- há 7 meses
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Então nessa ação penal 516-3130-17
00:05Essa audiência foi designada para a reoitiva do Sr. Marcelo Odebrecht e do Sr. Paulo Mello
00:12Exclusivamente porque houve aí indagações da defesa do Sr. Luiz Inácio Lula da Silva
00:18E do Sr. Glauco da Porta Marques
00:22Acerca de mensagens eletrônicas que foram juntadas aos autos
00:27Então esse ato não é um reinterrogatório, mas apenas propiciar os esclarecimentos
00:31Não é apropriado que isso seja feito por escrito
00:35Então Sr. Marcelo
00:37Excelência, pela defesa de Luiz Inácio Lula da Silva
00:48Nós pedimos acesso ao notebook do Sr. Marcelo Odebrecht
00:55E Vossa Excelência deferiu em parte o pedido no evento 1568
01:04Fazendo constar que deveria ser franqueado acesso tal como requerido pela defesa
01:12Embora sem a possibilidade de cópia
01:15Isso já é na verdade um cessamento de defesa
01:18Porque viola a paridade de armas
01:20Isso, é que na verdade esta determinação de Vossa Excelência
01:25Não foi cumprida pela Polícia Federal
01:28Então nós apresentamos na data de ontem uma petição
01:31Relatando e documentando que a Polícia Federal não nos deu acesso a esse conteúdo
01:38Então diante desse cenário, se a audiência é para a finalidade de fazer alguma verificação em relação aos e-mails
01:44A defesa ficou prejudicada
01:47A defesa apresentou perguntas específicas relativas às mensagens que foram já juntadas no processo
01:54Essa audiência foi marcada a pedido da defesa
01:57Em relação às mensagens que estão nos autos
02:02Então a audiência vai ser realizada
02:04A questão relativa a esse material
02:06Até onde eu tenho informação
02:08A Polícia Federal permitiu o acesso às mensagens eletrônicas
02:12E havia uma controvérsia sobre o restante do material
02:15Então a defesa do senhor Luiz Inácio da Lula
02:18Teve acesso às mensagens eletrônicas à integralidade
02:21Me permita concluir
02:22Me permita concluir
02:23Na verdade há um erro factual
02:26A audiência não foi requerida pela defesa
02:28Há um erro da defesa em que pretender apresentar questões por escrito ao senhor Marcelo do Frech
02:34Me permita
02:34Mas a vossa excelência me permita apenas concluir
02:36A vossa excelência pode redarguir
02:38Mas me permita pelo menos expor o raciocínio
02:42Então primeiro
02:42Nós não requeremos audiência
02:44Nós requeremos a verificação da autenticidade do material
02:47E isso
02:48A defesa
02:49Expressamente a defesa
02:51Eu posso mostrar a petição
02:52Juntou perguntas e pediu que fossem respondidas pelo senhor Marcelo Bahia Odebrecht
02:58Vossa excelência reconsiderou esse despacho?
03:00Logo
03:01A audiência foi marcada
03:03E nós estamos aqui a pedido da defesa
03:06Não
03:06Eu insisto que não houve este pedido
03:09Vossa excelência está equivocado
03:10Então não querem fazer as perguntas ao senhor Marcelo Odebrecht?
03:13Não
03:13O que foi pedido pela defesa
03:15Foi a verificação da veracidade dos e-mails
03:20Aliás, o laudo pericial que foi apresentado
03:23Apenas verificou
03:25Das 54 mensagens apresentadas pelo senhor Marcelo Odebrecht
03:29O laudo somente analisou 21 mensagens
03:32É bom que se diga
03:33Então há uma falha
03:36Há perguntas ao Marcelo Odebrecht?
03:37Não, eu não tenho perguntas porque eu não tive acesso
03:40Eu acho que é um pouco uma brincadeira da defesa
03:42Não, brincadeira não é
03:43A defesa apresenta uma petição com questões escritas
03:47Dirigidas ao senhor Marcelo Odebrecht
03:49Pedindo que sejam respondidas
03:50Aí o juízo
03:51Bem, ou a pessoa quando ela é acusada
03:55Ela é ouvida oralmente no processo
03:57Logo o juiz marca uma audiência
03:58Para as perguntas serem realizadas
04:00Agora a defesa vem e diz que não quer fazer as perguntas
04:03A defesa não teve acesso ao material
04:05Vossa Excelência pode verificar
04:07A defesa já tinha feito as perguntas na petição
04:09Está na petição
04:10A defesa necessita ter acesso ao material
04:13Vossa Excelência deferiu
04:14Se Vossa Excelência vai reconsiderar a decisão
04:16Não há problema
04:17Mas Vossa Excelência deferiu
04:19E nós não tivemos acesso
04:20Está documentado em e-mails trocados
04:23Com o agente da Polícia Federal
04:26As mensagens estão nos autos
04:27Nós pedimos
04:28E a defesa fez as perguntas
04:30As mensagens estão nos autos
04:31Tudo bem
04:32Então se Vossa Excelência vai
04:33Eu pedir acesso à íntegra
04:35Pelo que eu entendi
04:36A defesa não tem perguntas
04:37Então é isso
04:38Eu não posso
04:38Eu não posso
04:39Permitir que sejam selecionadas as mensagens
04:42E a defesa não tem acesso à íntegra
04:44A defesa quer acesso à íntegra
04:47Essa é uma coisa
04:48Outra coisa são as perguntas
04:49Que a defesa formulou por escrito
04:51Dirigidas ao senhor Marcelo Odebrecht
04:52E que motivou a designação dessa audiência
04:55As defesas estão na petição
04:57Eu posso ler para o doutor
04:58Se é a dificuldade para fazer isso
05:00Sem acerto
05:00Vossa Excelência tem sempre gentis palavras
05:03A dirigir a defesa
05:04Mas se
05:05Eu só não acho que eu devo perder tempo
05:06Signar numa audiência
05:07Pedindo a defesa
05:08E depois a defesa entender que não tem perguntas
05:11Só isso
05:11Eu insisto
05:12A defesa fará perguntas
05:14Quando tiver acesso ao material
05:16Está documentado
05:17Que a defesa não teve acesso ao material
05:20Isso é acessamento de defesa
05:22Vamos prestigiar a Constituição
05:23No mínimo que é possível
05:25Eu vou prosseguir aqui
05:27Então
05:27Nesse processo
05:29Então foi designada essa audiência
05:31Porque a defesa do senhor
05:33Luiz Inácio Lula
05:34Apresentou quesitos
05:35Que gostariam de ser respondidos
05:36O senhor Marcelo do Bahia Odebrecht
05:38E igualmente também
05:39Teriam indagações
05:40A defesa do senhor Glauco
05:42Costa Marques
05:43Foi designada então
05:45Essa audiência
05:45Proitiva
05:46A defesa colocou suas questões
05:47As mensagens estão nos autos
05:49Os quesitos estão ali
05:51A questão do acesso
05:52Teve acesso sim
05:53As mensagens eletrônicas
05:54Como foi deferido
05:55Aí é uma discussão
05:56Sobre o restante
05:57Da integralidade do material
05:58E eu vou prosseguir a audiência
06:00O senhor Marcelo do Bahia Odebrecht
06:02O senhor veio aqui
06:03Para responder
06:04Sobre questões complementares
06:06Unicamente em relação
06:07Ao seu interrogatório anterior
06:08E especificamente
06:10Em relação a essas mensagens
06:12Certo?
06:13Eu lembro ao senhor
06:14Que o senhor é acusado de um crime
06:16O senhor em princípio
06:16Teria o direito ao silêncio
06:18Mas o senhor fez
06:19Esse acordo de colaboração
06:20Através do qual
06:21O senhor se comprometeu
06:22A dizer unicamente
06:23A verdade
06:24Perante a justiça
06:26Eu vou lembrar ao senhor
06:28Que se o senhor
06:28Faltar com a verdade
06:29Além do senhor
06:30Responder criminalmente
06:32O senhor fica sujeito
06:33A um processo criminal
06:35E o senhor perde o seu acordo
06:37Certo?
06:38Sou ciente
06:38Dito isso
06:40Embora as questões
06:41Tenham sido feitas
06:42Aí pela defesa
06:43Já que estamos
06:44Submetendo isso
06:45Ao contraditório
06:46Eu vou indagar todas as partes
06:47Se tem perguntas
06:48O juiz em particular
06:49Não tem perguntas
06:50A serem formuladas
06:51O ministério público
06:55Tem alguma indagação?
06:58Considerando
06:59Que no despacho
07:02Que designou a audiência
07:04Vossa excelência
07:05Referiu
07:06Que a audiência
07:07Seria centrada
07:08Nos documentos
07:08Juntados
07:09No evento
07:10E nas questões
07:12Apresentadas
07:13Pelas defesas
07:13De Luiz Inácio
07:14E Glauco
07:15Da Costa Marques
07:16O ministério público
07:16Teria indagações
07:18A respeito do conteúdo
07:19Propriamente dito
07:20Dos e-mails
07:22Apresentados
07:24Certo
07:26Desde que sejam limitadas
07:27Ao conteúdo
07:28Das mensagens
07:29Ao que conta
07:30Nas mensagens
07:31Eu tenho aqui a coletânea
07:40Das mensagens
07:43O senhor está com ela?
07:44Tem
07:44Estão juntadas
07:47No evento
07:481535
07:49Anexo 2
07:50E PDFs
07:51De número 1
07:52A
07:5222
07:53A 34
07:55Então com relação
07:58Ao primeiro PDF
07:59PDF então número 1
08:07Mensagem do dia 7 de julho
08:10Reunião
08:11Sua secretária
08:13Darcy Luz
08:14Indaga
08:15Informa
08:17Ao senhor
08:18Sobre reunião
08:19Agendada com
08:20O senhor
08:21Bunlay
08:22E o senhor
08:23Então
08:23Registra
08:26Ok
08:26PM
08:27Vai estar
08:28O senhor poderia esclarecer?
08:30É
08:30Lembrando o seguinte
08:31Na época
08:33Que eu fiz
08:33A minha colaboração
08:34Basicamente
08:35Fiz ela de memória
08:36E com alguns poucos
08:37Documentos
08:37Que eu consegui
08:39Obter da empresa
08:39Não tinha acesso
08:40Ao meu computador
08:41Mas
08:42Está em linha
08:43Com aquilo
08:44Que eu me lembrava
08:44Quer dizer
08:45Eu me lembrava
08:45Que eu tinha na época
08:46Falado
08:47Esse assunto
08:48Primeiramente
08:49Com Paulo Camoto
08:50Ou com Bunlay
08:50Na época do meu relato
08:52Eu não me lembrava
08:53Quem foi
08:53Depois
08:54A medida que o processo
08:56Evoluiu
08:57Ficou evidente
08:57Que a pessoa
08:58Com quem eu conversei
08:59Primeiro foi Bunlay
09:00Não me lembrar
09:01Dos detalhes
09:01Dessa primeira
09:02Conversa
09:03Mas aqui
09:03Ficou claro
09:04Que essa primeira
09:05Conversa
09:06Ou uma das primeiras
09:07Conversas com Bunlay
09:08Já
09:09Já envolveu
09:11O Paulo Melo
09:12Então quer dizer
09:12Provavelmente
09:13O Bunlay
09:14Deve ter tido
09:15Uma conversa
09:15Comigo
09:16Sobre esse assunto
09:17E depois
09:18Dessa conversa
09:19Que eu tive
09:19Com Bunlay
09:20Se marcou
09:21Esta outra reunião
09:22Onde
09:23Eu já perguntei
09:24Se Paulo Melo
09:25E está presente
09:26Provavelmente
09:27Já era uma segunda
09:27Reunião
09:28Depois daquela
09:29Minha primeira
09:30Com Bunlay
09:30Onde o
09:31Paulo Melo
09:32Já iria
09:33Eu já apresentaria
09:34Paulo Melo
09:35Ao Bunlay
09:35E a partir daí
09:36Ele prosseguiria
09:37Então pra mim
09:38É isso que foi evidente
09:40Aqui
09:40Quer dizer
09:41Foi a reunião
09:41Com Bunlay
09:42E o Bunlay
09:43E o Bunlay
09:43Era basicamente
09:44Com Paulo Melo
09:45Eu só tinha
09:46Esse assunto
09:46Com Paulo Melo
09:47Que tem a ver
09:48Com Bunlay
09:49Então
09:49Foi o início
09:51Foi inclusive
09:52O primeiro e-mail
09:53Que eu encontrei
09:53Sobre o tema
09:55Do Instituto Lula
09:57Certo
09:59Prosseguindo
10:00Para o segundo
10:01PDF
10:01Página 2
10:04Perfeito
10:06O senhor
10:07O senhor
10:07Indaga
10:08A Paulo Melo
10:09Alguma evolução
10:10Em e-mail
10:11Cujo título
10:12É prédio institucional
10:13O senhor está se referindo
10:14A rua
10:15Berbeck
10:15Brandão
10:16Sim
10:16Sempre
10:17Sempre
10:18Sempre
10:19Então
10:19Esse e-mail
10:20Foi aquele
10:21Como eu relatei
10:23Quer dizer
10:23Eu tinha conversado
10:24Com o Paul Tite
10:25E aí
10:27Eu e o Paul
10:27Colocamos o Paulo Melo
10:29Nesse assunto
10:29Para ele acompanhar
10:30E aí
10:31Eu já estava
10:32Perguntando
10:32Para Paulo Melo
10:34Como foi a boa evolução
10:35Porque a partir do momento
10:36Que eu direcionei
10:37Para ele
10:37Ele que conduziu o tema
10:39E eu me atualizava
10:40De vez em quando
10:40Aí
10:41É importante dizer o seguinte
10:43Que ele já falou assim
10:45Evoluir na estruturação
10:46Com o MG
10:46MG
10:47É a pessoa
10:48É Marco Grilo
10:49Que era a pessoa
10:50Que cuidava
10:51Da geração
10:52De Caixa 2
10:53O que?
10:54Isso aqui já sinaliza
10:56Que esse
10:57Envolvia
10:58Caixa 2
10:59Que não era uma coisa
11:00Totalmente oficial
11:01E aí
11:02Tínhamos uma reunião
11:03Aí o Paulo me respondendo
11:04Que evoluiu com o Marco Grilo
11:06Que já sinaliza
11:07Que houve Caixa 2
11:08E que tínhamos uma reunião
11:10Com o RT
11:10Que é Roberto Teixeira
11:11E José Carlos Boulay
11:13JCB
11:14Já confirma
11:16Que ele começou
11:17A evoluir
11:18No tema
11:18Com os dois
11:19E que esse tema
11:20Envolvia Caixa 2
11:22Porque o Marco Grilo
11:23Estava envolvido
11:24Certo
11:26Roberto Teixeira
11:34Pediu esse adiamento
11:36Da reunião
11:36Só falou diretamente
11:37Com ele
11:38Não
11:38Eu digo
11:39Esses detalhes
11:40Eu não lembrava
11:40Lógico que fica claro
11:41Por esse meio
11:42Que na verdade
11:44Eu estava perguntando
11:45Como é que o assunto
11:45Estava indo
11:46E na verdade
11:48Roberto Teixeira
11:48Falou com o Paulo
11:49É aquela parte
11:50Provavelmente eu perguntei
11:52Lá ou depois
11:52Eles tiveram a reunião
11:53Quer dizer
11:53Esses detalhes
11:54Eu não me lembrava
11:56Quer dizer
11:56A partir daí
11:57O tema foi conduzido
11:58Por Paulo
11:59Com Roberto Teixeira
11:59E José Carlos Boulay
12:00Em vários e-mails
12:01Fica claro
12:02Por exemplo
12:02José Carlos Boulay
12:04Em alguns e-mails
12:05Aparece como Boulay
12:06Em outros aparece como agricultor
12:07Em outros aparece como pecuarista
12:09O Roberto Teixeira
12:11Aparece como RT
12:12Ou advogado
12:14Então
12:14Em vários momentos
12:16É eu na verdade
12:17Perguntando a Paulo
12:18Como o assunto evoluiu
12:19Paulo conduziu esse assunto
12:21Com Roberto Teixeira
12:22E Boulay
12:23Eu na verdade
12:24Nem me lembrava
12:25Que Boulay
12:26Eu me lembrava
12:27Que Roberto Teixeira
12:28Conduziu esse assunto
12:29Mas eu pensei
12:29Que Boulay
12:30Tinha falado no início
12:31E depois
12:31Se desligado do tema
12:32Mas ficou evidente
12:34Pelos e-mails
12:34Que Boulay
12:35Foi até o final
12:36Desse assunto
12:38E aí
12:39Ou seja
12:39Aí faz parte do processo
12:41De marcar a reunião
12:41Cancelar
12:42Tem várias reuniões
12:43Vários processos
12:44Nesse processo
12:45Entendeu
12:45Aí o detalhe
12:46Do que foi tratado
12:47Em cada reunião
12:48Acho que o Paulo
12:48É que pode responder
12:49Pois não
12:50Seguindo para a página 3
12:53PDF 3
12:54O senhor pergunta
12:57Há um outro assunto
12:58Aqui em pauta
12:59Nesse e-mail
13:00Mas o senhor pergunta
13:00A propósito
13:01O pecuarista e advogado
13:03Evoluíram em algo?
13:05E Paulo
13:06E Paulo Melo responde
13:08Ele está fora do Brasil
13:09O advogado teve
13:09Apendicite
13:10Ficou fora do ar
13:11A semana toda
13:11Já temos a estrutura
13:13Ajustada
13:13Para apresentar-lhe
13:15E a pessoa
13:17Que irá dar
13:18O suporte técnico
13:19Estamos aguardando
13:20Só ser acionados
13:22O que deve ocorrer
13:23Na quarta-feira
13:24O senhor responde
13:25Ok
13:25Essa estrutura ajustada
13:27Paulo Melo
13:28Está se referindo
13:29A que?
13:29Provavelmente
13:30Já deve ser
13:31Pensando no envolvimento
13:33Da DAG
13:34Eu não sei
13:36Aí o Paulo Melo
13:37Que
13:37Não me lembro
13:38Não me lembro exatamente
13:39Disso aqui
13:40Quer dizer
13:40Claramente
13:41É a evolução do tema
13:42E ele preparou
13:43Alguma coisa
13:44Para apresentar
13:45Para o Roberto Teixeira
13:47E o Bulay
13:47De como é que a coisa
13:49Ia ser estruturada
13:50Como ia ser a compra
13:51Como ia ser depois
13:52O processo
13:53Eu não me lembro
13:55Exatamente
13:56Disso aqui
13:58Mas ficou claro
13:59Pelo e-mail
14:00Que era isso
14:00Esse e-mail
14:02É do dia
14:02Os e-mails
14:04Estão exatamente
14:04Na sequência
14:05Estão em sequência
14:07Fica fácil de ver
14:08Porque são em sequência
14:09O PDF4
14:10É um e-mail
14:10Do dia 27 de julho
14:12Que é logo
14:12Que é
14:13Oito dias depois
14:14Oito dias depois
14:15E nele
14:16Então
14:16Paulo Melo
14:17Diz ao senhor
14:18Marcelo
14:20Já conversei
14:20Com o responsável
14:21Pela empresa
14:22Que irá nos apoiar
14:23E está tudo ok
14:24Claramente
14:25Dermival Guzmão
14:26Quer dizer
14:26Ele já tinha conversado
14:27Com o Dermival Guzmão
14:28E que estaria tudo ok
14:32Em prosseguida
14:33A maneira que a gente estruturou
14:34Certo
14:35Estamos aguardando
14:36O advogado disponibilizar
14:37A documentação do imóvel
14:38Para proceder
14:38A do de
14:39Diligência
14:40Esse é um ponto importante
14:42Porque eu disse
14:42No meu depoimento
14:43Que esse assunto
14:44Da compra do terreno
14:45Ela veio como um pacote
14:47Fechado
14:48Pelo Roberto
14:49E fica evidente
14:50Em vários e-mails
14:51Aqui
14:51Que de fato
14:53Todas as informações
14:54Sobre vendedor
14:56Sobre documentação
14:57Tudo
14:57Veio do Roberto Teixeira
14:58Quer dizer
14:58Nós recebemos
14:59Esse pacote
15:00Fechado
15:01E então
15:03Na verdade
15:04Ele
15:05Paulo
15:05Estava aguardando
15:06O Roberto Teixeira
15:07Disponibilizar
15:08Toda a documentação
15:09Do terreno
15:10E tudo mais
15:10Já avisei
15:13A JCB
15:15Que precisamos
15:16Receber mensagens
15:17Nos autorizando
15:18A ir em frente
15:19Conforme orientado
15:20Por você
15:21É
15:21Esse é outro ponto
15:22Que eu acho importante
15:23Porque fica evidente
15:24Também
15:25É o seguinte
15:25Aquilo que eu falei
15:26No meu depoimento
15:27Que eu avisei
15:29A Bulay
15:29Que tinha avisado
15:30Também a Paulo Camoto
15:32Que eu não faria nada
15:33Sem autorização
15:34Do italiano
15:36Em outros e-mails
15:37Fica evidente isso
15:38Quer dizer
15:39Por quê?
15:40Porque o dinheiro
15:40Ia sair
15:41No final das contas
15:43Da conta do italiano
15:43Então aqui
15:44Em vários e-mails
15:45Fica evidente
15:46Que toda hora
15:47Que o Roberto Teixeira
15:48Ou o Bulay
15:49Falava com o Paulo
15:51O Paulo
15:53Avisava
15:54Que tem que buscar
15:55Autorização
15:55E eu
15:56Ia e buscava
15:57Autorização
15:57Do Palocci
15:58Então qualquer coisa
16:00Tinha que ter autorização
16:01Aqui fica bem claro isso
16:02Seguindo nos PDF
16:065 e 6
16:08Existe aqui
16:10Uma troca de mensagens
16:11Entre o senhor
16:12E o Paul Altiti
16:13Precisava me aprofundar
16:17Com vocês
16:18Do dia 13 de agosto
16:19Eu precisava me aprofundar
16:20Com vocês
16:21Nas dificuldades
16:21Riscos
16:22Que estão vendo
16:23Para o prédio
16:24Instituto
16:24O advogado
16:25Foi se queixar
16:26Em cima
16:27E teremos em breve
16:28Uma reunião
16:29Eu
16:30Mais Rodrigo
16:31E você
16:31Italiano
16:32E advogado
16:33É
16:33Mais uma vez
16:34Confirma aqueles pontos
16:35Que eu falei no depoimento
16:36Quer dizer
16:38O primeiro ponto
16:39Essa questão
16:39De dificuldade
16:40Riscos
16:40É aquele e-mail
16:41Que até foi nos autos
16:42Anteriormente
16:43Que onde
16:44O nosso pessoal
16:45Da área imobiliária
16:46Identificou os riscos
16:47Da transação
16:48Tem até um e-mail
16:49Depois
16:49E aí
16:50Eu levei
16:51Esses riscos
16:52Da transação
16:53Para o Palocci
16:53E disse
16:54Olha Palocci
16:55Tem todos esses riscos
16:56Que pode ocorrer
16:57Da transação
16:58Não sair
16:58Porque o pacote
16:59Veio do Roberto Teixeira
17:00Cheio de buracos
17:02Esse é um ponto
17:04Quer dizer
17:04Isso aqui
17:05Fica claro
17:06Que essa conversa
17:07Que ia ter com o Palocci
17:08Era sobre aquele tema
17:09Dos riscos
17:10Envolvidos na transação
17:12Imobiliária
17:12E o advogado
17:13Foi se queixar
17:14Em cima
17:14Foi aquele ponto
17:15Que eu falei
17:17Que é o seguinte
17:17Que ele já foi se queixar
17:19Que eu estava criando dificuldade
17:21Porque quando a gente
17:22Veio com essa história
17:23Dos riscos imobiliários
17:24Aí o advogado
17:26Já foi dizer lá
17:27Para o Lula
17:28Para a dona Marisa
17:29Que era Marcelo
17:30Normalmente criando o caso
17:31Dificultando as coisas
17:32Então foi aquele negócio
17:34Que no final até
17:35Eu e Palocci
17:35Vamos em frente
17:36Porque senão
17:37Vão dizer mais uma vez
17:38Que é Marcelo
17:39Dificultando as coisas
17:40Entendeu
17:41Então foi isso aí
17:43Então aqui em cima
17:44É o ex-presidente Lula
17:46E Marisa Letícia
17:47Exatamente
17:47Era o advogado
17:49Quer dizer
17:49Quando eu mencionei
17:50Foi Roberto Teixeira
17:51E não se queixar
17:52Lula e Marisa
17:53Que Marcelo está criando o caso
17:54Para fazer uma coisa
17:55A pedido do presidente
17:56Que foi aquilo
17:57Que eu falei
17:57No depoimento
17:58Que sempre tinha esse problema
18:00Que eu criava o caso
18:01Aí o presidente ia
18:02E meu pai intercedia
18:03E a gente acabava
18:04Tendo que fazer
18:05O Paul Altice responde ao senhor
18:08Volto a insistir
18:09O que tenho dito
18:10Ao Grilo e ao Paulo
18:11A relação do cliente
18:12Com o proprietário
18:13Estruturado do ativo
18:15Precisa ser a prova de fogo
18:17Não pode deixar rastro óbvio
18:18Que era a preocupação
18:20Do início
18:21De a gente
18:22Não
18:23A gente não
18:23Por isso até
18:24A ideia
18:25De que esse assunto
18:27Evoluísse com a DAG
18:28Porque nós não queríamos
18:30Ficar exposto
18:31Mas também
18:32Ao mesmo tempo
18:32Nós tínhamos
18:33Preocupação
18:34Em não expor
18:35Desnecessariamente
18:36A DAG
18:37Então isso é uma
18:39Preocupação
18:39Quando ele diz
18:40A relação do cliente
18:41Ele está se referindo
18:42Então
18:42A relação do cliente
18:43Ele está se referindo
18:44Ao Instituto Lula
18:45E o proprietário
18:46Estruturado do ativo
18:48É a DAG
18:49Nesse mesmo PDF
18:54Aí
18:54Na mesma
18:55No mesmo contexto
18:57O senhor
18:58Encaminha mensagem
19:00A Paulo Melo
19:01Precisava me aprofundar
19:03Com o seu mesmo
19:03É a mesma
19:04É a mesma
19:04Porque na verdade
19:05Aquela resposta
19:07Cada um respondeu
19:08De uma maneira diferente
19:09Separadamente
19:10A resposta do Paulo Melo
19:12É ok
19:12Quando você puder
19:14Na verdade
19:14Temos poucos dados
19:15O advogado
19:16Ficou de nos contatar
19:17Para passar a documentação
19:19Está se referindo
19:19A Roberto Teixeira
19:21Do Roberto Teixeira
19:22Exatamente
19:22Nos PDFs
19:357 e 8
19:36É uma mensagem
19:39De
19:40De Paulo Melo
19:44Essa aqui
19:46É dirigida ao senhor
19:47Também
19:48Empresados
19:49Bira e Huberto
19:50Favor programar
19:51Pagamentos conforme
19:52Cronograma abaixo
19:53As datas
19:54E o valor
19:54De 1 milhão
19:55E 57 mil
19:57920
19:58Projeto institucional
20:00São Paulo
20:01Responsável
20:01Paulo Melo
20:02Marcelo
20:03Por favor
20:04Replicar o e-mail
20:04Este e-mail
20:09Eu acho ele
20:09Importante
20:10E bastante relevante
20:12Porque na verdade
20:13Ele comprova
20:13Exatamente
20:14Aqueles documentos
20:16Que foram encontrados
20:17No Drauz
20:17E do Maui Bidei
20:18Que dizia
20:19Que esse era um assunto
20:20Meio coordenado
20:22Por Paulo Melo
20:23Exatamente
20:24O que está
20:24Naqueles documentos
20:26Do Drauz
20:26E do Maui Bidei
20:27Que foram juntar
20:28Que eu juntei
20:28Aos autos
20:29Eu não me lembrava
20:30Desse e-mail
20:30Na época
20:31Entendeu
20:32Mas ficou agora
20:33Mais fácil ainda
20:34De ver
20:34E este e-mail
20:36Ele
20:37Claramente em cima
20:38Ele diz o seguinte
20:39Que é uma conta
20:40De HS
20:41Que é uma conta
20:41De Huberto Silva
20:42E debita
20:44Três fontes
20:45Distintas
20:45Porque naquela época
20:47A planilha italiana
20:48Ela só tinha
20:50Três fontes
20:50Ela ainda não tinha
20:51A quarta fonte
20:52Que era o HV
20:53Que só foi
20:54Feito depois
20:55Ela tinha uma conta
20:56Que era
20:56BK, LM e BJ
20:58Que eu já expliquei
21:00Aí, excelência
21:01Me permite só
21:02Um ponto que eu acho
21:03Importante aqui
21:03Que é o seguinte
21:04Quando
21:05É muita dificuldade
21:06Para fazer essas pesquisas
21:08O senhor
21:09Eu peguei
21:10Eu não imaginava
21:12Na verdade
21:12Quando eu recebi
21:13Esse computador
21:15Eu tive acesso a ele
21:17Duas semanas
21:18Antes de sair da custódia
21:19E aí
21:21Quando eu vi
21:22A quantidade de informação
21:22E pelas limitações
21:23Da custódia
21:24De ter acesso
21:25Ao computador
21:25Eu disse
21:26Vamos deixar
21:26Para receber em casa
21:27Quando eu recebi
21:29Em casa
21:29Já era final
21:30Então de dezembro
21:31O que aconteceu
21:33Eu vi que
21:34Com o programa
21:34Que veio da PF
21:35Que ele cria
21:37Vários processos
21:37De log
21:38Para você
21:39Garantir a veracidade
21:40Ia ser basicamente
21:41Impossível
21:42Fazer uma pesquisa
21:43Porque estavam falando
21:44Mais de 600 mil
21:45Documentos
21:46Por quê?
21:46Porque a PF
21:47Ela conseguiu
21:47Recuperar
21:48Tudo que foi apagado
21:50Desde 2002
21:51Do computador
21:51Aí eu disse
21:53Olha
21:53Não dá
21:54Aí a gente
21:55Encontrou
21:55Um outro sistema
21:56Que fazia pesquisas
21:58Mas que não tenha
21:58O cuidado
21:59De guardar
22:00O log
22:00Da PF
22:01Mas eu não me
22:02Preocupei com isso
22:02Porque como a PF
22:03Tem a versão
22:04Original
22:04Do documento
22:05Eu pude fazer
22:06Minha pesquisa
22:07De uma maneira
22:07Mais livre
22:08Mais rápida
22:08Com a segurança
22:10Que a PF
22:10Depois podia
22:11Achar o documento
22:13E garantir
22:13A velocidade
22:14Aí quando eu recebi
22:17Já isso
22:17Com o computador
22:19Configurado
22:19Tudo
22:20Já foi
22:21Início de janeiro
22:21Para o senhor ter ideia
22:23Só para
22:23Quando pega
22:25Essa quantidade
22:25De documentos
22:26E trabalha
22:27Na reindexação
22:29Só quando você
22:30Deleta
22:31Ou seja
22:31A máquina demora
22:32Dois minutos
22:33Pensando
22:33Então
22:34Bom
22:35Quando eu recebi
22:36Isso
22:36Eu disse
22:37Olha
22:37E talvez um atraso
22:39Aqui ocorreu
22:40Por causa
22:40De uma decisão
22:40Errada minha
22:41Eu disse
22:41Olha
22:42Em vez de eu começar
22:42A pesquisar
22:43Eu vou eliminar
22:45Primeiro
22:46Os documentos
22:48Que eu tenho certeza
22:49Que não vai ter
22:49Para eu trabalhar
22:50Sobre uma base menor
22:51E eu passei
22:52Duas a três semanas
22:53Tentando eliminar
22:55Tudo que eu podia
22:56E aí
22:58Depois de duas ou três semanas
22:59Fazendo isso
23:00Eu eliminei
23:00Uns 150 mil documentos
23:02E o programa
23:03Começou a reindexar
23:04De novo
23:05Um erro
23:05Na prática
23:07Eu comecei
23:07Então
23:08A ter que fazer
23:09A pesquisa
23:10Já em final de janeiro
23:11Por isso
23:12Que os primeiros e-mails
23:13Eu acabei entregando
23:15Só no início de fevereiro
23:16Por isso
23:18Que eu juntei
23:18Aos autos
23:19Os primeiros e-mails
23:20Que eu encontrei
23:21No início de fevereiro
23:21Depois que eu juntei
23:24Esses e-mails
23:24E é um processo difícil
23:26É que eu me lembrei
23:28Eu me lembrei
23:28Que eu tinha
23:30A pesquisa
23:31Você faz
23:32Com nome
23:32Vai
23:32Aí eu me lembrei
23:34Depois
23:34Mas eu acho
23:35Que eu me lembrei
23:36Dos e-mails
23:36Que eu passava
23:37Para o Brani
23:37Aí foi que eu fiz
23:40Uma segunda pesquisa
23:41Com os e-mails
23:42Que eu passava
23:43Para o Brani
23:43E eu localizei
23:44Aqueles e-mails
23:45Que o senhor
23:45Acabou mesmo
23:46Queria explicar
23:47O porquê
23:48Aqueles e-mails
23:49Que eu juntei
23:49No dia 28
23:50Quer dizer
23:51Já depois
23:52Porque
23:53Eu na verdade
23:54Eu juntei
23:55Ao processo do sítio
23:56Porque
23:56Como esse assunto
23:58Esse assunto
23:59Estava avançado
24:00Eu já tinha juntado
24:01Esses e-mails
24:01Eu disse
24:02Vou juntar o sítio
24:03Como o assunto
24:04Aqui está avançado
24:04Eu não vou
24:05Juntar mais nada
24:07A esse processo
24:08Aí quando o senhor
24:09Tomou a decisão
24:10De fazer esse novo
24:12Reinterrogatório
24:13E fazer a veracidade
24:14Dos e-mails
24:14Foi que aí eu pedi
24:15Então deixa eu pegar
24:16Aqueles e-mails
24:17Que estão no sítio
24:17Que eu acho relevantes
24:19E juntei
24:20Porque por exemplo
24:21Naqueles e-mails
24:22Que eu achei
24:22Ele já deixa explicitado
24:25Que a conta
24:27É italiano
24:27Não aparece
24:29Hs manteve
24:30Tem um outro e-mail
24:31Lá que aparece
24:31Que a conta é italiano
24:32Por exemplo
24:33Naqueles e-mails
24:34Que eu juntei
24:35Tem uma coisa
24:36Que eu acho fundamental
24:36Que é um ponto
24:37Que eu falei
24:37No meu depoimento
24:38Daquela conversa
24:40Que eu tive
24:40Mas assim
24:41O processo é uma marcha
24:43Para frente
24:43A gente também não pode ficar
24:44Toda hora para trás
24:45Para ter um e-mail
24:47Que ficou lá
24:48Eu sei
24:48É só porque
24:49É só porque
24:50Ele corroborou
24:51É porque
24:52As questões são relativas
24:53A os e-mails
24:54Que foram notados
24:54Nesse processo
24:55Prosseguindo então
24:57PDF 9
25:00É um e-mail
25:02Do senhor
25:03Paulo Melo
25:04Para o senhor
25:05Com cópia
25:06Para o Paul Tite
25:07Tomamos
25:08Marcelo
25:09Tomamos todas as providências
25:10Para a conclusão
25:10Do assunto
25:11Do prédio institucional
25:12Hoje
25:12É pedido do interessado
25:13Por questões de documentação dele
25:15O closing foi adiado
25:16Para quinta-feira
25:17O senhor
25:18Então toma conhecimento
25:19Eu acho importante aqui
25:20Deixar claramente
25:21Que mostra mais uma vez
25:23Que o pacote
25:23Tudo vinha do Roberto Teixeira
25:25Quer dizer
25:25O nosso pessoal
25:27Não conseguia fazer nada
25:28Porque todo o pacote
25:29O aceito com os vendedores
25:30Tudo vinha com o Roberto Teixeira
25:32Então quando o senhor
25:33Despedido do interessado
25:34É Roberto Teixeira
25:35É
25:35Entendeu?
25:37Certo
25:37Seguindo agora
25:38Os PDFs de 10 a 17
25:40Que é uma sequência de
25:41Que é aquele negócio dos riscos
25:43Relativos ao documento
25:44Que foi impresso
25:45Para encaminhar
25:46Ao
25:47Ao Palocci
25:48Que é exatamente
25:48Aquela questão dos riscos
25:50E aí fica claro
25:51Que a gente contratou
25:53Um advogado externo
25:54Para avaliar os riscos
25:55Ele pedia as informações
25:57José Américo Espino
25:58Ele pedia as informações
26:00Porque ele estava avaliando
26:01A questão do risco imobiliário
26:02E aí ele fazia avaliação
26:05Pedia as informações
26:06E a gente não tinha as informações
26:08Porque essas informações
26:08Estavam com o Roberto Teixeira
26:10E fica evidente
26:11Nesses meios
26:12Que o Paulo Melo
26:13Confima aquilo que eu falei
26:14Quer dizer
26:15Que o risco
26:16Na verdade
26:17O Palocci resolveu
26:18Assumir o risco
26:19Que a gente
26:19O Instituto Lula
26:19Assumiu o risco
26:20E a gente tocou o assunto
26:22Mesmo sabendo
26:23Os riscos imobiliários
26:24Quando diz
26:26O risco de aquisição
26:27É 100% dele
26:28O senhor está se referindo
26:29A
26:30Eu estou me referindo
26:31Ao cliente
26:33Ao cliente
26:34Que é
26:34O Instituto Lula
26:35O Instituto Lula
26:36E Roberto Teixeira
26:38Nessa mensagem
26:41De Paulo Melo
26:43Para o senhor
26:44Iniciando-se
26:45Qual é a página?
26:46É o primeiro PDF
26:48Dessa sequência
26:49O 10
26:49Se não me engano
26:50É uma sequência
26:50Que vai ocupando
26:5117 páginas
26:53A vista então
26:55Dessa
26:55Dessa
26:56Preocupação
26:57Ali registrada
26:58Continua aguardando
26:59Orientações
27:00Do interessado
27:01Ele diz ao final
27:02Da mensagem dele
27:04Paulo Melo
27:05Para o senhor
27:06O senhor diz
27:06Vou mais uma vez
27:07Avisar ao italiano
27:08Vou revisar
27:09E mandar cópia impressa
27:10Dessa sequência de e-mails
27:12Mas acho que ele vai em frente
27:13Então Paulo Melo
27:14Tinha conhecimento
27:16Também
27:17De que italiano
27:18Era Palocci
27:20Que estava atuando
27:21Não, mas isso sempre disse
27:22Quer dizer
27:23Desde o início
27:24Desde o início
27:24Ele soube
27:25Desde o início
27:25Ele, pôr, Tite
27:26Eu tinha combinado
27:27Que eles fariam tudo
27:29Eles coordenariam tudo
27:30E que estes valores
27:32Iam ser debitados
27:33Da conta italiana
27:34E que
27:35Tudo, portanto
27:37Tudo ia ser autorizado
27:38Todos os pagamentos
27:39Iam ter que ser autorizados
27:41Por Palocci
27:42Isso ele sempre soube
27:43Eu acho que fica claro
27:45Pelos e-mails
27:45Certo
27:46Então sobre essa sequência
27:48Como ela já foi objeto
27:49De indagação
27:51No seu interrogatório anterior
27:53Porque já tinha sido juntada
27:54Uma parte pelo menos
27:55Dessa sequência
27:56Salve essa última
27:57É, não tinha esse aqui
27:59Último trecho
28:00Que eu fiz referência agora
28:01Exatamente
28:01Que o senhor já está explicando
28:03Mas acho que ele vai em frente
28:04Então apesar dos
28:05Das questões envolvendo o imóvel
28:09E aí então passo para o PDF 18
28:11Que é um e-mail do dia 27 de setembro
28:15Paulo Melo
28:17Com cópia para Poualtite
28:19Marcelo
28:20O assunto ainda continua pendente
28:22Tinha uma questão
28:23Em função da não obtenção de certidão
28:26Por parte dos interessados
28:27O senhor toma conhecimento
28:28Exatamente
28:29Que é o Roberto Teixeira
28:30Que estava providencendo as coisas
28:32Quer dizer
28:32Na prática
28:32O Roberto Teixeira
28:33Ele fechava o pacote
28:35Ele que fechou o vendedor
28:36Ele só entregou o pacote pronto
28:37Para a gente pagar
28:38Quer dizer
28:39No caso aí
28:40Se pagar a parte por fora
28:42E Demerval pagar a parte por dentro
28:44O senhor diz a parte por dentro
28:48Ou a parte oficial
28:49A parte oficial
28:49Quer dizer
28:50Ficou claro que a parte
28:51Eu não me lembrava detalhes
28:53Mas ficou evidente nesse processo
28:55Que a parte por dentro oficial
28:57Foi absorvida por Demerval
28:58E pela DAG
29:00E a parte por fora
29:01Foi aquela valor
29:02Que foi pago a Beluga
29:04A Jamon
29:05E depois teve outros valores
29:06Mas para pagamento dessa parte por dentro
29:08Houve a remessa de recursos
29:11Para a DAG
29:12Eu não me
29:14Veja bem
29:15Na época
29:16Como eu pedi para coordenar
29:17Eu não me lembro
29:19Ou não acompanhei esse assunto
29:20Mas ficou evidente
29:22Que houve aquele processo
29:23Daquelas remessas
29:24Do adiantamento
29:26Se eu não me engano
29:26Do PROSUB
29:27Para a DAG
29:29Então houve essa parte por dentro
29:31Como a Demerval
29:33Tinha contratos com a gente
29:35Ele acabou recebendo
29:36O adiantamento
29:37Eu no final
29:38Acho que ele foi ressarcido
29:39Quando se comprou de volta o terreno
29:41Mas nesse inteirinho
29:43Ele ficou
29:44Ele teve esse adiantamento
29:45Que veio lá do PROSUB
29:47Se eu não me engano
29:47Foi do PROSUB
29:48E se pagou a parcela por dentro
29:51Que na verdade
29:54A cabeça
29:55A cabeça daquele processo
29:57Desde o início
29:57Era o que?
29:59Demerval compraria
30:00Demerval construiria o terreno
30:01E ele venderia
30:03Esse terreno
30:05Alugaria com um Biltusut
30:06Para um Instituto Lula
30:08Essa era a cabeça
30:09Quer dizer
30:09Ele seria ressarcido
30:10Depois pela doação
30:12Que iria ser feita
30:12Ao Instituto
30:13E o Instituto compraria
30:14Mas na prática
30:16A gente precisava garantir a ele
30:17Que se isso não ocorresse
30:18O que acabou não ocorrendo
30:19Quer dizer
30:19Ele teria
30:20E aí teve esse adiantamento
30:22Que eu acho
30:22Que deu fôlego a ele
30:24Mas lá na frente
30:25O valor inteiro
30:27Acabou sendo pago
30:27Quando a empresa
30:28Recomprou dele
30:29Eu vou interromper um minuto
30:31Para o tamanho do áudio
30:32Para o interromper
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