Depoimento de Lula a Sergio Moro - parte 3 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00Então, nessa ação penal 504.65.12.94, continuidade de depoimento do senhor ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

00:14Enfim, senhor ex-presidente, para nós podemos continuar adiante.

00:17Há algumas mensagens aqui de executivos da OES, que segundo o Ministério Público,

00:21eles tratam em conjunto da reforma do apartamento de Enguaraujá e da reforma do sítio.

00:28O senhor prefere não responder sobre essas questões?

00:30Amor, eu vim aqui preparado para responder tudo o que perguntar e para não ficar nervoso.

00:37Certo.

00:38Se tem uma coisa que eu me preparei é para não ficar nervoso.

00:42Agora eu vou lhe dizer uma coisa, eu não sou obrigado a responder mensagens que o Ministério Público pegou entre duas pessoas alheias a mim.

00:51O senhor tem conhecimento se os executivos da OES teriam tratado desses projetos em conjunto?

00:57Não tenho conhecimento.

01:00O senhor Léo Pinheiro esteve com o senhor ex-presidente no sítio do Atibaia para discutir projetos de reforma do Triplex?

01:08Não.

01:09O senhor Léo Pinheiro esteve com o senhor no sítio de Atibaia em 2014?

01:15Ele teve o meu convite.

01:18Sim.

01:18Mas esse assunto eu vou responder na audiência do sítio de Atibaia.

01:25Essa visita não tinha nenhuma relação com o apartamento em Guarujá?

01:28Nada.

01:31O senhor Léo Pinheiro apresentou ao senhor ex-presidente o diretor técnico da OES, Paulo Gordilho?

01:38Apresentou.

01:38O senhor Paulo Gordilho esteve com o senhor ex-presidente no sítio de Atibaia?

01:44Esteve.

01:48O senhor saberia explicar o propósito dessa visita?

01:51Não, eu convidei.

01:54E o senhor convidou o senhor Paulo Gordilho?

01:57Tinha algum relacionamento?

01:58Mas sobre esse assunto eu falarei no processo de Atibaia.

02:01O senhor Paulo Gordilho, nessa ocasião, tratou com o senhor de alguma maneira a respeito do apartamento do Guarujá?

02:08Não.

02:19O senhor ex-presidente tem conhecimento que reformas desse apartamento do Guarujá foram finalizadas em setembro e novembro de 2014?

02:27Não.

02:27Consta no processo que a Talento Construtora, responsável por essa reforma, apresentou duas propostas para a reforma do apartamento triplex.

02:38Uma em 28 de abril de 2014 e outra adicional em setembro de 2014.

02:44O senhor teve conhecimento a esse respeito?

02:47O senhor tem conhecimento de que o elevador privativo no apartamento só foi implantado a partir de 15 de setembro de 2014?

02:57Conforme os documentos constantes no processo?

02:59Não.

03:02O senhor ex-presidente tem conhecimento...

03:03Só me permite, essa do elevador é uma das anomalias da denúncia do Ministério Público.

03:12Em qual sentido, senhor ex-presidente?

03:13Pelo menos do pessoal da Lava Jato.

03:16Eu ouvi pela imprensa de que o Ministério Público tinha pedido para o Léo e colocar o elevador.

03:27Isso aqui, doutor, é uma escada Caracol.

03:31Você deve conhecer essa escada.

03:32Certo.

03:33Essa escada tem 16 degraus.

03:36Essa escada é do meu apartamento, em que eu moro há 18 anos.

03:41A dona Marisa, há seis anos, há exatamente seis anos, ela tomava remédio todo santo dia para a dona Cartelhagem.

03:51Será que alguém de bom senso nesse país imagina?

03:54Que eu ia pedir um elevador num apartamento que não era meu e deixar de pedir para fazer um apartamento no prédio que a dona Marisa mora há 20 anos

04:03e que tomava remédio todo santo dia?

04:07É no mínimo, é no mínimo, doutor, cumprir o ditado de que quem conta uma mentira, passa a vida inteira mentindo, para justificar a primeira mentira.

04:18O senhor está afirmando que o senhor não solicitou, então, essa reforma do apartamento triplex para colocação desse elevador?

04:26Absolutamente.

04:26O senhor ex-presidente, o senhor afirma que decidiu não ficar com o apartamento no triplex,

04:38isso logo após aquela sua primeira visita em fevereiro de 2014.

04:44O senhor saberia esclarecer, então, por que a OAS continuou com as reformas do apartamento

04:48e por que ela instalou, inclusive, elevador, cozinhas e armários após agosto de 2014?

04:53Porque certamente a OAS queria vender o apartamento.

04:56Porque certamente ela queria vender.

05:00E eu acho que ela queria vender de brincadeira, porque, na verdade, quem colocou aquele prédio,

05:04a quantidade de hipoteca que ela fez daquele prédio, sabe, pagando dívida com não sei quantos clientes,

05:10ou seja, talvez não estivesse falando para valer.

05:15Mas, obviamente, que ela, ou a empreendedora, queria vender o apartamento.

05:19O senhor está dizendo que ela não queria vender os apartamentos do prédio?

05:22Não sei se eu entendi.

05:23Eu estou dizendo que ela, se estava fazendo a reforma, com as críticas que eu fiz,

05:29é porque ela queria vender o apartamento.

05:31Sim.

05:32Acontece que, ao mesmo tempo em que ela disse que o apartamento, sabe,

05:37que o apartamento era reservado para mim, eu vi aqui depoimento dizendo,

05:42ela colocou esse apartamento como hipoteca em vários momentos da sua transação.

05:46Sim.

05:47O senhor tem conhecimento que ela fez isso com todos os apartamentos?

05:50Eu tenho ouvido, não, não sei, eu tenho ouvido aqui nos depoimentos.

05:53Você sabe qual a culpa é o depoimento?

05:54Perfeito.

05:54Por isso que eu queria que fosse televisionado direto.

05:57O senhor tem conhecimento que esse procedimento é um procedimento normal de financiamento dos apartamentos?

06:01Colocar ele em garantia de emissão de debêntures?

06:03Não sei, não sei, querido.

06:05O senhor tem conhecimento, por exemplo, que nesse apartamento 141,

06:08que o senhor, em princípio, teria adquirido a cota ou sua esposa,

06:12esse mesmo procedimento de emissão de debêntures foi realizado?

06:16Não sei, não sei.

06:17Não?

06:18Certo.

06:22Várias testemunhas e executivos, empregados da OAS,

06:26afirmaram aqui que o apartamento estaria sendo reformado

06:28para atender o senhor ex-presidente e a senhora sua esposa.

06:32O senhor tem conhecimento por que a OAS continuou com essas reformas,

06:36inclusive implantação de cozinha, armário, instalação de elevador privativo,

06:40depois que o senhor ex-presidente afirma ter existido a pauta.

06:44Qual o testemunho?

06:45O vossa excelência fez uma pergunta genérica.

06:47Então, pela ordem, eu gostaria de que o vossa excelência identificasse

06:50qual é a testemunha que disse isso

06:52e qual foi a exata fala dessa testemunha

06:55para que se pudesse saber de onde foi tirada essa afirmação.

06:59Teve acusados e testemunhas que disseram isso,

07:01inclusive o acusado na última semana.

07:04Sim.

07:04Doutor Moro, posso falar?

07:06Eu quero evitar que o senhor brigue muito com o meu advogado.

07:09É o senhor advogado que está brigando, doutor.

07:11Eu, na verdade, estou tentando fluir com a audiência.

07:14Aqui, na sua sala, tiveram 73 testemunhas.

07:21Grande parte de acusação do Ministério Público.

07:24Certo.

07:24E nenhuma me acusou.

07:26O que aconteceu nos últimos 30 dias, doutor Moro,

07:29vai passar para a história como o mês Lula.

07:34Sim.

07:34Porque foi o mês em que vocês trabalharam,

07:38sobretudo o Ministério Público,

07:39para trazer todo mundo para falar uma senha chamada Lula.

07:45Sabe?

07:46O objetivo era dizer Lula.

07:47Se não dissesse Lula, não valia.

07:49O senhor entende que existe uma conspiração contra o senhor?

07:52Não, não.

07:52Eu entendo e acompanho pela imprensa

07:55de que pessoas como o Léo Pinheiro

07:57estão já há algum tempo querendo fazer delação.

08:00Primeiro, ele foi condenado a 23 anos de cadeia.

08:03Depois, se mostra na televisão

08:05como é que vive a vida de nababo dos delatores.

08:08Sim.

08:08E o cara fala,

08:09pô, eu estou condenado a 23 anos.

08:11Sabe?

08:12E os delatores, sabe?

08:14Deram, pagaram uma parte, estão vivendo essa vida.

08:17Sabe?

08:17Então, delatar virou, na verdade,

08:21quase que o avaral de soltura dessa gente.

08:25Eu tenho acompanhado, estou atento

08:27e estou percebendo que há o...

08:29Eu vou discutir, em algum momento, o contexto.

08:33O contexto está baseado no PowerPoint

08:36mal feito, mentiroso, da Operação Lava Jato.

08:39Srs. Presidente, nós estamos aqui fazendo

08:41elegações específicas.

08:42Que, aliás, o doutor Delayol, que já fez a apresentação,

08:43não está aqui.

08:44Deveria estar aqui.

08:45Certo.

08:45Para ele explicar aquele famoso PowerPoint.

08:47Certo.

08:48Sabe?

08:49Aquilo é uma caçamba.

08:50Onde cabe tudo.

08:51Aquele PowerPoint, doutor,

08:52não está julgando Lula, pessoa física ou pessoa jurídica.

08:55Está julgando Lula, presidente da República.

08:58Certo.

08:58E isso eu quero discutir.

09:01Srs. Presidente, várias aqui testemunhas

09:03e também executivos, empregados da OES,

09:05inclusive ouvidos na semana passada,

09:07ou retrasada,

09:08afirmaram que essas reformas teriam sido feitas

09:11no interesse do Sr. Ex-Presidente

09:13e da Sra. e da sua esposa.

09:15O senhor tem conhecimento,

09:17Sr. Ex-Presidente,

09:18por que eles fizeram essas reformas,

09:19essas alterações,

09:20quando o senhor afirma que já teria desistido da compra?

09:23Tem que perguntar para eles.

09:25O Sr. Ex-Presidente sabe explicar

09:28por que, em princípio,

09:30nenhum dos executivos ou empregados da OES

09:32em empreendimentos ouvidos em juízo

09:34informou ter conhecimento

09:35de que o Sr. Ex-Presidente

09:36teria desistido da compra do apartamento Terplex?

09:39Também não afirmaram o que eu tinha pedido.

09:44O Sr. Ex-Presidente e sua esposa

09:47pleitearam à OES em algum momento

09:48a restituição dos valores pagos

09:50pela cota do apartamento 141?

09:52Nós entramos com o processo,

09:54está na justiça,

09:54para a gente requerer

09:55o que foi pago.

09:58O Sr. Ex-Presidente se recorda

10:00quando isso ocorreu?

10:01Ah, não tenho a data.

10:03Mas ocorreu.

10:05Consta no processo

10:06que essa restituição

10:07foi solicitada à OES

10:08somente em 26 de 11 de 2015.

10:11Seria isso?

10:12Eu não sei quando foi requisitado.

10:13Esse documento está no evento 85,

10:16out 11.

10:17O que eu sei

10:18é que, tanto quanto eu,

10:19a Bancop foi

10:20taxada de uma organização criminosa

10:23pelo Ministério Público.

10:25Faz dois meses

10:26que a Bancop foi absolvida,

10:28o Vacari foi absolvido,

10:30e ninguém que o acusou

10:31teve a coragem

10:32de pedir desculpas.

10:34Certo.

10:35Acho que o Sr. Ex-Presidente

10:36está se referindo a um outro processo,

10:38não a esse processo

10:38ou a esse Ministério Público.

10:40Perfeito.

10:41Mas consta nos autos

10:43um termo de declaração,

10:44compromisso e requerimento

10:45de demissão do quadro

10:46de sócios da seccional

10:47Mar Cantábrico

10:48do Bancop,

10:51que depois veio a ser

10:52o Condomínio Solares,

10:54assinado pela senhora

10:55sua esposa.

10:56Eu posso lhe mostrar

10:57o documento?

10:57Isso quando?

10:59Isso em 2009,

11:01a data que tem no documento.

11:03Posso lhe mostrar aqui.

11:03Ela assinou em 2009?

11:05Isso.

11:08Isso está no evento 85,

11:09out 11.

11:11O Sr. Ex-Presidente

11:12sabe explicar as circunstâncias

11:13da assinatura desse termo

11:15de demissão?

11:22A Marisa demitiu-se

11:24do cargo de sócio

11:25da Bancop?

11:26Não, demitiu-se

11:27da condição de

11:28consorciado ou cooperado

11:31nessa aquisição

11:31do apartamento 141.

11:34Isso depois que

11:35a OAS assumiu?

11:38O documento consta em 2009.

11:40Eu não sei.

11:41Bom, o Sr. disse

11:42que a OAS assumiu em 2009.

11:43Isso, isso, isso.

11:44A OAS assumiu

11:45numa reunião da cooperativa

11:47com a participação

11:48do Ministério Público

11:50de São Paulo.

11:51Foi um TAC

11:52e a Dona Marisa,

11:54acho que ela só foi dar,

11:55porque eu vi um depoimento

11:56aqui na semana passada

11:58do Paulo Camoto,

12:00que somente em 2012

12:01ela autorizou

12:02a se desfazer

12:03do apartamento.

12:04E o Sr. sabe me explicar

12:05esse documento

12:06que eu lhe mostrei?

12:07Se o Sr. quiser examinar

12:08com mais calma...

12:09Não sei quem pode explicar.

12:10Não.

12:11Quem pode explicar

12:12deve ser o...

12:13Tem o melhor conhecimento

12:21desse documento.

12:23Certo.

12:26Silício, eu só...

12:27A data do documento

12:28está como 2009.

12:29O Sr. sabe explicar

12:30essa data?

12:31Não, né?

12:31O Sr. não conhece

12:32esse documento.

12:34Não conheço.

12:35No mesmo documento,

12:36Sr. Presidente,

12:37o Sr. sabe explicar

12:38porque a restituição

12:39das parcelas pagas

12:40por esse unidade 141

12:42tem previsão

12:43de início da restituição

12:44em 27 de 10 de 2010?

12:47Não sei.

12:50O Sr. Presidente,

12:50sabe explicar

12:51nesse mesmo documento

12:52porque os valores

12:52da restituição

12:53estão corrigidos

12:53somente até outubro de 2009?

12:58Aí o Abancop

12:59tem que explicar

13:00o que é adquirido

13:02depois da Abancop.

13:03O Sr. mencionou

13:04agora há pouco

13:04que a senhora,

13:07sua esposa,

13:07tinha essa cota

13:08junto a Abancop

13:10relativamente

13:11à aquisição

13:11desse apartamento

13:12e que em 2012,

13:14salvo engano,

13:15foi isso que o Sr. disse?

13:15Que ele foi informado

13:16a ela que seria vendido?

13:18Eu vi aqui,

13:18não sei se eu ouvi direito,

13:20mas eu ouvi

13:20no depoimento.

13:22Deixa só dizer uma coisa.

13:24Eu ouvi falar

13:24desse apartamento

13:25em 2005

13:26quando comprou.

13:27Só o Sr. falar

13:27no microfone.

13:28E fui voltar

13:29a ouvir falar

13:30do apartamento

13:30em 2013.

13:31Certo.

13:32Ou seja,

13:33ao interregno

13:34de discutir

13:35esse apartamento

13:36da minha parte

13:36de 2005 a 2013.

13:38ninguém nunca

13:41conversou comigo.

13:42Eu não sabia

13:43que esse apartamento

13:44estava no AS.

13:46Eu só queria,

13:47Dr. Moro,

13:48pedir uma coisa.

13:49É muito difícil

13:50para mim

13:50toda hora

13:52que o Sr. cita

13:52a minha mulher

13:53sem ela poder

13:54estar aqui

13:54para se defender.

13:55É muito difícil.

13:57Não, eu não estou

13:57acusando ela

13:58de nada.

13:58Não, eu sei

13:58que você não está

13:59acusando,

13:59mas é que o Sr.

14:00pergunta coisa

14:00se eu vi,

14:01se eu não vi,

14:01se eu vi,

14:02eu não vi.

14:02É que o documento

14:04está assinado por ela.

14:04É uma pena

14:06que uma das causas

14:08que ela morreu

14:08foi a pressão

14:09que ela sofreu.

14:11Então, eu não quero

14:11nem discutir isso,

14:12doutor.

14:13Sei.

14:14Quando se trata dela,

14:15eu gostaria

14:16que o Sr.

14:17Esse pedido

14:18de restituição

14:18que o Sr.

14:20fez

14:21ao AS

14:22de devolução

14:22desses valores

14:23em 26 dons

14:25de 2015.

14:26Excelência pela ordem,

14:27o ex-presidente Lula

14:29não fez pedido

14:30de restituição.

14:31Quem fez

14:31um pedido

14:31de restituição

14:32foi a dona Marisa,

14:34que é quem havia

14:35comprado a cota,

14:36inclusive por meio

14:37de um formulário padrão,

14:38que é esse que

14:39V. Exª exibiu agora.

14:41Esse documento,

14:43esse pedido

14:43de restituição

14:44que o senhor,

14:45ou que a senhora

14:46e a sua esposa

14:46teriam feito

14:47de restituição

14:48dos valores pagos

14:49pela unidade 141.

14:52Os senhores presentes

14:53têm conhecimento

14:53se isso foi formulado

14:54antes ou depois

14:55da prisão preventiva

14:56do Sr. Léo Pinheiro

14:57em novembro de 2014.

14:58Não sei, não sei.

15:01Conta isso aqui

15:01aparentemente

15:02que foi depois, não?

15:03Não sei.

15:04Foi em algum momento

15:06tinha que fazer.

15:11Excelência, me desculpe.

15:12Eu sei que V. Exª

15:13mencionou o número

15:14do documento

15:15com referência ao evento,

15:16mas V. Exª poderia

15:17passar o documento

15:18à mesa

15:18para que os advogados

15:19pudessem ver?

15:21Perfeito.

15:23Pode ir,

15:23por gentileza,

15:24alcançar lá.

15:24bem, consta no processo,

15:34no evento 724,

15:35evento 11,

15:36uma nota

15:37que teria sido publicada

15:38pelo Instituto Lula,

15:41isso em dezembro de 2014,

15:43relativamente a esse

15:44apartamento.

15:47Consta na nota.

15:47Dona Marisa Letícia

15:50adquiriu em 2005

15:51uma cota de participação

15:52da Bancop,

15:53quitada em 2010,

15:55referente a um apartamento

15:56que tinha como previsão

15:57de entrega em 2007.

15:58Com atraso,

16:00os cooperados decidiram

16:01à Assembleia,

16:01no final de 2009,

16:03transferir a conclusão

16:04do empreendimento ao S.

16:06A obra foi entregue

16:07pela Construtora em 2013.

16:09Nesse processo,

16:10todos os cooperados

16:11puderam optar

16:11por pedir ressarcimento

16:12do valor pago

16:13ou comprar um apartamento

16:15no empreendimento.

16:17À época,

16:18Dona Marisa

16:19não optou

16:19por nenhuma dessas alternativas,

16:21esperando a solução

16:22da totalidade

16:23dos casos cooperados

16:24no empreendimento.

16:25Como esse processo

16:26está sendo finalizado,

16:27ela agora avalia

16:28se optará

16:29pelo ressarcimento

16:30do montante pago

16:31ou pela aquisição

16:32de algum apartamento,

16:33caso ainda haja

16:34unidades disponíveis.

16:35Qualquer das opções

16:36será exercida

16:37nas mesmas condições

16:38oferecidas

16:38a todos os cooperados.

16:41Sr. Presidente,

16:41o senhor pode esclarecer

16:43se essa nota foi feita,

16:45a redação dessa nota

16:45foi feita com a sua orientação?

16:47Não.

16:48Não?

16:48Sabe por quê, doutor?

16:49O Instituto Lula,

16:52eu sou apenas

16:53presidente de Orla.

16:54Mas não era

16:55um assunto relativo ao senhor?

16:56Não, porque o Instituto,

16:57tem assessoria

16:58e responde,

17:00sabe, várias coisas

17:01que me atacam

17:02porque eu sou

17:03o nome e a imagem

17:05do Instituto.

17:06Mas não sou

17:06a figura jurídica

17:08do Instituto.

17:08Perfeito.

17:09Mas essa nota

17:09diz respeito

17:10a esse apartamento específico?

17:12Você deve dizer

17:12sobre o apartamento.

17:14Certo.

17:14E o senhor sabe,

17:17senhor presidente,

17:17de onde eles pegaram

17:18essas informações

17:19sobre o apartamento?

17:21Ou com os advogados,

17:23que devem ter

17:25tiras de informações?

17:28O senhor sabe explicar,

17:30senhor presidente,

17:30o trecho dessa nota

17:32no seguinte sentido,

17:33abre aspas,

17:34como esse processo

17:35está sendo finalizado,

17:37ela,

17:37no caso,

17:37a senhora,

17:38a sua esposa,

17:38agora avalia

17:39se optará

17:39pelo ressarcimento

17:40do montante pago

17:41ou pela aquisição

17:42de algum apartamento,

17:44caso ainda haja

17:45unidades disponíveis.

17:46Indago isso

17:48porque o senhor afirmou,

17:49senhor presidente,

17:50que o senhor havia

17:51desistido de ficar

17:52com o imóvel

17:53ainda no início de 2014.

17:56O senhor sabe explicar

17:57o conteúdo dessa nota

17:59quando essa afirmação

18:00e a nota é de 12

18:03de dezembro de 2014,

18:04que ainda seria avaliado

18:06se iria ficar

18:07com o apartamento ou não?

18:10Veja,

18:10a dona Marisa

18:11poderia comprar

18:12um apartamento

18:12em qualquer outro prédio.

18:14Não precisava ser lá mais.

18:16Ela poderia optar

18:17em comprar um apartamento

18:18em qualquer área

18:19que a empresa tivesse.

18:27Eu acredito,

18:28acredito que se oferecesse

18:30para ela um prédio

18:31em qualquer lugar,

18:34sabe,

18:35que tivesse condições,

18:36ela poderia ter optado.

18:39Senhor presidente,

18:41o senhor sabe explicar

18:41a seguinte afirmação

18:42na nota

18:43de que as opções

18:44de aquisição do apartamento

18:45ou ressarcimento

18:45dos valores

18:46seriam exercidas

18:47em dezembro de 2014

18:48nas mesmas condições

18:49oferecidas a todos os cooperados?

18:52Indago isso porque,

18:54como apontado anteriormente,

18:56os demais cooperados

18:57tiveram que realizar

18:58essa opção

18:59em 2009.

19:01O senhor sabe por que

19:02o senhor ainda,

19:03o senhor,

19:04o ex-presidente

19:04ou a senhora,

19:05a sua esposa,

19:05ainda tinha essa opção

19:06em dezembro de 2014?

19:08Excelência pela ordem.

19:09essa afirmação

19:10tiveram que realizar,

19:12data vênia,

19:13ela não é compatível

19:14com tudo que foi ouvido

19:15aqui ao longo da instrução.

19:17Existia o direito

19:18de fazer opção

19:19e não esse dever

19:22que vossa excelência

19:22coloca na pergunta.

19:24Havia um prazo,

19:25doutor,

19:25eu mostrei os documentos

19:26inclusive aqui

19:26para o seu cliente,

19:27mas se o doutor

19:28quiser rever esses documentos,

19:30estão lá que estabeleciam

19:31um prazo de 30 dias.

19:32Então,

19:32vossa excelência ouviu aqui

19:33o diretor jurídico

19:35da Banco Op,

19:36etc.

19:36Todos reconheceram

19:37que era um direito

19:38e não uma obrigação

19:40como vossa excelência

19:40coloca na pergunta

19:41como premissa.

19:43O documento,

19:44em princípio,

19:44é bastante claro,

19:45doutor,

19:45que havia um prazo.

19:46Mas, enfim,

19:46o senhor ex-presidente,

19:48o senhor sabe explicar

19:49por que o senhor ex-presidente

19:51e a senhora,

19:51sua esposa,

19:52ou a senhora,

19:52sua esposa,

19:53exclusivamente,

19:54tinha essa opção

19:55em dezembro de 2014

19:56quando todos tiveram

19:58que exercer

19:58essa opção

19:59lá em 2009?

20:00Porque todos tiveram

20:01que exercer

20:01a opção em 2009

20:02sobre o prédio

20:03do Guarujá.

20:04E a opção

20:05da dona Marisa

20:06poderia ser feita?

20:07Eu penso,

20:08eu não conheço

20:09o processo da Banco Op,

20:10em qualquer outro prédio,

20:12pelo valor que ela tinha pago,

20:13ela poderia,

20:14com aquele dinheiro,

20:15fazer uma opção

20:15de compra

20:16de qualquer outro prédio

20:17em qualquer lugar

20:17de São Paulo.

20:18E o senhor tem conhecimento

20:19se os demais cooperados

20:21tiveram também

20:21essa possibilidade?

20:22Eu não tenho conhecimento.

20:26Consta uma matéria

20:28de jornal

20:29que foi juntada,

20:30Depende de que jornal,

20:33viu?

20:33A Folha de São Paulo?

20:34É.

20:35Não, não.

20:35Não?

20:37Podemos mostrar

20:37uns dados aqui

20:38sobre a imprensa.

20:39Certo.

20:40Mas essa matéria

20:41do Folha de São Paulo

20:42em 29 de 12 de 2014

20:44diz o seguinte,

20:45abre aspas,

20:46o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva

20:48estuda vender o triplex

20:49no Guarujá,

20:50que adquiriu em 2005

20:51a sua mulher,

20:52Marisa Letícia,

20:53num prédio construído

20:53pela Banco Op.

20:55Segundo o interlocutoso ex-presidente,

20:57a repercussão de reportagem

20:58do seu apartamento

20:59fez com que Lula,

21:00senhor presidente,

21:01reavaliasse a efetivação

21:02da compra do imóvel,

21:03cuja reforma e decoração

21:04estão quase no fim.

21:07Consta na matéria

21:07que,

21:08abre aspas,

21:09de acordo com a assessoria

21:10do Instituto Lula,

21:11não há informações

21:11sobre o prazo

21:12para que a Marisa

21:13e o ex-presidente

21:14façam sua escolha.

21:15O senhor ex-presidente

21:16sabe explicar o conteúdo

21:17dessas informações

21:18que teriam sido repassadas

21:19as jornalistas?

21:20Eu me recuso

21:21a responder

21:22uma matéria

21:23da Folha de São Paulo

21:24que não tem autor,

21:25que não tem entrevista.

21:28Sim.

21:29É o achismo.

21:31Essa matéria, então,

21:32não seria a verdadeira?

21:34Na minha opinião, não.

21:45O Ministério Público,

21:47o senhor presidente,

21:48afirma que o senhor

21:49não transferiu formalmente

21:50esse imóvel

21:51para o seu nome

21:51somente em decoência

21:52da prisão do senhor

21:53Léo Pinheiro

21:54em novembro de 2014

21:56e pela descoberta

21:58pela imprensa

21:58desse apartamento

21:59em dezembro de 2014.

22:01Foi isso mesmo

22:02que ocorreu?

22:04Doutor,

22:06eu vou falar

22:07sobre o Ministério Público

22:08na hora que eu puder falar

22:09e depois de ouvi-los.

22:10Certo.

22:12Essa afirmação, então,

22:13não é verdadeira

22:14que eles fazem.

22:15Não foi isso que aconteceu?

22:16O senhor Léo Pinheiro

22:17foi preso?

22:18O apartamento foi descoberto

22:20pela imprensa

22:20e aí sim o senhor

22:22ex-presidente

22:24e sua esposa

22:24não resolveram não ficar.

22:25O apartamento não poderia

22:26ter sido descoberto

22:27pela imprensa

22:28em 2014.

22:30O apartamento

22:31foi descoberto

22:31pela imprensa

22:32quando eu fui candidato

22:33a presidente

22:33porque eu tenho que fazer

22:34declaração de renda, doutor.

22:36E na declaração de renda

22:37a gente é obrigado

22:38a colocar o que a gente tem.

22:40E se o Ministério Público

22:41investigasse corretamente

22:42ele percebia que eu tenho

22:44um apartamento

22:45onde eu moro

22:46e dois apartamentos

22:47na Vila Baíta

22:47em São Bernardo do Campo

22:48e um terreno

22:49chamado Los Subangos

22:51em São Bernardo do Campo.

22:52Sim.

22:53Como eles contaram

22:54uma primeira inverdade

22:55eles vão morrer

22:57contando a inverdade

22:59porque ficaram

23:00prisioneiros da imprensa.

23:02Consta também

23:03no processo

23:05uma matéria

23:05do jornal O Globo

23:06esse é de 10

23:08de fevereiro de 2010.

23:10na qual se afirmava

23:12naquela época

23:13e aqui abro aspas

23:14também

23:15a família Lula da Silva

23:16deverá ocupar

23:17a cobertura triplex

23:18com vista para o mar

23:20relativamente

23:21a esse prédio

23:21em Guarujá.

23:23O senhor

23:23saberia me explicar

23:24como a jornalista

23:25em 2010

23:26poderia afirmar

23:27que a cobertura triplex

23:28seria do senhor

23:29ex-presidente?

23:31Como que ele poderia

23:32ter levantado

23:33essa questão?

23:34Eu vou lhe explicar

23:34também não explique tudo

23:36mas o jornal O Globo

23:38nesse mesmo período

23:40fez 530 matérias negativas

23:44contra o Lula

23:45e só duas favoráveis.

23:47Então só posso entender

23:50que alguém

23:52do Ministério Público

23:53em São Paulo

23:53eu não vou dizer o nome

23:55sabe

23:56fomentava a imprenta

23:57que fomentava ele

23:58fomentava a imprenta

24:01e isso foi tempo

24:02então nós fizemos

24:02inclusive representação

24:04no Conselho Nacional

24:06do Ministério Público.

24:07Mas a questão

24:08que eu coloco

24:08senhor ex-presidente

24:09porque essa questão

24:10do triplex

24:11pelo que o senhor

24:12afirma aqui

24:13ela teria surgido

24:14somente em 2013

24:15segundo o senhor

24:16o senhor tem a ideia

24:17como jornalista

24:18lá em 2010

24:19do Globo

24:20poderia ter feito

24:21uma matéria

24:21se referindo

24:22a essa cobertura triplex

24:23que o senhor

24:24iria ficar

24:25nesse mesmo local

24:26nesse mesmo prédio?

24:27Porque deve ser

24:28uma invenção

24:28do Ministério Público.

24:30Mas em 2010

24:31nem tinha processo

24:32nem tinha processo

24:34sei lá em quando

24:34fazer invenção

24:37faz em qualquer momento

24:38e lá a ações

24:38se faz em qualquer momento

24:40a verdade é o seguinte

24:43doutor Moura

24:43eu vou repetir

24:44eu não solicitei

24:45não recebi

24:46não paguei

24:48nenhum triplex

24:49e não tenho.

24:51Consta também

24:52no processo

24:53o senhor Léo Pinheiro

24:54declarou aqui em juízo

24:56o senhor provavelmente

24:56acompanhou

24:57que a OAS

24:58pagava propinas

24:59agentes da Petrobras

25:00e agentes do Partido

25:01dos Trabalhadores

25:02em contratos da Petrobras

25:03o senhor ex-presidente

25:05tinha conhecimento disso?

25:06Isso é ele que estou dizendo.

25:08O senhor Léo Pinheiro

25:08afirmou, não é?

25:09Sabe.

25:10Hã?

25:11O senhor Léo Pinheiro

25:12depois aqui.

25:12Certo.

25:14E a pergunta que eu faço

25:14o senhor ex-presidente

25:15tinha conhecimento disso?

25:16Não.

25:18Se tivesse ele seria

25:19um preso bem antes.

25:21O senhor Léo Pinheiro

25:22declarou também em juízo

25:23que a OAS

25:23tinha uma conta

25:24coente geral de propinas

25:26com o Partido

25:26dos Trabalhadores

25:27especificamente

25:28com o João Vacari Neto.

25:30O senhor ex-presidente

25:31tinha conhecimento disso?

25:34O senhor Léo Pinheiro

25:35ainda declarou

25:35que a diferença do preço

25:37entre o apartamento

25:38simples

25:38para o apartamento

25:39triplex

25:39e que o preço

25:41das reformas

25:41do apartamento

25:42triplex

25:42tudo isso

25:44em torno de

25:442 milhões

25:45424 mil

25:46teriam sido abatidos

25:48da propina

25:48devida nessa conta

25:49geral de propinas.

25:51O senhor

25:51era ex-presidente

25:52tinha conhecimento disso?

25:54Não.

25:55O senhor

25:56João Vacari Neto

25:57consultou o senhor

25:58ex-presidente

25:59a respeito disso?

26:01Nunca.

26:02Aliás, eu vi

26:02o depoimento

26:03do Léo

26:04e sinceramente

26:06a mentira contada

26:08de que o Vacari

26:10tinha oferecido

26:11um triplex

26:12logo no começo

26:13da construção

26:14é do irrealismo

26:15total.

26:16Primeiro porque o Vacari

26:17tem prédio lá

26:17ou tinha um apartamento lá

26:19ele poderia reivindicar

26:20um triplex

26:20para ele ou para outra pessoa.

26:22Segundo,

26:23o Vacari

26:24não ia

26:24passar

26:25o que não era dele

26:26para quem quer que seja.

26:29Eu vi o depoimento

26:30e achei

26:30muito irreal

26:32e uma deslavada

26:35em verdade

26:36contra o Vacari.

26:37Qual que é a sua relação

26:38com o senhor

26:38João Vacari Neto?

26:39O Vacari

26:40foi presidente

26:40da CUT.

26:42O Vacari

26:43foi dirigente

26:44da executiva

26:45nacional do PT

26:45depois

26:46o Vacari

26:47ficou tesoureiro

26:48do PT.

26:51Então eu conheço

26:51o Vacari

26:52antes o Vacari

26:53era presidente

26:53do sindicato

26:54dos bancários.

26:55Em 2014

26:56o senhor encontrou

26:57o senhor

26:57João Vacari Neto?

26:58Encontrei

26:58muitas vezes.

26:59Várias vezes?

27:00Várias vezes.

27:01Chegou a conversar

27:02com ele

27:02a respeito

27:02desse triplex?

27:03Não.

27:04Ele sabia

27:05sobre esse triplex?

27:07Sabia.

27:08Ele foi presidente

27:09da Bancop?

27:11Do triplex

27:12eu me refiro

27:12especificamente.

27:14Do triplex?

27:15Não.

27:15Ele sabia

27:16que ele

27:17era o presidente

27:18da Bancop

27:18quando a dona Marisa

27:19fez a compra

27:21da cota.

27:22E o senhor

27:23conversou com ele

27:24que o senhor

27:25estava pensando

27:25nesse triplex?

27:26Não é?

27:27Nunca tratou disso?

27:28Nunca.

27:29Não é?

27:29Bem

27:33vamos aqui

27:35fazer um

27:35intervalo

27:36que tem mais

27:37perguntas

27:38mas para o senhor

27:38presidente

27:39poder descansar

27:39um pouquinho

27:40de cinco minutos

27:40e os demais

27:41igualmente.

27:44Assim é bom

27:44porque eu vou ao banheiro.

27:45Perfeito.

27:46eu vou ao banheiro

27:47para o senhor

27:47que eu vou ao banheiro

27:48para o senhor

Depoimento de Lula a Sergio Moro - parte 3

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