- 19/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Então, nessa ação penal 502-365-32, continuidade de depoimento do Sr. Frederico Marcos de Almeida, Horta Barbosa.
00:09O Sr. Frederico, eu lhe interrompi no último, no áudio anterior, o senhor ia dizendo, o senhor pode retomar?
00:17Sim, a obra teve uma evolução dentro de uma normalidade, não tivemos nenhum, nenhum contratempo,
00:27apesar de chuva, pegamos um período chuvoso, durante o período da obra também, eu gostaria de salientar,
00:37eu percebi a chegada, tinha um depósito, depositado algumas peças embaladas,
00:49numa das varandas da casa sede antiga, e estava com a origem, origem Brasília, fechada, protegida,
01:01isso eu percebi, mas eu não vi a chegada de nada durante o período que eu estive lá, na construção,
01:07nenhuma carga e descarga eu acompanhei, relativo à chegada de peças,
01:12e algo que estivesse fora.
01:16Também uma coisa que era importante registrar, que eu fiz, por não ter lá em Atibaia, dentro do depósito,
01:24foi a compra dos módulos de banheiro, que eu, coincidentemente, encontrei em São Paulo,
01:33numa das casas, e eu acabei entregando as notas aí, eu comprei com o meu CPF,
01:38paguei, enchei aqui em cartão ou dinheiro, e comprei também um material elétrico,
01:46que não tinha disponível lá em Atibaia, para que colocasse na obra,
01:50e tivesse, pelo menos, um padrão um pouco melhor do que era oferecido lá.
01:55Essas notas, eu fiz a entrega, eu não me recordo o quanto.
02:00Pernalda, Excelência, o Sr. Emi, eu vou apresentar ao Sr. algumas notas fiscais,
02:07que foram, que estão juntadas no evento 2, anexo 346 dos autos,
02:11o Sr. certifique para a minha inserção essas notas que o Sr. se refere.
02:22Aqui eu tenho umas notas, só para localizar aqui,
02:25Telenorte, são todas Telenorte?
02:27Telenorte, são sete notas.
02:29Na realidade, eu fui lá comprar, de passagem, o arremate da piscina,
02:37porque nós precisamos demolir a piscina e recompor,
02:41e era uma cerâmica que não existia lá,
02:43e eu deparei com esses módulos de banheiro.
02:46Então, foi para mim, eu falei com o Aurélio,
02:50liguei para ele, se não me engano, foi uma ligação mesmo.
02:53Se eu poderia adquirir essas peças, porque economizava pelo menos uma semana na obra,
03:02porque é um banheiro pronto.
03:04E ele não teve objeção nenhuma, e eu fiz a compra desse material.
03:10E o da piscina não, o da piscina eu comprei naturalmente,
03:13e o da elétrica também eu comprei,
03:14mas precisei de aprovação,
03:17mostrei que eu ia comprar, são essas notas mesmo.
03:21E todas essas compras, o senhor não usou o nome do Odebrecht?
03:23Não usei, eu comprei em meu nome,
03:26porque aí era o procedimento que eu iria fazer também se fosse em Atibaia,
03:30eu iria deixar sem uma nota.
03:33A mesma coisa eu fiz,
03:34eu comecei usando a primeira semana,
03:37os primeiros dias eu usei o carro da empresa,
03:41mas a obra funciona como um pool,
03:44eu chegava para trabalhar na obra,
03:46o carro era utilizado e aplicado na área administrativa,
03:50na área comercial e em outras áreas.
03:54Então, precisava um carro,
03:56vamos colocar, ser direcionado só para a obra,
04:00para essa movimentação de ir e vir todos os dias.
04:03Então, eu aluguei também um carro em meu nome,
04:05paguei no meu cartão e fui ressarcido.
04:07Eu recebi o ressarcimento de todas as minhas despesas
04:11e continuei tendo o meu salário pago pelo Aquapolo,
04:15mas eu cumpri o meu horário do Aquapolo
04:18durante o mês que eu permaneci atendendo ao sítio também.
04:22Licença, Sr. Frederico, eu queria confirmar com o senhor
04:24a nota fiscal do veículo,
04:26também juntada no anexo 346 da denúncia.
04:30São duas notas aqui, uma fatura,
04:32do contrato da localiza.
04:35Da localiza, é assim mesmo.
04:37Ele foi alugado em São Caetano,
04:40eu pedi autorização em mim para fazer
04:41e prestei conta do que eu executei
04:45e do que eu utilizei.
04:47Tudo foi prestado conta.
04:48Sr. Frederico, só confirmar que tem os estratos de cartão de crédito
04:50juntados no processo,
04:52só confirmar a seção do senhor mesmo,
04:53não precisa se detalhar nos gastos.
04:55Qual que é a localização?
04:56Evento 2, 346.
04:58Deve estar inserido algum pagamento aqui nesse extrato.
05:04Está meu nome, são esses mesmos.
05:07Ok.
05:08Sr. Frederico, um depoimento que o senhor prestou anteriormente,
05:10você disse que você buscou esse ressarcimento
05:12com os recursos da obra mesmo, de forma informal, é isso?
05:15Recurso com o EMIR.
05:16Ok.
05:16Então, a origem para mim sempre foi a obra, sempre foi...
05:19Então, você foi ressarcido em espécies, de forma informal?
05:22Isso.
05:22Ok.
05:23Pode prosseguir.
05:23Na obra.
05:25Então, aí, eu ouvi, a obra avançou,
05:29quando chegou em meados de janeiro,
05:31eu comuniquei ao EMIR que a obra estava dentro do que foi apresentado
05:35e das necessidades daquele escopo inicial,
05:40que a obra estava concluída.
05:41Da minha parte, eu não via mais nada por fazer,
05:45nós não participamos de nada de imobiliário, de cozinha,
05:50nada que fizesse, levasse imobilias, etc.
05:56Não, foi uma obra, já existia também,
05:59eu esqueci de falar, as portas e tudo,
06:01já também já tinham sido contratadas na ocasião,
06:05nós aplicamos tudo e a obra ficou pronta.
06:08Eu falei com o EMIR e ele me liberou.
06:10Aí, no meados de janeiro, eu saímos todos desmobilizarmos a obra,
06:18meados de janeiro, e eu fui desmobilizado junto da obra.
06:21Então, essa foi a situação lá, meados, mais ou menos,
06:24a obra estava afindada.
06:26Ok.
06:26Só algumas perguntas complementares.
06:28O sítio seria em Etibaia, não é isso?
06:30Sim.
06:30Ok.
06:31No depoimento, você tinha informado que o senhor informou
06:36para as pessoas de sua confiança,
06:38entre elas o engenheiro Paulo Contovics,
06:40que a obra seria para o ex-presidente Lula, o senhor contou?
06:42Sim, isso durante o período iniciando,
06:44a obra eu já coloquei e posicionei.
06:48Ok.
06:51Além dos pagamentos do depósito Dias,
06:54o senhor relatou que Carlos Rodrigo do Prado
06:56também foi pago com recurso da Odebrecht,
06:58mas não foi o senhor que fez,
07:01e sim o Rogério Aurélio, confirma?
07:03Não, o Rogério Aurélio não tenho certeza se foi ele,
07:06eu não vi o pagamento.
07:07Tudo bem, mas, desculpa, deixa eu retomar a pergunta.
07:10Foi pago com recurso da Odebrecht,
07:12mas não foi o senhor que operacionalizou, é isso?
07:13Não, não, esse pagamento não.
07:15Eu paguei aqueles pagamentos de rotina,
07:21em bonificação dos operários,
07:24por produtividade,
07:25por não teve acidente,
07:28por a gente atender as metas que tinha lá
07:31de terminar a alvenaria e tudo,
07:32então dava uma pequena premiação para eles em dinheiro,
07:37para que eles também estivessem motivados para seguir,
07:40porque foi um trabalho, de certa forma, intenso.
07:43E o restante do dinheiro, o senhor relatou que entregou
07:46uma espécie em envelope para o senhor Rogério Aurélio, é isso?
07:49O Aurélio foi para pagar os materiais,
07:52quatro vezes em envelope fechado,
07:55que o EMI me passou,
07:56eu não conferia esses valores.
07:59Chegava para o EMI,
08:00deu 60 mil, 70 mil essa semana,
08:03o EMI preparava o envelope e repassava para o Aurélio.
08:05O senhor sabe estimar o valor total da obra, aproximadamente, senhor Federico?
08:23Durante a minha permanência lá,
08:25eu estimo em torno de 500 mil reais,
08:28a minha permanência.
08:28É o que passou,
08:30que eu prestei conta para o EMI,
08:32que os pagamentos lá,
08:34vão colocar de,
08:36as despesas fixas da obra,
08:40mais os materiais,
08:42eu estimo aí que uns 500 mil reais.
08:44Só ratificando a questão do caso Rodrigo do Prado,
09:02o senhor tinha relatado o seguinte,
09:03que o caso Rodrigo do Prado,
09:05ao que sabe,
09:05também foi pago pela Debreche,
09:07mas o depoente não teve contato direto com isso,
09:09é isso mesmo?
09:10Isso.
09:10O senhor conhece o senhor Fernando Bittar,
09:24ou o senhor Jonas Fassona?
09:25Não,
09:26não conheço.
09:40Silêncio, sem mais perguntas.
09:44Você tem de acusação?
09:45Tem pergunta?
09:46Sim,
09:46pergunta.
09:47Os defensores têm perguntas?
09:49Eu tenho,
09:50Silêncio.
09:52Boa tarde, senhor Frederico.
09:53Boa tarde.
10:00Só para eu,
10:01o senhor me corrija se eu estiver errada,
10:03resumidamente,
10:04pelo que o senhor narrou para a gente,
10:06o que ficou a cargo de vocês ali,
10:10nessa reforma que o senhor narrou,
10:12seria suítes, piscina e arrematar a sauna,
10:16e o senhor Carlos, guarita e galpões, certo?
10:19Sim,
10:19mas tinha um campo de futebol também,
10:21que nós fizemos o gramado.
10:25Também esqueci,
10:26eu falei entre outras coisas,
10:27mas tinha também um campo.
10:28Mais alguma outra coisa?
10:31Que eu me lembre não,
10:32pode ser que tenha ficado,
10:33por exemplo,
10:35o paisagismo em volta da suíte,
10:41da suíte,
10:42plantar aquela grama, etc.
10:43Faz parte do contexto da obra.
10:46Uma coisa que é importante,
10:47esse aí foi eu quem desenhou,
10:50foi o pergolado
10:51que liga a casa antiga
10:54às suítes novas.
10:56Esse pergolado,
10:57eu desenhei em perspectiva,
11:00à mão,
11:01entreguei para o Aurélio,
11:02ele me pediu
11:04um tempo
11:06para decidir,
11:06porque foi uma criação
11:08na hora,
11:08porque eu falei,
11:09vai ficar uma coisa esquisita,
11:10uma casa e a outra
11:11e sem nenhuma ligação.
11:12O pergolado existe,
11:14foi feito
11:14um projeto meu,
11:16desenhado à mão,
11:17assim,
11:17e ele aprovou.
11:19O senhor se recorda
11:21como que eram
11:21as instalações elétricas,
11:23não da parte
11:23que foi construída
11:24naquele momento,
11:24mas do restante
11:25do que já existia?
11:27Tinha cabos passantes lá,
11:29mas eu não sou eletricista,
11:31eu nem conheço.
11:31Tem um domínio, né?
11:33É, o senhor sabe dizer
11:34se funcionava,
11:34se não funcionava?
11:36Ah, não sei.
11:37O senhor sabe dizer
11:38se acendendo a luz,
11:39acendia ou acendia?
11:40Tinha luz lá.
11:41A Odebrecht fez
11:42alguma intervenção
11:44na parte elétrica
11:44que não fosse
11:46do que vocês estavam construindo?
11:47Não.
11:48Nenhum.
11:50O senhor tem conhecimento
11:51que existia botão de pânico
11:52na casa?
11:53Também não.
11:54Não foi a Odebrecht,
11:55então, presumo,
11:55que instalou isso também.
11:57Não, eu não.
11:58A parte de metais
12:01de banheiro,
12:02enfim,
12:02esse acabamento
12:03mais pessoal,
12:05foi a Odebrecht
12:06o responsável por isso?
12:07Não.
12:07Nas quatro suítes
12:09foram colocados
12:10quatro módulos
12:11de banheiro,
12:12aquele,
12:14vou dizer,
12:14afirmar,
12:15é até mais simples
12:16para o tipo
12:20de construção,
12:21mas era uma maneira
12:22de ter o prazo.
12:23Então,
12:24nada de especial,
12:25nada sofisticado,
12:26nada inox,
12:28não fizemos nenhum
12:29trabalho adicional
12:30ao que seria
12:31uma construção básica
12:32entregue no osso.
12:33Ela foi entregue no osso,
12:34quer dizer,
12:35sem um acabamento
12:36final como mobiliário,
12:38pias e bancadas, etc.
12:40O senhor sabe como
12:41que era o acesso ao sítio
12:42chegando,
12:43como é que é a entrada?
12:45Não,
12:45não tem muita memória boa,
12:47mas você
12:47vem pela Fernão Dias,
12:49entra, se não me engano,
12:50quilombo de 50.
12:51Tudo entra no sítio mesmo,
12:52a entrada do sítio,
12:52o portão do sítio é...
12:54O portão de madeira é imenso,
12:55a subida muito íngreme,
12:57o material subia
12:59uma metade da carga,
13:01porque até o próprio
13:02veículo leve
13:03era difícil,
13:05quando chovia,
13:06então muito íngreme,
13:07e você chega,
13:08tem aquele portão
13:08grande de madeira,
13:10e, se não me engano,
13:11uma coberturazinha,
13:12um muro alto,
13:13é isso.
13:14E o Debrecht chegou
13:15a fazer alguma intervenção
13:16nessa rampa,
13:16nessa subida
13:17que o senhor falou?
13:18Não.
13:19O senhor tem conhecimento
13:20que existia uma fossa
13:21no sítio?
13:22Não, foi...
13:24Eu tinha conhecimento,
13:25não.
13:25Quando nós quebramos a piscina,
13:27apareceu alguma coisa
13:28lá perto da piscina,
13:29mas eu não sei o que que era.
13:31O Debrecht fez
13:32alguma intervenção
13:32na fossa?
13:33Também não.
13:37O Debrecht chegou
13:38a fazer alguma intervenção
13:39no lago?
13:39Não.
13:41Isso foi uma situação
13:43que, quando o Aurélio
13:44falou comigo,
13:46e entre outras coisas,
13:47eu falei com ele,
13:48é uma época de chuva,
13:49final de ano.
13:51Você movimentar material,
13:52terra,
13:53escavação,
13:54naquele período,
13:55é algo que você
13:56não consegue.
13:58Você pode até iniciar,
13:58mas você,
13:59para finalizar
14:00num prazo rápido,
14:01não consegue.
14:02O senhor chegou
14:03a tomar conhecimento
14:03se isso foi feito?
14:04Ainda que não
14:05para o Debrecht?
14:07Quando foi feito o anexo,
14:09existia um galinheiro
14:10perto do anexo?
14:11Não.
14:11Você acorda?
14:12Quando eu cheguei lá,
14:13o anexo já estava
14:14com fundação,
14:15estrutura,
14:16pronto.
14:16O local estava
14:17desimpedido.
14:19A laje,
14:20inclusive,
14:20de piso comprada,
14:22foi só da segmento.
14:25A Aldebrecht fez
14:26alguma alteração
14:27de quadro de luz?
14:29Também não.
14:30A única coisa
14:31que tinha é a alimentação
14:32dos prédios novos,
14:34que era puxar
14:34e fazer a ligação
14:35dos anexos novos lá.
14:39E a troca de juntores,
14:40fiação,
14:40alguma coisa
14:41ficou responsabilidade
14:42da Aldebrecht?
14:44Não.
14:45Troca de...
14:46Da casa,
14:46do sítio em geral?
14:48Não.
14:50A Aldebrecht fez
14:51alguma intervenção
14:52na casa do caseiro?
14:53O senhor sabe dizer?
14:55Também não.
14:56O senhor conheceu
14:57o caseiro do sítio?
14:58Conheci.
14:58O senhor se lembra
14:59como ele se chama?
15:00Eu só sei o cognome,
15:02Maradona.
15:03O senhor se recorda
15:05se irmãos do Maradona
15:07trabalharam na obra
15:08também nesse período,
15:08fazendo outras intervenções?
15:10Não me recordo.
15:12O senhor estava lá
15:12durante o dia?
15:14Normalmente,
15:15no final do dia.
15:17Quando o senhor chegava,
15:19pelo alto,
15:19de qual horário
15:20o senhor chegava?
15:2015,
15:2114.
15:22O sábado,
15:23às vezes,
15:23eu passava integral
15:24e o domingo também.
15:26Com a experiência
15:27que o senhor tem,
15:28normalmente,
15:29uma obra,
15:29não no...
15:32com a carga horária
15:33que estava sendo feita,
15:34como o senhor disse,
15:35com relação ao Aldebrecht,
15:36mas uma obra normal.
15:37Qual que é o horário
15:38que os trabalhadores
15:39entram e costumam sair,
15:40normalmente?
15:417 e 18.
15:45O senhor sabe dizer
15:45se os encarregados
15:47que estavam presentes,
15:48que o senhor mencionou,
15:49acho que é Paulo e Vander,
15:51certo?
15:52Eles narraram para o senhor
15:53ou, eventualmente,
15:54algum contato
15:55com esses irmãos do Maradona?
15:57Também não.
15:58Eu desconheço.
15:59Nunca narraram nada para o senhor?
16:01Não, não.
16:01Eles permaneciam
16:02o dia inteiro na obra?
16:03O Vander, sim.
16:04O Paulo, praticamente, também.
16:07Eventualmente,
16:07eles podem esclarecer
16:08quem frequentava a obra?
16:10Pode.
16:13Além deles,
16:14o senhor tem condição
16:15de identificar os trabalhadores
16:16que ficaram presentes nessa obra?
16:17sete anos após, não.
16:19Existe algum registro disso?
16:22Se tiver,
16:22está na empresa.
16:23Entendi.
16:36O senhor mencionou agora,
16:37respondendo uma pergunta
16:38do doutor procurador,
16:40que o senhor estima
16:41o valor da obra
16:41em torno de 500 mil reais.
16:43Eu queria entender
16:44um pouquinho esse valor,
16:45porque o senhor narrou aqui também
16:46que foram feitos
16:47quatro pagamentos
16:48em torno de 50 mil reais.
16:50Não sou muito boa de matemática,
16:51então o senhor me dá um desconto.
16:52Mas que a gente chega
16:53nos 200 mil reais.
16:54Então, a minha conclusão é
16:55os outros 300 mil reais
16:56seriam de mão de obra?
16:57A gente chega em 280 materiais.
17:005, 4, 4, 4.
17:01Bom, enfim.
17:01Então, 4 e 7.
17:04Aí que o senhor falou
17:04de 50, 70.
17:06Então, vamos considerar 70, é isso?
17:07É, 70.
17:08Tá.
17:09Porque tem muitos materiais
17:10que os fornecedores
17:11e os prestadores de serviço
17:12também levaram.
17:14Por exemplo, a pintura,
17:16que às vezes o fornecedor
17:17e o prestador de serviço
17:19levavam consigo no preço.
17:20Tá.
17:21Entendeu?
17:21Então, tem outros trabalhos aí
17:23envolvidos de produção.
17:25Tá.
17:25Então, vamos...
17:25É próximo de 500 mesmo.
17:27Não tem...
17:28Então, seriam 280 mil reais
17:29esse material
17:30e o restante de mão de obra,
17:31é isso?
17:31Mão de obra e outros materiais.
17:33Por exemplo, a grama
17:34não está nesse material.
17:35Tá.
17:35Mais alguma coisa?
17:36O magismo, a parte elétrica,
17:38o forro de PVC,
17:40algumas coisas
17:42que ao somar, né,
17:45eu comia a refeição,
17:47que era grande a refeição,
17:48o pessoal estava alojado lá.
17:51Todo o material de limpeza,
17:53de acomodação,
17:54cobertas,
17:55beliches,
17:58todo isso é um material
17:59que foi consumido.
18:00O acabamento dessa obra
18:01era um acabamento refinado?
18:03Não.
18:03Era uma coisa simples?
18:04Era normal,
18:05não tem nada refinado.
18:06Entendi.
18:07O forro de PVC
18:08e o forro de madeira,
18:10não tinha lá em superior.
18:12Então, era um...
18:13O piso era cerâmica simples,
18:15não tinha nada de mármore,
18:16porcelanato.
18:17Classificação da obra
18:18seria uma obra simples,
18:20mediana,
18:21de alto padrão?
18:22Não, alto padrão, não.
18:24Uma obra normal.
18:30O senhor chegou a...
18:32presenciar alguma relação
18:35entre Aurélio e Maradona?
18:40Para mim, ele era o responsável.
18:42O Aurélio era o responsável
18:43pelo canteiro ali,
18:44pelo sítio.
18:45Ele era o responsável dali.
18:47Então, o senhor Maradona
18:48era um funcionário lá,
18:50eles tinham interação.
18:52O senhor já viu, por exemplo,
18:53o senhor Aurélio pagando o Maradona?
18:54Não.
19:07Só um minuto, excelência.
19:10O senhor teve alguma vez no sítio
19:11depois da conclusão da obra?
19:13Não.
19:14O senhor se recorda dos móveis
19:16que existiam no sítio?
19:18Muito pouco,
19:19porque eu entrei pouco na sede.
19:20Ali eu entrei e fiquei só na sala,
19:22no comecinho ali.
19:23não circulei dentro, não.
19:26É a descrição mesmo.
19:28O senhor tem condição
19:28de eventualmente identificar por foto?
19:31Ah, não tenho.
19:32Em sete anos,
19:33não era o foco meu olhar isso, né?
19:36Não tinha.
19:41Alterações internas na casa principal
19:42foram feitas para o Debrecht?
19:44Também não.
19:45Sem mais, excelência.
19:45Obrigada.
19:46Obrigada.
19:47Defensor do Rogério Aurélio,
19:54silêncio.
19:56Senhor Frederico, boa tarde.
19:57Boa tarde.
19:59O senhor nos falou aqui
20:00que a apresentação foi só de nome
20:02entre você e o Rogério
20:03no primeiro contato.
20:04Sim, no primeiro em todos.
20:06Em algum momento ele falou
20:07que era funcionário da Presidência
20:08da República?
20:09Não.
20:09Quando vocês foram ao sítio,
20:12do apartamento para o sítio
20:13saindo de São Bernardo,
20:15o senhor consegue se lembrar
20:16em que veículo que os senhores foram?
20:18Como foram?
20:19O Aurélio,
20:20o veículo dele era um veículo escuro.
20:21Eu não lembro mais o veículo.
20:23O meu era um Gol alugado,
20:25um Voyage, um Gol.
20:27Tinha motorista?
20:29No meu caso,
20:30eu acho que tinha sim.
20:31Eu não consigo recordar
20:32o do Aurélio positivo.
20:33Acho que tinha.
20:34Durante a obra,
20:40o Aurélio falou alguma coisa
20:41sobre o acervo presidencial
20:42que seria abrigado ali?
20:44Não falou.
20:48Quem sugeriu,
20:49só para reforçar a contratação
20:50do Carlos Rodrigues Prado,
20:51foi o Emir, o senhor.
20:53Começou com o Emir
20:54e comigo lá na reunião
20:56que nós tivemos.
20:57Não passou pelo Aurélio?
20:59Não, o Aurélio conversou
21:00com ele já no sítio.
21:02O senhor sabe
21:02o que eles conversaram?
21:03Não, não presenciei.
21:05Não presenciei.
21:06A obra, o sítio é grande
21:08e foi algo que aconteceu,
21:12vamos dizer assim,
21:13simultaneamente.
21:14Eu olhando uma coisa,
21:15ele olhando outra.
21:16Mas eu sei que depois da conversa
21:18o Carlos me pediu apoio.
21:23Quem gerenciava os trabalhadores
21:26era a empresa do Carlos
21:27ou o pessoal do Edebrecht?
21:29A empresa do Carlos
21:31tinha um encarregado
21:31encarregado
21:32com autonomia
21:33para trabalhar lá.
21:35As dúvidas técnicas
21:37e tudo tinha um engenheiro
21:38e eu.
21:39Dúvidas técnicas.
21:40Mas ele tinha a capacidade
21:42de fazer a casinha dele lá
21:43e fazer o galpão,
21:45fazer o acabamento.
21:45Agora, tecnicamente,
21:46a gente tirava as dúvidas.
21:49E a nossa
21:49era diretamente
21:51a liderança nossa.
21:52Eu digo,
21:53o que a gente chamaria
21:54de apiãozada
21:56era gerida
21:57pela empresa do Carlos
21:58que foram cedidos
22:00pela Edebrecht.
22:01Quem geria
22:02essa mão de obra
22:02era a empresa do Carlos?
22:03O da Edebrecht
22:03era o da Edebrecht.
22:04O senhor falou
22:09no depoimento
22:10ao Ministério Público
22:12que o senhor ia
22:12à obra diariamente.
22:14E aqui,
22:15agora há pouco,
22:15o senhor falou
22:16que não ia diariamente
22:17à obra.
22:18Então, assim,
22:18era diariamente
22:19ou não era diariamente?
22:20Se faltou um dia
22:21ou outro,
22:22foi raríssimo
22:23porque era diariamente.
22:25E o senhor
22:26encontrou com o Aurélio
22:28na obra
22:28com que frequência?
22:30Pelo menos
22:31uma vez por semana
22:32nós nos encontrávamos.
22:33E no início
22:33foram uns três encontros
22:35ou quatro encontros
22:36assim,
22:36lá no início.
22:38Mas, invariavelmente,
22:39uma vez por semana
22:40a gente se encontrava.
22:43O senhor
22:44disse que
22:45foram efetuados
22:46quatro depósitos
22:47ao
22:48quatro pagamentos
22:50ao depósito
22:50dias,
22:51os quatro pagamentos
22:51foram feitos
22:52através de envelopes
22:54que foram entregues
22:56ao Aurélio
22:56para entregar
22:57ao depósito.
22:59Quer dizer,
23:00os envelopes
23:02eram fechados.
23:03O senhor não saberia
23:04dizer se o valor
23:05que estava no envelope
23:05era o exato da conta?
23:07Isso eu não sei,
23:07mas eu posso,
23:08uma coisa que eu
23:09devo colocar
23:12é o seguinte,
23:13em uma ou duas
23:14oportunidades,
23:15não me recordo,
23:16o Aurélio trouxe
23:17uma diferença,
23:19retornou com a diferença
23:20e ele falou
23:20que foi fruto
23:21da negociação
23:22que ele fez
23:22no pagamento.
23:23Eu não participava
23:24do pagamento
23:25na sala
23:27com o,
23:29não sei se era
23:29gerente,
23:30quem era lá
23:30do depósito,
23:32eu não ia lá,
23:33vamos colocar assim,
23:34presenciar o pagamento,
23:36entendeu?
23:37Mas o Aurélio,
23:37numa das vezes
23:38ou duas vezes,
23:39eu também não vou me recordar,
23:40sete anos após
23:41o evento,
23:43ele trouxe
23:44uma diferença
23:45de três,
23:45quatro mil reais
23:46que ele conseguiu
23:47um abatimento
23:47no pagamento,
23:48então isso ele me devolveu
23:49e ficou na obra
23:50para que a gente pagasse
23:51lá as despesas
23:52naturais da obra.
23:54Quem levantava
23:55os valores
23:56no depósito?
23:57Quem ia lá
23:57perguntar
23:58para passar
23:58para o Emir,
23:59para providenciar
24:00o pagamento?
24:00Não havia
24:02necessidade de ir lá.
24:04Uma vez
24:05eu telefonei,
24:06se não me engano,
24:08e as outras vezes
24:09eles mandavam
24:10aquela fita
24:12com os valores,
24:13com todos os pedidos,
24:16com assinatura
24:17dos encarregados
24:19e do engenheiro,
24:19não sei se o engenheiro
24:20chegou a assinar,
24:22comprovando que foi entregue
24:23aquele valor
24:23com os valores,
24:24com as quantidades
24:25e tudo,
24:26e esse valor
24:26vinha fechado.
24:27Vinha por portador
24:28do depósito?
24:28Portador do depósito.
24:31O portador
24:32ou um dos que
24:33iam lá entregar.
24:39O senhor respondeu
24:45que aqui
24:46foi pedido
24:48ao Aurélio
24:48que pagasse
24:49justamente
24:49por conta
24:50que não era
24:50para o senhor
24:50se envolver
24:51diretamente
24:52ao depósito.
24:54Faria sentido
24:55o Aurélio
24:56pagar o Carlos
24:57sendo uma relação
24:58da Odebrecht?
25:00Essa pergunta
25:01eu não vou saber
25:02responder,
25:02porque
25:03eu não
25:05participei
25:07do evento
25:09aí do Carlos.
25:10O único dinheiro
25:11que o senhor recebeu
25:12do Aurélio
25:12então foi troco
25:13do dinheiro
25:15de pagamento
25:16do depósito
25:17que tinha sido
25:18enviado pelo Emir?
25:20Foi troco,
25:20eu acho que ele negociou,
25:22pediu um desconto,
25:24pediu um desconto
25:25e trouxe de volta,
25:26acho que em duas vezes
25:27ou três vezes
25:28ele poderia falar.
25:29Mas as duas vezes
25:29foram devolução
25:31do dinheiro
25:32que ele tinha levado
25:33para pagar o depósito.
25:33Ele pagou e sobrou.
25:35Alguma coisa que sobrou.
25:36Isso ele fez.
25:37O senhor falou
25:39que
25:40a construção
25:41do pergolado
25:42o Aurélio
25:43precisou de um tempo
25:44para fazer a decisão.
25:46Sim.
25:46O senhor sabe
25:47quanto tempo foi isso?
25:48Um dia.
25:49O tempo de consultar
25:50alguém?
25:51Se ele consultou alguém
25:51falou?
25:52Ele deve ter consultado.
25:55O senhor sabe dizer
25:56qual o poder
25:57de decisão
25:57que ele tinha?
25:58Cor da tinta?
26:00Toda.
26:01Não,
26:01tudo que eu perguntei
26:02ele,
26:02ele falou,
26:03posso fazer?
26:03Ele pode,
26:04pode fazer,
26:04pode.
26:05Não teve nenhuma
26:06em nenhum momento
26:08ele negou
26:10aquela execução,
26:12nada.
26:13Fora essa do pergolado?
26:15Fora do pergolado.
26:16Mas alguma decisão importante
26:18o senhor reputa
26:18numa obra?
26:19Não tinha muita decisão,
26:21não.
26:21Era toda,
26:22ela estava,
26:22uma obra que estava desenhada,
26:23estava,
26:24vou colocar,
26:25previamente ela estava definida.
26:27Não tinha muito o que
26:28criar, não,
26:31as estruturas prontas,
26:32praticamente,
26:33o campo escavado,
26:35a piscina,
26:36a piscina,
26:37nós colocamos a piscina
26:38na alquebrar,
26:39reconstruímos a piscina,
26:40ela do lado ficou mais rasa,
26:43o lado,
26:44botou uma das laterais
26:45da piscina,
26:46e ela acompanhou
26:47como o responsável
26:49pela obra.
26:49O senhor,
26:52antes de ser engenheiro,
26:52o senhor fez obras menores,
26:54porque na Udebrecht
26:55faz obras grandes,
26:56mas casas,
26:57assim o senhor já construiu
26:59antes desse tipo de obra?
27:00Eu fiz casa no Morumbi,
27:03fiz,
27:03fiz casas no Morumbi,
27:05fiz,
27:06uma,
27:0730 escolas,
27:08mais escolas,
27:09os brisolões,
27:10né,
27:10que a gente chamava,
27:11o Centro Integrado
27:12de Educação Pública.
27:15Nessas construções
27:16de casa do Morumbi,
27:17era comum,
27:18os donos da obra
27:19colocarem algum capataz
27:20ou algum representante
27:21só para acompanhar a obra.
27:25O dono da obra,
27:26o senhor está dizendo
27:27quem comprou a obra,
27:28quem comprou a casa,
27:29por exemplo?
27:29A madame do Morumbi,
27:30ela coloca lá um funcionário
27:31e diz,
27:32olha,
27:32isso aqui vai...
27:32Raramente coloca,
27:34viu,
27:34raramente,
27:34às vezes vai um arquiteto
27:36fazer uma vez por semana,
27:37fazer a vistoria,
27:38essa obra está andando,
27:40isso é uma rotina em obras,
27:41em edifícios,
27:42etc,
27:43sempre tem a visitação
27:44do cliente,
27:45que comprou,
27:46adquiriu o imóvel.
27:48Sem perguntas,
27:49excelência.
27:50O outro defensor,
27:51eu queria sentar aqui.
27:52O parco.
27:53Acho que foi isso daqui mesmo.
27:54É rapidinho.
27:55Vamos trocar.
27:57Agradeço.
28:01Boa tarde, senhor Frederico,
28:02tudo bem?
28:03Boa tarde,
28:03tudo bem.
28:04Eu acho que eu já entendi,
28:05mas só para ficar muito bem claro
28:07no processo,
28:09a empresa do senhor Carlos Prado
28:10não tem relação societária
28:12nenhuma com a Odebrecht,
28:13ela é totalmente independente.
28:14Eu desconheço completamente.
28:15E vocês chegaram a ela
28:17porque vocês já tinham
28:18tido parcerias com ela,
28:19é isso?
28:20Ela prestou serviço,
28:22no meu caso,
28:24pequenos,
28:25lá em Campinas,
28:27e no Aquapolo,
28:28no comecinho da obra,
28:29mas com a empresa,
28:31ela tinha outras obras,
28:32mas não comigo.
28:33Então,
28:34é uma empresa recomendável,
28:35é uma empresa de verdade.
28:36É uma empresa que,
28:37vamos dizer assim,
28:39ela cumpria o que ela assumia,
28:41é uma empresa que tinha
28:42a responsabilidade
28:43para a execução.
28:44E no caso específico,
28:45ainda que com o apoio,
28:47o suporte da sua equipe,
28:48ela efetivamente
28:49realizou obras no CIT.
28:52Ela realizou a guarita,
28:54o galpão,
28:55e deu algum apoio.
28:57Efetivamente esteve lá.
28:58Algumas coisas,
28:58por ociosidade da mão de obra,
29:00pode ter sido,
29:01ter tido algum apoio.
29:03Está ótimo.
29:03É isso aí.
29:04Muito obrigado.
29:05Outros defensores.
29:07Vou interromper pelo tamanho do áudio,
29:09e daí nós reabrimos.
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