulhei
25:12com meus advogados
25:13pedi para eles fazerem
25:14várias pesquisas
25:15no material
25:17que nós tínhamos
25:17do
25:18do
25:18do
25:18do
25:18do
25:19do
25:19do
25:19do
25:19do
25:19do
25:20do
25:20do
25:21recebi
25:22uma pilha de material
25:23dos meus advogados
25:24entendeu
25:25mergulhei nesse assunto
25:26fui
25:27e aí foi que no dia
25:2828
25:29já
25:30semana passada
25:31eu mandei
25:33para o
25:33ministério público
25:34é
25:35algumas informações
25:37que depois eles complementaram
25:38com outras
25:39que eles fizeram a própria pesquisa
25:40aí o que é que eu achava
25:41importante falar
25:42esses fatos
25:43eu não sabia a época
25:45mas já foi fruto
25:46de uma investigação
25:47do material
25:47que é o seguinte
25:49o que é que fica evidente
25:50hoje
25:50é
25:52e eu acho importante
25:54porque
25:54a história agora
25:56que infelizmente
25:57não deveria
25:58não devia
25:58eu ter que explicar isso
25:59alguém devia ter explicado
26:01isso
26:01certo
26:01o colaborador
26:02que é o seguinte
26:03o que ficou evidente
26:05é que tem um laudo
26:06da PF
26:06que é o laudo
26:082549
26:10barra 16
26:10que é o evento 1
26:11anexo 243
26:13tá
26:14nesse laudo
26:16fica evidente
26:17que o reembolso
26:18o reembolso
26:20pelo menos no primeiro momento
26:21para a DAG
26:22foi feito
26:24através de subcontratos
26:27que ela tinha
26:27com a construtora
26:28no primeiro momento
26:29porque depois aí
26:30quando ocorreu a compra
26:31de volta
26:31fizeram um acerto
26:32mas no primeiro momento
26:34ocorreu através
26:35de subcontratos
26:36da DAG
26:37e esse laudo
26:38ele identifica
26:40três pagamentos
26:41que totalizam
26:437 milhões e 600
26:44que foram feitos
26:47na mesma época
26:47setembro e outubro
26:482010
26:49certo
26:50para a DAG
26:52e aí que eu fui ver
26:53quando eu fui ver
26:54esse laudo
26:54eu fui me ater
26:56ao CNPJ
26:58e o CNPJ
27:00desta obra
27:01é o PROSUB
27:02como o PROSUB
27:04é uma das fontes
27:06da planilha italiana
27:06a qual eu pedi
27:08para a POTIT
27:09e o Paulo Mello
27:09abater o débito
27:11fica evidente
27:13que
27:13saiu da planilha italiana
27:15quer dizer
27:16é um valor
27:17de 7,600
27:18que foi pago
27:18a DAG
27:19entre setembro
27:20e outubro
27:21certo
27:22numa contabilização
27:23atípica
27:23saiu da obra
27:25que era a fonte
27:26da planilha italiana
27:27para mim fica evidente
27:28da onde é que veio o dinheiro
27:30tá
27:31aí veja bem
27:33no mesmo laudo da PF
27:35que é o da página
27:37na página 23
27:38desse mesmo laudo
27:41é
27:42ela fala
27:45ela identifica
27:47que eu não sabia
27:47mas ela identifica
27:48na célula da planilha italiana
27:50que fala do 12
27:51desse 12
27:52alguma coisa
27:52ela identifica
27:543 vezes
27:551 milhão e 57
27:57e o valor
27:59de 1,034
28:00aí
28:01mergulhando nessa
28:03mas ela
28:04aí eu acho que
28:04aí a PF
28:06sem saber
28:06talvez as informações
28:07identifica
28:09na mesma época
28:09um saque
28:10da construtora
28:12mais ou menos
28:13no mesmo valor
28:13eu achei estranho
28:15porque em geral
28:15a gente não pagaria
28:16um valor por fora
28:18com saque
28:18cash da construtora
28:19eu acho que
28:20foi coincidência
28:20aí
28:22quando a gente
28:23foi buscar
28:24o MPF
28:25também achou
28:25essas informações
28:26nós achamos
28:28que foi
28:29nessa informação
28:31aqui
28:31que eu mandei
28:32que eles já tinham
28:33que era
28:34essa informação
28:35aqui
28:35que era
28:37os 3 valores
28:38de 1,54
28:39coordenados
28:40por Paulo Melo
28:41certo
28:42esse é o e-mail
28:43que está no
28:43evento
28:44997
28:46enviado
28:48por Waterloo
28:49para o Tomênio
28:49estou fazendo
28:50aqui referência
28:50o Otelú
28:51o Otelú
28:52é
28:52o Otelú
28:53é Fernando Migliatti
28:54e a Tomênio
28:55é Ângela Palmeira
28:56certo
28:57esses
28:58então esses 3 valores
29:00que estão identificados
29:01na célula
29:01como 103
29:021057
29:04eles foram
29:05coordenados
29:06por Paulo Melo
29:07e pagados
29:08via equipe
29:08de operações
29:09estruturadas
29:10entre setembro
29:12e outubro
29:13para um tal
29:14de uma
29:15holding
29:15beluga
29:16que é esses
29:17pagamentos todos
29:18que está aqui
29:18o beluga
29:19que estou vendo
29:19aí que tem
29:20e tem todos
29:21os pagamentos
29:22aqui
29:22tem a transferência
29:23bom
29:24essa beluga
29:26parece que
29:27no terceiro pagamento
29:28isso aqui
29:30tudo eu descobri
29:31agora
29:31quer dizer
29:31o pessoal
29:32tinha feito
29:32esse trabalho
29:32quer dizer
29:33o nosso pessoal
29:34interno
29:34que eu acho
29:35que ajudar
29:35porque é muita
29:36informação
29:37para o Ministério
29:38Público
29:38conseguir mergulhar
29:39mas
29:39o
29:40nesse
29:41último pagamento
29:43que foi para a beluga
29:43parece que voltou
29:44e aí eu não sabia
29:46essa informação
29:47eu obtive
29:48do Ministério Público
29:49nessa dia 30
29:50que foi
29:51aí como voltou
29:53eles fizeram
29:54outro pagamento
29:55que é para a holding
29:56para a offshore
29:57gemonte
29:57e essa gemonte
29:59ela pertence
30:01pelo que o Ministério
30:02Público identificou
30:03a um dos vendedores
30:05então eu até pensei
30:07quando ouvi isso
30:08que beluga
30:08podia ser
30:09dermeval
30:10mas ficou evidente
30:11que não
30:11beluga
30:12e o gemonte
30:13eram os vendedores
30:14ou seja
30:14provavelmente
30:15Roberto Teixeira
30:16deve ter
30:18dito
30:18ou a Dermeval
30:19ou a
30:21Roberto Teixeira
30:22ou a
30:22Paulo Mello
30:23os lançamentos
30:24e Paulo Mello
30:25coordenou com a equipe
30:26de operação estrutural
30:27para fazer os pagamentos
30:28por fora
30:29deste terreno
30:30então esses 3 milhões
30:31aqui é o pagamento
30:32por fora da operação
30:33de aposição do prédio
30:34que é o que está
30:35na célula
30:363x1057
30:39só pedir para o senhor
30:40me responder explicitamente
30:41ou me corrigir
30:43então esses 3 e tantos
30:45milhões
30:45esses 3 pagamentos
30:46são pagamento
30:47por fora da aquisição
30:48do prédio
30:49isso?
30:49do terreno
30:51é do terreno
30:52eu vou interromper
30:54aqui pelo tamanho
30:55do áudio
30:55eu vou interromper